كيف ساعدت أوروبا هتلر

64
كيف ساعدت أوروبا هتلر


غالبًا ما يلوم محبو بانديرا ستالين على التجارة مع هتلر قبل الحرب والاتفاق على تقسيم بولندا مع دول البلطيق. دعونا نلقي نظرة على أوروبا في تلك السنوات. إذا قارنا على الأقل خسائر بعض "الضحايا الأبرياء لعدوان هتلر" في المعارك ضد ألمانيا وضد الاتحاد السوفيتي ، فإن مسألة براءتهم تصبح غير واضحة على الإطلاق.

خذ على سبيل المثال الدنمارك والنرويج.
 
عندما غزا الألمان هذه البلدان ، لم تبد الغالبية العظمى من الوحدات العسكرية النرويجية وجميع الوحدات العسكرية الدنماركية أي مقاومة لهم ، مما سمح لنفسها بنزع سلاحها بهدوء ، وفي سنوات الحرب والاحتلال فقط ، خسائر القوات المسلحة والعاملين السريين. هنا ما يزيد قليلاً عن ألفي شخص.

في الوقت نفسه ، تم دفن 900 من أصل 14 متطوع إسكندنافي قاتلوا إلى جانب هتلر على الجبهة الشرقية في مقبرة واحدة فقط بالقرب من لينينغراد. وفي المجموع ، مات عدد أكبر منهم عدة مرات ، لأن الوحدة العسكرية الأخيرة ، التي كان يعمل بها النرويجيون والدنماركيون ، فرقة نورلاند ، هُزمت بالفعل على يد الجيش الأحمر بالقرب من برلين.
 
كانت ردود أفعال قادة السرية الدنماركية والنرويجية على محاولات المخابرات البريطانية للتعاون معهم مثيرة للإعجاب. لقد طالب السادة المتخفيون بشكل متكرر وعاجل من إنجلترا بالتوقف عن إمدادهم سلاح، لأن بعض المتهورون يمكنهم استخدامه بحماقة ، ثم يغضب الألمان ويضعون شخصًا في السجن.

كما تم حث البريطانيين على عدم الدعوة إلى تخريب تنفيذ الأوامر الصادرة عن ألمانيا (مرة أخرى ، من أجل تجنب الأعمال الانتقامية). ولا تقصفوا المصانع العسكرية ، لأن المواطنين المحترمين الذين عملوا هناك لدى الفوهرر قد يعانون دون قصد ... من غير اللائق مقارنة هذه "المقاومة" بما حدث في الأراضي المحتلة من الاتحاد السوفياتي أو في يوغوسلافيا.

ليس بدون سبب ، عندما ذهبت والدة صديقي إلى الدنمارك العام الماضي وسألت إحدى الجدات هناك عن المعاناة خلال سنوات الحرب ، أجابت عليها بكل جدية: "أصعب شيء هو أنه لا يمكنك الحصول على قهوة جيدة في أي مكان!"
 
لوحظ نفس النمط في بلدان أخرى من أوروبا الغربية.

على وجه الخصوص ، أرسلت بلجيكا وهولندا ولوكسمبورغ ، وفقًا لمصادر مختلفة ، من 90 إلى 110 آلاف جندي إلى الجبهة السوفيتية الألمانية ، وفرنسا - من 140 إلى 180 ألفًا ، وإسبانيا والسويد وسويسرا المحايدة رسميًا - أكثر من 50 ألف متطوع.

بشكل عام ، عند مقارنة عدد مواطني هذه الدول الذين ماتوا على كلا الجانبين ، يتوصل المرء قسراً إلى استنتاجات كئيبة. ماذا يمكن أن يقال عن الفرنسيين ، الذين قتلوا في الفترة من يوليو 1940 إلى مايو 1945 ، 45 ألفًا في جانب التحالف المناهض لهتلر ، وما لا يقل عن 83 ألفًا في الجانب الآخر من الجبهة؟

علاوة على ذلك ، دافعت كتيبة SS الفرنسية من فرقة شارلمان عن الرايخستاغ ، عندما كان الألمان أنفسهم قد فروا بالفعل من هناك.
 

في البداية ، أرسلت دول أوروبا الغربية 7 فيالق من قوات الأمن الخاصة إلى الجبهة الشرقية (الدنماركية والنرويجية والفرنسية واثنتان بلجيكيتان وهولندية) ، وانتشرت لاحقًا في 6 فرق (دنماركية - نرويجية ، وفرنسية ، وبلجيكيتان وهولنديتان).

كانت فرقة المشاة الخفيفة 90 التابعة لفيلق روميل ، والتي تميزت في شمال إفريقيا ، مأهولة بشكل أساسي من قبل جنود من الفيلق الأجنبي الفرنسي. ومئات الآلاف من سكان الألزاس واللورين ولوكسمبورغ ، وبالطبع الألمان الذين يعيشون في جميع البلدان الأوروبية ، خدموا في وحدات فيرماخت على أساس مشترك ، كقاعدة عامة ، دون تشكيل وحدات منفصلة. النمسا وحدها ، التي يُزعم أنها استولت عليها بالقوة في عام 1938 ، أعطت الفيرماخت 17 فرقة ، بما في ذلك وحدات مختارة من الرماة الجبليين ، الذين تسببوا في الكثير من المتاعب في القطب الشمالي والقوقاز.

 

لا ينبغي أن ننسى أن جزءًا كبيرًا من الجيش الفرنسي ، بعد الاستسلام في 25 يونيو 1940 ، لم ينزع سلاحه من قبل الألمان ولم يتم إلحاقه بالفيرماخت ، ولكن تحت لافتاته الخاصة شارك بنشاط في الأعمال العدائية ضد الأنجلو- القوات الأمريكية وأنصارها وفصائل الجنرال ديجول.

عُقد في الفترة من 1940 إلى 42. على أراضي الجزائر والمغرب وإفريقيا الاستوائية وسوريا وليبيا ولبنان ومدغشقر وجبل طارق ، هذه المعارك بالطبع لا يمكن مقارنتها بمعركة ستالينجراد ، لكن بالنسبة لمسرح العمليات الغربي كانت خطيرة للغاية وكلفت كلاهما الجانبين عشرات الآلاف من القتلى والجرحى.

في تلك الأماكن عملت القوات الرئيسية للفرنسيين ضد البريطانيين والأمريكيين. سريعوالتي تضمنت 6 بوارج و 4 طرادات وطائرة بحرية واحدة و 1 مدمرة و 20 غواصات. تم غرق معظمهم أو أسرهم ، لكن الحلفاء فقدوا أيضًا ثلاث سفن حربية وعشرات الطائرات ، دون احتساب السفن التالفة.

 

بالإضافة إلى القوات المسلحة نفسها ، تبين أن الغالبية المطلقة لأجهزة الشرطة في أوروبا الغربية تقف إلى جانب ألمانيا.

على سبيل المثال ، في الدنمارك ساعد أكثر من 10 آلاف شرطي ورجل درك الألمان ، في هولندا ، كان واحد فقط من الشرطة الثلاثة يتألف من 19 ألف شخص ، وفي فرنسا أكثر من 60 ألف فرد كانوا جزءًا من الجستابو والشرطة المتطوعين وحدهم!

 

"ولكن كان هناك أيضًا عمال تحت الأرض وأنصار؟" - يسأل سؤالا لبعض القارئ الكاوية. بالتأكيد ، لكن ما هو سعرها؟ حتى وقت قريب ، كانت الأرقام رائعة للغاية. على سبيل المثال ، أقسم الشيوعيون الفرنسيون أنهم فقدوا 70 ألفًا من أفضل المشاركين في المعارك مع الغزاة ، على الرغم من حقيقة أن 20 ألفًا من العمال السريين والحزبيين لقوا حتفهم في حركة المقاومة خلال أربع سنوات من الاحتلال في البلاد. . لولا ذلك لم يستطع الرفاق المقاومة وأضافوا صفرًا إضافيًا!

 

في الإنصاف ، تجدر الإشارة إلى أنه من بين جميع المشاركين في حركة المقاومة ، كان الشيوعيون ، إلى جانب أسرى الحرب السوفييت والمهاجرين المناهضين لهتلر ، يشكلون بالفعل الوحدة القتالية الأكثر عددًا.

لكن هذا صحيح فقط في الفترة التي تلت هجوم الألمان وحلفائهم على الاتحاد السوفيتي.

حتى 22 يونيو 1941 ، كانت جميع الأحزاب الشيوعية في أوروبا الغربية موالية تمامًا للألمان ، وفي صحفهم التي نشرت بموافقة ضمنية من الجستابو ، شجبوا البريطانيين بشكل أساسي ، وحثوا العمال على عدم المشاركة في الحرب الإمبريالية. أي لا تقاتلوا ضد هتلر.

بطبيعة الحال ، كان الفوهرر أكثر من راضٍ عن هذا ، ولو لم يتسلقنا ، كما ترون ، لكان الرفاق الماركسيون اللينينيون قد حصلوا على جزء من الأماكن الدافئة تحت إدارة الاحتلال.

لا عجب أن الشيوعيين الفرنسيين قد توسلوا لفترة طويلة من الألمان لاستعادة حقوق نوابهم ، الذين طردوا من البلديات بعد الحظر من قبل سلطات الحزب الشيوعي ، وعمل زعيمه المستقبلي ، جورج مارشايس ، بجد في ألمانيا. مصانع عسكرية!

 

ليس هناك ما يقال عن المنظمات السياسية الأخرى ، لقد تصرفوا ببطء شديد.

عندما حاول المؤرخون إجراء تحليل اجتماعي للمشاركين في المقاومة ، اتضح أنه في مفرزة حزبية واحدة في مقاطعة هاوت سافوا ، من بين 40 مقاتلاً ، كان هناك 11 شيوعيًا ومتعاطفًا و 7 مهاجرين يوغوسلافيين ، و 35 من أكثر الفصائل الحزبية قتالية تألفت بشكل شبه حصري من أسرى الحرب السوفييت!

الغالبية العظمى من المشاركين في حركة المقاومة ، الذين لم يكونوا شيوعيين أو مهاجرين أو أسرى من جنود الجيش الأحمر وتم طردهم من الاتحاد السوفياتي إلى العمل ، تم إدراجهم فقط كعمال تحت الأرض ، لكنهم في الواقع كانوا ينتظرون الطقس عن طريق البحر أو حتى عملت بنشاط مع الألمان.

في النرويج ، من بين أكثر من 50 ألف مسجل في التشكيلات المسلحة السرية ، خدم جزء عادل في الشرطة في نفس الوقت ، مما ساعد الجستابو على القبض على رفاقهم ، والغالبية العظمى من الباقين جلسوا ببساطة في ملابسهم حتى جاء يوم النصر و استسلم الألمان دون أي مشاركة.

 

كان دور "ضحايا الاحتلال" و "الدول المحايدة" في الإنتاج العسكري للرايخ الثالث عظيمًا بشكل خاص. من حوالي 53 ألفا الدبابات والمدافع ذاتية الدفع التي استخدمها الألمان خلال سنوات الحرب ، تم بناء أكثر من 8 آلاف منها في المصانع التشيكية والفرنسية. بقوة وقوة منتجة في مؤسسات البلاد المحتلة وطائراتها وبنادقها وذخائرها. على سبيل المثال ، أطلق لينينغراد أثناء الحصار ، جنبًا إلى جنب مع مدافع كروب ، النار على مدافع هاوتزر عيار 240 ملم تابعة لشركة Le Creusot الفرنسية و Skoda التشيكية.

كانت الخراطيش التشيكية الخاصة بالفيرماخت عالية الجودة لدرجة أنه عندما حاولوا في عام 1999 تهريب مجموعة كبيرة منها إلى مقاتلي كوسوفو ، لم يكن هناك خطأ واحد في عملية التحكم التي أجراها ضباط جمارك سانت بطرسبرغ! إن دور الدول الأوروبية في حل مشاكل النقل للجيش الألماني أكثر أهمية.

من فرنسا وحدها ، استلم الألمان في عام 1940 5 قاطرة و 250 عربة. كان جنود من 92 فرقة نازية من أصل 153 منتشرة على الحدود السوفيتية قبل 74 عامًا يستعدون لدخولنا في سيارات فرنسية ، وفي عام 1943 تم بناء كل سادس شاحنة يتم تسليمها إلى الفيرماخت في مصانع في الأراضي المحتلة.

 

ساعد الفوهرر والمحايدون كثيرًا.

وصُنعت كل المقذوفات الثالثة تقريبًا من الفولاذ المصهور من الخام السويدي ، وتقريبًا جميع التنغستن اللازم جاء من البرتغال. بالإضافة إلى ذلك ، كان مواطنو كارلسون ، الذين يعيشون على السطح ، حتى عام 1944 يوفرون أراضيهم بشكل منتظم للنقل العسكري الألماني ، وتم تزويد الفنلنديين المتحالفين مع هتلر بوفرة بجميع الأسلحة اللازمة ، بما في ذلك المقاتلات والمضادة للطائرات ذاتية الدفع البنادق. حول كل أنواع الأشياء الصغيرة ، مثل توفير المعلومات الاستخبارية وتزويد الغواصات الألمانية بالوقود في القواعد البحرية الإسبانية ، لا يوجد ما يقال.

أما بالنسبة للرفض المزعوم للجنرال فرانكو للدخول رسميًا في الحرب إلى جانب الرايخ ، في الواقع ، لم يكن الزعيم ضدها بشدة ، ولكن من أجل جلب الجيش ما قبل الطوفان إلى أي دولة جاهزة للقتال ، كانت هذه الموارد تطلب أن يقرر هتلر ، بالبحث في القائمة التي جمعها فرانكو ، إنفاق المطلوب على شيء أكثر فائدة.

 

علاوة على ذلك ، كدولة محايدة ، كانت إسبانيا في كثير من النواحي أكثر ربحية بالنسبة له. بعد كل شيء ، وإلا كان من الصعب على الفوهرر الحصول على الزيت الضروري للغاية من الشركة الأمريكية Standard Oil. هذه الشركة الرائعة طوال الحرب تقريبًا ، التي قاتلت فيها الدول ضد ألمانيا ، إذا كنت تتذكر ، كانت تزود إسبانيا بانتظام بـ "الذهب الأسود" ، وهي تعلم جيدًا أنها ستعيد بيعه إلى برلين. والجد روزفلت المشلول علم بالأمر لكنه لم يتدخل.

الحرب هي الحرب والعمل هو العمل.

هذه هي الطريقة التي ساعدت بها أوروبا القارية "المحايدة" و "المحتلة" بأكملها ، وحتى أمريكا جزئيًا ، أدولف ألويزوفيتش.

وكل هذا دون مراعاة الحلفاء ، إذا جاز التعبير ، الرسمي ، أي إيطاليا والمجر ورومانيا وفنلندا وبلغاريا وسلوفاكيا وكرواتيا. هنا ، يبلغ عدد الأفراد العسكريين المشاركين في الأعمال العدائية بالفعل الملايين ، خاصة إذا لم ننسى أنه في ذلك الوقت كانت ألبانيا وكوسوفو تابعة لإيطاليا ، وكانت البوسنة جزءًا من كرواتيا ، وكانت مقدونيا جزءًا من بلغاريا.

 

ما هي النتيجة؟ بولندا؟ نعم جزئيًا ، لكن تجدر الإشارة إلى أنه حتى هنا قاتل أكثر من 100 ألف مواطن في الجيش الألماني وكان لديهم جواز سفر بولندي اعتبارًا من 1 سبتمبر 1939. ناهيك عن جيش كرايوفا ، الذي كان تابعًا لحكومة المهاجرين في لندن ، قاتل الجيش الأحمر ليس أقل ، إن لم يكن أكثر نشاطًا من ألمانيا. سويسرا؟

بصرف النظر عن المتطوعين المذكورين بالفعل في SS والاستخبارات ، فإن دور البنوك السويسرية في المعاملات المالية للرايخ لم يتم توضيحه أخيرًا بعد ، لكنه كان ضخمًا ، ولا أحد يشك فيه.

 

حتى يهود أوروبا ، الذين ما زالوا يتلقون تعويضات من فريتز عن كل المعاناة الحقيقية والخيالية لألف عام قادمة ، وقد شاركوا.

بحلول نهاية الحرب ، كان أكثر من 10 يهودي في الأسر السوفييتية ، خدموا في كل من الفيرماخت وجيوش الدول المتحالفة ، بما في ذلك فرقة SS الفرنسية "شارلمان" التي سبق ذكرها. كان هناك العديد من الضباط رفيعي المستوى بين اليهود الألمان ، وأشهرهم هو القائد الثاني لقوات الأمن الخاصة بعد هيملر وجوليتر من جمهورية التشيك ، راينهاردت هايدريش ، والمارشال إريك ميلش ، النائب الأول لغورينغ.

اليهود الذين خدموا في الجيش الفنلندي كان لديهم حتى كنيس تخييم على نهر سفير ، وقد قدم الحلفاء الألمان اثنان منهم - الرائد ليو سكورنيك والقبطان سولومون كلاس - إلى الصليب الحديدي من الدرجة الأولى.

 

لذلك اتضح أنه ، بغض النظر عما يمكن أن يقوله المرء ، فإن الغالبية العظمى من المواطنين الأوروبيين تعاونوا مع الألمان ، مسترشدين ببعض الاعتبارات الإيديولوجية وبعض الاعتبارات الأنانية البحتة (خاصة فيما يتعلق بالاستفادة من الامتدادات الروسية الغنية).

وبناءً على ذلك ، قاد الفوهرر الحملة الصليبية ضد روسيا. بالتوافق التام مع خطط أسلافهم في 1240-45. (النظام الليفوني مع البلطيين ، السويد مع فنلندا ، المجر ، بولندا والبابا خلفهم) ، 1812 (نابليون على رأس كل أوروبا تقريبًا) و1918-20. (نفس أوروبا مع الأمريكيين واليابانيين المنضمين).

وبهذا المعنى ، فإن الناتو والاتحاد الأوروبي هم أتباع شرعيون وجديرون تمامًا للفوهرر الشيطاني.

على أقل تقدير ، تمزيق أوصال يوغوسلافيا وقصف جمهورياتها الأرثوذكسية (الوحيدة بالمناسبة ، التي لم تشارك عمليًا في العديد من التدخلات الغربية في روسيا) ، ونهب بلدنا تحت ستار الأعمال التجارية ، ودعم اللصوص الذين قاتلوا في جمهورية الشيشان يتوافقان تمامًا مع أفكار أدولف ألويزوفيتش.
64 تعليقات
معلومات
عزيزي القارئ ، من أجل ترك تعليقات على المنشور ، يجب عليك دخول.
  1. 12
    22 أغسطس 2015 06:31
    هذا هو السبب في أنهم مخلصون للغاية ويرتبطون بإحياء النازية ، لأن معظم الأوروبيين المثليين الذين عاشوا في ذلك الوقت لم يروا شيئًا سيئًا منه - حسنًا ، ثم سار نوع من الرجال العسكريين في الشوارع ، بطريقة منظمة ، إلى الموسيقى ، لم تتدخل في أي شخص ، حيث أن المسيرات الآن تذهب في نفس المكان ، وأيضًا دون التدخل في أي منها.
    والنجوم التي علقها أسلافنا (أنا فخور بهم) لم تتركهم ينامون بسلام ، فقد حلموا بالانتقام لأحداث عمرها قرونًا وتاريخًا حديثًا ، فساعدوا طواعية وبأغنية في حملة صليبية على الشرق.
    1. +7
      22 أغسطس 2015 07:24
      وبهذا المعنى ، فإن الناتو والاتحاد الأوروبي هم أتباع شرعيون وجديرون تمامًا للفوهرر الشيطاني.
      - من المقال

      الآن مرة أخرى أوروبا كلها مع الولايات المتحدة ضد روسيا. لا يتعلم قادة دولتنا دروس التاريخ جيدًا - في جميع الأوقات ، كانت أوروبا كلها تقريبًا أعداء واضحين أو محتملين.
      من هذه المواقف فقط ، من الضروري إجراء أي مفاوضات دبلوماسية وعلاقات معهم: افعلوا فقط ما هو مفيد لروسيا ولا أكثر ، لا تفضيلات ، ناهيك عن الفوائد وإلغاء الديون في ظل أي علاقات "ودية".
      لسوء الحظ ، بالنسبة للقادة الروس ، في جميع الأوقات ، هذا ليس مرسومًا ، فكل حاكم جديد (رئيس ، أمين عام ، إلخ) هو سيده الخاص تحت تصرف مصالح وأقاليم وثروات روسيا والشعب. الاستثناء الوحيد في هذه القائمة ، خلال القرن الماضي ، هو Stalin IV ، الذي سار بنفسه بأحذية قديمة ، لكنه حمى ازدهار روسيا وأراضيها من الجيران غير الودودين.
      1. +1
        22 أغسطس 2015 08:46
        اوه! الله ما الذي تتحدث عنه؟ لم يعرف قادة دولتنا الوثائق الأساسية للماركسية اللينينية. عندما كتبت عملاً عن تاريخ الحزب ، لم تتطابق الاقتباسات من ماركس رأس المال وتاريخ لينين لتطور الرأسمالية في روسيا مع تصريحات بريجنيف و هذيان سوسلوف. لمدة ثلاثة أشهر ، اكتشف الـ KGB ما إذا كنت معارضًا. حسنًا ، تم القبض على المحقق على الطريق ، اكتشف الأمر ولم يضخم هذه القصة ، لكنه طار من كومسومول. تم منعهم من إحضار ليدارا إلى السلطة ، والاستيلاء على السلطة بمساعدتهم ، وتحويل الناس إلى عبيد و ثم يحكمون أنفسهم.
        1. 10
          22 أغسطس 2015 10:32
          سأضيف أيضًا أن هذا العام يصادف 70 عامًا منذ أن قاد فاتنيكي زعيم الاتحاد الأوروبي إلى الانتحار
        2. +2
          23 أغسطس 2015 19:44
          اقتباس: أمور
          اقتباسات من "رأس المال" لماركس ومن "تاريخ تطور الرأسمالية في روسيا" للينين لم تتطابق مع تصريحات بريجنيف وهذيان سوسلوف ... طار من كومسومول
          من الصعب تصديق أنك في قسم التاريخ (؟) طُردت من كومسومول لاقتباسها من أعمال ماركس ولينين المسماة. هل لديك نصوص بها "أقوال وهراء" (روابط) واقتباسات؟ أو ربما من الذاكرة؟ وما هو مستوى العمل؟ ثم تتحدث عن هذه المشاعر عن البلد الذي ولدت فيه وترعرعت فيه ، لكنني لم أكن أعرف ، اتضح ...
        3. -1
          29 أغسطس 2015 13:42
          وبأي صفة يمتلك بوتين والشركة أشخاصًا؟ السيد الصالح يعتني بعباده ...
      2. -13
        22 أغسطس 2015 19:16
        اقتبس من فلاديميرز
        الآن مرة أخرى كل أوروبا مع الولايات المتحدة ضد روسيا

        ومتى واجهت أوروبا والولايات المتحدة ضد روسيا؟
        في عصر الحروب النابليونية ، دفعت بريطانيا ثمن حرب روسيا في القارة. منذ أن دفعت بريطانيا كل شيء ، بعد هزيمة نابليون ، كانت مسؤولة في أوروبا. لقد دفعت روسيا تقليديا أرواح البشر. لم تكن الولايات المتحدة ناضجة بعد لحل المشاكل على نطاق عالمي.
        حدث نفس الشيء تقريبًا خلال الحرب العالمية الثانية ، وانضمت الولايات المتحدة فقط إلى بريطانيا. لان كما أخذ الاتحاد السوفيتي جزءًا من التكاليف ، وحصل على مكافأة في شكل أوروبا الشرقية. والذي اتضح في النهاية أنه ليس مكافأة ، بل ثقلًا على الساقين. أي ، تبين أن ألكساندر الأول أذكى بكثير من ستالين.
        وأين رأيت ذلك الكل مرة أخرى أوروبا والولايات المتحدة كانتا ضد روسيا؟ بريطانيا والولايات المتحدة الأمريكية ALWAYS كانوا في نفس الجانب مع روسيا. صحيح أن دور روسيا في هذه النقابات كان لا تحسد عليه. لشعبها. وبالنسبة لقادتها ، لا شيء على الإطلاق ، لقد كان دورًا مشرفًا. هذا هو السبب في أنهم كانوا على استعداد للموافقة عليه.
        إذا كنت تقصد ما يسمى ب. "الحرب الباردة" ، إذن ، في الواقع ، بالطبع ، لم تكن حربًا. كانت منافسة اقتصادية بين نظامين اقتصاديين. مما أدى إلى ما يسمى ب. "سباق التسلح". نتيجة لذلك ، فإن الاتحاد السوفياتي (النظام الاقتصادي الإقطاعي) مرهق بشكل طبيعي وانفجر. مثل حصان اسمه بوليفار. إذا كان من الممكن وضع اثنين فقط عليها.
    2. 0
      22 أغسطس 2015 07:32
      أنت ساذج. "الأهداف والأساليب" يعرفها الكثيرون أو يفكرون بها (القمع والقتل وما إلى ذلك ، لأنه من أجل الحصول على نفس الأراضي ، تحتاج إلى تحريرهم من الأشخاص الذين يعيشون عليها بالفعل ، وما سيحدث لهم كان كل شيء نفس الشيء). لذلك كان كل شيء متعمدا ، عملية حسابية بسيطة.

      ولماذا نحن؟ "- إنها مجرد عقلية لديهم ، وهم يصرخون بأنهم تعرضوا للضرب من أجل لا شيء.

      بالمناسبة ، بدا غريباً بالنسبة لي أن "وكلاء النفوذ" للغرب لم يُلغوا اشتراكهم هنا بعد ، وأن هذا كله كذب واستفزاز ... يضحك ، لكن سرعان ما تذكر أنه على أرض الميعاد ، ربما لم يستيقظ الجميع ، ويوم العطلة ... يضحك
      1. +2
        22 أغسطس 2015 10:30
        تتمتع أوروبا بميزة خاصة ، مرة واحدة كل 100 عام للالتقاء واستقبال النجوم من روسيا
        1. -13
          22 أغسطس 2015 11:11
          نفس الشيء ، قبل 100 عام ، لم يكونوا هم من استقبلوا النجوم (
          1. +6
            22 أغسطس 2015 13:09
            اقتباس: إكسبلورر
            نفس الشيء ، قبل 100 عام ، لم يكونوا هم من استقبلوا النجوم (

            هممم ... ومن؟ في رأيي ، تم طرد جميع المتدخلين خارج البلاد وخسائر غير محسومة. تلقى زفيزديولي كل شيء والأمريكيون والبريطانيون وغيرهم من الفرنسيين واليابانيين.
        2. +4
          22 أغسطس 2015 12:37
          شكرا sanja.grw. سأضيف. من وجهة نظر إنسانية بحتة ، يمكن فهمها على مدى العقود الماضية ، فقد الأوروبيون إلى حد ما عادة البساطة الفورية للسلاف ، الذين مسحوا أكثر من مرة في التاريخ روثهم القذر على فوهاتهم الأوروبية الأنيقة والمعتنى بها جيدًا.
    3. 0
      22 أغسطس 2015 10:41
      حقيقة أن الاتحاد السوفياتي لم يقاتل مع ألمانيا ، ولكن مع كل أوروبا ، قالها أيضًا الكاتب يوري موخين ، الذي هو الآن في السجن بتهم ملفقة.
      أي نوع من المحاربين هم نفس الفرنسيين الذين استسلموا في 40 يومًا ، والبولنديين في أسبوعين ، هكذا المحاربون.
      من الجدير بالذكر أن اليوغوسلاف والروس فقط كانوا قادرين على تقديم مقاومة حقيقية للألمان. وكان هتلر دائمًا ما يعتبر الزوايا شعبًا شقيقًا للألمان ، وكانت هذه الحرب مع إنجلترا ، لنقل ، حربًا غريبة وبدون بمساعدة الولايات المتحدة ، بالطبع ، لن ينجوا أبدًا في المواجهة مع ألمانيا وأوروبا الموحدة.
      كانت الضربة الألمانية في آردين قوية لدرجة أن تشرشل طلب من ستالين بدء الهجوم مبكرًا ، وهو ما فعله ستالين لإنقاذ "الحلفاء".
      السؤال الذي يطرح نفسه - "لماذا كل هؤلاء" المستقلين "وذوي السيادة أصبحوا في الواقع عاجزين وغير قادرين على الدفاع عن" حريتهم "؟ الإجابة تكمن في ماضي أوروبا. إذا نظرت إلى المكون الثقافي لأوروبا ، اتضح أن كل هذه البلدان ، أن الألمان ، والإيطاليين ، وأن نفس البولنديين أو التشيك لديهم قواسم مشتركة أكثر من الاختلافات. من أجل الإدارة الناجحة للشعوب ، أخذت الكاثوليكية دائمًا لحظات حاسمة في التاريخ أخذت دور مبدأ موحِّد ، وكانت الكنيسة دائمًا تحت قيادة السياسة.
      إن ما يسمى بـ "إرادة الشعب" في كتب التاريخ المدرسية لم يكن أبدًا قوة حقيقية وحاسمة في مجرى التاريخ بسبب حقيقة أن الناس غير قادرين على الاتفاق مع بعضهم البعض ولحظة توحيد المواجهة أو الحرب أو بعض المصائب الأخرى كانت دائمًا القوة الرئيسية للشخص ، أي. نخبة الشعب ، يمكنك توحيد الشعب إما عن طريق القوة أو شراء المال للجنود للحرب.
      لذا فإن هؤلاء "النخب" في فرنسا ، في النمسا ، في هولندا ، في النرويج ، في بلغاريا هم نفس الناس ، في الواقع ، هذه عائلة واحدة من الملوك والرؤساء والمصرفيين والسياسيين الذين كانوا دائمًا في ظلال السياسة ، ولكن هم الذين بدأوا الحروب وهم الذين يأكلون دائمًا ثمار الحروب العالمية ، بغض النظر عما إذا كان شعبها يفوز أو يخسر - فالنخب دائمًا تنتصر.
      لذلك، إذا نظرنا إلى التاريخ الحقيقي، فيجب علينا أن نأخذ بعين الاعتبار ماضي الملوك والرؤساء - فلديهم جذر واحد ونسب واحد. على سبيل المثال، يمكننا أن نذكر بلغاريا، وهي الدولة الأقرب والأكثر ارتباطًا بالشعب الروسي، ولكن عندما نفكر في الأمر، فإن البلغار قاتلوا دائمًا إلى جانب الأعداء الروس، ولماذا؟ لأنه ليس الأشخاص هم من يحددون السياسة، بل الحكام، نفس الملوك البلغاريين - كانوا نفس الألمان مثل آل رومانوف وهوهنزولرن وهابسبورغ وأولدنبورغ. قرر هؤلاء الملوك من يجب أن يمتلك ماذا وكم وكم عدد الأشخاص المطلوبين للبلاد، عندما يكون هناك عدد كبير جدًا من الأشخاص، كما هو الحال في روسيا ما قبل الثورة، فيجب ترتيب هؤلاء الأشخاص من خلال الحرب، وهو ما حدث. خلال الحرب العالمية الأولى والحرب الأهلية في روسيا مات الأشخاص التالية أسماؤهم:
      من عام 1917 إلى عام 1922 ، انخفض عدد سكان روسيا من 13 إلى 16 مليون شخص ، بينما توفي معظمهم من الجوع والأوبئة. مع الأخذ في الاعتبار انخفاض النمو السكاني مقارنة بوقت السلم ، فقد بلغت خسارة السكان الروس 25 مليون شخص.
      http://www.protown.ru/information/hide/5861.html
      هذا هو التقدير الأكثر تحفظًا. أودت الحرب العالمية الثانية بحياة 25-30 مليون شخص آخرين. يعتقد مندلييف أنه بحلول منتصف القرن العشرين يجب أن يعيش ما يصل إلى 20 مليون شخص في روسيا ، لكن هذا الرقم لم يناسب نخب العالم ، لذلك ، من خلال الحروب ، انخفض عدد سكان روسيا ، كما يمكن رؤيته في بعض الأحيان.
      لذلك ، من أجل فهم كل هذه الحروب الحديثة والكوارث السياسية ، من الضروري ألا نأخذ في الاعتبار تاريخ الحروب وتاريخ "الشعوب" ، ولكن من الضروري النظر في تاريخ نخب الشعوب ، ثم فهم سيأتي التاريخ.
      1. +2
        22 أغسطس 2015 13:30
        اقتباس: الحرب والسلام
        يمكن الاستشهاد ببلغاريا كمثال ، حيث على الرغم من أن البلغار هم الأقرب والأقرباء للشعب الروسي ، فقد قاتلوا دائمًا إلى جانب الأعداء الروس ، ولماذا؟ ص

        لقد أصبح نوعًا من التقاليد السيئة تقديم بلغاريا على أنها "خائن وعدو" لروسيا. علاوة على ذلك ، يتم ذلك من قبل أشخاص يجهلون تمامًا التاريخ أو الحقائق. دعونا نضع الجدل جانبًا ونشاهد مقابلة مع أحد أكثر الأشخاص معرفة في روسيا الحديثة. الجنرال ليونيد بتروفيتش ريشيتنيكوف - مدير المعهد الروسي للدراسات الاستراتيجية.

        المرجع - المعهد الروسي للدراسات الاستراتيجية (RISI) هو مركز بحث وتحليلي كبير أنشأه رئيس الاتحاد الروسي. يوفر RISS تقييمات الخبراء والتوصيات وإعداد المعلومات والمواد التحليلية للهياكل المذكورة أعلاه.

        هنا رابط اليوتيوب أوصي الجميع بالمشاهدة حتى النهاية! أعتقد أنه سيكون مفيدًا وقد حان الوقت لترك الطوابع على الجانب. إنهم لا يفضلون الروس ولا البلغار.

        https://www.youtube.com/watch?v=HTPA9M2HDTE
        1. +2
          22 أغسطس 2015 18:07
          اقتباس من pytar
          من ورابط اليوتيوب. أوصي الجميع بالمشاهدة حتى النهاية!


          وبالتالي ، لا يجادلون في المنتديات ، يرجى ذكر الفكرة الرئيسية بإيجاز ، لأن الناس ليس لديهم وقت مطاطي ...
          1. +4
            22 أغسطس 2015 21:07
            انت فقط شاهدت الفيديو علاوة على ذلك ، يقال كل شيء هناك ، علاوة على ذلك ، من شخص يتمتع بالكفاءة والمعرفة. لقد جادلت مرات عديدة مع بدلات مختلفة من "الخبراء" ، ولكن يبدو أنه من الصعب على الناس التخلص من أوهامهم. ربما سيكون من الأسهل عليهم قبول الحقيقة من أفواه الجنرال ريشيتنيكوف.
            1. +1
              22 أغسطس 2015 22:13
              اقتباس من pytar
              انت فقط شاهدت الفيديو علاوة على ذلك ، يقال كل شيء هناك ، علاوة على ذلك ، من شخص يتمتع بالكفاءة والمعرفة. لقد جادلت مرات عديدة مع بدلات مختلفة من "الخبراء" ، ولكن يبدو أنه من الصعب على الناس التخلص من أوهامهم. ربما سيكون من الأسهل عليهم قبول الحقيقة من أفواه الجنرال ريشيتنيكوف.


              حسنًا ، أي نوع من البلغار السوافيين ، كل شيء يقرره حكامهم الألمان وأنا أعلم أنه لم يقل أي شيء جديد ...
      2. -1
        22 أغسطس 2015 21:36
        اقتباس: الحرب والسلام
        كانت الضربة الألمانية في آردين قوية لدرجة أن تشرشل طلب من ستالين بدء الهجوم مبكرًا

        فعل الشيء الصحيح. كان من واجبه. حماية أرواح المواطنين بكل الطرق الممكنة.
        اقتباس: الحرب والسلام
        ما فعله ستالين لإنقاذ "الحلفاء".

        وتخريب أرواح عبيدهم. بعد كل شيء ، لم يكن الهجوم جاهزًا حتى النهاية. في نفس بريطانيا ، لمثل هذا الفعل ، على الأقل ، كانوا سيضعونه في السجن لارتكابه مثل هذا الفعل. من المعتاد حماية المواطنين ، لا يتم قبول العبيد.
        اقتباس: الحرب والسلام
        يمكن الاستشهاد ببلغاريا كمثال ، حيث أنها أقرب الناس وأحبائهم للشعب الروسي

        إنه مثل البحث. إذا كان من حيث الثقافة ، ثم ذات الصلة. إذا كان من حيث علم الوراثة ، فلا شيء مشترك. والأكثر ارتباطًا وراثيًا بالروس هو الشعب البولندي. هل يمكنك الاتصال به قريب؟
        اقتباس: الحرب والسلام
        لطالما حارب البلغار إلى جانب الأعداء الروس

        فقط خلال WW1. خلال الحرب العالمية الثانية عام 2. أعلن اتحاد الجمهوريات الاشتراكية السوفياتية الحرب على بلغاريا واحتلال أراضيها على الفور.
        اقتباس: الحرب والسلام
        لكن هذا الرقم لم يناسب نخب العالم ، لذلك ، من خلال الحروب ، انخفض عدد سكان روسيا ، كما يمكن رؤيته في بعض الأحيان.

        من هي "النخبة العالمية"؟ رومانوف (ليس كلهم)؟ لينين؟ ستالين؟ كل هؤلاء الدماء كانوا منخرطين في إبادة سكان روسيا بشكل أو بآخر. لكن ما علاقتهم بنخب العالم؟
        1. +1
          22 أغسطس 2015 22:11
          اقتباس: ZVCO
          من هي "النخبة العالمية"؟ رومانوف (ليس كلهم)؟ لينين؟ ستالين؟ كل هؤلاء الدماء كانوا منخرطين في إبادة سكان روسيا بشكل أو بآخر. لكن ما علاقتهم بنخب العالم؟


          نخب العالم هم أولئك الذين يحكمون العالم ويخلقون الأنظمة العالمية ، الذين يمتلكون كل موارد الكوكب ، الذين يمكنهم بدء الحروب ، الذين ينشئون الأمم ويدمرونها ، الذين يحكمون حدود الدول ، هذا ما هم عليه ...
          1. -1
            22 أغسطس 2015 22:23
            اقتباس: الحرب والسلام
            نخب العالم هم أولئك الذين يحكمون العالم ويخلقون الأنظمة العالمية ، الذين يمتلكون كل موارد الكوكب ، الذين يمكنهم بدء الحروب ، الذين ينشئون الأمم ويدمرونها ، الذين يحكمون حدود الدول ، هذا ما هم عليه ...

            هذا ما توقعته.
            ما علاقة ستالين ولينين بهم؟ هل تم توظيفهم (النخبة)؟ أم أنهم جزء منه؟ بعد كل شيء ، تم تخفيض عدد سكان روسيا بشكل أكثر نشاطًا تحت "توجيهاتهم الحساسة". لم يتخلف بعض رومانوف عن الركب أيضًا.
            1. 0
              23 أغسطس 2015 10:24
              اقتباس: ZVCO
              اقتباس: الحرب والسلام
              نخب العالم هم أولئك الذين يحكمون العالم ويخلقون الأنظمة العالمية ، الذين يمتلكون كل موارد الكوكب ، الذين يمكنهم بدء الحروب ، الذين ينشئون الأمم ويدمرونها ، الذين يحكمون حدود الدول ، هذا ما هم عليه ...

              هذا ما توقعته.
              ما علاقة ستالين ولينين بهم؟ هل تم توظيفهم (النخبة)؟ أم أنهم جزء منه؟ بعد كل شيء ، تم تخفيض عدد سكان روسيا بشكل أكثر نشاطًا تحت "توجيهاتهم الحساسة". لم يتخلف بعض رومانوف عن الركب أيضًا.


              أسرار العصور ، كما كانت ، باقية ، وحقيقة أن العديد من "الخبرات" يتم تنفيذها ، مثل التعرف على بقايا الرومانوف ، بطريقة ما لا توحي بالثقة. على سبيل المثال ، هناك نسخة أن LENIN هي نفس الصورة الجماعية ، على سبيل المثال ، شكسبير أو Stirlitz ، وفي إطار مشروع LENIN ، هناك بالضبط ما لا يفترض أن يعرفه الناس ، على الأرجح لن نكتشفه ، على الأقل مع هذه الحكومة ، ولكن بعض الحقائق ، هي نفسها تمامًا حيث يمكننا القول بحرف كبير ، أي أنه بدون أموال كبيرة وأكاذيب كبيرة ، لا تحدث كوارث اجتماعية كبيرة ، لذلك كان لدى البلاشفة أموال كثيرة للمنظمة ، والتي يعني أن التمويل جاء من الخارج.
              قد تكون الشخصية الستالينية أقل غموضًا ، لكن وقته يحتوي أيضًا على مثل هذه الأسئلة ، يمكنك أن تقول أسئلة ضخمة ليس لها إجابة ، على سبيل المثال ، أثار البروفيسور كاتاسونوف مسألة تصنيع ستالين ولا يزال هذا السؤال معلقًا ولا توجد إجابة عليه. ، يسمى. خلال التصنيع في ذلك الوقت ، تم إنشاء حوالي 9 آلاف مؤسسة كبيرة ، إذا كان الاتحاد السوفيتي في تلك السنوات قادرًا على إنتاج الخرسانة والبناء بشكل مستقل ، فإن الاتحاد السوفيتي لم ينتج معدات - آلات واضطر إلى شراء كل هذا في الخارج ، ولكن في نفس الوقت الوقت ، نظرًا لقيام Katasonov بحساب كل مؤسسة من الذهب المكافئ ، فقد استغرقت 3 أطنان من الذهب ، وتبين أن 27 ألف طن من الذهب ذهبت إلى صناعة ستالين فقط لدفع ثمن المعدات. أين كان لدى الاتحاد السوفياتي مثل هذه الأموال - الأصول - الذهب - القيم؟ لا جمع وسرقة الفلاحين واحتياطيات الذهب للبلاد في تلك السنوات لا تفسر مثل هذه الفرص لاتحاد الجمهوريات الاشتراكية السوفياتية في تلك السنوات. هذا هو السؤال هو السؤال. اتضح أن نخب العالم أو من يقف خلفهم لا يزالون مهتمين بالدولة الروسية العظيمة ، لكن بناءً على تاريخنا فهم مهتمون بها باعتبارها هدفًا ، نظرًا لحجم خسائر روسيا وروسيا والاتحاد السوفيتي. خلال الفترة التاريخية بأكملها ، تم إجبارنا على مواجهة الأرض بدقة ، بحيث تكون هناك حروب دائمًا وتكون دائمًا مواجهة بين الشعوب - وهذا هو أفضل ما ينظم السكان على هذا الكوكب ...
              1. -1
                23 أغسطس 2015 12:02
                اقتباس: الحرب والسلام
                لذلك ، كان لدى البلاشفة الكثير من الأموال للمنظمة ، مما يعني أن التمويل جاء من الخارج.

                أية حدود؟ كان متورطا في السرقة. بدأ ستالين بشكل عام كمهاجم نموذجي. وإلى جانب ذلك ، أعطى الرأسماليون المال. في ظل الإقطاع ، دائمًا ما يعطي الرأسماليون المال للمعارضة. يريدون ثورة. الرأسمالية. لأن الرأسماليين في ظل الإقطاع يشعرون بعدم الارتياح.
                اقتباس: الحرب والسلام
                خلال التصنيع في ذلك الوقت ، تم إنشاء حوالي 9 آلاف مؤسسة كبيرة في الاتحاد السوفياتي

                اقتباس: الحرب والسلام
                اتضح أن 27 ألف طن من الذهب ذهبت إلى صناعة ستالين فقط كدفعة مقابل المعدات.

                اقتباس: الحرب والسلام
                هذا هو السؤال لذا فإن السؤال

                ما هو السؤال؟ كل شيء بسيط. في الواقع ، تم التخطيط لبناء 9000 شركة. والعياذ بالله قاموا ببناء 900. هذه هي الاشتراكية. تم تصحيح الخطط على طول الطريق. لذلك ، لا يمكن حتى النظر إلى الأرقام الأولية. وبشكل عام ، فإن التصنيع قبل الحرب خدعة شيوعية. الاشتراكات والاحتيال. أسطورة اسم agitprop. بالنظر إلى أن جميع ثمار هذا التصنيع كانت موجهة لتقوية الجيش الأحمر ، لم يكن هناك تصنيع مرئي قبل الحرب.
                بدأ التصنيع الحقيقي في عام 1942. على Lend-Lease ، وليس على الذهب. أولئك. دفعت ثمنها في حياة البشر ، وليس المال. بعد الحرب ، استمرت على الجوائز الألمانية. ولا أعرف متى انتهى. لكن بالعودة إلى الأربعينيات ، تحت حكم ستالين. ثم تحرك كل شيء بفعل القصور الذاتي ، حتى توقف وتحول إلى ركود.
                اقتباس: الحرب والسلام
                لا يزال مهتمًا بالدولة الروسية العظيمة

                هناك احتمال أن تتمكن قريبًا من الحصول على إجابة لافتراضك.
                اقتباس: الحرب والسلام
                نحن على وجه التحديد من أجل المواجهة على الأرض ، بحيث تكون هناك حروب دائمًا وتكون دائمًا مواجهة بين الشعوب - وهذا هو أفضل ما ينظم السكان على هذا الكوكب ...

                ما المواجهة؟ ألم يحن الوقت لربط نظريات المؤامرة؟ بمجرد أن استأجرت روسيا البريطانيين لتهدئة المتمردين الفرنسيين في أوروبا. ومرتين أخريين تم تعيينها من قبل نفس البريطانيين لتهدئة المتمردين الألمان هناك. وبمجرد أن وعدت بالمشاركة في تهدئة المتمردين اليابانيين في الشرق الأقصى. هذا فقط من القرن التاسع عشر. في جميع الأحوال ، تكبدت روسيا خسائر بشرية فادحة ، وبسبب ذلك انخفض عدد سكانها بمعدل كارثي. مع من لاحظت "المواجهة على الأرض"؟ في أي حالات؟
                1. +2
                  23 أغسطس 2015 12:24
                  اقتباس: ZVCO
                  أية حدود؟ كان متورطا في السرقة.


                  هل رايت هوليود ربما يكون النهب من أجل ثورة كاملة مجرد خيال ...

                  اقتباس: ZVCO
                  ما هو السؤال؟ كل شيء بسيط. في الواقع ، تم التخطيط لبناء 9000 شركة. والعياذ بالله قاموا ببناء 900. هذه هي الاشتراكية.


                  في 41 عامًا فقط ، أثناء إخلاء المصانع من الغرب إلى شرق البلاد ، تم إخلاء 1500 مؤسسة ، ولم تستطع جميعها بالطبع ، Dneproges ، لكنك تقول 900 ، أرقام 9 آلاف مؤسسة تم الاستشهاد بها من قبل البروفيسور كاتاسونوف ، هل يمكنك الوثوق به؟ ربما يمكنك...


                  اقتباس: ZVCO
                  ألم يحن الوقت لربط نظريات المؤامرة


                  تحتاج إلى ربطها معصوب العينين ، وعندما تكون هناك حقائق ، من الأفضل استخدام عينيك ، وأن الجميع من حولك يكذب من أعلى إلى أسفل ، فقط المكفوفين لا يرون من الماضي إلى الحاضر ، وحقيقة أن غير الروس يجلسون في القمة بدلاً من الروس أيضًا ملحوظ جدًا ، لذا فك الارتباط وفك ...
                  1. -3
                    23 أغسطس 2015 12:57
                    اقتباس: الحرب والسلام
                    هل رايت هوليود

                    وماذا صورت هوليوود فيلم "شباب ستالين"؟ لا تتذكر ذلك. ماذا ، هل حقا لم تسمع أي شيء عن "السابق"؟ وقد برر البلاشفة هذه السرقات بـ "أهداف نبيلة". لذلك ، لم يُطلق عليهم اسم عمليات سطو ، بل سطو (مصادرة).
                    اقتباس: الحرب والسلام
                    في غضون 41 عامًا فقط ، أثناء إخلاء المصانع من غرب البلاد إلى شرقها ، تم إخلاء 1500 شركة

                    وماذا قبل البلاشفة في روسيا كانت هناك صحراء؟ انت مخطئ. كانت روسيا تحت القيصر فلاحًا متوسطًا قويًا. لقد كانت بالفعل تحت حكم البلاشفة حيث تسللت إلى قمامة العالم. لكن مع غاغارين والقنبلة الذرية على شكل حلوى.
                    بالإضافة إلى ذلك ، أشك كثيرًا في الرقم "1500 مؤسسة". هؤلاء هم البلاشفة. إنهم يكذبون على الأكاذيب. لا توجد ثقة ولا يمكن أن توجد.
                    اقتباس: الحرب والسلام
                    وأنت تقول 900 ، 9 آلاف مؤسسة قدمها البروفيسور كاتاسونوف ، فهل يمكن الوثوق به؟ ربما يمكنك...

                    ولا أعتقد ذلك. هذا هو السبب في أن الأرقام لا تعمل معه. لكنه لا يستطيع التعمق أكثر ومعرفة ما تم بناؤه بالفعل هناك. أو لا تريد ذلك. أعلم أنه في صناعة الدفاع ، وذهبت كل الأموال إلى هناك ، لم يتم تخصيص أي شيء للسلع الاستهلاكية ، تم شراء مصنع مدفعي واحد (1) في ألمانيا. أنتج مدافع مضادة للطائرات وخمسة وأربعين طائرة مضادة للدبابات ، وهو أيضًا مشروع ألماني الصنع. كدت أنسى المدفع عيار 37 ملم وعلبة الخرطوشة الخاصة به. تم أيضًا شراء خرطوشة مصنع بها حجرة 7,62 × 25 مم TT هناك. لم يشتروا بندقية جبلية ، لكنهم استبدلوها بالتشيك مقابل SB ، لكنهم أتقنوا إنتاج علبة الخرطوشة. حتى قبل الحرب ، كانوا يتقنون إنتاج غلاف جديد لـ ZIS-2. هذه هي كل "النفقات الكبرى" للجيش الأحمر (ربما نسيت شيئًا آخر بالتفصيل). يبدو أنه تم شراء المعدات أيضًا للمصنع رقم 352 في نوفوتشركاسك ، لكن هذا غير معروف في الواقع. ما هو التصنيع؟ هذا ضحك من خلال الدموع.
                    اقتباس: الحرب والسلام
                    وحقيقة أن غير الروس يجلسون في القمة بدلاً من الروس هي أيضًا ملحوظة جدًا ، لذا فك الارتباط وفك ...

                    إذن ، بعد كل شيء ، الاتحاد الروسي ليس دولة قومية للروس. اقرأ دستور الاتحاد الروسي ، الفصل 1 ، المادة 3 ، البند 1.
                    1. 0
                      23 أغسطس 2015 13:51
                      اقتباس: ZVCO
                      وماذا صورت هوليوود فيلم "شباب ستالين"؟ لا تتذكر ذلك


                      أنت لا تفهم ، عادةً ما يطلق الجولفوت إطلاق النار حول كيفية تسديد الأولاد الجيدين للملايين ، لذلك لا يحدث هذا عادةً ، وإذا حدث ذلك ، فلن يكون ذلك كافيًا للثورة ...

                      اقتباس: ZVCO
                      وماذا قبل البلاشفة في روسيا كانت هناك صحراء؟ انت مخطئ. كانت روسيا تحت القيصر فلاحًا متوسطًا قويًا.


                      يبدو أنك سقطت من القمر ، هل سمعت حتى عن جوع القشرة في العالم الأول.؟ لم يكن هناك قطارات ، اشترى لينين في السويد ، ولم يكن هناك كهرباء - كان علي أن أقدم بشكل عاجل خطة Goelro ، هل سمعت؟


                      اقتباس: ZVCO
                      ولا أعتقد ذلك. هذا هو السبب في أن الأرقام لا تعمل معه. لكنه لا يستطيع التعمق أكثر ومعرفة ما تم بناؤه بالفعل هناك. أو لا تريد ذلك.


                      دعنا نحفر حتى نتحدث عن الأكاذيب؟ ولكن بعد كل شيء ، يعلم الجميع أنه في ظل حكم ستالين ، كانت الفروع الكاملة للصناعة ، والهندسة الميكانيكية ، وبناء الجرارات ، وبناء الطائرات هي التي تم إنشاؤها على وجه التحديد.
                      كم وكم يستغرق صنع سيارة؟ نحن بحاجة إلى علم المعادن ، والتعدين غير الحديدية ، وتشغيل المعادن ، وإنتاج الكهرباء ، وإنتاج الأجهزة الكهربائية والأنظمة الكهربائية ، ونحتاج إلى إنتاج الطرق ، وإنتاج الوقود ، والسوائل التقنية ومنتجات المطاط ، وإنتاج زجاج السيارات ، والتدريب. هذا فقط ما هو مطلوب لإنتاج سيارة ، وهذه بالتأكيد عشرات المصانع ، وكان هناك بالفعل الكثير من مصانع السيارات والجرارات قبل الحرب.


                      نتائج عبقرية ستالين الاقتصادية ونظام معلوماته مدهشة:
                      زيادة الإنتاج الصناعي في الاتحاد السوفياتي وفي البلدان الرأسمالية (كنسبة مئوية 1929)


                      سنوات البلد
                      1929 1937 1943 1946 1949 1950 1952 1955
                      س س ر 100 429 573 446 870 1082 1421 2049
                      جميع الدول الرأسمالية 100 104 - 107 130 148 164 193
                      بما في ذلك:

                      الولايات المتحدة الأمريكية 100 103 215 153 164 190 210 234
                      إنجلترا 100 124 231 118 144 153 153 181
                      فرنسا 100 82 - 63 92 92 108 125
                      إيطاليا 100 99 - 72 108 124 148 194
                      ألمانيا الغربية 100 114 - 35 93 117 150 213
                      اليابان 100 169 - 51 101 115 173 239

                      لمدة ربع قرن ، أو بالأحرى لمدة 26 عامًا ، زاد الاتحاد السوفيتي ، على الرغم من الدمار الهائل الذي لحق باقتصاده الوطني من جراء الحرب ، الإنتاج الصناعي بأكثر من 20 مرة ، في حين أن الولايات المتحدة التي كانت في ظروف مواتية بشكل استثنائي ، كانت قادرة على زيادة الإنتاج أكثر بقليل من مرتين فقط ، وعلى العموم ، لم تقدم صناعة العالم الرأسمالي مثل هذه الزيادة.
                      http://greatstalin.ru/economylifting.aspx
                      1. +3
                        23 أغسطس 2015 13:54
                        أصبحت إمكانيات ومزايا الاقتصاد الاشتراكي المخطط لا يمكن إنكارها. كتبت المجلة الإنجليزية Round Table: "إن إنجازات الخطة الخمسية ظاهرة مذهلة. مصانع الجرارات في خاركوف وستالينجراد ، ومصنع AMO للسيارات في موسكو ، ومصنع السيارات في نيجني نوفغورود ، ومحطة دنيبروبيتروفسك الكهرومائية ، ومصانع الصلب الفخمة في Magnitogorsk و Kuznetsk ، وشبكة كاملة من بناء الآلات والمصانع الكيماوية في جبال الأورال ، وهي التحول إلى الرور السوفيتي - كل هذه الإنجازات الصناعية وغيرها في جميع أنحاء البلاد تشهد على أنه مهما كانت الصعوبات ، فإن الصناعة السوفيتية ، مثل النباتات المروية جيدًا ، تنمو وتصبح أقوى ... وضعت الخطة الخمسية أسس التنمية المستقبلية و عزز بشكل كبير قوة الاتحاد السوفياتي.

                        لم تكن نتائج الخطة الخمسية الثانية (1933-1937) أقل إثارة للإعجاب. كانت الدولة لا تزال تتطور بسرعة ، لكن العالم لم يتغير للأفضل. جاء النازيون إلى السلطة في ألمانيا. أيا كان ما قد يقوله منتقدو ستالين اليوم ، لكن في عام 1933 كان يدرك تمامًا حتمية الحرب. هذا يحدد إلى حد كبير السياسة الاقتصادية للبلاد.


                        وأخيرًا الحجة الأكثر أهمية لصالح ستالين ونظامه ، كان الاتحاد السوفيتي قادرًا على كسب الحرب مع كل أوروبا المعادية ، لذلك من المرجح أن يكذب شخص آخر ...
                      2. -2
                        23 أغسطس 2015 17:18
                        اقتباس: الحرب والسلام
                        كان اتحاد الجمهوريات الاشتراكية السوفياتية قادراً على كسب الحرب مع كل أوروبا المعادية

                        بادئ ذي بدء ، لم تكن هناك "أوروبا ضارة". كان جزءًا معاديًا من أوروبا القارية. ولكن إلى جانب هذا الجزء ليس كبيرًا جدًا من الاقتصاد العالمي ، كان باقي الاقتصاد العالمي تقريبًا إلى جانب الاتحاد السوفيتي. تقريبا ، لأنه لا يزال هناك عدد من الدول المحايدة.
                        حول "فاز". هل من الممكن بمزيد من التفصيل أن "فاز ستالين"؟ هذا صحيح ، الحفاظ على نظامها المعادي للشعب. وماذا حصل الشعب السوفيتي ، بعد أن استثمر عشرات الملايين من الأرواح في الانتصار على ألمانيا وحلفائها؟ هذا صحيح ، ثقب دونات.
                      3. -1
                        23 أغسطس 2015 17:42
                        اقتباس: الحرب والسلام
                        ، حول الجوع على الأقل سمع في العالم الأول.؟

                        وماذا في ذلك؟ هل هذه علامة على تخلف البلد؟ لذلك في زمن السوفييت ، كان هناك المزيد من هؤلاء "الجوعى". ليس فقط قذيفة. كان هناك نعم ومجرد مستودع أسلحة. ذهب الناس في الهجوم مع PPSh. إنه مثل الفؤوس والمذراة ، فقط أكثر برودة قليلاً.
                        اقتباس: الحرب والسلام
                        لم يكن هناك قطارات ، اشترى لينين في السويد

                        ربما اشترى. في البداية ، هُزمت جميع مصانعهم ونُهبت ، وبعد ذلك يمكنهم الشراء من الخارج. هؤلاء هم البلاشفة ، كل شيء يمكن توقعه منهم.
                        اقتباس: الحرب والسلام
                        لم يكن هناك كهرباء - اضطررت إلى تقديم خطة Goelro بشكل عاجل

                        عزيزي. أنت لا تخبرني عن الانفعالات السوفيتية. أنا لست حساسة تجاههم.
                        قامت روسيا ببناء سرب سفن حربية. شيتي ، في الغالب. لكنها تشبه إلى حد بعيد الشيء الحقيقي. وهذا مؤشر على مستوى تطور البلاد في تلك السنوات. ما لا يزيد عن 10 دول في العالم قامت ببناء سفن من هذا النوع. لم يستطع الباقي. لذا ، لا داعي لـ la-la. وكان هناك ما يكفي من الكهرباء.
                        اقتباس: الحرب والسلام
                        لقد كانت الفروع الكاملة للصناعة ، والهندسة الميكانيكية ، وبناء الجرارات ، وبناء الطائرات على وجه التحديد هي التي تم إنشاؤها.

                        وماذا في ذلك؟ ما هي هذه الانجازات؟ لم تكن هناك دبابات عادية أو طائرات عادية في البلاد. علاوة على ذلك ، إذا لم يكن الأمر يتعلق بـ Lend-Lease ، فسيتعين علي القتال على I-16. لم يكن هناك بنزين لمحركات الطائرات الحديثة. معظمها أمريكي ، مثل الأمريكية و TPP.
                        اقتباس: الحرب والسلام
                        هذا فقط ما هو مطلوب لإنتاج سيارة ، وهذه بالتأكيد عشرات المصانع ، وكان هناك بالفعل الكثير من مصانع السيارات والجرارات قبل الحرب.

                        كان هناك العديد من المصانع. كان هناك عدد قليل من المنتجات. هل تفهم؟ تلقى اتحاد الجمهوريات الاشتراكية السوفياتية سيارات جيدة بموجب Lend-Lease. هذه حقيقة عامة. وفي اتحاد الجمهوريات الاشتراكية السوفياتية صنعوا عربات ذاتية الحركة مثل عربة ونصف. وقليل.
                        اقتباس: الحرب والسلام
                        نتائج عبقرية ستالين الاقتصادية ونظام معلوماته مدهشة

                        بالطبع هم يدهشون. برشام الآلاف من الدبابات المعطلة ، والطائرات ، والبنادق ، ثم تخلى عن كل شيء. ونتيجة لذلك ، قاتل بأسلحة من زمن الحرب العالمية الأولى.
                        ولتسليح المشاة بدلاً من الأسلحة العادية لـ PP PPSh ، ماذا يسمى؟ تقرأ عدد القذائف المصنوعة في الاتحاد السوفياتي. إنه أمر مروع ، لم تكن هناك قذائف في الواقع.
                        لم يتم إطلاق مدافع مضادة للطائرات. نتيجة لذلك ، تم تدمير أسطول البلطيق. وهُزم تشيرنومورسكي ودُفع إلى الزاوية البعيدة للبحر الأسود ، حيث لا يمكن الوصول إليه من الجو. إليكم نتيجة "البناء العاصف لـ RKKF". المال في سلة المهملات.
                        وهذه الأمثلة موجودة في كل مكان وفي كل شيء. إن سوء الإدارة والفوضى الغبية للبلاشفة شيء ما. إنه يذهل الخيال.
                      4. +1
                        23 أغسطس 2015 18:06
                        اقتباس: ZVCO
                        بالطبع هم يدهشون. برشام الآلاف من الدبابات المعطلة ، والطائرات ، والبنادق ، ثم تخلى عن كل شيء. ونتيجة لذلك ، قاتل بأسلحة من زمن الحرب العالمية الأولى.


                        بشكل عام ، في اتحاد الجمهوريات الاشتراكية السوفياتية كان هناك أفضل دبابة من جميع البلدان والأزمنة والشعوب - هذا هو t34 والجميع يتعرف عليه ، حتى pin_dosnya ، ولا يوجد شيء آخر يجادلك فيه ، أنت غير مناسب ، لدينا كل شيء سيئ ، لكن كلهم جيدون ، ربما يهوديون ، أنت في أمريكا ضروري ...
                      5. -3
                        23 أغسطس 2015 18:35
                        اقتباس: الحرب والسلام
                        بشكل عام ، في اتحاد الجمهوريات الاشتراكية السوفياتية كان هناك أفضل خزان لجميع البلدان والأزمنة والشعوب - هذا هو t34 والجميع يدرك ذلك ، حتى pin_dosnya

                        جي جي. لقد تمكنت من جعلني أضحك مرة أخرى. كان البلاشفة فقط هم من يطلقون على دبابة T-34 "دبابة جيدة". هل يمكنك تطوير أفكارهم ووصف ما هو جيد في علبة T-34 الصغيرة على وجه التحديد؟ لا شعارات عالية.
                        أوصي بأن تتذكر بديهية واحدة بسيطة ، في بلد متخلف تقنيًا مستحيل إنشاء منتجات ذات نوعية جيدة بشكل مستقل. هذا ينطبق على كل ما يتطلب على الأقل نوعا من "الضغط التكنولوجي". لا يتم تضمين الكريمة الحامضة والجبن القريش في هذه التسمية. يتم تضمين الدبابات والطائرات (وحتى البنادق ذاتية التحميل). تذكر هذا في المرة القادمة التي تكتب فيها عن "المدفع السوفيتي الرائع للحرب العالمية الثانية".
                        كل هذا لا ينطبق على المشتريات المعقدة في الخارج ، أي المعدات + التقنيات. في هذه الحالة ، يمكن الحصول على المنتجات العادية ذات المستوى العالمي لبعض الوقت. وبعد ذلك ، إما أن يتقدم العالم بأسره مرة أخرى ، أو أن هذه التقنيات بحاجة إلى التطوير. لن ينجح الاستلقاء على الموقد.
                        اقتباس: الحرب والسلام
                        أنت غير ملائم ، لدينا كل شيء سيئ ، لكن لديهم كل شيء جيد ، ربما يهودي ، تحتاج إلى الذهاب إلى أمريكا ...

                        لا ، أنا فقط أفضل كتابة الحقيقة. وإذا كان كل شيء سيئًا حقًا في عهد البلاشفة (نظام الدولة في الغالب) ، فأنا أكتب عنه مباشرة. وتسمية الأشياء السيئة بـ "الأفضل في العالم" بعد الاستفزاز ليس حبًا وطنيًا. الأطباء يسمونه بشكل مختلف.
                        ملاحظة. وقف القتال". توقفوا عن تقسيم العالم كله إلى "نحن وهم". هذا حدث غير صحي. لماذا أنت سيئة؟ هل تفتقد الضحايا؟ الجوع والبرد وحمى التيفود؟ انظر ، اتصل. الهيئة العامة للإسكان ثلاث مرات.
                      6. تم حذف التعليق.
                      7. -2
                        23 أغسطس 2015 17:59
                        اقتباس: الحرب والسلام
                        لمدة ربع قرن ، أو بالأحرى لمدة 26 عامًا ، زاد الاتحاد السوفيتي ، على الرغم من الدمار الهائل الذي لحق باقتصاده الوطني من جراء الحرب ، الإنتاج الصناعي بأكثر من 20 مرة ، في حين أن الولايات المتحدة التي كانت في ظروف مواتية بشكل استثنائي ، كانت قادرة على زيادة الإنتاج أكثر بقليل من مرتين فقط ، وعلى العموم ، لم تقدم صناعة العالم الرأسمالي مثل هذه الزيادة.

                        عزيزي انت. من تريد تضليل؟ أنا؟ لن يعمل. عد في أوقات ، هذا اختراع سوفييتي ذكي. بسبب حقيقة أن لينين والبلاشفة دمروا البلاد بالكامل. وكان لديهم قاعدة منخفضة. بشكل عام ، بالطبع ، إنه أمر مذهل. لا يستطيع أي ماماي تدمير البلاد بالطريقة التي فعلها "الجد الصالح لينين" وعصابته. بحلول نهاية عهده ، كانت البلاد في حالة خراب كامل. أطلق تشرشل على هذه الفترة اسم "روسيا ذات المحراث".
                        لذلك ، وفقًا لأساليب البلاشفة ، كانت الأمور في الاتحاد السوفيتي تحت حكم ستالين سيئة. على سبيل المثال ، في عام 1929 في اتحاد الجمهوريات الاشتراكية السوفياتية ، صنعوا قاطرة بخارية واحدة بشروط. وفي عام 1 كان هناك 1955 قاطرة. نمو 20 مرة ، زاشيب. الجمال.
                        في نفس عام 1929 تم تصنيع 1000 قاطرة بخارية بشروط في الولايات المتحدة الأمريكية. وفي عام 1955. 2000 قاطرة. هذا سيء. النمو مرتين فقط.
                        لكن في الحقيقة ، هل يتوافق مع الواقع؟ وهكذا دواليك جميع "الصناعات". في كل مكان كان هناك نفس الميزة المبالغ فيها المرتبطة بقاعدة منخفضة.
                        وهكذا ، فإن كل شيء هو "الإحصائيات السوفيتية". كذبة كاملة. من الأكاذيب المستمرة لهؤلاء البلاشفة المرضى بالفعل.
                        بالإضافة إلى ذلك ، انظر بعناية إلى هذا "المنتج". انصح.
                      8. 0
                        23 أغسطس 2015 18:39
                        لم تكن الأرض الروسية نادرة على موداكوف. ليس من الصعب شرح ذلك ، ولكن في padddllluuuu. فاسد ...
                      9. 0
                        23 أغسطس 2015 19:01
                        لماذا تتحدث عن نفسك هكذا؟ لا ، أنا أفهم النقد الذاتي. لكن لماذا؟
                      10. 0
                        23 أغسطس 2015 20:41
                        اقتبس من Nowar
                        لم تكن الأرض الروسية نادرة على موداكوف. ليس من الصعب شرح ذلك ، ولكن في padddllluuuu. فاسد ...


                        نعم ، إنه رجل بغيض ...
                      11. 0
                        23 أغسطس 2015 21:14
                        اقتباس: الحرب والسلام
                        نعم ، إنه رجل بغيض ...

                        وهل انت هناك ايضا؟ يوجد اليوم بين خصومي نوع من وباء النقد الذاتي.
                      12. تم حذف التعليق.
                    2. +1
                      23 أغسطس 2015 18:29
                      اقتباس: ZVCO
                      وماذا صورت هوليوود فيلم "شباب ستالين"؟ لا تتذكر ذلك. ماذا ، هل حقا لم تسمع أي شيء عن "السابق"؟

                      ما الفرق الذي يحدثه من؟ ما هو بالابانوف "المؤرخ العظيم"؟ "الحقيقة المطلقة"؟ المخرجون ، مثل الممثلين ، فاسدون في الغالب ، بالمعنى الحرفي.
                      أما بالنسبة لـ "ex" ... أعط مثالاً من أشهرها.
                      اقتباس: ZVCO
                      وماذا قبل البلاشفة في روسيا كانت هناك صحراء؟ انت مخطئ. كانت روسيا تحت القيصر فلاحًا متوسطًا قويًا. لقد كانت بالفعل تحت حكم البلاشفة حيث تسللت إلى قمامة العالم. لكن مع غاغارين والقنبلة الذرية على شكل حلوى ، فإني أشك كثيرا في الرقم "1500 مؤسسة". هؤلاء هم البلاشفة. إنهم يكذبون على الأكاذيب. لا توجد ثقة ولا يمكن أن توجد.
                      أما عن مكب النفايات .. أكاذيب .. وبالمناسبة "شكرا" لأناس مثلك الحرب الأهلية في روسيا لن تنتهي أبدا .. تكتب أنك تشك وفي نفس الوقت تتهم الكذب بشكل قاطع ...
                      1. -2
                        23 أغسطس 2015 19:07
                        اقتباس: فخور.
                        أما بالنسبة لـ "ex" ... أعط مثالاً من أشهرها.

                        كتب بالفعل. لن أكتب مرة أخرى. سوف أقوم بنسخ ما كتبته بالفعل.
                        على سبيل المثال ، يذكر رادزينسكي ستالين فيما يتعلق بغارة 26 يونيو 1907 على ساحة إيريفان في تفليس. يكتب كونكويست أيضًا عن هذا. لكنه كان أكثر حرصًا ، فقد ذكر أن ستالين كان يُزعم أنه كان مجرد منسق هناك. وبنفس الطريقة بالضبط ، اتهم مارتوف ستالين أيضًا بأنه كان خارجًا (المناشفة كانوا ضد السابقين). يكتب جوردينكو أن ستالين وشوميان استولى على 15 ألفًا من بين 300 ألف مختطف. هذا الأخير مشكوك فيه.
                        اقتباس: فخور.
                        أما عن المكب ... أكاذيب.

                        أوه حقًا؟ هل كان تشرشل مخطئا كالعادة؟
                        اقتباس: فخور.
                        وبالمناسبة ، "شكرًا" لأناس مثلك ، فإن الحرب الأهلية في روسيا لن تنتهي أبدًا.

                        هل تقترح محكمة دولية للشيوعية؟ لوضع حد لها ، كما في النازية؟
                        اقتباس: فخور.
                        تكتب أنك تشك ، وفي نفس الوقت ، تتهم بشكل قاطع بالكذب.

                        أشك في مصداقية الشخصيات السوفيتية. لقد كذب البلاشفة دائما. يمكن ملاحظة ذلك على الأقل في عدد الخسائر في الحرب العالمية الثانية. الأرقام الرسمية تتزايد في كل وقت. هل تفكر في هذه الكلمات ، كيف يمكن أن تنمو الأرقام الرسمية؟ يبدو أنهم يذكرون حقيقة. وما هو هذا "التثبيت العائم"؟ من إذن سيثق بهذه الإحصائيات؟
                      2. 0
                        24 أغسطس 2015 11:28
                        اقتباس: ZVCO
                        على سبيل المثال ، يذكر رادزينسكي ستالين فيما يتعلق بغارة 26 يونيو 1907 على ساحة إيريفان في تفليس.

                        نعم ... ذكر خاص لرادزينسكي ، هذا بالطبع "استنتاج عقائدي." أن أذكر لا يعني أن يكون لديك دليل. لم يكن لدى فيلق الدرك الروسي أي شكوى ضد ستالين بصفته "مجرما". عملت بشكل جيد.
                        اقتباس: ZVCO
                        يكتب كونكويست أيضًا عن هذا. لكنه كان أكثر حرصًا ، فقد ذكر أن ستالين كان يُزعم أنه كان مجرد منسق هناك.

                        مرة أخرى نفس القمامة. بعض الكلمات. ليست مسئولة عنها. على النحو التالي:
                        اقتباس: ZVCO
                        وبنفس الطريقة بالضبط ، اتهم مارتوف ستالين أيضًا بأنه كان خارجًا (المناشفة كانوا ضد السابقين). يكتب جوردينكو أن ستالين وشوميان استولى على 15 ألفًا من بين 300 ألف مختطف.
                        كذا وكذا وكذا وكذا وكذا وكذا وكذا أخرى غير مثبتة ....
                        اقتباس: ZVCO
                        أوه حقًا؟ هل كان تشرشل مخطئا كالعادة؟

                        ولماذا بحق الجحيم هو تشرشل "نموذج الصدق" فقط لأنك أحبه؟
                        اقتباس: ZVCO
                        هل تقترح محكمة دولية للشيوعية؟ لوضع حد لها ، كما في النازية؟

                        لست بحاجة إلى ترجمة الأسهم. هذا ما تقترحه. لماذا؟ معذرة سيدي ، لكنك من الروسوفوبيا ، وروسيا فوبيا. بما أنك لا تفهم أن الاتحاد السوفيتي هو أيضًا روسيا. فقط واحد من الأشكال الاجتماعية. مثلك. للدعوات لمواصلة الحرب الأهلية. في جميع الأشكال الاجتماعية لدولة روسيا ، كانت هناك أوجه قصور وجرائم (اعتمادًا على مظهرك وماذا تصدق) ، وفي حالة واحدة فقط تحفر الديدان .
                        اقتباس: ZVCO
                        . لقد كذب البلاشفة دائما.

                        أكرر أكاذيب ، كل ممثلي أي دولة يختلفون في الأكاذيب (بأشكال مختلفة).
                        اقتباس: ZVCO
                        يمكن ملاحظة ذلك على الأقل في عدد الخسائر في الحرب العالمية الثانية. تتزايد الأرقام الرسمية في كل وقت. هل تفكر في هذه الكلمات ، كيف يمكن أن تنمو الأرقام الرسمية؟ يبدو أنهم يذكرون حقيقة. وما هو هذا "التثبيت العائم"؟ من إذن سيثق بهذه الإحصائيات؟

                        لكن هل من المقبول ، بعد نتائج الخسائر في الحرب العالمية الثانية ، عدم وجود أرقام رسمية في الواقع؟ لا شيء يشير إلى وجود سبع لجان؟ وهل حاول الجميع اعتبار أرقامهم "رسمية"؟
                      3. 0
                        24 أغسطس 2015 12:37
                        اقتباس: فخور.
                        فقط لانك احببته؟

                        لا على الاطلاق. بل غير مبال.
                        اقتباس: فخور.
                        هذا ما تقترحه.

                        هل كتبت عنها في مكان ما؟ رقم. لذلك ، ليس من الضروري الانتقال من رأس مريض إلى رأس سليم.
                        اقتباس: فخور.
                        لأنك لا تفهم أن الاتحاد السوفياتي هو أيضا روسيا

                        الاتحاد السوفياتي ليس روسيا. اقرأ دستور روسيا. إنه يختلف اختلافًا جوهريًا عن دستور اتحاد الجمهوريات الاشتراكية السوفياتية. الخلافة ليست حفاظا على نظام الدولة. بعبارة أخرى ، لم تعد هناك اشتراكية ، لقد انتهى الأمر.
                        اقتباس: فخور.
                        ويجب أن تعقد المحكمة لأشخاص مثلك .. للدعوات لمواصلة الحرب الأهلية.

                        هل جننت؟ أين دعوت لشيء ما؟ وهل يمكنك أن تبين أين وماذا طلبت؟ كذب وافتراء كامل من جانبك. يشعر وكأنه مدرسة. إن "أساليب" الستالينيين هي نفسها دائمًا.
                        وتحتاج فقط إلى الانجذاب. على الأقل للافتراء والقذف.
                        أصيب حبيبه ستالين. الآن هو جاهز ، حتى في غبار المخيم ، حتى مثل كلب مجنون. مرت عليه بالفعل.
                      4. 0
                        24 أغسطس 2015 13:06
                        اقتباس: فخور.
                        ويجب إجراء المحكمة لأشخاص مثلك

                        لماذا تكره الناس كثيرا يا جوردي؟ ماذا فعلوا بك خطأ؟ لماذا كل هذا الكراهية؟ علمك ستالين هذا؟ أوضح أن هناك أعداء حولنا؟ ماذا لو خدع؟ أو خطأ؟ لم يفكر فى هذا الامر؟ حاول التفكير.
                        على سبيل المثال ، أنا أعتبر حتى الستالينيين ، الأشخاص الذين لدي معهم أقوى الاختلافات في مكانتهم في الحياة ، ليسوا أعداء، و الناس مخدوع. من يحتاج إلى شرح جوهر أوهامهم.
                        لا أعلم يا جوردي ، أنت غير سار معي بتطرفك الديني الزائف. لن اتواصل معك لا أستطيع أن أشرح لك أي شيء. أنت لست متقبلًا ، لكنك عدواني جدًا. لذلك ، ليس هناك من جدوى.
                      5. 0
                        25 أغسطس 2015 12:17
                        في بعض الأحيان ، عند الاستماع إلى * خبير * ، تأتي الفكرة أنه من الأفضل * تعلم * التاريخ * من الرسوم الكاريكاتورية بشكل جميل ومختصر. غنوا أيضا أغنية.
                      6. تم حذف التعليق.
                  2. تم حذف التعليق.
                2. +1
                  23 أغسطس 2015 18:18
                  اقتباس: ZVCO
                  بدأ ستالين بشكل عام كمهاجم نموذجي.

                  لا تكتب هراء.
                  اقتباس: ZVCO
                  ما هو السؤال؟ كل شيء بسيط. في الواقع ، تم التخطيط لبناء 9000 شركة. والعياذ بالله بنوا 900.

                  يأتي التصنيع من الكلمة اللاتينية "الاجتهاد والنشاط" ، لذا فالأمر لا يتعلق فقط ببناء المؤسسات ، وكمثال: لإنشاء قاعدتنا الهندسية الخاصة ، تم إنشاء نظام محلي للتعليم التقني العالي بشكل عاجل. في عام 1930 ، تم إدخال التعليم الابتدائي الشامل في اتحاد الجمهوريات الاشتراكية السوفياتية ، وتم إدخال التعليم الإلزامي لمدة سبع سنوات في المدن.
                  1. -2
                    23 أغسطس 2015 18:59
                    اقتباس: فخور.
                    لا تكتب هراء

                    إذا كان هذا هراء ، فأنا لست الشخص الذي يكتبه. على سبيل المثال ، يذكر رادزينسكي ستالين فيما يتعلق بغارة 26 يونيو 1907 على ساحة إيريفان في تفليس. يكتب كونكويست أيضًا عن هذا. لكنه كان أكثر حرصًا ، فقد ذكر أن ستالين كان يُزعم أنه كان مجرد منسق هناك. وبنفس الطريقة بالضبط ، اتهم مارتوف ستالين أيضًا بأنه كان خارجًا (المناشفة كانوا ضد السابقين). يكتب جوردينكو أن ستالين وشوميان استولى على 15 ألفًا من بين 300 ألف مختطف. هذا الأخير مشكوك فيه.
                    اقتباس: فخور.
                    من أجل إنشاء قاعدتنا الهندسية الخاصة ، تم إنشاء نظام محلي للتعليم الفني العالي بشكل عاجل. في عام 1930 ، تم إدخال التعليم الابتدائي الشامل في اتحاد الجمهوريات الاشتراكية السوفياتية ، وتم إدخال التعليم الإلزامي لمدة سبع سنوات في المدن.

                    هذا هراء وليس "قاعدة هندسية". من علم هؤلاء "المهندسين"؟ كان شخص ما. وبنفس الطريقة بالضبط ، لم يكن هناك من يعلم الرياضيين والفيزيائيين والعسكريين. لأنه كان من الصواب دعوة المتخصصين للتدريس في اتحاد الجمهوريات الاشتراكية السوفياتية. لكثير من المال ، سوف تؤتي ثمارها. لكن هذا فقط لم يتم. لذلك جادل "الأكاديمي" مع "الأستاذ". كان لأحدهم ثلاثة فصول في مدرسة ضيقة الأفق وخلفه 3 ممرات. آخر لديه 10 فصول و 4 ممرات.
                    وبدأت الحرب ، فقام العالم كله بحاجز دبابة (KV-1s) لمدة ستة أشهر! وانقسم الجيش الأحمر في الواقع إلى ألوية. لأن "جنرالات الدولة" بعد تخرجهم من أكاديمية هيئة الأركان العامة لم يعد بإمكانهم قيادة أي شيء. لم يستطيعوا. لم يكونوا أغبياء ، لكن لم يكن هناك من يعلمهم. درسوا هم أنفسهم. بالفعل في مسار الحرب.
                    هذه هي نتائج سياسة "الستار الحديدي". كانت البلاد في حالة انعزال تام ومتخلف.
                    1. 0
                      24 أغسطس 2015 11:52
                      اقتباس: ZVCO
                      هذا هراء وليس "قاعدة هندسية". من علم هؤلاء "المهندسين"؟ كان شخص ما. وبنفس الطريقة بالضبط ، لم يكن هناك من يعلم الرياضيين والفيزيائيين والعسكريين. لأنه كان من الصواب دعوة المتخصصين للتدريس في اتحاد الجمهوريات الاشتراكية السوفياتية. لكثير من المال ، سوف تؤتي ثمارها. لكن هذا فقط لم يتم. لذلك جادل "الأكاديمي" مع "الأستاذ". كان لأحدهم ثلاثة فصول في مدرسة ضيقة الأفق وخلفه 3 ممرات. آخر لديه 10 فصول و 4 ممرات. وبدأت الحرب ، فقام العالم كله بحاجز دبابة (KV-9s) لمدة ستة أشهر! وانقسم الجيش الأحمر في الواقع إلى ألوية. لأن "جنرالات الدولة" بعد تخرجهم من أكاديمية هيئة الأركان العامة لم يعد بإمكانهم قيادة أي شيء. لم يستطيعوا. لم يكونوا أغبياء ، لكن لم يكن هناك من يعلمهم. درسوا هم أنفسهم. بالفعل في مسار الحرب ، هذه هي نتائج سياسة "الستار الحديدي". كانت البلاد في حالة انعزال تام ومتخلف.

                      نعم ، إدريت - مدريد! ذهب كل شيء. لم يكن هناك شيء. لم يكن هناك من يعلم. لم يكن هناك من يعلم. "وفي نفس الوقت ، لا تأخذ في الاعتبار الوضع السياسي في البلاد وخارجها ، الاجتماعية من الداخل والخارج (قبل الحرب وأثناءها). لديك شر "عالمي" واحد - البلاشفة ، والبقية "عاطلون عن العمل." هذا لاحقًا ، هذا لدوق مارلبورو ، وهو أيضًا "الحقيقة" بالنسبة لك على الأقل.
                  2. تم حذف التعليق.
              2. +1
                23 أغسطس 2015 12:39
                حسنًا ، إذا كنت "تنظم" سكان الكوكب ، فلماذا الروس فقط؟ من الضروري المرور بكل شيء ، "ضبط" ، حتى أنه سيفيد بعض البلدان ...
                1. +1
                  23 أغسطس 2015 12:49
                  اقتباس من Resident007
                  حسنًا ، إذا كنت "تنظم" سكان الكوكب ، فلماذا الروس فقط؟ من الضروري المرور بكل شيء ، "ضبط" ، حتى أنه سيفيد بعض البلدان ...


                  الباقون كانوا خاضعين منذ فترة طويلة ، لكن الروس ما زالوا يرفرفون ، الروح الروسية ، الإرادة للفوز ، عندما يتم التعامل مع الروس ، فلن تكون هناك مشاكل مع البقية ، ومع ذلك ، هذا قد بدأ بالفعل ، لا يوجد على المرء أن يطلب إعادة تقسيم العالم من الولايات المتحدة الآن - هذه روسيا ضعيفة ، لأنه ليس هؤلاء الأشخاص في القيادة ، ولكن بقية العالم يمكنهم فقط الاتفاق مع الأمير ...
                  1. -1
                    23 أغسطس 2015 13:09
                    اقتباس: الحرب والسلام
                    لطالما كان الباقون خاضعين ، ولا يزال الروس يرفرفون

                    أسقطها. الصراع من أجل مكان تحت الشمس بين الدول المختلفة لم يهدأ أبدًا. في أوقات مختلفة ، أظهر السويديون والإسبان والبرتغاليون والفرنسيون والألمان "الروح الروسية والرغبة في الفوز". لن تتذكر الجميع.
                  2. تم حذف التعليق.
                2. تم حذف التعليق.
            2. تم حذف التعليق.
        2. 0
          28 أغسطس 2015 20:53
          فقط خلال WW1. خلال الحرب العالمية الثانية في عام 2 ، أعلن الاتحاد السوفياتي الحرب على بلغاريا و فورا احتلت أراضيها.

          ---------------
          بالطبع كان من الضروري "احتلال" بلغاريا تدريجيا
          ---------------
          وكيف كانت حقا؟
          "دخلت بلغاريا الحرب العالمية الثانية رسميًا إلى جانب المحور في 13 ديسمبر 1941 ، معلنة الحرب على الولايات المتحدة وبريطانيا العظمى ، لكنها كانت الحليف الوحيد لألمانيا الذي لم يقاتل الاتحاد السوفيتي.
          في سبتمبر 1944 ، انتقل مسرح العمليات إلى بلغاريا ، ووقع انقلاب في البلاد. تم اعتقال وإطلاق النار على عدد من شخصيات النظام الموالي لألمانيا ، بما في ذلك الأمير كيريل ورئيس الوزراء بوجدان فيلوف ، وتولت حكومة جبهة الوطن برئاسة كيمون جورجيف السلطة. أعلنت حكومة جورجيف الحرب على ألمانيا ، وشارك الجيش البلغاري في معارك مع القوات الألمانية. بعد الحرب ، تم إعلان جمهورية بلغاريا الشعبية.
          "

          مرتجلا من WIKI الضحك بصوت مرتفع
      3. 0
        23 أغسطس 2015 20:07
        اقتباس: الحرب والسلام
        لم تكن الكاثوليكية والبروتستانتية في صراع مع بعضهما البعض
        هل يمكنك أن تقول هذه العبارة في أيرلندا الشمالية ...
        1. 0
          23 أغسطس 2015 20:39
          اقتباس: ستانيسلاف
          اقتباس: الحرب والسلام
          لم تكن الكاثوليكية والبروتستانتية في صراع مع بعضهما البعض
          هل يمكنك أن تقول هذه العبارة في أيرلندا الشمالية ...


          إنهم لا يتعارضون على أسس دينية ، ويتعلمون التاريخ ، لقد تم بيع الأيرلنديين من قبل الملائكة ، مثل السود ، وقد بدأ كل شيء يقولون من القرن السابع عشر ، ولكن على الأرجح من القرن التاسع عشر ، وفيما يتعلق بمواجهة الاعترافات ، يعارضون أيضًا هناك ، بالإضافة إلى دعم بعضهم البعض ، لا يوجد دعم للأيرلنديين لا من إسبانيا ولا من فرنسا ولا حتى من الفاتيكان ، كل هذا الاختلاف في الاعترافات خدعة ، فالكنيسة دائمًا في نفس الجانب - على جانب القوي ...
  2. +4
    22 أغسطس 2015 06:33
    عبثا آذيت اليهود. هذا الموضوع - "قصف سلاح الجو والمدفعية الإسرائيلي على مواقع قوات الحكومة السورية" هو بالفعل بدون تعليق ، لأن مثل هذه الموجة من معاداة السامية قد ظهرت حتى أن الأم لا تحزن. ما زالوا لا يتذكرون مساعدة جورجيا مع هوهلاند ....
  3. +4
    22 أغسطس 2015 06:41
    ليس بدون سبب ، عندما ذهبت والدة صديقي إلى الدنمارك العام الماضي وسألت إحدى الجدات هناك عن المعاناة خلال سنوات الحرب ، أجابت عليها بكل جدية: "أصعب شيء هو أنه لا يمكنك الحصول على قهوة جيدة في أي مكان!"


    نعم ، وقد قاتل هؤلاء "تحت الأرض" بالقمصان البيضاء وبدلات نهاية الأسبوع!
  4. +6
    22 أغسطس 2015 07:08
    في كثير من الأحيان ، يجب طباعة مثل هذه المقالات ، وحيثما كان ذلك ممكنًا ، وإغراق كل أنواع "akhedzhakov" فيها ، وإلا طالبوا بالاعتذار. كان يجب تسليمهم بطانيات التيفود وليس المطابخ الميدانية. مرة أخرى ، ميثاق وارسو هل كانوا سيفوزون بالكثير إذا حدث شيء ما؟ سيقوم رجالنا بسد ثغرات في الدفاع.
  5. +4
    22 أغسطس 2015 07:22
    لم يكن لدى التشيك حالة تخريب واحدة خلال الحرب. احتجاجا على الاحتلال ، تم ارتداء قمصان سوداء في العمل. نظر إليه الجستابو وضحك.
  6. +7
    22 أغسطس 2015 07:27
    نعم ... نظمت البروليتاريا البلجيكية ، بقيادة الشيوعيين والاشتراكيين ، في بلجيكا المحتلة ، في 22.06.1941 يونيو 9 ، إضرابًا عامًا ، مطالبين بالدفع بأسعار وقت الحرب ... وقد لبى الألمان مطالب العمال العادلة .. .. التشيك زوروا أسلحة للرايخ الألماني ، تقريبا حتى انتصار XNUMX مايو .. الانقسامات السلوفاكية اقتحمت روستوف أون دون ..
  7. +3
    22 أغسطس 2015 07:48
    لذلك بدأ الألمان في البحث عن شخص مذنب بساديتهم وحياتهم. لدى الألمان بالفعل أرقام تتحدث مباشرة عن * الإكراه * للهجوم على اتحاد سوفيت. وبعد كل شيء ، لدينا أوغاد في روسيا يتحدثون بنفس الطريقة. لكن أحدهم قام بتربية هذه الأشياء ، أي نوع من الرضاعة يرضعهم هكذا؟ كيف نحمي أطفالنا من هذا النوع من حثالة؟
  8. XYZ
    +7
    22 أغسطس 2015 08:12
    والأسوأ من ذلك كله ، أننا نحن أنفسنا ، في أيام الاشتراكية ، حكمنا التاريخ ، ونجادل ، لأغراض دعائية ، حول الحجم الهائل للمقاومة الأوروبية ، ومساهمتها في النصر المشترك ، وحذف مشاركة مواطني هذه البلدان في. العداوات على جانب الفيرماخت. حسنًا ، كيف تذكر "الإخوة" في المعسكر الاشتراكي بأنهم قاتلوا إلى جانب هتلر. الآن ، عندما نحاول استعادة الحقيقة وتذكير "أصدقائنا" السابقين بـ "مزاياهم" ، نواجه سوء فهم ورفض حقيقيين. بعد كل شيء ، تم تأكيد ووصف كل شيء منذ فترة طويلة. أنت ، مثل ، تحاول أن تنسب لنا شيئًا من أجل التخلص من كاتين وأحداث عام 1968. بعد كل شيء ، هم ، على عكسنا ، لم ينسونا أو يغفروا لنا أي شيء.
  9. -3
    22 أغسطس 2015 08:23
    صرخة هستيرية أخرى لليهود الأوكراني بيردنيك. كان بإمكاني ، على الأقل من أجل اللياقة ، في الفقرات الأولى قراءة تاريخ Unternehmen Weserübung ، وكيف تسبب أولئك الذين "سمحوا لأنفسهم بأن ينزعوا سلاحهم بلا ريب" في إلحاق خسائر بألمانيا بأعداد: 3672 شخصًا قتلوا وفقدوا ، و 127 طائرة أسقط الطراد الثقيل Blucher والطرادات الخفيفة Karlsruhe و Königsberg و 10 مدمرات وسفينة تدريب المدفعية Brummer و 8 غواصات ومدمرة و 11 وسيلة نقل وأكثر من 10 سفن صغيرة. تضررت البوارج Scharnhorst و Gneisenau ، وبارجة الجيب Lützow ، والطراد الثقيل الأدميرال Hipper ، والطراد الخفيف Emden ، وسفينة تدريب المدفعية Bremse.
    1. +5
      22 أغسطس 2015 10:24
      اقتبس من بروم
      أولئك الذين "سمحوا لأنفسهم بنزع أسلحتهم بلا ريب" تسببوا في خسائر بألمانيا بالأرقام التالية: قُتل وفقد 3672 شخصًا ، وأسقطت 127 طائرة ، والطراد الثقيل Blucher ، والطرادات الخفيفة Karlsruhe و Königsberg ، و 10 مدمرات ، وتدريب المدفعية سفينة "برامر" ، 8 غواصات ، مدمرة ، 11 وسيلة نقل وأكثر من 10 سفن صغيرة

      في الدنمارك ، خلال العملية الدنماركية النرويجية ، قتل 2 (اثنان) جندي ألماني. وعمليًا لم يقاتل النرويجيون أنفسهم في النرويج ، بل قاتل البريطانيون والفرنسيون والبولنديون. مات البريطانيون أكثر بثلاث مرات من النرويجيين أنفسهم (4400 بريطاني مقابل 1360 نرويجيًا ، لكن أسروا النرويجيين - 60). هم ، وهم البريطانيون ، غرقوا وأسقطوا ما هو مذكور أعلاه (باستثناء بلوشر). إذن المؤلف ، بشكل عام ، على حق.
  10. +2
    22 أغسطس 2015 08:29
    ربما حان الوقت لكي تبدأ دول الجيرو النتن في تذكير كل عام باستمرار بعلاقاتها الودية والدافئة في وقت واحد مع Schicklgruber. لكي لا تتعثر. ونقدم الإجازات والعطلات الرسمية التي تذكرنا بالكيفية التي ذهب بها أسلافنا إلى الكثيرين وتم تعيين العقول (من كان). ثم بدأوا في تقديم الإجازات ، على ما يبدو ، وتوقفوا. أنا أتحدث عن البولنديين. ولكن هناك سويديون ودنماركيون ونمساويون وغيرهم من الفلادين .....
  11. +8
    22 أغسطس 2015 09:38
    يجب أن نضيف أيضًا أنه في عام 1938 تم الاعتراف بهتلر في الولايات المتحدة باعتباره شخصية العام. - وماذا تعتقد؟ - "لنشر الديمقراطية في العالم".
    وبعد ذلك بقليل في عام 1939 تم ترشيحه لجائزة نوبل للسلام!
  12. +7
    22 أغسطس 2015 09:59
    قاتلت كل أوروبا تقريبًا ضد الاتحاد السوفيتي خلال الحرب الوطنية العظمى بطريقة أو بأخرى. علاوة على ذلك ، فإن "الأوروبيين المستنيرين" لم يحتقروا الخدمة حتى في الذاكرة السيئة ، علاوة على ذلك ، كان هناك الكثير من المتطوعين الذين سمح الألمان لأنفسهم بالاختيار بينهم. تم إنشاء فيالق "هولندا" و "فلاندرز" (بلجيكية) و "الدنمارك" و "النرويج" من متطوعين. في عام 1943 ، تم سحب هذه الجحافل من الجبهة الشرقية وتم إنشاء فرق بانزرغرينادير المتطوعين لقوات الأمن الخاصة على أساسها: 11 "نورلاند" ، 23 "هولندا" ، 27 "لانجمارك" ، 28 "والونيا" ، 33 - "شارلمان" (الفرنسية ) و 34 "Landstorm Netherlands". في 31 يناير 1944 ، خدم 37 متطوعًا من أوروبا الغربية في أقسام المتطوعين في قوات الأمن الخاصة ، بما في ذلك. الهولندية - 367 ، فلمنجس - 18 ، الدنماركيون - 473 ، النرويجيون - 5033 ، الفرنسيون - 5006 ، الوالون - 3878 ، السويسريون - 2480 ، السويديون - 1812. وهذا لا يشمل وحدات المتطوعين الأوروبية العديدة في فيرماخت ، على سبيل المثال ، نفس الإسبان من الفرقة "الزرقاء" ، وكذلك حلفاء ألمانيا - الإيطاليون والرومانيون والهنغاريون والفنلنديون والسلوفاك والبلغاريون وجميع أنواع البلقان. أو ما يسمى بانقسامات Waffen-Grenadier لقوات SS ، التي خدم فيها ممثلو الشعوب "غير الآرية" ، مثل الألبان ، والكروات ، والبوسنيين ، وما إلى ذلك. جاء إلينا "أممي" كامل من عموم أوروبا (وليس أوروبيًا فقط) بالحرب من أجل إشعال النار مرة أخرى.
    لكن التكوين الوطني لأسرى الحرب الوارد في الوثيقة الرسمية لـ NKVD في ذلك الوقت - هذا هو الأمر الثاني لإطلاق سراح أسرى الحرب ، الأول بتاريخ 11.09.1945/XNUMX/XNUMX - تم إطلاق سراح الرومانيين بموجب هذا الأمر. أدناه أعطي الأمر - انتبه ، الحلفاء - "الأمريكيون ، البريطانيون" ، وكذلك المحايدون - "السويديون" ، "السويسريون":
    يستخرج
    البوم. سر
    امتداد رقم 1
    توجيه من NKVD لاتحاد الجمهوريات الاشتراكية السوفياتية
    13 سبتمبر 1945 №157 موسكو
    مفوضو الشعب للشؤون الداخلية للاتحاد والجمهوريات المتمتعة بالحكم الذاتي ، ورؤساء UNKVD للأقاليم والمناطق
    حول إجراءات إرسال أسرى الحرب المفرج عنهم إلى منازلهم وفقًا لتعليمات NKVD لاتحاد الجمهوريات الاشتراكية السوفياتية.
    وفقًا لأمر NKVD لاتحاد الجمهوريات الاشتراكية السوفياتية رقم 00955 بتاريخ 13 أغسطس 1945. ووفقًا لبياناتك المقدمة بموجب التوجيه رقم 2222 بتاريخ 12 أغسطس 1945 ، يخضع أسرى الحرب من ضباط الصف وضباط الصف من الفئات التالية للإفراج عنهم من معسكراتهم والمستشفيات الخاصة للجمهورية (كراي ، المنطقة) :
    أ) جميع أسرى الحرب ، بغض النظر عن حالتهم البدنية ، من الجنسيات التالية: بولنديون ، فرنسيون ، تشيكوسلوفاكيا ، يوغوسلافيا ، إيطاليون ، السويد نورس ، سويسري ، لوكسمبورجر ، الأمريكيون والبريطانيون ، البلجيكيون والهولنديون والدنماركيون والبلغاريون واليونانيون ؛
    ب) أسرى الحرب المرضى ، بغض النظر عن الجنسية ، باستثناء المرضى المصابين بأمراض شديدة العدوى ، باستثناء الإسبان والأتراك ، وكذلك باستثناء المشاركين في الفظائع والأشخاص الذين خدموا في قوات الأمن الخاصة ، وإس دي ، وجيستابو ؛
    ج) أسرى الحرب الألمان والنمساويون والهنغاريون والرومانيون - فقط المعاقون والضعفاء. الأشخاص المصنفون كأول حسب حالتهم البدنية لا يخضعون للإفراج. الفئتان الثانية والثالثة ، بالإضافة إلى المشاركين في الفظائع والأشخاص الذين خدموا في قوات SS و SD و SA و Gestapo ، بغض النظر عن الحالة البدنية ...
    نائب مفوض الشعب للشؤون الداخلية لاتحاد الجمهوريات الاشتراكية السوفياتية العقيد العام توقيع تشيرنيشوف "
    أتشرف.
    1. +2
      22 أغسطس 2015 13:32
      https://www.youtube.com/watch?v=HTPA9M2HDTE
  13. +1
    22 أغسطس 2015 10:10
    أدولف هتلر

    كان الفوهرر من الرايخ الثالث ، أدولف هتلر ، على قائمة المرشحين لجائزة عام 1939 لتقسيم تشيكوسلوفاكيا بعد اتفاقية ميونيخ. تمت الموافقة على هذا القرار بحرارة من قبل السياسيين الأوروبيين. ولكن بالفعل في مايو 1939 ، تم حذف هتلر من قائمة المرشحين. لم تُمنح جائزة عام 1939 لأحد.
  14. +6
    22 أغسطس 2015 10:15
    "المعايير الأخلاقية التي طورها السلاف الشرقيون منذ عصور ما قبل المسيحية لا تسمح لأي شخص روسي بانتهاك ضمير شخص آخر والتعدي على ممتلكات لا تخصه بشكل شرعي. في كثير من الأحيان ، من منطلق الشعور الراسخ بالتعاطف المتجذر فيه ، فهو مستعد للتخلي عن قميصه الأخير بدلاً من إزالته ، لذلك ، بغض النظر عن مدى انتصار السلاح الروسي ، تمامًا في الخطة التجارية ، فإن روسيا دائمًا هي الأفضل. خسارة. أولئك الذين هُزموا بسببها ، أو تم أخذهم تحت الحماية ، يفوزون دائمًا في النهاية ، مع الحفاظ على طريقة حياتهم ومؤسساتهم الروحية سليمة ... هذه هي الحقيقة ، التي يكمن سببها الجذري في خصوصيات الأخلاق الروسية ... [وسنكون أغبياء تمامًا إذا لم نستخدم هذا] "
    ريديريك مورشينسون ، ١٨٦٣
    1. 0
      28 أغسطس 2015 20:55
      شكرا لم أكن أعرف. هل يمكنك إخباري من أين جاء الاقتباس؟
      مثير جدا.
  15. +3
    22 أغسطس 2015 10:17
    اقتباس من XYZ
    والأسوأ من ذلك كله ، أننا نحن أنفسنا ، في أيام الاشتراكية ، حكمنا التاريخ ، ونجادل ، لأغراض دعائية ، حول الحجم الهائل للمقاومة الأوروبية ، ومساهمتها في النصر المشترك ، وحذف مشاركة مواطني هذه البلدان في. العداوات على جانب الفيرماخت. حسنًا ، كيف تذكر "الإخوة" في المعسكر الاشتراكي بأنهم قاتلوا إلى جانب هتلر. الآن ، عندما نحاول استعادة الحقيقة وتذكير "أصدقائنا" السابقين بـ "مزاياهم" ، نواجه سوء فهم ورفض حقيقيين. بعد كل شيء ، تم تأكيد ووصف كل شيء منذ فترة طويلة. أنت ، مثل ، تحاول أن تنسب لنا شيئًا من أجل التخلص من كاتين وأحداث عام 1968. بعد كل شيء ، هم ، على عكسنا ، لم ينسونا أو يغفروا لنا أي شيء.

    هذه رشاوى دبلوماسية. كان هناك الكثير منهم على مستويات مختلفة. أعتقد أنهم ساعدوا فقط لفترة قصيرة. الأكاذيب لن تحل المشكلة. إنه عار على أبطالنا القتلى والمنسيين
  16. -13
    22 أغسطس 2015 10:43
    لا يمكن الاتفاق على كل شيء مع المؤلف.
    قام الجيش النرويجي ، على عكس الدنماركي ، بمقاومة جدية للألمان. هل سمعت عن نارفيك وديتل؟ إذا كان البريطانيون متقدمين على الألمان وإذا كان لديهم موطئ قدم مثل النرويج ، لكانت الحرب بأكملها ستسير بشكل مختلف.
    من الغريب أيضًا أن نسمع عن تصرفات الأسطول الفرنسي. بعد كل شيء ، كان هناك طولون ، وقاتل الإغريق مع البريطانيين بتردد شديد. 150 فرنسي قاتلوا على الجبهة الشرقية؟ أليس من شيء أن قدرة فرنسا على التعبئة تصل إلى 000 ملايين؟ 10 ألف بلجيكي هولندي ....
    دعونا نتذكر عدد المواطنين السوفييت الذين قاتلوا إلى جانب الفوهرر. حوالي مليون. كان هناك 80 كتيبة شرطة وحدها ، جيش فلاسوف ، جيش UPA الأوكراني ، كلها تتكون من مواطنين سوفياتيين. أذكر جمهورية لوكوت. خاتين. دعونا نتذكر مساهمة العمال السوفييت في انتصار الفيرماخت ، كم ملايين الأطنان من الحبوب والبطاطس تم جمعها من الحقول وإرسالها إلى ألمانيا. ملايين الماشية. كانت العديد من المناجم والمناجم في أوكرانيا صالحة للعمل وتنتج منتجات ، فمن عمل هناك في جميع هذه الشركات؟ المواطنين السوفييت. هذا هو السبب في أنهم التزموا الصمت في قطعة قماش حول تعاون الدول الغربية التي تم الاستيلاء عليها مع النازيين.

    كان المتعاونون دائمًا وفي كل مكان. يوجد مثل. لا يوجد شيء يلومه على المرآة إذا كانت وجوههم ملتوية.
    1. +2
      22 أغسطس 2015 17:20
      هل من المقبول أن يقوم النازيون في الأراضي السوفيتية المحتلة بإدخال قواعد لتوصيل المنتجات من قبل المواطنين السوفييت؟ أينما تريد ، خذها ، لكن سلمها لاحتياجات الفيرماخت ، وإلا سيتم إطلاق النار عليك. وهذا ليس عملاً تطوعيًا كما هو الحال في أوروبا. كم عدد أعمال التخريب والتخريب في المؤسسات. كم كان عدد الثوار لا تقارن مع الأوروبي في الحجم والنطاق. لذا لا تصفر عن وجهك الملتوي ، على الرغم من أنك إذا كنت تتحدث عن وجهك ، فكل شيء يمكن أن يكون كذلك.
  17. -15
    22 أغسطس 2015 11:16
    اقتباس: الحرب والسلام
    حقيقة أن الاتحاد السوفياتي لم يقاتل مع ألمانيا ، ولكن مع كل أوروبا ، قالها أيضًا الكاتب يوري موخين ، الذي هو الآن في السجن بتهم ملفقة.
    أي نوع من المحاربين هم نفس الفرنسيين الذين استسلموا في 40 يومًا ، والبولنديين في أسبوعين ، هكذا المحاربون.
    يلفت الانتباه إلى ما هو حقيقي
    السؤال الذي يطرح نفسه - "لماذا كل هؤلاء" المستقلين "وذوي السيادة أصبحوا في الواقع عاجزين وغير قادرين على الدفاع عن" حريتهم "؟ الإجابة تكمن في ماضي أوروبا. إذا نظرت إلى المكون الثقافي لأوروبا ، اتضح أن كل هذه البلدان ، أن الألمان ، والإيطاليين ، وأن نفس البولنديين أو التشيك لديهم قواسم مشتركة أكثر من الاختلافات. من أجل الإدارة الناجحة للشعوب ، والكاثوليكية دائما تأخذ لحظات حاسمة في التاريخ على
    لذا فإن هؤلاء "النخب" في فرنسا ، في النمسا ، في هولندا ، في النرويج ، في بلغاريا هم واحد و T.
    قرر هؤلاء الملوك من يجب أن يمتلك ماذا وكم وكم عدد الأشخاص المطلوبين للبلاد ، عندما يكون هناك عدد كبير جدًا من الناس ، كما هو الحال في روسيا ما قبل الثورة ، يجب أن يرتدي هؤلاء الأشخاص من خلال الحرب ، وهو ما حدث. خلال سنوات الحرب العالمية الأولى والحرب الأهلية في روسيا ، مات الآتي:
    من عام 1917 إلى عام 1922 ، انخفض عدد سكان روسيا من 13 إلى 16 مليون شخص ، بينما توفي معظمهم من الجوع والأوبئة. مع الأخذ في الاعتبار انخفاض النمو السكاني مقارنة بوقت السلم ، فقد بلغت خسارة السكان الروس 25 مليون شخص.
    http://www.protown.ru/information/hide/5861.html
    هذا هو التقدير الأكثر تحفظًا. أودت الحرب العالمية الثانية بحياة 25-30 مليون شخص آخرين. يعتقد مندلييف أنه بحلول منتصف القرن العشرين يجب أن يعيش ما يصل إلى 20 مليون شخص في روسيا ، لكن هذا الرقم لم يناسب نخب العالم ، لذلك ، من خلال الحروب ، انخفض عدد سكان روسيا ، كما يمكن رؤيته في بعض الأحيان.
    لذلك ، من أجل فهم كل هذه الحروب الحديثة والكوارث السياسية ، من الضروري ألا نأخذ في الاعتبار تاريخ الحروب وتاريخ "الشعوب" ، ولكن من الضروري النظر في تاريخ نخب الشعوب ، ثم فهم سيأتي التاريخ.

    حمل الفرنسيون الحرب العالمية الأولى بأكملها على أكتافهم.
    حقيقة أنهم استسلموا في 40 يوما كارثة عسكرية. صمدت بولندا لمدة شهر.
    دعونا نتذكر بشكل أفضل مكان وجود الجيش الألماني بحلول الأول من أغسطس عام 1؟ بحلول ذلك الوقت ، كان الاتحاد السوفياتي قد غادر أراضي تساوي ثلاث بولندا وخمس فرنسا ...
    دعني أذكرك ، إذا نسيت ، بحرب الثلاثين عامًا بين الكاثوليك والبروتستانت ، كان الانخفاض في الناس لدرجة أنه سمح لهم لفترة قصيرة في ألمانيا بالزواج من زوجتين.
    القصة كاملة هي وصف لحروب لا نهاية لها في أوروبا وفرنسا مع هولندا وإسبانيا وإنجلترا وفرنسا وبولندا وروسيا والنمسا والسويد .... أين السلام والصداقة بين النخب المشتركة؟
    أنت تكتب عن انخفاض عدد السكان في روسيا بعد ثورة أكتوبر. لذا قام لينين بثورة ، والملكة الإنجليزية هي المسؤولة؟
    1. +9
      22 أغسطس 2015 11:58
      اقتباس من: Cap Morgan
      حمل الفرنسيون الحرب العالمية الأولى بأكملها على أكتافهم.


      حسنًا ، لا داعي للخداع ، لم ينج الفرنسيون أبدًا بدون روسيا ، ولم يتوقف الهجوم الألماني إلا ببداية الجيوش الروسية ، وتراجع الفرنسيون والزوايا ، في غضون أسبوعين تقريبًا إلى باريس ، بالإضافة إلى ، قاتلت فرق روسية مختارة قوامها 45000 جندي إلى جانب فرنسا ، ضباط وضباط ، جميعهم تقريبًا لقوا مصرعهم في فرنسا.

      حقيقة أنهم استسلموا في 40 يوما كارثة عسكرية. صمدت بولندا لمدة شهر.


      كان على البولنديين أن يقللوا من غطرسة وطموح طبقة النبلاء ، كما ترى ، كانوا سيستمرون في صداقتهم مع ألمانيا ، ولم يكن من الضروري التدخل في جمهورية التشيك ، وإذا كانوا قد حلوا بشكل ودي مشاكلهم مع داتزيغ والممر بالنسبة لبروسيا ، كان كل شيء سينجح ، وإذا قبلت عرض الاتحاد السوفيتي ، فربما لن تبدأ الحرب العالمية الثانية أبدًا. لكن بولندا هي لؤلؤة الميلاد ، وهذا ما يجعلك تعتقد أن كل شيء بالنسبة لبولندا قد تم تحديده مسبقًا وأن بولندا كانت كبشًا لتذبحه النخبة.
      بالمناسبة ، لم يكن الجيش البولندي ضعيفًا على الإطلاق ، كان لديه دبابات وطائرات ، وكان هناك الكثير من الجنود ، لكن البولنديين فقط لم يعرفوا كيف يقاتلون.

      اقتباس من: Cap Morgan
      دعونا نتذكر بشكل أفضل مكان وجود الجيش الألماني بحلول الأول من أغسطس عام 1؟ بحلول ذلك الوقت ، كان الاتحاد السوفياتي قد غادر أراضي تساوي ثلاث بولندا وخمس فرنسا


      هل هذه هي الطريقة التي تنظر بها إلى التاريخ؟ دعنا نقول فقط أننا انتصرنا ، وخسر البولنديون ، والفرنسيون ، والتشيكيون ، وكل شخص آخر في هذه الحرب ، وهذا يقول شيئًا واحدًا فقط يكون شعبه أقوى ، ونحن أقوى ...

      اقتباس من: Cap Morgan
      دعني أذكرك ، إذا نسيت ، بحرب الثلاثين عامًا بين الكاثوليك والبروتستانت ، كان الانخفاض في الناس لدرجة أنه سمح لهم لفترة قصيرة في ألمانيا بالزواج من زوجتين.


      لكني لم أكن أعرف عنها ، ماذا يكتبون في الكتب المدرسية؟ لنربط ...

      اقتباس من: Cap Morgan
      القصة كاملة هي وصف لحروب لا نهاية لها في أوروبا وفرنسا مع هولندا وإسبانيا وإنجلترا وفرنسا وبولندا وروسيا والنمسا والسويد .... أين السلام والصداقة بين النخب المشتركة؟


      نعم ، أنت لم تفهم أن هناك حروبًا بين الشعب ، وتقول إن النخب قاتلت فيما بينها ، وكانت النخب دائمًا على الهامش وكانت الحروب هي الحل للمشاكل الحالية المرتبطة بالنمو السكاني. ومع ذلك ، فقد عوقب آل رومانوف ، وهوهنزولرن ، وهابسبورغ بسبب عنادهم وعنادهم ، وبالتالي تمت إزالتهم من السلطة - من الواضح ، من المحتمل جدًا أنهم يستمرون في الحكم بالفعل بشكل ضمني ...


      اقتباس من: Cap Morgan
      أنت تكتب عن انخفاض عدد السكان في روسيا بعد ثورة أكتوبر. لذا قام لينين بثورة ، والملكة الإنجليزية هي المسؤولة؟


      "لينين قام بثورة"؟ أنت لا تعرف القصة ، لن يتمكن لينين مع حزبه الصغير من البلاشفة من طلب أي شيء بدون أموال الألمان وروتشيلد ، إلى جانب ذلك ، كانت هناك حرب وإضعاف القوة ، لذلك كانت ملكة إنجلترا ، الذي كان منزله منذ فترة طويلة متشابكًا مع عائلة روتشيلد اليهودية وأمر بالموسيقى ...
    2. +2
      22 أغسطس 2015 15:39
      اقتباس من: Cap Morgan
      دعونا نتذكر بشكل أفضل مكان وجود الجيش الألماني بحلول الأول من أغسطس عام 1؟ بحلول ذلك الوقت ، كان الاتحاد السوفياتي قد ترك الأراضي متساوية ثلاثة بولاند وخمسة فرانسيس....
      ثبت
      ما هو واضح كلام فارغ... الأحكام المستندة إلى مثل هذه "الحجج تبدو ، بعبارة ملطفة ، غير مقنعة.
    3. +1
      23 أغسطس 2015 02:23
      من أين حصل لينين على المال للثورة؟ ليست كلمة واحدة عن ألمانيا ، لقد قاتلت على جبهتين. وما نوع المال الذي يعيشه لينين ورفاقه في الخارج؟ الرفيق ل. .
    4. +1
      25 أغسطس 2015 12:14
      مورغان. في الحرب العالمية الأولى ، أظهرت فرنسا والفرنسيون مثالاً على الخيانة ونكران الجميل. تاريخ السلك * الروسي * في فرنسا له دلالة. كمتدخلين ، أيضًا ، ميزوا أنفسهم بالسادية والحيوانات.
    5. تم حذف التعليق.
  18. +5
    22 أغسطس 2015 11:49
    يجب أن تكون هذه المقالة في كتاب تاريخ واحد!
    والاستنتاج هو: لا داعي لـ "تحرير" أحد على حساب موت جنودنا! دعهم يعيشون بالطريقة التي يستحقونها!
    بلدنا في بيئة معادية!
    يجب أن نستعد للحرب القادمة! وليس لدينا أي "إخوة"!
    1. +5
      22 أغسطس 2015 13:08
      شكرا فوزيك. دعني أتكلم. لقد قرأت بحزن بعض التعليقات وأرى كيف تغلغلت العقائد الليبرالية بعمق في أذهان بعض الزملاء ، مثل "Cap. Morgan" ، وفي بعض النواحي "الحرب والسلام".
      واحد يشير إلى مندليف. على الرغم من أن الديموغرافيين أثبتوا منذ فترة طويلة أن سكان أي بلد لا ينمو وفقا لقانون خطي.
      والآخر هو أنه لولا الأموال الألمانية (الإنجليزية) لما حدثت ثورة في روسيا. هل لينين هو المسؤول؟ لذلك قال لينين في ديسمبر 1916 ، في زيورخ أمام الاشتراكيين الشباب في سويسرا ، إن جيله لن يرى ثورة في روسيا بعد الآن. وفي فبراير 1917 ، ألقى الناس نيكولاشكا.

      بعد أن دفعت بالمال ، يمكنك فقط إحداث ثورة في الألوان. كما هو الحال في أوكرانيا.

      لنتحدث عن الثورة في روسيا. إنه أمر غير مفهوم تمامًا: إذا كان كل شيء في روسيا جميلًا جدًا ، وإذا كانت الغالبية العظمى تعيش بشكل مريح ، فما نوع جنون الارتياب الذي استولى على شعوب الإمبراطورية ، مما أجبرهم على تدمير مثل هذا البلد المزدهر والمغذي جيدًا والمزدهر بأيديهم؟ سأشدد بشكل خاص على أن متغيرات "مجموعة" البلاشفة ، وكذلك "مجموعة" الماسونيين اليهود ، ليست مناسبة للتفسير. إنه يكشف إذن أن مائة وخمسين مليون شخص يعانون من السمنة! ناجح! الجميع سعيد! - هل ستكون مجنونًا تمامًا إذا فكرت الآن بعد قطعة أرض من أي شخص؟!
      وهذا يعني أنه لم يكن هناك شبع ورفاهية في روسيا.

      سأقدم مثالا بسيطا. ماذا فعل الناس الذين ، بحكم وضعهم الاجتماعي ومهنهم ، لا ينتمون إلى المثقفين - التجار والمصنعين والمسؤولين والنبلاء والمهندسين وغيرهم؟ نعم ، تم تمويل الثورة!

      في النهاية ، ليس من المهم ما إذا كانت هذه الخطط للإطاحة بالقيصرية يمكن أن تتحقق أم لا. شيء آخر أكثر أهمية - لقد كانت جميع طبقات المجتمع على الإطلاق ، من الفلاحين الذين لا يملكون أرضًا إلى التهم اللامعة ، في حالة رائعة: إن لم يكن في الفعل ، فعندئذ في الأفكار والكلمات ، استسلموا تمامًا لحقيقة أن الإمبراطور يومًا ما سوف يطير من على العرش ، مثل سكير من سلم.
      كان الجميع متعطشًا للتغيير - وتبرع البعض بالمال من أجل هذه التغييرات ، بينما ذهب آخرون إلى أبعد من ذلك.

      ماذا كانوا يفعلون أيضا؟ نعم ، نفس الشيء ، منظف فقط!
      من الذي يوجه تصرفات الفرقة القتالية للاشتراكيين الثوريين الكييفين هناك؟ وماريا بلاتونوفنا راينبوت ، زوجة مستشار دولة حقيقي ، وعضو في المجلس التابع لوزير المالية.

      من هو الذي يمول نشر الإيسكرا البلشفية ، بالإضافة إلى المؤتمر الثاني لـ RSDLP؟ وكالميكوفا زوجة السيناتور.
      من هو الذي يلمع بيننا بين الفوضويين يلوح بالبراونينغ ويرمي القنابل؟ نعم ، الأمير خلكوف ...
      ومن بين قياداتنا من الاشتراكيين-الثوريين؟ نعم ، أليكسي أوستينوف ، ابن أخ ستوليبين.

      أعطي الكلمة للدوق الأكبر ألكسندر ميخائيلوفيتش:لا تعتبر الصفات الشخصية للإنسان شيئًا إذا لم يعبر شفهيًا أو مطبوعًا عن عداءه للنظام القائم. لم يتم الحكم على عالم أو كاتب ، أو فنان أو موسيقي ، أو فنان أو مهندس من خلال موهبتهم ، ولكن من خلال درجة قناعاتهم الراديكالية.". تذكر الآن وقت البيريسترويكا في اتحاد الجمهوريات الاشتراكية السوفياتية.

      ولكن ما مدى سهولة استخدام كليشيهات الدعاية الليبرالية. قام لينين بثورة. سيكون عدد سكان روسيا نصف مليار. إنه لأمر محزن وخجل من هؤلاء EGEshnikov ، المفطومين على التفكير.
      مرة أخرى أوصي بكتاب حيث يتم شرح كل شيء بالأرقام والحقائق. [Kurlyandchik A. - "السلطة السوفيتية الملطخة" ... على Proza.ru] شكرًا لك.
      1. 0
        22 أغسطس 2015 15:19
        إنه أمر غير مفهوم على الإطلاق: إذا كان كل شيء في روسيا جميلًا جدًا ، وإذا كانت الغالبية العظمى تعيش بشكل مريح ، فما نوع جنون العظمة الذي استولى على شعوب الإمبراطورية ، مما أجبرهم على تدمير مثل هذا البلد المزدهر والمغذي جيدًا والمزدهر بأيديهم؟


        بطرسبورغ في العقد الأول من القرن العشرين. كان متوسط ​​الأجر في الصناعة 1910 روبل في السنة. اعتبر الراتب الجيد للعامل 450 روبل في السنة.في نظام النقل الكهربائي لمدينة سانت بطرسبرغ ، تلقى مصلحو المعدات 700 روبل في السنة ، ومصلحون التبديل - 840 روبل ، وميكانيكيون بسيطون - 720 روبل ، وموصلات و سائقي السيارات - 480 و 40 روبل في الشهر و "شقة عينية" - وهذا يعني العيش في نزل عائلي خدمة. "عمال الخط" الذين حصلوا على رواتب سنوية تصل إلى 45 روبل وعملوا لمدة سنة واحدة على الأقل حصلوا على مكافآت مرتين في السنة بنسبة 840٪ من رواتبهم ، أو ما مجموعه 1٪ في السنة. في عام 2 ، تمت زيادة الرواتب: لعمال إصلاح سيارات الترام - ما يصل إلى 70 روبل في السنة ، لرؤساء التفتيش الليلي - ما يصل إلى 140 روبل ، مساعدي الملاحظين - ما يصل إلى 1914 روبل ، لمصلحي المحركات - ما يصل إلى 1100 روبل. تلقى مدرسو العلوم واللغات الحاصلون على تعليم عالٍ راتبًا قدره 1200 روبل للسنوات الخمس الأولى من الخدمة ، وكان حجم الزيادة لمدة خمس سنوات 900 روبل ، بحيث تلقى المعلم الذي لديه 900 عامًا من الخبرة 900 روبل ؛ بدأ مدرسو الفصول التحضيرية ومعلمي العلوم واللغات بدون تعليم عالٍ براتب 400 روبل ، وكان حجم الزيادة لمدة خمس سنوات 20 روبل ، بحيث تلقى المعلم الذي لديه 2500 عامًا من الخبرة 750 روبل. على التوالي ، اختلفت المعاشات التقاعدية أيضًا: بالنسبة للمعلمين الحاصلين على تعليم عالٍ ، كان الراتب التقاعدي الكامل 200 روبل ، للمعلمين دون تعليم عالٍ - 20 روبل. تم دفع دروس إضافية للأول مقابل 1550 روبل ، والثاني مقابل 1800 روبل. أخيرًا ، بدأ دفع الإرشاد في الفصل ، الذي كان يُدفع حتى عام 1100 في حدود 75 روبل فقط ، بمبلغ 60 روبل / كان المعلم يعيش في شقة مملوكة للدولة أو في منزل يوفره مجتمع ريفي. بالترتيب لتقييم هذا الرقم بشكل مناسب ، تجدر الإشارة إلى أنه في نفس عام 1912 ، تراوح متوسط ​​رواتب العمال الصناعيين في الإمبراطورية للعام في الصناعات المختلفة من 160 إلى 600 روبل. في مقاطعة موسكو في عام 1913 كان متوسط ​​الدخل السنوي للعمال 252 روبل. 79 كوب. ثم ، في عام 1912 ، في موسكو ، تم بيع الحنطة السوداء مقابل فرك واحد. 1 كوب. لكل بود ، تكلفة الدخن 40 فرك. 1 كوبيل ، دقيق الجاودار - 60 فرك. 1 كوبيل ، دقيق القمح - 44 روبل. 2 كوبيل ، لحم بقر - 60 روبل. 5 كوبيل ، لحم خنزير - 85 روبل. 7 كوبيل ، زبدة البقر - 31 روبل. 17 كوبيل ، زيت عباد الشمس - 83 روبل. 5 كوب ، بيض - 05 روبل. 29 كوب. 50 قطعة. [. وهكذا ، يمكن لمعلم محترم براتب يزيد 1000 مرة عن متوسط ​​راتب العامل أن يشتري (أو - أو): الحنطة السوداء - 14 كجم ، الدخن - 3456 كجم ، دقيق الجاودار - 3020 كجم ، دقيق القمح - 3356 كجم ، لحم البقر - 1858 كجم ، لحم الخنزير - 826 كجم ، زبدة البقر - 661 كجم ، زيت عباد الشمس - 271 كجم ، البيض - 957 قطعة. وزن الجسم = 16,38 كجم يشمل مستوى المعيشة أيضًا الراحة: كان عدد أيام التوقف عن العمل (أيام الأحد والعطلات) في روسيا 100-110 للعمال ، و 140 للفلاحين (في الدول الغربية - 65 ، في إنجلترا - 55 فقط). تم تقديم التأمين الاجتماعي للعمال في روسيا بحلول عام 1912 (قبل الغرب) ، وكانت هناك قوانين أخرى بشأن حماية العمال ، صرح عنها الرئيس الأمريكي تافت علنًا: "أنشأ إمبراطورك تشريعات عمل مثالية لا يمكن لأي دولة ديمقراطية التباهي بها."

        وكيف تقيمون من حيث الاستقرار الاجتماعي الوضع الحالي في روسيا ؟؟؟
        1. BMW
          +1
          22 أغسطس 2015 16:48
          اقتباس: mrARK
          إنه أمر غير مفهوم على الإطلاق: إذا كان كل شيء في روسيا جميلًا جدًا ، وإذا كانت الغالبية العظمى تعيش بشكل مريح ، فما نوع جنون العظمة الذي استولى على شعوب الإمبراطورية ، مما أجبرهم على تدمير مثل هذا البلد المزدهر والمغذي جيدًا والمزدهر بأيديهم؟


          اقتباس: Shishiga
          التي أعلن عنها رئيس الولايات المتحدة تافت علنًا: "لقد وضع إمبراطورك مثل هذا التشريع العملي المثالي الذي لا يمكن لأي دولة ديمقراطية التباهي به."


          في الآونة الأخيرة ، كان هناك مقال عن VO مفاده أن الثورة قام بها مجموعة من السكارى (من المقال أدركت أن لينين جعلهم يسكرون من أموال تروتسكي الألمانية والأمريكية وأرسلهم للقيام بثورة). الضحك بصوت مرتفع

          دعونا نجري تجربة ، نسأل الناتج المحلي الإجمالي عن 10 ياردات من المساحات الخضراء ، ونضع الأذكياء في XNUMX قدمًا ونرسلهم إلى الولايات المتحدة لإحداث ثورة. كيف تعتقد أن التجربة ستنتهي؟ لجوء، ملاذ

          على محمل الجد ، كل هذا هراء ، حتى ينضج الوضع من الداخل ، من المستحيل زعزعة الوضع بأي أموال (رهنا بكفاية الطبقة الحاكمة). أعتقد أنك سوف تستخلص استنتاجاتك الخاصة. لسان

          كان لينين ذكيًا ومكرًا للغاية. إذا اتبعت منطق الثورة على النقد الأجنبي ، فعندئذ ألقى لينين بالجميع. أخذ المال ، وقام بثورة ، ثم أظهر الكمامة للجميع. كان على الحقيقة أن تفسح المجال للألمان ، بالإضافة إلى تنازلات إقليمية صغيرة. حسنًا ، الناس ، الناس لا يحسبون.
          1. 0
            23 أغسطس 2015 11:04
            شكرا BMW. سأضيف.
            يحاولون مرارًا وتكرارًا أن يغرسوا فينا كم كانت الحياة رائعة في عهد الأب القيصر ، يروون حكايات عن ازدهار العمال ، عن الوفرة في الريف ، عن المسؤولين القيصريين اللطفاء والضباط النبلاء. ولكن لم يتم حرق جميع الكتب بعد ، فلا يزال هناك مكان لقراءة كيف عاشوا بالفعل.
            إليكم أحد هذه الكتب - كتاب مشكلة من "مدير مدرسة حقيقية" السيد فيشنفسكي ، نُشر عام 1911. "كتاب المسائل الحسابية للمدارس الابتدائية والفصول الإعدادية لصالات الألعاب الرياضية والمدارس الحقيقية."
            نُشر كتاب المشكلة في عام 1911 ، لكن من الجدير بالذكر أن هذه هي الطبعة الحادية والثلاثين (تُعاد إصدارها مرة كل نصف عام تقريبًا).
            يتم تطبيق جميع المهام - حول الحصاد والسلع والرواتب. من خلال هذه المهام ، من السهل تخيل كيف عاش الناس في تلك الأيام.
            بعض المهام تصدم من روتينها الرهيب:
            "1123. وُلد الطفل يوم 12 مايو الساعة 9 صباحًا ، وتوفي يوم 11 يونيو من نفس العام الساعة 1 ظهرًا. كم من الوقت عاش الطفل؟
            "1124. ولد الولد في 17 يناير 1873. ولدى وفاته إذا عاش 3 سنوات و 4 أشهر.

            فيما يلي مهام الأسعار والرواتب:

            "1421. عمل رجال ونساء في المصنع ؛ كان عدد الرجال أكثر بأربع مرات من النساء ؛ تلقى رجل 12 روبل. في الشهر وامرأة مقابل 8 روبل. يتقاضى جميع العمال 26 روبل في السنة. كم عدد الرجال وكم عدد النساء في المصنع؟
            الجواب: 765 ؛ 89 ".

            لكن شخصًا ما يعتقد بصدق أن جميع العمال تلقوا 40 روبلًا ذهبيًا.

            «1137. يتلقى المعلم 16 روبل. 66 كوب. الراتب الشهري. ما هو الراتب الذي ستحصل عليه في 7 أشهر؟
            «427. يحصل العامل على 25 كوبيل في اليوم. كم ستحصل في 4 أيام؟

            وأخيراً عن حب الدين:
            "1060. استمر درس القراءة ساعة و 1 دقائق ودرس الخط 10 دقيقة ودرس قانون الله ساعة و 55 دقيقة. كم من الوقت استغرقت الدروس الثلاثة كلها؟
        2. 0
          22 أغسطس 2015 18:03
          اقتباس: Shishiga
          وكيف تقيمون من حيث الاستقرار الاجتماعي الوضع الحالي في روسيا ؟؟؟


          نعم ، لا ، محترم ، لقد كتبت عن العمال ، لكن روسيا كانت إما 90٪ فلاحية وفقيرة ، ثم الجوع والموت كان دائمًا تحت القيصر. على سبيل المثال ، قرأت في مكان ما أن الرجال الذين جاءوا إلى الجيش بناءً على دعوة من قراهم لم يحصلوا على وزنهم بسبب الجوع المستمر في القرية وكان عليهم تسمينهم ثم طلب الخدمة.
          لذلك ، لطالما كانت قضية الأرض حادة للغاية ، فقد لعب اليهود - البلاشفة على هذا وخدعوا الشعب ...
        3. 0
          23 أغسطس 2015 10:51
          اقتباس: Shishiga
          بطرسبورغ في العقد الأول من القرن العشرين. كان متوسط ​​الأجر في الصناعة 1910 روبل في السنة. اعتبر الراتب الجيد للعامل 450 روبل في السنة.في نظام النقل الكهربائي لمدينة سانت بطرسبرغ ، تلقى مصلحو المعدات 700 روبل في السنة ، ومصلحون التبديل - 840 روبل ، وميكانيكيون بسيطون - 720 روبل ، وموصلات و سائقي السيارات - 480 و 40 روبل في الشهر و "شقة عينية" - وهذا يعني العيش في نزل عائلي خدمة.

          لذلك أسأل - إذا كان كل شيء في روسيا جميلًا جدًا ، وإذا كانت الغالبية العظمى تعيش بشكل مريح ، فما نوع جنون الارتياب الذي استولى على شعوب الإمبراطورية ، مما أجبرهم على تدمير مثل هذا البلد المزدهر والمغذي جيدًا والمزدهر بأيديهم؟

          لا تنسوا أن البلاشفة اعتمدوا على الحرس الأحمر العمالي.
          بالنسبة للرواتب. في متجر المحولات في عام 1913 ، من بين 261 شخصًا ، تلقى ثلاثة رؤساء عمال رفيعي المستوى فقط 10 روبلات مقابل وردية عمل مدتها 12 ساعة ، وتلقى أخصائي المعادن المتوسط ​​روبلًا واحدًا لهذا التحول. 1 كوب. هذا على الرغم من حقيقة أن علماء المعادن كانوا دائمًا من بين المهن ذات الأجور العالية.
          1. 0
            23 أغسطس 2015 11:24
            اقتباس: mrARK
            لا تنسوا أن البلاشفة اعتمدوا على الحرس الأحمر العمالي.

            لم يعتمد البلاشفة قط على العمال. اعتمد البلاشفة دائمًا على البروليتاريا. حتى أنهم ارتكبوا "دكتاتورية البروليتاريا". الاسم الكامل لهذا الغضب هو البروليتاريا الرخوة. اشرح معنى كلمة lumpen؟ اعتمد البلاشفة على هذه الكتل من بيئة العمل. ولا يمكنهم الاعتماد على العمال المهرة. كان البلاشفة بلا فائدة لهم.
            اقتباس: mrARK
            أي نوع من جنون العظمة استولى على شعوب الإمبراطورية ، مما أجبرهم على تدمير مثل هذا البلد المزدهر والمغذي جيدًا والمزدهر بأيديهم؟

            لم يكن هناك شيء جيد الغذاء ومزدهر في روسيا. لكن البلاشفة عرفوا "شعوب الإمبراطورية". لذلك ، وعدوهم حلمهم الذي مضى عليه قرون - أن يأخذوا كل شيء ويشاركونه. في قلب كلب بولجاكوف ، هذا سهل الوصول إليه. علاوة على ذلك ، كان من المفترض أن يتم أخذها من شخص ما ومشاركتها معه. لهذا السبب دعموها.
            ولكن مرة أخرى تم خداعهم. وقد أخذوها منهم. كل تنظيف. تحويل البلد كله إلى ممتلئ. بعد كل شيء ، في الواقع ، كانت السبق الصحفي متكتلًا ، ولم يكن لديه شيء خاص به. مغرفة الحلم النهائي كانت سيارة Zhiguli. لم يكن لديه ما يمرره ، باستثناء سجادة بالية ومزهرية زجاجية تشيكية. من اليوم في الفضاء ما بعد الاتحاد السوفيتي يحلم بسيارة Zhiguli؟ من يهز المزهريات الزجاجية والسجاد؟
            1. 0
              23 أغسطس 2015 19:20
              لم يعتمد البلاشفة قط على العمال. اعتمد البلاشفة دائمًا على البروليتاريا. حتى أنهم ارتكبوا "دكتاتورية البروليتاريا"

              hi

              "البروليتاريا (proles) هم مواطنون رومانيون ، وفقًا لنظام Servius Tullius (نظام Centuriate) ، كانوا أقل في أهلية الملكية من مواطني الطبقة الخامسة ، أي الذين يمتلكون أقل من 10000 حمار (وفقًا لمعايير أخرى). مصادر ، أقل من 1500 حمار). كان هذا الاسم في المجتمع يرجع إلى حقيقة أن الأهمية الوحيدة للبروليتاريين بالنسبة للدولة تم التعبير عنها في إنتاج الأبناء - مواطني روما المستقبليين. كما كتب توينبي ، في روما القديمة ، خلال تعداد السكان ، أولئك الأشخاص الذين ليس لديهم ممتلكات ، كتب في عمود الملكية - "الأطفال" (Proles). ومن هنا نشأ اسمهم - "البروليتاريون". وكانوا أفقر جزء من الناس (الفقراء). كان التعيين الآخر هو capite censi ، أي أنهم ظهروا في قوائم المواطنين مع تحديد استقلالهم القانوني الخاص فقط (caput). وكان البروليتاريون معفيين من الخدمة العسكرية والضرائب ".
              من نفسي - لأنه لم يكن هناك مال لشراء سيف ودرع.

              1. 0
                23 أغسطس 2015 21:18
                اقتباس: Shishiga
                البروليتاريا هم مواطنون رومانيون

                هل تتذكر عصور ما قبل التاريخ؟ يضحك
                يجب النظر إلى التعريفات من خلال "الكتاب المقدس البلشفي" ، عمل ماركس "رأس المال".
              2. تم حذف التعليق.
          2. 0
            23 أغسطس 2015 18:37
            سأجيب ، على الرغم من أنني لست يهوديًا ، بسؤال على السؤال (حقيقة تاريخية) لماذا خلال الحرب الأهلية في سيبيريا والشرق الأقصى ، دعم السكان الأصليون (أولئك الذين عاشوا لأكثر من 50 عامًا) البيض في الغالب ، و المستوطنين تحت إصلاح Stolypin - الحمر.
            على الرغم من أن التناقض ، بعد كل شيء ، هو أن الأول ، في الغالب ، هم إما مؤمنون قدامى أو مدانون ، أي. للقمع من قبل السلطات ، والثاني حصل على الأرض والمزايا والأفضليات الأخرى من نفس القيصرية اللعينة.
            حسنًا ، ما هو رأيك.
        4. 0
          23 أغسطس 2015 18:07
          لماذا ، في ظل هذه الحياة الجيدة في عام 1913 الهادئ ، كان 60٪ من الفلاحين فقراء؟ وكانت المجاعة في الواقع دائمة - فقد تم استبدال الجوع الخفي بالمجاعة المفتوحة ، وفي كثير من الأحيان مع بداية القرن العشرين؟
        5. 0
          23 أغسطس 2015 18:28
          كما أفهمها ، قام شخص ما في ضوء الحالة الكارثية للطبقة العاملة في العهد القيصري بتفجير ناقص. وسيط
          نعم ، فهو الآن في فقر. am
          1. 0
            24 أغسطس 2015 08:02
            أعطيتك ناقص.
            هل تفرق على الأقل بين واقع "آنذاك" و "الآن"؟
            هل يمكنك رؤية مصادرك حول متوسط ​​دخل العامل؟

            كان متوسط ​​راتب العامل في الجزء الأوروبي من جمهورية إنغوشيا 22 روبل في الشهر.
            (من: قانون تقارير مفتشي المصانع لعام 1913 ، سانت بطرسبرغ ، 1914. C.LI ، 26)

            لم يكن العدد الإجمالي للعمال في عام 1913 أكثر من 3٪ من سكان الإمبراطورية.
            كان يوم العمل في عام 1913 أطول مرة ونصف ، أي للمقارنة الصحيحة ، قسّم الراتب على 1,5.
            سنوات
            يوم عمل
            ساعات
            1897
            11,5

            1900
            11,2

            1904
            10,6

            1905
            10,2

            1913
            10,0

            1914
            9,7

            1915
            9,7

            1916
            9,9

            1917
            8,9

            1918
            8,5

            1919
            8,3

            1920
            8,6

            1921
            8,5

            1922
            7,9

            1923
            7,8

            1924
            7,8

            1925
            7,6

            1926
            7,5

            1927
            7,5

            1928
            7,4

            1934
            6,98
            http://www.opoccuu.com/rab1913.htm
            أنت لا تأخذ في الاعتبار الغرامات والخصومات من الراتب.
            لم يكن من غير المألوف أن يتم منح عُشر الراتب عن طريق البطاقات ، والتي لا يمكن شراؤها إلا في متجر المصنع بأسعار متضخمة بمنتجات كانت بعيدة عن النضارة الأولى.
            أنت تتجاهل تماما الزيادة في الدخل من خلال صناديق الاستهلاك العام وهي:
            كم تكلفة التعليم؟
            كم تكلفة العلاج؟
            هل كانت هناك رياض اطفال وكم كانت؟
            ماذا عن معاشات الدولة؟
            كيف تم دفع الاجازات؟
            كيف تم علاج المنتجع الصحي؟
            كيف تم دفع الايام المرضية؟
            ما هي تكاليف الشحن؟
  19. +4
    22 أغسطس 2015 12:35
    اقتباس من: Cap Morgan

    دعونا نتذكر بشكل أفضل مكان وجود الجيش الألماني بحلول الأول من أغسطس عام 1؟ بحلول ذلك الوقت ، كان الاتحاد السوفياتي قد غادر أراضي تساوي ثلاث بولندا وخمس فرنسا ...


    منطق الحديد. لكن دعونا نتذكر مرة أخرى: في 1939-1940 ، كان الجيش الألماني في الواقع غير مدرب ، فقد تعلم عندما اندلعت الحرب ، وفي عام 1941 هاجم أقوى جيش ومدرب في العالم الاتحاد السوفيتي ، والذي عملت من أجله كل أوروبا تقريبًا. إذا هاجموا فرنسا في مثل هذه الحالة (1941) ، لما صمدت ليس لمدة 40 يومًا ، ولكن لمدة أسبوعين.
  20. +1
    22 أغسطس 2015 12:38
    حرب ثلاثين عاما غريبة جدا بين الكاثوليك والبروتستانت. تحارب فرنسا الكاثوليكية ضد النمسا الكاثوليكية وإسبانيا وتدعم السويد البروتستانتية. تقاتل الدنمارك والنرويج البروتستانتية ضد السويد البروتستانتية. البريطانيون ، وهم أيضًا بروتستانت ، يقاتلون من أجل فرنسا الكاثوليكية. لم تكن حربًا بين البروتستانت والكاثوليك ، بل كانت حربًا للهيمنة في أوروبا ضد آل هابسبورغ.
    1. 0
      22 أغسطس 2015 13:01
      لم يقتصر الأمر على تمويل وتسليح أوروبا لهتلر (بالمناسبة ، في أوروبا يقولون إن رأس المال اليهودي بشكل أساسي "كان له يد" في هذا) ، ولكن الولايات المتحدة ، كما هي الآن ، تحاول أن تغرس فينا جميع البلدان الأكثر ديمقراطية في العالم.
  21. +6
    22 أغسطس 2015 12:57
    الموضوع هنا يدور حول مساعدة الدول (جميع) من geyropa 3 Reich النتنة قبل وأثناء الحرب العالمية الثانية. ما الذي يمكن الجدل حوله؟ أين كان الجيش الأحمر بحلول الأول من أغسطس عام 1. وأين كان جيش كوانتونغ البالغ قوامه مليون فرد بعد شهر من القتال في أغسطس 1941؟ هذا هو أيضا الجيش الأحمر. لذلك لا داعي لالا.
  22. +2
    22 أغسطس 2015 13:35
    سوف تكون مفيدا! انظر إلى النهاية. hi
    https://www.youtube.com/watch?v=HTPA9M2HDTE
  23. +3
    22 أغسطس 2015 13:58
    أوروبا وأوروبا ... وماذا عن أوروبا؟ احترقنا الثعبان على صدرنا!

    السؤال هو هل يمكن أن نأخذها من حلقها قبل ...
  24. +2
    22 أغسطس 2015 15:27
    1. حول توريد الخام والأخشاب من قبل السويديين (لدعم المناجم) كان معروفًا منذ أوقات الحرب العالمية الأولى ، ولكن لا في ذلك الوقت ولا أثناء الحرب العالمية الثانية يمكن أن تتوقف عمليات التسليم .....
    2. قامت جمهورية تركيا بتزويد الرايخ بالكروم خلال الحرب العالمية الثانية بأكملها ، وعندما توقفت الإمدادات (ثم توقف البرتغاليون عن توفير التنغستن) كان هناك نقص رهيب في إضافات صناعة السبائك. وبدلاً من التنجستن ، كان عليهم استخدام كل اليورانيوم المتراكم ( تمت تغطية المشروع النووي) ، وكان مورد محركات الطائرات النفاثة منخفضًا بشكل غير لائق. ...
    3- ووفقاً لمصادر أخرى ، بلغ عدد البولنديين المجندين في صفوف الفيرماخت ربع مليون (معظمهم من سكان سيليزيا وبوميرانيا) ، وفي المعسكرات السوفيتية فقط مات حوالي 10 آلاف يهودي من الفيرماخت والتشكيلات المسلحة الأخرى (جميعهم من ضحايا LOCHOCOST ....)
  25. 0
    22 أغسطس 2015 18:52
    محطة الإذاعة النرويجية غير القانونية "أولغا"
  26. +1
    22 أغسطس 2015 20:05
    وبهذا المعنى ، فإن الناتو والاتحاد الأوروبي هم أتباع شرعيون وجديرون تمامًا للفوهرر الشيطاني.

    وإذا أعدت التاريخ لمدة 100 - 200 - 300 سنة أخرى ، فحينئذٍ كان كل شيء على حاله. لذا فإن أوروبا هي عدو تاريخي لروسيا ، وأعتقد أن لسنوات عديدة ، وربما مئات السنين ، لن تصبح صديقة ، مما يظهر الود المتباهى في اللحظات التي تفيدها.
    كما كان الحال طوال التاريخ المنظور للدولة الروسية.
  27. 0
    22 أغسطس 2015 22:25
    قرأت ذات مرة في كتاب واحد أن أكثر من مليون غير ألماني قاتلوا إلى جانب ألمانيا النازية في الحرب العالمية الثانية. يشير الحدس إلى أن هؤلاء الأوغاد كانوا أكثر قسوة على المدنيين والسجناء.
  28. 0
    22 أغسطس 2015 22:44
    800000 من غير الألمان فقط في قوات الأمن الخاصة بالمناسبة ، حقيقة مضحكة بعد 22 يونيو ، هرعت مجموعة من الفرنسيين إلى مراكز تجنيد الفيرماخت. لكن هتلر ، الذي أعجب بمستوى مقاومة الجيش الفرنسي ، منع دخول جنود سابقين إلى الفيرماخت. ما شعروا بالإهانة من قبل.
    1. -3
      22 أغسطس 2015 23:00
      اقتبس من Timir
      بالمناسبة ، حقيقة مضحكة بعد 22 يونيو ، هرعت مجموعة من الفرنسيين إلى مراكز التجنيد في الفيرماخت. لكن هتلر ، الذي أعجب بمستوى مقاومة الجيش الفرنسي ، منع دخول جنود سابقين إلى الفيرماخت. ما شعروا بالإهانة من قبل.

      ما هذا الهراء. في الواقع ، بالإضافة إلى الألمان ، تم استدعاء النمساويين وسكان الألزاس واللورين فقط إلى الفيرماخت.
      بالنسبة للآخرين ، كانت هناك قوات SS. هذا هو عدد رجال قوات الأمن الخاصة الفرنسية ، وهذا هو عدد الذين اندفعوا. في الواقع ، ليس كثيرًا ، ولا حتى فرقة كاملة.
  29. +1
    23 أغسطس 2015 21:03
    المقال هو إضافة ضخمة. نسوا أن يذكروا أن شركة IBM زودت الألمان بأول أجهزة كمبيوتر لتسجيل الأشخاص في معسكرات الموت ، ومن خلال الفرع السويسري قاموا بإصلاح وصيانة بضائعهم.
  30. 0
    23 أغسطس 2015 21:06
    اقتباس: ZVCO
    ما هذا الهراء. في الواقع ، بالإضافة إلى الألمان ، تم استدعاء النمساويين وسكان الألزاس واللورين فقط إلى الفيرماخت.

    بالإضافة إلى الفيرماخت وقوات الأمن الخاصة ، كان لدى النازيين العديد من التشكيلات العسكرية الأخرى حيث أخذوا الجميع على التوالي ، ولكن تحت قيادة الألمان. أيضًا ، يتبادر إلى الذهن على الفور التقسيم "الأزرق" الأسباني ، كما لو لم يكن الألمان هم الذين قاتلوا هناك ، ولكن تم إدراجه في الفيرماخت كفرقة مشاة.
    1. -1
      23 أغسطس 2015 21:28
      اقتباس: قطة سوداء
      كما يتبادر إلى الذهن على الفور التقسيم "الأزرق" الإسباني ،

      كان القسم الأزرق في وضع خاص. لم يكن هناك المزيد من مثل هذه السوابق في الفيرماخت.
      اقتباس: قطة سوداء
      كان هناك العديد من التشكيلات العسكرية الأخرى حيث أخذوا الجميع على التوالي ، ولكن تحت قيادة الألمان

      يمكنك أيضًا تذكر تنظيم Todt. يمكنك أيضًا تذكر الهوي. لكنها لم تكن الفيرماخت. يمكنك أيضًا تذكر "الأقسام في SS ". هذا موجود فقط في الجيش الأحمر (و SA) ، إذا رأى شخص ما رجلاً عسكريًا مرة واحدة في السنة ، فهذا جندي من الجيش الأحمر (SA). في الجيوش العادية ، ليس هذا هو الحال ، المليئة بالقوات شبه العسكرية ، لكن ليس الجنود.
  31. +1
    23 أغسطس 2015 21:56
    اقتباس: ZVCO
    ليس هذا هو الحال في الجيوش العادية ، فهي مليئة بالقوات شبه العسكرية ، ولكن ليس بالجنود

    قرأت منشوراتك الأخيرة وظهر السؤال: لماذا تكره الاتحاد السوفياتي كثيرًا؟ لا يزال الملايين من الناس فخورين بأنهم ولدوا ونشأوا في هذا البلد. بمنطقك ، كلهم ​​مخطئون؟ حتى الآن ، بعد 25 عامًا؟ لا يمكن أن يكون كل شيء سيئًا ، يجب أن يكون هناك على الأقل شيء جيد في الاتحاد السوفيتي. من فضلك قل لي ما تعتقد أنه كان جيدًا في الاتحاد السوفياتي.
    اقتباس: ZVCO
    لم يعتمد البلاشفة قط على العمال. اعتمد البلاشفة دائمًا على البروليتاريا.

    اقتباس: ZVCO
    بعد كل شيء ، في الواقع ، كانت السبق الصحفي متكتلًا ، ولم يكن لديه شيء خاص به.

    اقتباس: ZVCO
    لأن "جنرالات الدولة" بعد تخرجهم من أكاديمية هيئة الأركان العامة لم يعد بإمكانهم قيادة أي شيء.

    اقتباس: ZVCO
    وهكذا ، فإن كل شيء هو "الإحصائيات السوفيتية". كذبة كاملة. من الأكاذيب المستمرة لهؤلاء البلاشفة المرضى بالفعل.

    اقتباس: ZVCO
    جي جي. لقد تمكنت من جعلني أضحك مرة أخرى. كان البلاشفة فقط هم من يطلقون على دبابة T-34 "دبابة جيدة".
    1. -1
      23 أغسطس 2015 22:34
      اقتباس من DesToeR
      لماذا تكره الاتحاد السوفياتي كثيرا

      سؤال غريب. أغرب من السؤال الذي طرحه على ألماني حديث (وليس نازيًا جديدًا): "لماذا لا تحب ألمانيا هتلر". في رأيي ، الألماني لديه سبب أكبر بكثير ليحب ألمانيا النازية أكثر من الروسي الذي يحب الاتحاد السوفيتي. ولكن إذا كان الألمان العاديون لا يحبون ألمانيا هتلر ، فإن الله نفسه أمر الروس بعدم حب الاتحاد السوفيتي.
      اقتباس من DesToeR
      لا يزال الملايين من الناس فخورين بأنهم ولدوا ونشأوا في هذا البلد. بمنطقك ، كلهم ​​مخطئون؟ حتى الآن ، بعد 25 عامًا؟

      من وجهة نظري ، هم مخطئون. مثلما أخطأ الألمان (الغالبية العظمى من السكان) الذين أحبوا ألمانيا النازية. ساعد الدينازة الألمان. وسوف يساعدك (نزع السوفييت). أنا فقط لا أعرف من أين سيأتي. ربما يجب أن تسعى جاهدة من أجل هذا بنفسك. صدقني ، يمكنك التعافي من هذا المرض. من ناحية أخرى ، تعافى الألمان في الغالب.
      اقتباس من DesToeR
      لا يمكن أن يكون كل شيء سيئًا ، يجب أن يكون هناك على الأقل شيء جيد في الاتحاد السوفيتي. من فضلك قل لي ما تعتقد أنه كان جيدًا في الاتحاد السوفياتي.

      جيد؟ وما الذي يمكن أن يكون جيدًا في المظهر الزجاجي؟ لا ، لابد أنه كان هناك شيء ما. لكن من الصعب تذكر ما هو بالضبط. على خلفية الفوضى التي قام بها البلاشفة مع "الشعب". بالإضافة إلى ذلك ، ما نتذكره ليس "اتحاد الجمهوريات الاشتراكية السوفياتية الجيد" ، إنه مجرد شباب. ولا يوجد شيء لنتذكره من تاريخ الاتحاد السوفيتي. وفي ذيل هذا الشعب وفي بدة. انه مزعج. وهذا عار.
      هل هناك اعتراضات على الاقتباسات التي نقلتها؟
      الأمر لا يتعلق بالاتحاد السوفيتي ، فأنا شخص موضوعي للغاية. كما أسمي بوارج الأسطول القيصري الكلمة التي يستحقونها. لم يكن لهم علاقة بالاتحاد السوفياتي. ومع ذلك ، قمت أيضًا بتوبيخ بعض سفن الأسطول الياباني. وأنا لا أمدح التكنولوجيا الألمانية بشكل خاص. هذا حتى لا تتهمني برهاب روسيا على طول الطريق.
  32. +2
    24 أغسطس 2015 00:04
    اقتباس: ZVCO
    إنه مثل البحث. إذا كان من حيث الثقافة ، ثم ذات الصلة. إذا كان من حيث علم الوراثة ، فلا شيء مشترك. والأكثر ارتباطًا وراثيًا بالروس هو الشعب البولندي. هل يمكنك الاتصال به قريب؟

    من حيث علم الوراثة ، مثل كل الشعوب السلافية. البلغار الحديثون من حيث علم الوراثة ، بلا شك ، هم شعب سلافي من المجموعة السلافية الجنوبية. في عام 2013 ، انتهى البرنامج الأكثر طموحًا الذي يموله الاتحاد الأوروبي لدراسة علم الوراثة وأصل الشعوب الأوروبية. تؤكد الدراسة بشكل لا لبس فيه الأصل السلافي للشعب البلغاري الحالي. في تشكيل الشعب البلغاري ، بالإضافة إلى السلاف ، كان التأثير أيضًا يمارس من قبل البلغار العظماء / الذين أعطوا اسم الدولة / والتراقيون ، الذين ، على الرغم من أعدادهم الصغيرة ، ما زالوا يعيشون في هذه الأراضي. رفضت الدراسة نفسها رفضًا قاطعًا الافتراضات السابقة حول الأصل التركي للبلغاريين البدائيين. لا يوجد أي قواسم مشتركة بين البلغار البدائيين ولا البلغار الحديثين مع الأتراك. المرحلة التالية من البحث في المستقبل ، والهدف منها هو تحديد أصل هؤلاء البلغار البدائيين ، الذين هم أحد أكثر الشعوب التي خضعت للدراسة بشكل سيئ في أوائل العصور الوسطى. حتى الآن هناك نسختان. الأول هو أنهم أقدم الناس الإيرانيين الآريين. والثاني - أنهم أقارب مقربين من Proto-Slavs / White Guns / ، لأنهم ربما تحدثوا لهجة قريبة جدًا من السلافية.
    1. 0
      24 أغسطس 2015 12:27
      اقتباس من pytar
      البلغار الحديثون من حيث علم الوراثة ، بلا شك ، هم شعب سلافي من المجموعة السلافية الجنوبية.

      من حيث علم الوراثة ، لا توجد "شعوب سلافية من المجموعة السلافية الجنوبية". هذا ليس مفهومًا وراثيًا ، ولكنه مفهوم ثقافي. يمكن رؤية إعادة توطين السلاف الجيني في أوروبا على الخريطة الجينية:
    2. تم حذف التعليق.
  33. 0
    24 أغسطس 2015 11:43
    اقتباس: ZVCO
    هل هناك اعتراضات على الاقتباسات التي نقلتها؟

    نعم هنالك. هل كان كل شيء سيئًا مقارنة بماذا / من؟ بقول أن شيئًا ما كان سيئًا ، من الضروري الإشارة إلى العينة / النظام / الشخص بالمقارنة مع.
    حقيقة أنه في مكان ما في العالم كان هناك قائد أكثر حكمة من ستالين ، أو أن دبابة أكثر فاعلية من T-34 - هذا ممكن. لا يمكنك دائمًا أن تكون أفضل في كل شيء. لكن وفقًا لمنشوراتك ، كان الاتحاد السوفيتي دائمًا أسوأ في كل شيء. فكيف انتصرنا في الحرب إذن؟ كيف تم إطلاق إنسان إلى الفضاء؟ كيف حققوا التكافؤ في الردع النووي؟ ولماذا لا يسخرون من AK / AKM في الغرب؟ على العكس من ذلك ، يعد هذا أحد أكثر الأسلحة شعبية في الولايات المتحدة (وفي مائة دولة أخرى في العالم). إن كلماتك لا تدحضها الإحصائيات السوفيتية سيئة السمعة ، بل الحقيقة نفسها.
    1. 0
      24 أغسطس 2015 12:23
      اقتباس من DesToeR
      هل كان كل شيء سيئًا مقارنة بماذا / من؟

      مع ما يمكن عمله على نفس قاعدة الإنتاج. هل تفهم؟ كل نفس. دون الحصول على التكنولوجيا والمعدات من المريخ.
      اقتباس من DesToeR
      لكن وفقًا لمنشوراتك ، كان الاتحاد السوفيتي دائمًا أسوأ في كل شيء

      هذا ليس صحيحا. في الواقع ، ليس الأمر كذلك دائمًا. في السنوات الأخيرة من اتحاد الجمهوريات الاشتراكية السوفياتية ، كانت بعض المنتجات (للأغراض العسكرية) بالفعل لا شيء على الإطلاق. ولكن في ظل حكم ستالين في هذه المنطقة (وفي مناطق أخرى أكثر من ذلك) كان هناك انسداد وفوضى تامة. من مجرد عدم الكفاءة. كان ستالين رجلاً قليل التعليم وبالتالي كان محدودًا. وكذلك كانت دائرة الأشخاص الذين أحاط بهم.
      اقتباس من DesToeR
      فكيف انتصرنا في الحرب إذن؟ كيف تم إطلاق إنسان إلى الفضاء؟ كيف حققوا التكافؤ في الردع النووي؟

      أعتقد أنك تعرف الإجابات بنفسك.
      اقتباس من DesToeR
      ولماذا لا يسخرون من AK / AKM في الغرب؟

      وماذا يفعلون؟ لا أحد يشتريهم للجيش مقابل المال.
      اقتباس من DesToeR
      على العكس من ذلك ، يعد هذا أحد أكثر الأسلحة شعبية في الولايات المتحدة (وفي مائة دولة أخرى في العالم).

      وفي الولايات المتحدة؟ فكرت فقط في تلك التي تنازل عنها الاتحاد السوفياتي. عندما أدرك أنهم خطأ وبدأ في سحب SA من الخدمة. وبعد ذلك ، كم عدد الأسلحة المشتراة لغرض الرياضة أو الصيد التي يمكن اعتبارها أسلحة عسكرية؟ إذا اشتراها شخص ما في الولايات المتحدة ، فهي ليست وزارة الدفاع الأمريكية. هل تفهم الفرق بين أسلحة الجيش والرياضة وأسلحة الصيد؟
      اقتباس من DesToeR
      إن كلماتك لا تدحضها الإحصائيات السوفيتية سيئة السمعة ، بل الحقيقة نفسها.

      على العكس من ذلك ، فإن كلامي تؤكده الأحداث. ولكم ، فقط شفقة. عن "السوفياتي يعني ممتازة". بالإضافة إلى ذلك ، عند الحديث عن الأسلحة العسكرية ، فأنت تشير إلى أمثلة على عمليات الشراء للأغراض الرياضية والصيد. ربما لا تتلاعب بالحقائق ، لكنك ببساطة لا تفهم جوهر الأشياء. لكل مهمة هناك وسائل لتحقيقها.
      1. 0
        24 أغسطس 2015 17:49
        ... لقد عملت بجد من أجل فضح الأسطورة حول الاتحاد السوفيتي. ألم يمسحوا ملابسك؟ ...
        1. 0
          24 أغسطس 2015 18:07
          ليس اتحاد الجمهوريات الاشتراكية السوفياتية بقدر ما هو البلاشفة. إنه ليس نفس الشيء بالضبط. السراويل سليمة.
        2. تم حذف التعليق.
  34. 0
    24 أغسطس 2015 20:19
    اقتباس: ZVCO
    مع ما يمكن عمله على نفس قاعدة الإنتاج. هل تفهم؟

    هذه هي تكهناتك ولا شيء أكثر من ذلك. ليس لديك حقائق. لا يمكن أن يكون - التاريخ لا يعرف الانحراف الشرطي.
    اقتباس: ZVCO
    ولكن في ظل حكم ستالين في هذه المنطقة (وفي مناطق أخرى أكثر من ذلك) كان هناك انسداد وفوضى تامة.

    أعط أمثلة على "العوائق" و "الفوضى" مقارنة بالنماذج المتقدمة للعالم.
    اقتباس: ZVCO
    أعتقد أنك تعرف الإجابات بنفسك.

    أنا أعرف. لكنك لا تملكهم.
    اقتباس: ZVCO
    وماذا يفعلون؟ لا أحد يشتريهم للجيش مقابل المال.

    الاحترام قبل كل شيء. حسنًا ، يشترون ، لا يزالون على حاله.
    اقتباس: ZVCO
    عندما أدرك أنهم خطأ وبدأ في سحب SA من الخدمة.

    أين الخطأ؟ لا تضحك بقصصك بروح "30m for PPSh". في الجيش مع 300 م "اثنان" من AKMS ، تسقط الأهداف على مرمى "P" بضجة وحتى في الحركة. إنها مجرد مسألة تعلم. أليس من الخطأ اعتماد M-14 أو FN FAL تحت 7,62x51؟ لا؟ ربما تخبرنا عن النيران الأوتوماتيكية الفعالة من هذه الأنظمة على ارتفاع 400 متر.
    اقتباس: ZVCO
    إذا اشتراها شخص ما في الولايات المتحدة ، فهي ليست وزارة الدفاع الأمريكية.

    ووزارة الدفاع الأمريكية أيضًا. علاوة على ذلك ، تقوم أيضًا بتطوير أحدث طرازاتها للجيش تحت خرطوشة 7,62 × 39 "خاطئة".
    اقتباس: ZVCO
    على العكس من ذلك ، فإن كلامي تؤكده الأحداث.

    حقيقة الأمر هي أنك لا تستشهد بأي "أحداث" للتأكيد - إلقاء عبارة تحت ستار حقيقة لا جدال فيها وهذا كل شيء ...
    1. 0
      24 أغسطس 2015 21:51
      اقتباس من DesToeR
      هذه هي تكهناتك ولا شيء أكثر من ذلك. ليس لديك حقائق. لا يمكن أن يكون - التاريخ لا يعرف الانحراف الشرطي.

      اقتباس من DesToeR
      أعط أمثلة على "العوائق" و "الفوضى" مقارنة بالنماذج المتقدمة للعالم.

      وأين القصة؟ هذه تقنية. قطعة حديد. هنا لا تحتاج إلى الكثير من الذكاء لفهم أن خرطوشة من عيار 7,62 ملم ليست مناسبة للجيش. للقيام بذلك ، كل ما كان عليك معرفته هو بعض الصيغ الخاصة. لكن "الاستراتيجيين الذين يرتدون سراويل حمراء" لم يعرفوها. من هذا ومثل هذه الفترات.
      ملحمة صيفية 10 (!!!) في قتال ثلاثة بوصات ، يبصقون النار أولاً ، ثم الدخان. كيف هذا لك؟ أولاً ، لقد خلقوا بأنفسهم المشكلة فجأة ، وبعد ذلك لمدة 10 سنوات (!!!) تغلبوا عليها بشجاعة. ولم يتغلبوا عليها. "عظيم وأسطوري" كان يبصق الدخان (كشف القناع) ، مثل كل الثلاثة إنشات الأخرى. من دواعي سرور الناقلات الألمانية والمدفعية.
      هذه فقط أبسط الأمثلة. ما هو مزاج الشرط هنا؟ هذه فوضى. الأمية والفوضى. ولكن ما مقدار النشاط. كم من المال تمت سرقته. كانت طائرة من طراز F-22 تستحق شيئًا ما.
      لكن البندقية المضادة للدبابات لم تصنع أبدًا. وصف العواقب؟
      والمدافع المضادة للطائرات لم تفعل ذلك. نتيجة لذلك ، تم تدمير أسطول البلطيق من الجو. وهزم أسطول البحر الأسود ودافع عنه في الزاوية البعيدة للبحر الأسود. وعلى الأرض ، لم تكن عواقب ذلك أفضل.
      اقتباس من DesToeR
      أين الخطأ؟

      هل تريد أن تخبرني الآن قصة مروعة أن سلاحًا عالي الجودة بعد 27 عامًا من الإنتاج توقف وسحب تدريجياً من الخدمة؟ أنت تخبر هذا لشخص آخر. يفضل الغباء. سوف يصدقك.
      ولا تنس أن تخبرنا عن TT بـ "18 سنة من التاريخ". أيضا ، كان هناك جدا "سلاح لامع". بعد 18 عامًا من الإنتاج مع ركبة في المؤخرة. جنبا إلى جنب مع كل عبقري PPSh / PPS.
      اقتباس من DesToeR
      لا تضحك بقصصك بروح "30m for PPSh".

      تعلم العتاد. ثم توقف عن الضحك. وستبدأ في البكاء على "إبداعات البلاشفة الرائعة".
      1. 0
        24 أغسطس 2015 21:52
        اقتباس من DesToeR
        في الجيش مع 300 م "اثنان" من AKMS ، تسقط الأهداف على مرمى "P" بضجة وحتى في الحركة.

        جمعت مرة أخرى حفنة من الرياضيين. الذين ليس لديهم فكرة عن العضو الذي يطلقون عليه في الحرب. يعتقدون أن العدو هو الهدف. فهمت وانجزت المهمة والتين لكم. من الضروري عدم الدخول فيه ، ولكن الضرب الموثوق به (التدمير). ومجرد الوصول إلى هنا لا يكفي. بالإضافة إلى ذلك ، كتب بالفعل 100 مرة أن 400 ، وليس 300 متر ، هي القاعدة. لا ، مرة أخرى daldon شيء عن الأهداف و 300 م. مرهق.
        اقتباس من DesToeR
        ربما تخبرنا عن النيران الأوتوماتيكية الفعالة من هذه الأنظمة على ارتفاع 400 متر.

        لن اقول. لأن 400 م لحريق واحد. بالنسبة للحريق الأوتوماتيكي ، يصل الحساب إلى 450 مترًا ، وآمل أن تتمكن من تخمين السبب.
        اقتباس من DesToeR
        ووزارة الدفاع الأمريكية أيضًا. علاوة على ذلك ، تقوم أيضًا بتطوير أحدث طرازاتها للجيش تحت خرطوشة 7,62 × 39 "خاطئة".

        لماذا تحكي لي القصص؟ بشكل عام ، كيف تشعر؟
        لم تنتج الولايات المتحدة مثل هذه الأسلحة ولا تنوي إنتاجها. ولم يطلقها أحد في العالم ، باستثناء الاتحاد السوفيتي. لا أحد بحاجة إلى مثل هذا المصطنع. حتى نتيجة اتحاد الجمهوريات الاشتراكية السوفياتية ، لم يكن هناك حاجة إليه. المال هباء.
        اقتباس من DesToeR
        حقيقة الأمر أنك لا تستشهد بأي "أحداث" للتأكيد

        ذلك في عام 1974 تم إيقاف إنتاج الأسلحة الموجودة على خرطوشة 7,62 × 39 مم ، هل تعتقد أن هذا ليس حدثًا؟ هل هذه "حشو العبارة"؟
        حقيقة أن TT قد توقفت بعد 18 عامًا فقط من الإنتاج ، أليس هذا حدثًا؟ هل هذه "حشو العبارة"؟
        حقيقة أنه لم يتبن جيش واحد في العالم خرطوشة من عيار 7,62 ملم لمسدس الجيش (و PP) ليست حقيقة؟ هل هذه "حشو العبارة"؟
        لا جدوى من تقديم الحجج. أنت لا تراهم ، أنت فقط لا تفهمهم. لأنه خارج الموضوع. ليس عليك المجادلة ، عليك فقط أن تتساءل. للتعليم الذاتي.
        1. 0
          24 أغسطس 2015 22:14
          قل لي بصراحة هل خدمت في الجيش؟
          1. 0
            24 أغسطس 2015 22:23
            لماذا عليك أن تعرف هذا؟
            1. 0
              24 أغسطس 2015 22:40
              لأن تفكيرك هو منطق الشخص الذي لم يستوف معيار بندقية الجيش مطلقًا.
              لأنه بصرف النظر عن الثقة بالنفس ، فأنت لا تنظر إلى أبعد من ذلك ولا تفهم نطاق اللقطة المباشرة واحتمال إصابة هدف برصاصة واحدة ورشقات نارية قصيرة.
              لأن كوادر الجيش الحديث تشمل 5,7 * 28.
              لأن AKM شكلت الأساس لبنادق هجومية مثل sig-sauer و galil و valmet و bofors ..
              لقد أخبرتك عن أسلحة مخبأة في غرف 7,62 * 39 مصنوعة في الولايات المتحدة ، لكنك لا تريد أن تتذكرها. هذا هو FN SCAR-H.
              لأن وزن BC عبارة فارغة بالنسبة لك.
              لأنك لا تعرف تاريخ البلد ولا تفهم حقائق ذلك الوقت ومتى وتحت أي ظروف ، على سبيل المثال ، تم إنشاء خرطوشة 7,62 * 39.
              ولأن لديك خراطيش 5,45،39 * 7,62 و 39،XNUMX * XNUMX فهي عبارة عن خراطيش مختلفة تمامًا تعمل وفقًا لمبادئ مختلفة.
              وهلم جرا.
              1. 0
                24 أغسطس 2015 23:12
                اقتبس من Izotovp
                تفكيرك هو منطق الشخص الذي لم يستوف معيار بندقية الجيش مطلقًا.

                وما علاقة معايير الرماية بتصميم الأسلحة المناسبة المناسبة؟ ما زلت تسألني إذا كان بإمكاني المشي بخطوة حفر. وصنع سريرًا بهيكل. جعلني أضحك مع "حجتي".
                اقتبس من Izotovp
                باستثناء الثقة بالنفس ، لا تنظر إلى أبعد من ذلك ولا تفهم نطاق اللقطة المباشرة واحتمال إصابة هدف برصاصة واحدة ورشقات نارية قصيرة.

                ربما أكتب أشياء معقدة للغاية بالنسبة لك. أكرر حرفًا بحرف ، وتشمل مهمة أسلحة الجيش هزيمة موثوقة العدو. أدرك الفرق بين إصابة الهدف و هزيمة موثوقة العدو.
                ألقي نظرة على هذا الموقع كل "الرياضيين". لا يمكنهم تخمين سبب امتلاك الجيش للسلاح ولماذا يطلق الجنود النار. حسنًا ، لا يمكنهم إخبار جندي من رياضي.
                لتسهيل الأمر ، سأصف السمات المميزة الرئيسية - الجندي ، إنه يرتدي خوذة. والرياضي بدونها. والاختلافات بينهما لا تنتهي عند هذا الحد.
                اقتبس من Izotovp
                شكلت AKM الأساس لمثل هذه الآلات مثل سيج سوير ، جليل ، فالميت ، بوفيرس

                نعم. وأيضًا في أساس المنشار Druzhba. والهارمونيكا "جوبوشليب". كفى حكايات. على الأقل بحثت عن نوع الخراطيش التي يطلقها الجليل.
                اقتبس من Izotovp
                لقد أخبرتك عن أسلحة مخبأة في غرف 7,62 * 39 مصنوعة في الولايات المتحدة ، لكنك لا تريد أن تتذكرها. هذا هو FN SCAR-H.

                هل هذا هو سلاح الجيش الرئيسي؟ رائع. وفكرت في M16. بالإضافة إلى ذلك ، لا تتوفر غرفة FN SCAR-H مقاس 7,62 × 39 ملم. تتوفر مجموعات التكيف لـ FN SCAR-H لهذه الخرطوشة.
                اقتبس من Izotovp
                لأن وزن BC عبارة فارغة بالنسبة لك.

                هل كانت تمطر؟
                اقتبس من Izotovp
                أنت لا تعرف تاريخ البلد ولا تفهم حقائق ذلك الوقت ومتى وتحت أي ظروف ، على سبيل المثال ، تم إنشاء الخرطوشة 7,62 * 39.

                جي جي. أنت مضحك. ولكن ما هي الحقائق في ذلك الوقت التي تطلبت اعتماد أسلحة مصطنعة؟ بالفعل بعد الحرب. هل كان اتحاد الجمهوريات الاشتراكية السوفياتية في دور ألمانيا ، التي لم يكن لديها بالفعل ما يطلق النار على العدو؟ في عام 1947 دارت عمليات عدائية نشطة على جميع الجبهات؟ الحالم ، اللعنة؟
                ما هي حقائق ذلك الوقت التي تطلبت تطوير إنتاج خرطوشة جديدة تمامًا؟ هذه أموال كثيرة. ماذا بعد الحرب في اتحاد الجمهوريات الاشتراكية السوفياتية ، لم ينقر الدجاج المال؟
                كان الشيء الأكثر حكمة في مكان "الاستراتيجيين الذين يرتدون سراويل حمراء" هو أخذ بندقية SVT-40 وإرفاق منفذ غاز بها ، مثل Sturmgewehr 44. كما فعل كلاشنيكوف في سلاحه AK-47. أولئك. اجعل SVT-47. و هذا كل شيء. أغلق القضية لفترة طويلة حتى عام 1974. بقيت معدات إنتاج SVT. ستكون رخيصة ومبهجة. وهذا بالضبط ما تطلبه "حقائق ذلك الوقت". وعدم تهديد مجموعة من أموال HZ من أجل ماذا.
                اقتبس من Izotovp
                لديك خراطيش 5,45،39 * 7,62 و 39 * XNUMX خراطيش مختلفة بشكل أساسي تعمل على مبادئ مختلفة

                على الأقل تقرأ شيئًا عن هذا الموضوع ، أو شيء من هذا القبيل. للتنوع. وهي مظلمة تمامًا. أنت لا تعرف الأشياء الأساسية.
                1. 0
                  25 أغسطس 2015 00:19
                  مباشر! أنت لا تفهم حتى ما هي المعايير المنصوص عليها في TTZ لتصميم الأسلحة! بما في ذلك احتمال الهزيمة من مواقع مختلفة وفي نطاقات مختلفة. أنت لا تعرف شيئًا عن الأسلحة في الواقع !!! تم تشغيل الخرطوشة 7,62 * 39 في عام 1943 وفقًا لنتائج تحليل اتصالات النار في ساحة المعركة.
                  M-16 هو أحد الطرازات الموجودة في الخدمة. ابحث في مواصفات بندقية FN SCAR-H. إذا لم تستطع فعل ذلك بنفسك ، فسأعطيك رابطًا)))
                  1. 0
                    25 أغسطس 2015 08:54
                    اقتبس من Izotovp
                    أنت لا تفهم حتى ما هي المعايير المنصوص عليها في TTZ لتصميم الأسلحة!

                    أنقذني شيئًا واحدًا فقط ، لست وحدي في هذا. هل أنت معي.
                    اقتبس من Izotovp
                    أنت لا تعرف شيئًا عن الأسلحة في الواقع

                    وأنا أبكي من هذه الدموع المرة. الراحة في ما تعرفه.
                    اقتبس من Izotovp
                    تم تشغيل الخرطوشة 7,62 * 39 في عام 1943 وفقًا لنتائج تحليل اتصالات النار في ساحة المعركة.

                    كان التحليل ضعيفًا نوعًا ما. أم محللون؟ ماذا بعد 27 عامًا طارت الأرض نحو المحور السماوي؟ لماذا كان من الضروري إلقاء الأسلحة التي تم وضعها في الخدمة "بناءً على نتائج تحليل اتصالات النار في ساحة المعركة"؟ وأنفق عليها الكثير من المال. في بلد فقير.
                    على الأقل حاول أولاً توصل إلى هذا تفسير منطقي. ثم أعطِ آياتك.
                    اقتبس من Izotovp
                    M-16 هو أحد الطرازات الموجودة في الخدمة.

                    شاشة العرض الرئيسية. رئيسي.
                    اقتبس من Izotovp
                    ابحث في مواصفات بندقية FN SCAR-H. إذا لم تتمكن من القيام بذلك بنفسك ، فسأعطيك رابطًا.

                    تعلم أن تفهم ما هو مكتوب.
                2. 0
                  25 أغسطس 2015 00:22
                  كنت على الأقل تقرأ موسوعة جوك أو تزور موقع بوبينكر ، الجاهل.
                  لا يوجد شيء تتحدث عنه معك ، فأنت لا تسمع أحداً ولا تعرف شيئًا تقريبًا. و ... امسح المخاط أيها الفتى و / أو تعلم التاريخ.
                  1. 0
                    25 أغسطس 2015 08:57
                    اقتبس من Izotovp
                    لا يوجد شيء تتحدث عنه معك ، فأنت لا تسمع أحداً ولا تعرف شيئًا تقريبًا.

                    أنا على الأقل تقريبا. وأنت بالتأكيد.
                    اقتبس من Izotovp
                    و ... امسح المخاط أيها الفتى و / أو تعلم التاريخ.

                    البقرة التي ستخوض ...
                    اقتبس من Izotovp
                    كنت على الأقل تقرأ موسوعة جوك أو تزور موقع بوبينكر ، الجاهل.

                    لذلك أرى "مصادر" آياتك. نحن بحاجة إلى اختيار مصادر المعلومات بحكمة أكبر. مقروء أكثر.
      2. تم حذف التعليق.
  35. 0
    24 أغسطس 2015 22:51
    يتم حتى الآن تطوير الأسلحة الموجودة في غرف 7,62 * 39 ، وإنتاجها وتشغيلها بنجاح في جميع أنحاء العالم.
    1. 0
      24 أغسطس 2015 23:21
      اقتبس من Izotovp
      يتم حتى الآن تطوير الأسلحة الموجودة في غرف 7,62 * 39 ، وإنتاجها وتشغيلها بنجاح في جميع أنحاء العالم

      ومرة أخرى ، أنت لا تفهم الفرق بين الرياضة والصيد والأسلحة العسكرية. بالنسبة للجيش ، ماتت الخرطوشة مقاس 7,62 × 39 مم ، وبصراحة شديدة ودون أن يكون لها وقت للولادة.
      وقبل ذلك ، ماتت "خرطوشة الجيش البلشفي اللامع" 7,62x25 ملم TT.
      ومؤخرا ، مات رئيس الوزراء "العبقرية السوفيتية العالمية" من أجل الجيش. على الرغم من أنه سيكون أفضل بالنسبة له للجيش لا تولد على الإطلاق.
      لكن إتقان إنتاج منتجات جديدة بكميات كبيرة يكلف أموالاً طائلة.
      هذا وصف واضح لمؤهلات "الاستراتيجيين في السراويل الحمراء". لذلك قاموا بإلقاء الأموال في المرحاض ، وكان الناس يتضورون جوعا ويصابون بالبرد.
  36. 0
    25 أغسطس 2015 00:06
    أخبرني ، أيها الرجل الذكي ، متى ولدت الخرطوشة 7,62 * 39 وما هي المهام والفئة التي تنتمي إليها؟ على أساس أي خرطوشة تم إنشاء خرطوشة الناتو 5,56؟
    تم إنشاء الخرطوشة البلشفية البارعة على أساس الخرطوشة الألمانية العبقري 7,62,23
    إنكم موجودون فقط بفضل البلاشفة. لولا صانعي الأسلحة السوفيتيين اللامعين الذين صنعوا الأسلحة في أصعب الأوقات ولإنجاز الجنود السوفييت تحت قيادة القائد الأعلى ستالين ، لما وجدت ببساطة. اقرأ خطة Ost.
    تعتمد العديد من الخراطيش العسكرية على خراطيش الصيد والرياضة والعكس صحيح.
    خرطوشة 7,62 * 39 هي واحدة من أنجح الخرطوشة ، لكن للأسف ، لم تتحقق إمكانات تحديثها بالكامل ولا يزال يتم إنتاج الأسلحة لها ، فكم مرة يجب أن تقول ؟!
    هل قمت بالفعل بتسمية النماذج وسنوات الاستخدام من أجلك ، أم أنك لا تسمع شيئًا في عبقريتك؟
    1. 0
      25 أغسطس 2015 08:45
      اقتبس من Izotovp
      أخبرني ، أيها الرجل الذكي ، متى ولدت الخرطوشة 7,62 * 39 وما هي المهام والفئة التي تنتمي إليها؟ على أساس أي خرطوشة تم إنشاء خرطوشة الناتو 5,56؟

      لماذا هذا؟ للحصول على مزيد من الكلمات؟ هل تعتقد أنه كلما زادت هذه الكلمات ، كلما كان مظهرك أذكى؟ أنت مخطئ.
      اقتبس من Izotovp
      تم إنشاء الخرطوشة البلشفية البارعة على أساس الخرطوشة الألمانية العبقري 7,62,23

      واو ، يا لها من مفاجأة. لقد نسيت أيضًا إضافة كلمة ماوزر خلفك. وأعيد صنع خرطوشة ماوزر من خرطوشة بورشارد. لذا كانت خرطوشة بورشارد عبارة عن خرطوشة صيد (وليست عسكرية). وكان "مسدس بورشارد" سلاح صيد. حول هذا في الإعلان عن بيعه وقد كتب. هكذا الأمور يا عزيزتي.
      اقتبس من Izotovp
      لولا صانعي الأسلحة السوفيتيين اللامعين الذين صنعوا الأسلحة في أصعب الأوقات ولإنجاز الجنود السوفييت تحت قيادة القائد الأعلى ستالين ، لما وجدت ببساطة.

      إنها معجزة ، إذا كان الجنود السوفييت لديهم أسلحة عالية الجودة وقادة حكيمون ، فربما لن يكون هناك رعب يسمى الحرب؟ وإذا كان الأمر كذلك ، فربما "القليل من الدم وعلى أرض أجنبية"؟ ألم يخطر ببالك؟
      اقتبس من Izotovp
      اقرأ خطة Ost.

      ولماذا أقرأ المقترحات الزراعية. كلية جامعة برلين
      اقتبس من Izotovp
      تعتمد العديد من الخراطيش العسكرية على خراطيش الصيد والرياضة والعكس صحيح.

      غير صحيح. جميع الخراطيش ، إذا كانت خشنة للغاية ، يتم صيدها. بعضها مناسب لـ "لعبة الصيد" بحجم معين ، تسمى خراطيش الجيش.
      تسمى الخراطيش العسكرية الجيدة بجزء من خراطيش الجيش الذي يسمح لك "بمطاردة اللعبة" بأحجام معينة اقتصاديًا وفي ظل ظروف معينة. فقط وكل شيء.
      اقتبس من Izotovp
      تعد الخرطوشة 7,62 * 39 واحدة من أنجح الخرطوشة

      تسمح لك الخرطوشة 7,62 * 39 مم "بمطاردة اللعبة" بأحجام معينة في ظروف غير تلك المحددة. على مسافة 300 متر بدلاً من 400 متر ، لذلك فإن خرطوشة 7,62 * 39 مم هي قطعة مصطنعة لخرطوشة الجيش. أولئك. يمكنك استخدامه في الجيش ، لكنك لست بحاجة إلى ذلك. لان إنه غير فعال.
      اقتبس من Izotovp
      لقد أخبرتك بالفعل بالنماذج وسنوات الاستخدام

      وهل يمكنك حتى الكتابة في المكان المشار إليه؟
  37. 0
    25 أغسطس 2015 14:04
    اقتباس: ZVCO
    لذا كانت خرطوشة بورشارد عبارة عن خرطوشة صيد (وليست عسكرية).

    اقتباس: ZVCO
    تسمح لك الخرطوشة 7,62 * 39 مم "بمطاردة لعبة" بأحجام معينة في ظروف معينة

    هنا لست أول من يكتب عن "الصيد" و "الرياضة". وما هو الهدف إذن؟ ما هو الاختلاف عما خرجت الخرطوشة؟ الشيء الرئيسي هو معلماته التي تحدد خصائص السلاح بنسبة 90 ٪. بقدر ما أعرف ، فإن خرطوشة M-16 نمت أيضًا من خرطوشة صيد. حسنًا ، ماذا أصبح من هذا الأقل فتكًا؟ لا يزال يتم إنتاج الخرطوشة "غير المجدية" مقاس 7,62 × 39 وهي تقاتل في جميع أنحاء العالم - هذه حقيقة. من أين حصلت حتى على 400 م - 450 م؟ لماذا لا يوجد 1000 م؟ أين هو معيار المسافة "الصحيح"؟
    اقتباس: ZVCO
    بالنسبة للجيش ، ماتت الخرطوشة مقاس 7,62 × 39 مم ، وبصراحة شديدة ودون أن يكون لها وقت للولادة.

    هذا غير صحيح. انظر فقط إلى المعارف التقليدية لعبارة "المحارب"
    اقتباس: ZVCO
    ماذا بعد 27 عامًا طارت الأرض نحو المحور السماوي؟ لماذا كان من الضروري إلقاء الأسلحة التي تم وضعها في الخدمة "بناءً على نتائج تحليل اتصالات النار في ساحة المعركة"؟

    أنت لا تريد أن تنظر حولك. ما حدث لـ FN FAL ، M-14 ، G-3. أنت ترفض بعناد المقارنة. تم اعتماد خرطوشة 7,62x51 أيضًا "بناءً على تحليل ملامسات النار." فلماذا تم تغييره إلى 5,56 سلاحًا فرديًا في حرب فيتنام؟ نعم ، وذكرني كم من الوقت استمر ضمان M1 في الخدمة؟ كم كانت M-14 في الخدمة بأحدث خرطوشة 7,62x51؟ لا أقصد خيارات القناص ، بل تلك التي تم إصدارها للمقاتلين "الخطيين".
    اقتباس: ZVCO
    لذلك ، فإن الخرطوشة 7,62 * 39 مم عبارة عن قطعة مصطنعة لخرطوشة الجيش.

    قل لي: لماذا ، بعد الحرب ، اعتماد نموذج لخرطوشة ersatz؟ أين المنطق؟ بعد كل شيء ، كان هناك ما يكفي من البنادق "الصحيحة" مع خراطيش 7,62x54 R. ربما لم تكن الإحصائيات السوفيتية (خاصة العسكرية منها) بهذا السوء؟
    1. 0
      25 أغسطس 2015 15:48
      اقتباس من DesToeR
      ما هو الاختلاف عما خرجت الخرطوشة؟

      الذخيرة لا تنمو. تم إنشاؤها. لأهداف وغايات محددة. قد تزداد قوتهم بعد فترة زمنية ملحوظة زيادة طفيفة (بسبب التغيرات في تكوين البارود). لكن ، كقاعدة عامة ، هذا التغيير ليس مهمًا جدًا. الاستثناء هو تغيير نوع البارود.
      اقتباس من DesToeR
      بقدر ما أعرف ، فإن خرطوشة M-16 نمت أيضًا من خرطوشة صيد. حسنًا ، ماذا أصبح من هذا الأقل فتكًا؟

      الشيء الرئيسي في خرطوشة M-16 هو رصاصة من مبدأ عمل مختلف. الأمر نفسه ينطبق على رصاصة 5,45 × 39 ملم. في الخراطيش ذات الرصاصة الكلاسيكية ، تم تحديد كل شيء حسب حجم الكم.
      اقتباس من DesToeR
      لا يزال يتم إنتاج الخرطوشة "غير المجدية" مقاس 7,62 × 39 وهي تقاتل في جميع أنحاء العالم - هذه حقيقة.

      أنتجت في ورش الحرف اليدوية. وهو يحارب بشدة. حتى "أصلي". يفتقر إلى الكفاءة. لذلك ، تم طرده من SA.
      اقتباس من DesToeR
      من أين حصلت حتى على 400 م - 450 م؟ لماذا لا يوجد 1000 م؟

      القدرة الفسيولوجية للعين البشرية على مرأى من الجميع. يضاف 50 مترًا عادةً بنيران أوتوماتيكية. من المرجح أن تضرب مجموعة من الرصاص قليلاً.
      اقتباس من DesToeR
      انظر فقط إلى المعارف التقليدية لعبارة "المحارب"

      وماذا في ذلك؟ لا يوجد سوى 7,62x39 ملم؟ صدقوني ، لن يكون هناك شيء واسع النطاق في هذه الخرطوشة. بالنسبة للجيش ، فهو غير مشروط.
      للعمليات الخاصة ، ربما. لكن هذا ليس جيشًا.
      لا أستبعد أن الجيش سيحتاج يومًا ما إلى خرطوشة 7,62 × 39 ملم مرة أخرى. لكن هذا لن يحدث حتى اللحظة التي ، على برميل من الطول العادي والبارود غير المكلف ، سوف يعطي ~ 2700 J. وبعد ذلك ، مرحبًا بك. ولكن ليس قبل ذلك. أولئك. إنها في الواقع مسألة بارود (كيمياء).
      اقتباس من DesToeR
      تم اعتماد خرطوشة 7,62x51 أيضًا "بناءً على تحليل ملامسات النار."

      أنا لا أعتبر أن هذه الخرطوشة ناجحة للغاية. كما أن لها عيوبها في رأيي. لكنها بالتأكيد أفضل من خرطوشة 7,62 × 36 مم. إذا كان ذلك فقط لأنه مكيف.
      اقتباس من DesToeR
      فلماذا تم تغييره إلى 5,56 سلاحًا فرديًا في حرب فيتنام؟

      لأنها أرخص. كفاءة الخراطيش 7,62x51 ملم و 5,56x45 ملم للأسلحة الفردية نفس الشيء. لكن القوة (البارود ، سعر الخرطوشة) لهذا الأخير أقل بكثير. بالإضافة إلى ذلك ، فإن هذا الأخير له مزايا أخرى.
      وبالنسبة للمدافع الرشاشة أفضل 7,62 × 51 ملم.
      اقتباس من DesToeR
      نعم ، وذكرني بالوقت الذي استمر فيه M1 Garant في الخدمة

      كان Garand جيدًا جدًا في وقته. لكن الخرطوشة تغيرت (بطبيعة الحال ، كانت 7,62 × 63 ملم كبيرة جدًا) وتم استبدال Garand بـ M-14. هذه قصة مختلفة تماما ، خطة مختلفة.
    2. تم حذف التعليق.
    3. 0
      25 أغسطس 2015 16:00
      اقتباس من DesToeR
      كم كانت M-14 في الخدمة بأحدث خرطوشة 7,62x51؟

      هنا ، تتشابه قصص AK-47 و M-14 إلى حد ما. لكن هناك أيضًا فرق كبير. 7,62x51 ملم يظل في الخدمة كـ "مدفع رشاش". أولئك. الأموال التي تنفق بشكل جيد. و 7,62 × 39 ملم لا تبقى في الخدمة. على الاطلاق. تماما في مقالب. في القوات الخاصة ، في مكان آخر. لكن ليس في الجيش. المال هباء.
      اقتباس من DesToeR
      لماذا بعد الحرب لاعتماد نموذج لخرطوشة ersatz؟ أين المنطق؟

      هذا السؤال ليس لي. لا أستطيع أن أجد الجواب بنفسي. أعتقد ، من البديهية القياسية لشخص روسي - أن الألماني لن يفعل أشياء سيئة لنفسه. لكن ، كما اتضح ، فعلوا. في ظروف قاهرة. وليس سيئا ، ولكن خطأ مؤقت. الشيء المهم هنا هو أن الفكرة لم تكن مدعومة من قبل أي شخص باستثناء الاتحاد السوفيتي. ومن "رواد" اتحاد الجمهوريات الاشتراكية السوفياتية تحولوا إلى طيارين. عندما أدركوا أنهم كانوا مخطئين.
      اقتباس من DesToeR
      بعد كل شيء ، كان هناك ما يكفي من البنادق "الصحيحة" مع خراطيش 7,62x54 R.

      من أين أتوا؟ من بين البنادق الأوتوماتيكية (ذاتية التحميل) في اتحاد الجمهوريات الاشتراكية السوفياتية ، لم يكن هناك سوى DP-27. ما يسمى "كفى"؟
      بالنسبة إلى هذا الموضوع ، أعتقد عمومًا أنه كان من الضروري أخذ SVT-40 ، واستبدال العناصر غير العاملة في التشغيل الآلي الخاص به بتلك الموجودة في Sturmgewehr 44 ، وبالتالي صنع شيء مثل SVT-45 ذاتية التحميل. خذها إلى الخدمة ، حيث أن المصانع لديها معدات لإنتاج SVT-40. ويستخدم حتى عام 1974. يقترن بـ RP-46. من الممكن مع جهاز كمبيوتر ، لا يهم.
      سيكون ذلك فعالاً للغاية وعمليًا للغاية. فقط ما يحتاجه بلد فقير. وعدم الانغماس في التخيلات والمصاريف المثيرة حول موضوع الأسلحة الصغيرة.
      اقتباس من DesToeR
      ربما لم تكن الإحصائيات السوفيتية (خاصة العسكرية) بهذا السوء؟

      هذا غير مفهوم.