تزود فنلندا هورنتس بصواريخ كروز

في عام 2007 ، أرادت فنلندا شراء صواريخ كروز الشبح AGM-158 JASSM سرًا من شركة Lockheed Martin لتجهيز طائراتها المقاتلة Hornet F / A-18C / D. على الرغم من القصة علاقات جيدة ، رفضت وزارة الخارجية الأمريكية في عام 2007.

تقدم سريعًا إلى عام 2008. أزعج الغزو الروسي لجورجيا ورد الفعل الألماني العديد من الحسابات في المنطقة. مع ضعف الناتو ، تتجه الدول الاسكندنافية نحو التسلح غير الرسمي بدفاعاتها المدمجة. كررت فنلندا ، التي لا تزال ذكريات الغزو الروسي حية ، طلبها للحصول على صواريخ كروز الشبح. في عام 2011 ، حصلت فنلندا أخيرًا على ما تريد ...

الصواريخ: JSOW و SLAM-ER و JASSM و Taurus

من الناحية الواقعية ، يأتي التهديد الرئيسي الوحيد لفنلندا من روسيا ، التي تنشر أسطولًا من الطائرات المقاتلة الحديثة وتغطيتها بأحزمة صواريخ للدفاع الجوي. كان الغرض من هورنتس الفنلندي في الأصل هو حماية المجال الجوي الفنلندي في حالة وقوع هجوم روسي جديد ، وتم تكليف الدعم المباشر للقوات في المعركة بأدوار ثانوية. إن الحصول على صواريخ كروز ذات الرؤية المنخفضة للرادار يمنحهم دورًا محتملاً ثالثًا: القدرة على الانتقام من أهداف العدو وأهدافه في المنطقة المجاورة لفنلندا مع فرصة نجاح أكبر بكثير من قنابل البود F / A-18C. الروس يتفهمون هذا ، ولهذا السبب أصبح طلب فنلندا مسألة حساسة بالنسبة لوزارة الخارجية الأمريكية.

تبحث فنلندا عن صواريخ مدمجة ومؤهلة بالفعل على F / A-18 Hornet وتجمع بين الرؤية المنخفضة للرادار وتوجيه GPS / IRIS مع انحراف هدف RMS أقل من 10 أمتار. المرشحون لهذا الدور هم Raytheon مع AGM-154 JSOW ، Boeing مع صاروخ AGM-84K SLAM-ER ، Lockheed Martin مع AGM-158 JASSM ، و MBDA / EADS / Saab Taurus KEPD 350. كلها دون سرعة الصوت.

تبرز Raytheon AGM-154 JSOW في هذه المجموعة لأن معظم إصداراتها لا تحتوي على محرك. سلاح يزن أقل بقليل من 500 كجم (1100 رطل) ويستخدم التوجيه الكلاسيكي لنظام تحديد المواقع العالمي / بالأشعة تحت الحمراء. ومع ذلك ، فهي عبارة عن قنبلة انزلاقية وتستخدم أجنحتها وشكل جسمها لتوليد قوة الرفع أثناء مناوراتها نحو هدفها. يسمح هذا باستخدام القنبلة على مسافة 22-130 كيلومترًا (14-80 ميلًا) ، اعتمادًا على الارتفاع والسرعة التي أسقطت بها. في هذا النطاق ، يعمل كصاروخ كروز ، وإن كان مع بعض التنازلات في المناورات الحادة. هناك طلب كبير على JSOW مع العديد من حلفاء الولايات المتحدة. أحدث تعديل هو AGM-154C-1 JSOW Block III ، والذي يتضمن رابط بيانات ثنائي المسار لإعادة توجيه الأسلحة أثناء الطيران ، ولديه أيضًا القدرة على ضرب سفن العدو. يحتوي متغير JSOW-ER على محرك نفاث صغير يسمح للقنبلة بالسفر لمسافة تصل إلى 2 كيلومتر (500 ميل) بسرعة منخفضة ، ولكن لا يزال هذا النموذج قيد الاختبار.

طلبت فنلندا مجموعة محدودة من أسلحة AGM-154C JSOW للاختبار وربما تختارها كسلاح دقيق قصير المدى لاستخدامه جنبًا إلى جنب مع صواريخ كروز بعيدة المدى.

صاروخ بوينج AGM-84K SLAM-ER هو مشتق من صاروخ Harpoon البحري ، لكنه يضيف أجنحة وتغييرات في شكل الهيكل والتوجيه وبعض التغييرات الأخرى. يعمل محرك SLAM-ER الذي يبلغ وزنه 725 كيلوغرامًا (1600 رطل) ، المدعوم بمحرك نفاث ، بمدى فعال يبلغ 280 كيلومترًا (150 ميلًا بحريًا) ويحمل رأسًا حربيًا يبلغ 360 كيلوجرامًا (800 رطل). تسمح لك قناة الاتصال ثنائية الاتجاه بمشاهدة الفيديو المرسل من الصاروخ وإعادة توجيهه أثناء الطيران. يشمل عملاء الشركة البحرية الأمريكية وكوريا الجنوبية وتركيا ، لكن فنلندا لم تعرب عن اهتمامها بالصاروخ علنًا.

يتمتع صاروخ AGM-158 JASSM من شركة لوكهيد مارتن بتاريخ صعب من التطوير ، حيث يواجه البرنامج عددًا من التأخيرات القسرية والتهديدات بالإغلاق. في الواقع ، تم دمج JASSM فقط مع F / A-18 لأن البحرية الأمريكية كانت ذات يوم شريكًا - قبل قطعها في FY2005 وطلب SLAM-ER. يمكن للطائرة النفاثة JASSM التي يبلغ وزنها 1020 كيلوغرامًا (2250 رطلاً) حمل رأس حربي يبلغ 1000 رطل إلى مدى 320 كيلومترًا (200 ميل) أثناء نقل البيانات عبر رابط اتصالات أحادي النطاق. نظرًا لأنه يعتبر أقل الصواريخ قابلية للاكتشاف ، فإن سلاح الجو الأمريكي يعتبره صاروخًا بالغ الأهمية ضد أهداف تحميها أنظمة دفاع جوي بعيدة المدى متطورة.

القوات الجوية الأمريكية هي العميل الرئيسي لـ JASSM. طلبت أستراليا ذلك أيضًا ، ولكن مع قائمة بالتحفظات. قد تأتي الطلبات أيضًا من هولندا وكوريا الجنوبية وفنلندا ، حيث تركز الأخيرة على JASSM لعدد من السنوات. في أكتوبر 2011 ، منحت وزارة الدفاع الأمريكية أخيرًا الموافقة الرسمية على طلبات فنلندا.

إن صاروخ Taurus KEPD هو نتيجة جهد متعدد الجنسيات بقيادة EADS LFK و Saab Bofors Dynamics AB ، وتم تسويقه من خلال MBDA. يزن KEPD-350 1400 كجم (3086 رطلاً) ، أي أكثر من JASSM ، وتوصف ميزاته الخفية بأنها "معتدلة" لأنها لم تستخدم طلاء ماص للتمويه بالرادار. اعتمد الصاروخ التوربيني على قدرة منخفضة على المناورة والقدرة على حمل وقود إضافي لإيصال رأسه الحربي MEPHISTO سعة 500 كيلوغرام (1100 رطل) إلى مدى فعال يبلغ 350 كيلومترًا (210 أميال). لا توجد حاليا أي بيانات رحلة أو روابط إعادة الاستهداف. طلبت إسبانيا طائرات KEPD-350 لمقاتلاتها من طراز EF-18 ، وألمانيا لمقاتلاتها من طراز Tornadoes و Euroffighters ، ومن المتوقع أن تطلبها السويد أخيرًا لمقاتلاتها JAS-39 Gripen. مع النشر الرسمي لوزارة الدفاع الأمريكية JASSM في عام 2011 ، اختفت إلى حد كبير الآمال في أن تترك فنلندا KEPD-350 باسم "الخطة B".

العقود والأحداث الرئيسية

31 أكتوبر 2011: وافقت وزارة الدفاع الأمريكية أخيرًا على طلب فنلندا الرسمي لشراء صواريخ كروز AGM-158 JASSM. ستتلقى فنلندا 70 صاروخ كروز من طراز AGM-158 ومركبتي اختبار بالإضافة إلى معدات الدعم والاختبار والكتيبات والوثائق الفنية وتدريب الأفراد ومعدات التدريب والدعم من الحكومة الأمريكية والمتعاقدين الخاصين. القيمة المقدرة للعقد 2 مليون دولار.

تواصل وكالة التعاون الأمني ​​التابعة لوزارة الخارجية (DSCA) الغناء لفنلندا كقوة لتحقيق الاستقرار في أوروبا ، مما يجعل من الصعب تفسير إخفاقاتها السابقة وتأخيرها. وتؤكد الوكالة أن "البيع المقترح لهذه المعدات والدعم اللاحق لن يغير التوازن العسكري الأساسي في المنطقة" ، وهذا صحيح ، لكن وجودهم سيوفر لفنلندا رادعًا كبيرًا لم يكن لديها من قبل.

1 أبريل 2009: ذكرت وسائل الإعلام الفنلندية أن اللجنة المالية الحكومية أعطت الضوء الأخضر لـ 200 مليون يورو لتحديث وشراء معدات جديدة لـ 67 F / A-18 C / D Hornets الفنلندية ، كجزء من خطة 1 مليار يورو لترقية المتنزه بأكمله بحلول عام 2016. يتضمن هذا الإذن طلبًا ثانيًا لصواريخ JASSM الأمريكية ، حيث تعمل Patria Oyj كمتكامل من الجانب الفنلندي.

يقال إن المسؤولين الفنلنديين متفائلون. ويعتقد أنه سيتم الموافقة على هذا الطلب. إذا لم يكن الأمر كذلك ، فإن المستندات الواردة من YLE تشير إلى أن KEPD Taurus-350 سيكون احتياطيًا لفنلندا. تشارك KEPD مع EADS LFK و MBDA و Saab Bofors Dynamics ، وتم دمج صاروخ Taurus بالفعل مع صاروخ F / A-18 ("EF-18") الأسباني.

9 سبتمبر 2008: أعلنت وكالة التعاون الأمني ​​التابعة لوزارة الخارجية (DSCA) عن طلب فنلندا الرسمي للمرحلة الثالثة من برنامج ترقية 63 F / A-18C و F / A-18D Hornet. قد تصل قيمة العقد إلى 406 ملايين دولار ، وستكون شركة Boeing ، وهي شركة تابعة لماكدونيل دوغلاس في سانت لويس بولاية ميسوري ، هي المقاول الرئيسي.

بدأت فنلندا بالفعل العمل على تحسين قوتها الجوية من خلال تقديم حشوات استهداف LITENING ، وصواريخ AIM-120C-7 AMRAAM الحديثة وصواريخ AIM-9X Sidewinder جو-جو ، وغيرها من الابتكارات.

تشمل العناصر المطلوبة صاروخ AGM-154C Joint Standoff Weapon (JSOW) عالي الدقة ، بالإضافة إلى 15 قنبلة موجهة بدقة من طراز AGM-154C JSOW. أيضًا ، سلاح JSOWs Raytheon الموجه منخفض المستوى مع سطح عاكس للرادار صغير وشيء مشابه إلى AGM-158 JASSM.

Comments

[أباسوس]

ربما لا يزال الفنلنديون تحت تأثير الثرثرة الجورجية.

[خصم]

اقتبس من APAS

الثرثرة الجورجية.

- هل هذا ما يسمى؟

[داتور]

أباسوس,
ربما لا يزال الفنلنديون تحت تأثير الثرثرة الجورجية. ----- نعم ، لا ، تحت تأثير الزومبي للأمريكيين مثل بقية دول البلطيق

[خصم]

جميعهم يتذكرون - 17 ، 39 ، إلخ ، احتلوا كاريليا. في ضوء حقيقة أن الفنلنديين رفضوا تطهير نصف قرن من حقول الألغام ، وحتى شراء مثل هذه الأسلحة ، فهذا يعني أنهم لن ينسوا أكثر.

[دميتري]

"إنهم جميعًا يتذكرون - احتلوا كاريليا 17 ، 39 ، إلخ. وحقيقة أن الفنلنديين رفضوا تطهير نصف قرن من حقول الألغام ، وحتى شراء مثل هذه الأسلحة ، يعني أنهم لن ينسوا أكثر من ذلك." - لا يثق أحد في روسيا ، يمكنك توقع كل شيء منها ... لذلك ، قرر حتى أهدأ الرجال الفنلنديين تأمين أنفسهم في حالة

[باليان]

وماذا عن جورجيا؟ تم التأكيد على الفور بوضوح أن الفنلنديين أرادوا شراء هذا السلاح منذ عام 2007.
بشكل عام ، رد الفعل يجعلني أضحك - من ناحية ، الصراخ بأن على روسيا أن تسلح نفسها من أجل محاربة الأعداء ، ومن ناحية أخرى ، تقديم أي مشتريات أسلحة تقليدية من قبل دولة أخرى على أنها شيء خارج عن المألوف.
أنا صامت بالفعل لأن فنلندا ليست عضوًا في الناتو ، على عكس دول البلطيق ، ولا توجد ضمانات بنسبة 100٪ بأن شخصًا ما سوف يستغلها.

[أوز]

يدرك كل أحمق أننا نسلح أنفسنا ضد الناتو وميمريكا ، وليس ضد فنلندا ، والتي ، بالمناسبة ، كانت تنتمي لروسيا. ولكن إذا بدأ الفنلنديون في تسليح أنفسهم ، فستظهر الأسئلة ، ولكن ماذا يحتاجون بحق الجحيم هو - هي

[أستاذ]

من الواضح أنه مكتوب أن مثال جورجيا أمام أعينهم. وحقيقة أنهم قاتلوا إلى جانب هتلر ، لذلك ليس إلى جانب ستالين ، كان عليهم القتال بعد ما رتب لهم هناك.

[أوز]

حتى قبل جورجيا ، بدأوا في التسول للحصول على الأسلحة ، ولم يفعل ستالين الكثير هناك ، القليل جدًا

[خصم]

اقتبس من gans

إفترض جدلا

- لكنهم لا يريدون BUKs للديون السوفيتية.

[فطيرة ليوكا]

حتى قاتل نفس الشيء وقتل أجدادنا وآباءنا. لم نفكر في الحياد ، وبالتالي ، الفنلنديون هم أعداؤنا المحتملون.

[نمر]

حلف وارسو أيضا لم يكن يجب أن يتم إنشاؤه وفقا لمنطقك؟

[فاديفاك]

اقتباس: أستاذ

ليس إلى جانب ستالين ، كان عليهم القتال بعد ما رتب لهم هناك.

لا تنس أن الاتحاد السوفياتي منحهم الاستقلال

من 1809 إلى 1917 كانت فنلندا جزءًا من الإمبراطورية الروسية. في ديسمبر 1917 ، أعلن الفنلنديون استقلالهم وسرعان ما اعترف به مجلس مفوضي الشعب (الحكومة السوفيتية). في عام 1918 ، شنت فنلندا حربًا ضد روسيا السوفيتية التي أضعفتها الحرب الأهلية. خلال الحرب ، غزا الفنلنديون الأراضي الروسية في كاريليا الغربية والقطب الشمالي. في نهاية الحرب في عام 1920 ، تم توقيع معاهدة تارتو للسلام بين روسيا الاتحادية الاشتراكية السوفياتية وفنلندا. بموجب الاتفاقية ، تنازلت روسيا لفنلندا عن منطقة Pechenga ، الجزء الغربي من شبه جزيرة Rybachy ، ومعظم شبه جزيرة Sredny ، والجزر المختلفة في بحر Barents ، والحدود البحرية التي أقيمت في خليج فنلندا حرمت روسيا من الوصول إلى المياه الدولية.
في أواخر الثلاثينيات ، خوفًا من أن تستخدم ألمانيا النازية المشاعر المعادية للسوفييت في فنلندا في حرب مستقبلية مع الاتحاد السوفيتي - عبر أراضي فنلندا ، يمكن للنازيين شن هجوم ضد لينينغراد - بدأ ستالين مفاوضات مع الفنلنديين. في عام 30 ، خلال المفاوضات ، طُلب من الفنلنديين إجراء تبادل للأراضي. كان أحد أهداف التبادل هو ضمان أمن لينينغراد ، حيث كانت المسافة من الحدود إلى لينينغراد 1939 كيلومترًا فقط. في حالة الحرب ، يمكن احتلال المدينة في الأيام الأولى للحرب. كما قال ستالين: "نطلب أن تكون المسافة من لينينغراد إلى خط الحدود سبعين كيلومترًا. هذه هي الحد الأدنى من متطلباتنا ، ولا ينبغي أن تعتقد أننا سنقللها. وأضاف بذكاء: "لا يمكننا نقل لينينغراد ، لذا يجب نقل الخط الحدودي".
في ذلك الوقت ، كانت لينينغراد أكبر مركز لصناعة الدفاع السوفيتية. يمكن أن تصل القاذفة التي أقلعت من الجانب الفنلندي إلى وسط المدينة في أقل من خمس دقائق (!) يمكن للمدفعية بعيدة المدى من الجانب الفنلندي أن تصيب أي شيء تقريبًا في لينينغراد.
بالإضافة إلى ذلك ، تم حبس أكبر بحرية سوفيتية ، بحر البلطيق ، في خليج فنلندا. كانت قاعدته الوحيدة في كرونشتاد مرئية من خلال مناظير من الأراضي الفنلندية. في حالة الحرب ، يمكنه إطلاق النار بسهولة من أي قطعة مدفعية من الجانب الفنلندي. من المهم أن نلاحظ أن ستالين لم يطلب من الفنلنديين مراجعة كاملة لنتائج الحرب السوفيتية الفنلندية في 1918-1920 ، ولم يهتم إلا بأمن الاتحاد السوفيتي وعرض على الفنلنديين مرتين أكثر مما كان مطلوبًا في إرجاع.

[باليان]

في الواقع ، كانت هناك أيضًا حرب أهلية على أراضي كاريليا ، وكان السكان المحليون يعارضون البلاشفة ، في الواقع ، تم تقليل تصرفات الفنلنديين إلى دعم غير رسمي للانفصاليين كاريليين الذين تمردوا ضد البلاشفة.

لم تكن هناك علامات في عام 39 على أن فنلندا ستلتقي مع ألمانيا ، وبشكل عام كان هذا هو وقت العلاقات الأكثر ودية بين الاتحاد السوفيتي وألمانيا - وفقًا للاتفاقية الموقعة للتو مع ألمانيا (مولوتوف-ريبنتروب) ، تراجعت فنلندا إلى المجال. من الاتحاد السوفياتي وألمانيا لا يمكن أن تتدخل هناك ، لذلك أكثر مع القوات.

الأرض التي يعرضها الاتحاد السوفياتي في المقابل هي أرض ذات كثافة سكانية منخفضة وذات فائدة قليلة للنشاط الاقتصادي - لا يوجد شيء للمقارنة.

تجاوز الإنذار الذي قدمه الاتحاد السوفياتي إلى فنلندا في 14 أكتوبر 39 إلى ما هو أبعد من "أمن لينينغراد" وفاقم بشدة أمن فنلندا في حالة نشوب حرب مع الاتحاد السوفيتي - إليكم نصه.

http://www.runivers.ru/doc/d2.php?SECTION_ID=6776&CENTER_ELEMENT_ID=150947&PORTA


L_ID = 6776

نتيجة لذلك ، كان الفنلنديون قد حصلوا على موطئ قدم سوفياتي لشن هجوم على بعد 100 كيلومتر من هلسنكي (هانكو) - العذر السوفيتي القائل بأننا بهذه الطريقة نريد منع اقتراب البحر من لينينغراد بالمدفعية أمر سخيف من وجهة نظر عسكرية ،
فقدوا جزءًا من "خط wayheim" الدفاعي (الفقرة 3) ، والجزء الذي بقوا فيه تم نزع سلاحهم (الفقرة 6)
، حُرمت فنلندا من فرصة التحالف مع الدول التي يمكن أن تساعدها في صد هجوم سوفياتي (على سبيل المثال ، مع نفس فرنسا وبريطانيا) (الفقرة 5)
لا يمكن أن يكون مطلب التنازل عن جزء من شبه جزيرة رايباتشي في شبه جزيرة كولا (النقطة 3) بشكل عام ، حتى من الناحية النظرية ، مرتبطًا بأمن لينينغراد - ولكنه يسمح لاتحاد الجمهوريات الاشتراكية السوفياتية بالسيطرة على الخليج المؤدي إلى الميناء الفنلندي الوحيد في الشمال ، وهو الوحيد الذي يسمح بتلقي الإمدادات العسكرية من "الديمقراطيات الغربية".

في الواقع ، يمكن الافتراض أنه إذا قبل الفنلنديون الإنذار النهائي في المستقبل ، لكانوا قد تلقوا إنذارًا جديدًا تقريبًا على طراز 39-40 عامًا لدول البلطيق ، ولكن بالفعل في ظروف تدهورت بشدة بالنسبة للفنلنديين ..
حقيقة أن هذا الأمر قد تم إثباته من خلال أحداث حقيقية - مع اندلاع الحرب ، أسقط الاتحاد السوفيتي القناع وشن الحرب لغزو فنلندا ، وليس على الإطلاق من أجل برزخ كاريليان.

[فاديفاك]

اقتبس من باليان

لم تكن هناك علامات في عام 39 على أن فنلندا ستلتقي مع ألمانيا

حسنًا ، ما أنت ، تربط هاتان الدولتان علاقات منذ فترة طويلة ، ولكن في دول الوفاق ، كان الموقف تجاه فنلندا ، التي انضمت إلى ألمانيا (تم انتخاب صهر القيصر فيلهلم - فريدريك كارل من هيس - ملكًا لفنلندا) كان رائعًا


في مارس - أبريل 1918 ، قام الفنلنديون البيض ، بمساعدة ألمانيا ، بتصفية الحكومة الاشتراكية الديمقراطية وأعادوا الحكومة البرجوازية في فنلندا ، التي ألغت المعاهدة السوفيتية الفنلندية وتوجهت صراحة إلى التقارب مع ألمانيا.

في الفترة 1930-1939. كانت الجولة الثالثة من تشكيل السياسة الخارجية لفنلندا المناهضة لروسيا ، والتي مهدت الطريق مباشرة لظهور "حرب الشتاء". بالإضافة إلى "الجمعية الأكاديمية Karelian" ، في عام 1929 - 1931. في فنلندا نشأ ما يسمى ب. حركة لابوا (من بلدة لابواس) ، وهي منظمة فاشية في النسخة الفنلندية. أعلن اللابوان الحدود الشرقية لفنلندا .. جبال الأورال! لقد دعوا علانية إلى تدمير لينينغراد و "تحرير" إنجرمانلاند ، واستنكروا نتائج اتفاقية أكتوبر 1920 السوفيتية الفنلندية وطالبوا بالانتقام الجسدي ضد جميع الليبراليين. تمتعت هذه الحركة بدعم من رئيس فنلندا ، بير إيفيند سفينهوفود (1861-1944). ذات مرة ، في محادثة مع السفير الألماني فون بلوتشر ، قال الرئيس الفنلندي إن "روسيا هي العدو الوحيد والدائم لفنلندا" وأن "هتلر ، من وجهة النظر الفنلندية ، أفضل من جوستاف ستريسمان (1878-1929 ؛ رجل دولة وسياسي ألماني) ". وأكد وزير الخارجية الفنلندي هيكسل بدوره للألمان أن "الفنلنديين سيلتزمون بالمسار المناهض لروسيا".
ألهم الآلاف من بناة "خط مانرهايم" أنفسهم بأغاني "جيش هتلر وموسوليني سوف يسحق الاتحاد السوفيتي إلى قطع صغيرة".
زار فنلندا ، وعلى وجه الخصوص ، "خط مانرهايم" في عام 1939 من قبل رئيس أركان القوات البرية الألمانية فرانز هالدر (1884-1972) ، كما أجرى تدريبات للقوات الفنلندية

[باليان]

ما هي العلاقات "؟ حقيقة أنه حتى عام 18 في فنلندا كان هناك صراع بين السياسيين المؤيدين لألمانيا والمؤيدين للوفاق ، كما هو معروف أن مانرهايم كان متحالفًا مع الوفاق ، وضع المؤيدون الألمان المنتصرون مؤقتًا فريدريش كارل هسه على العرش شهرين - فماذا؟ ؛))) في 12 ديسمبر 1918 ، غادرت الحكومة الموالية لألمانيا من Swiihund و "King" Friedrich المنصة. ماذا تريد أن تقول مع صفحتك؟
ما هي "الجولة الثالثة" من "تشكيل السياسة الخارجية لفنلندا المعادية لروسيا"؟ لقد قدمت هنا "الدليل" - نشأت حركة تلتزم بمبدأ "فنلندا إلى جبال الأورال" - وماذا؟ - هل كانوا في الحكومة ؟؟ أو على الأقل كان لديك نوع من التأثير في البرلمان الفنلندي ؟؟ هل تفهم حتى ما هي الديمقراطية ، وما هي حرية التعبير (كانت فنلندا حقًا جمهورية ديمقراطية في ذلك الوقت) لدى الفنلنديين - التفاصيل؟ أو هل تأخذ ملاحظة رئيس الوزراء الفنلندي بشأن "دورة السياسة الخارجية الفنلندية المعادية لروسيا" ، (والتي من الواضح أنها تنبئ بضمير السفير الألماني) بأن روسيا هي عدو لفنلندا؟
وحقيقة أن منشئي خط الدفاع ألهموا أنفسهم بالأغاني بشكل عام معادون لروسيا.

بالطبع ، لا أنكر على الإطلاق أن ستالين بدا بعيدًا وأن الحدود الفنلندية كانت على بعد 30 كم. من لينينغراد ، هذا تهديد محتمل واضح ، لكن هذا كل شيء - لم يكتشف أحد بعد أن فنلندا كانت ستهاجم الاتحاد السوفيتي في ذلك الوقت.

تمامًا مثل حقيقة أن قصة "صد" الحدود ، كما اتضح ، لم تكن عديمة الجدوى ولا معنى لها فحسب ، بل أدت أيضًا إلى عواقب وخيمة على الاتحاد السوفيتي.

[فاديفاك]

اقتبس من باليان

ما هي "الدورة التدريبية المعادية لروسيا" التي اتبعها الفنلنديون - التفاصيل؟

يمكنك أن تنتهي عند هذا الحد. اقرأ عن الغزو الفنلندي لكاريليا في 1921-22.

[باليان]

نعم ، كان "الغزو" فظيعًا - وصل 550 متطوعًا فنلنديًا لمساعدة الكارليين الذين تمردوا ضد البلاشفة - ما زلت لا أفهم كيف كان لدى روسيا السوفيتية القوة لصد هذا الغزو :)

[باليان]

من الكتاب السوفيتي _ "في خريف عام 1921 ، اندلعت ثورات الكولاك في كاريليا تحت شعار الانضمام إلى كاريليا إلى فنلندا وبدأ غزو المفارز الفنلندية البيضاء. تم تشكيل اللجنة الكاريلية المؤقتة التي قادت النضال ضد السوفييت. . بحلول نهاية كانون الأول (ديسمبر) 1921 ، تقدمت الفصائل الفنلندية البيضاء (5-6 آلاف شخص) إلى خط أولانغ ، وكوكوسالما ، وماسلوزيرو ، وتونغودا ، وروغوزيرو ، وسيغوزيرو ، وبوروسوزيرو ، وقتلت الشيوعيين والموظفين السوفييت "
______
أي أن المتطوعين الفنلنديين (550 شخصًا) شكلوا 10٪ فقط من عدد المتمردين - 90٪ من المتمردين كانوا كاريليين محليين.
.
وها هو آخر من كتاب سوفيتي ، يتحدث بصدق عن "شعبية" البلاشفة بين الكريليين - "كان الوضع الصعب في كاريليا معقدًا بسبب ضعف العمل السياسي. وفقًا لتعداد الحزب ، في فبراير 1922 ، كان تنظيم الحزب تألفت كاريليا من 812 شخصًا فقط ، وكانت نسبة الشيوعيين - كاريل صغيرة جدًا ".

[فاديفاك]

انت عزيزي لا تهرب فتسأل عن الدورة المناهضة لروسيا وعندما يجيبون عليك تحصي المتطوعين

[باليان]

لكن ؟ أجبتك - بالنسبة لأولئك الذين يرغبون في العثور على "دورة مناهضة لروسيا" ، فإن أفضل لقاح هو الذهاب إلى المكتبة والاطلاع على الصحف السوفيتية في تلك السنوات - على حد علمي مما قرأته - لم يفعل الاتحاد السوفيتي أي اهتمام تقريبًا بفنلندا حتى 39 ولم يلاحظ "المسار المعادي لروسيا".

[دميتري]

. "من المهم أن نلاحظ أن ستالين لم يطلب من الفنلنديين مراجعة كاملة لنتائج الحرب السوفيتية الفنلندية في 1918-1920 ، ولم يهتم إلا بأمن الاتحاد السوفيتي ومنح الفنلنديين إقليمًا أكبر بمرتين من الذي طلب في المقابل ". - يا له من إنسان إنساني! ... سأل فقط .. وهم ، هؤلاء الأوغاد ، رفضوا

[خصم]

اقتباس: أستاذ

وحقيقة أنهم قاتلوا إلى جانب هتلر

- نعم ، بالأحرى - ضد موسكو.

[نيك]

لذلك قام الفنلنديون أنفسهم بهذه الفوضى.
طلب منهم ستالين نقل الحدود على برزخ كوريلسكي بعيدًا عن لينينغراد. كان من الواضح للجميع أن الحرب مع النازيين كانت قادمة ، ومن الحدود الفنلندية ، يمكن لمدفعية العدو قصف لينينغراد بسهولة. لكن الفنلنديين قاوموا ، على الرغم من أن مواطنينا قد لجأوا إليهم أكثر من مرة بهذا الطلب ، وعلاوة على ذلك ، فقد عرضوا في المقابل مساحة كاريليا ضعف المساحة التي طلبوها من فنلندا. حتى أنهم عرضوا شرائها (علاوة على ذلك ، كانت وزارة المالية الفنلندية مؤيدة). حسنًا ، عندما جاء عام 39 وأطلقت ألمانيا حربًا في أوروبا ، لم يكن أمام ستالين خيار سوى حل مشكلة الدفاع عن لينينغراد بالوسائل العسكرية. .

[باليان]

هل ستهاجمنا أمريكا؟ إنها مجرد خصم افتراضي.
وبنفس الطريقة ، يتذكر الفنلنديون أنه في عام 1938 لم تكن هناك مطالبات من الاتحاد السوفيتي ضدهم. كل شيء حدث فجأة.
تقول زلة فرويد الخاصة بك "في السابق تخص روسيا" الكثير.

"سأفتح أمريكا" - إذا كان للبلد جيش ، فهو يعيد تسليح نفسه باستمرار ، وإلا فلا فائدة من الجيش نفسه.

[باليان]

تصريح مؤلف النص بأن "الدبابير الفنلندية كانت تهدف في الأصل إلى حماية المجال الجوي الفنلندي في حالة وقوع هجوم روسي جديد ، وأن الأدوار الثانوية المخصصة للدعم المباشر للقوات في المعركة" لا تستند إلى أي شيء - "الدبابير" هي طائرات هجومية كاملة.

[أوز]

هل قرروا حقًا طلب كاريليا ، وإلا فلماذا يحتاجون إلى صواريخ كروز ، فلماذا يحتاج الماعز إلى زر أكورديون؟

[com.lightforcer]

يريدون الانضمام إلى حلف الناتو.

[أباسوس]

اقتباس من Lightforcer

يريدون الانضمام إلى حلف الناتو.

أريد أن أذكركم أن الفنلنديين تلقوا عرضًا للانضمام إلى الناتو ثلاث مرات ، علاوة على ذلك ، خلال الحقبة السوفيتية

[باليان]

بالنسبة لهم (أو بالأحرى ، لحكومة كوسينين الشيوعية الدمية) ، وهكذا وعد ستالين بإعطاء نصف كاريليا ، وحتى تم إبرام اتفاق مماثل بين الاتحاد السوفيتي و "الحكومة الفنلندية" ، وهنا مقتطف منه:
المادة الأولى
كدليل على الصداقة والثقة العميقة للاتحاد السوفياتي في جمهورية فنلندا الديمقراطية ، وتلبية التطلعات الوطنية للشعب الفنلندي في إعادة توحيد الشعب الكاريلي مع الشعب الفنلندي في دولة فنلندية واحدة ومستقلة ، يعبر الاتحاد السوفيتي عن ذلك. الموافقة على نقل مناطق كاريليا السوفيتية التي يغلب على سكانها كاريليون إلى جمهورية فنلندا الديمقراطية - بإجمالي قدره 70 كيلومتر مربع ، مع إدراج هذه المنطقة في أراضي دولة جمهورية فنلندا الديمقراطية "

=================
هذه هي مسألة "الادعاءات الوقحة" لفنلندا - اعترف ستالين نفسه بحق فنلندا في إقليم كاريليا مع سكان كاريليا ، وفي الواقع ، اعترف كاريليون بأنهم جزء من الشعب الفنلندي.
هنا مثل هذا الحادث الذي حاولوا لاحقًا إسكاته :))

[3 دي في]

من أي معاهدة أخذ المقطع؟

أفترض ذلك مما تم اقتراحه خلال المفاوضات حول تحريك الحدود أبعد من لينينغراد

ملاحظة: إذا كان الأمر كذلك ، فهذه هي نفس ذريعة اليابان بشأن "المناطق الشمالية" - نظرًا لأنهم عرضوا نقلها ، فهذه هي ذريعة لنا بالفعل

[باليان]

هل أنت كسول جدا على جوجل؟ http://www.aroundspb.ru/finnish/docs/fdr_dog.php
في مولوتوف - O. Kuusinen
السنوات ديسمبر 3 1939
هذا ليس خيارًا ، ولكن اتفاقية موقعة مع الحكومة الشيوعية الفنلندية التي تم إنشاؤها في موسكو ، والتي كان من المفترض أن يتم زرعها في هلسنكي. ومن الذي يمكن أن يفترض في موسكو أن فنلندا ستكون صعبة للغاية ، وأن حكومة Kuusinen يجب أن تخضع للتصفية الذاتية.

هذه ليست "ذريعة" ، ولكنها مجرد بيان لحقيقة أن القيادة السوفيتية اعترفت بواقعية تمامًا "وفقًا للمفاهيم" بحقوق فنلندا في أراضي كاريليا ، على الرغم من أن ستالين بالطبع لم يكن ليبدد الأراضي السوفيتية بهذه الشاسعة - فهناك لا شك في أنه بعد الانتصار المزعوم على "الفنلنديين البيض" ، كان من الممكن ضم فنلندا إلى الاتحاد السوفيتي وفقًا لسيناريو البلطيق ، كما أن كيفية ترسيم الحدود داخل الاتحاد السوفيتي ليست مهمة على الإطلاق.

[باليان]

بالإضافة إلى 3DV (إذا لم تكن قوياً في الجغرافيا) - عرض الاتحاد السوفيتي فنلندا "البرجوازية" مقابل امتياز قدره 3 آلاف متر مربع. كم. - أقل من 6 (ستة) آلاف كيلومتر مربع.
ومع فشل الحكومة الشيوعية الفنلندية في موسكو ، وقع اتفاقية منح فيها فنلندا 70 (سبعين) ألف كيلومتر مربع - هذا نصف كاريليا (داخل حدود 39 عامًا) ونص الاتفاقية يعترف مباشرة بأن نقل ملكية الأراضي ليس مجرد تبادل ، بل هو تحقيق تطلعات معقولة للشعب الفنلندي حول إعادة التوحيد.

[دارت فيدر]

ولكن مع ذلك ، فإن جزر الكوريل - أيضًا ، كما كانت ، تنتمي (كما تنتمي) إلى روسيا والاتحاد السوفيتي ومرة ​​أخرى إلى روسيا ، ومعترف بها في اتفاقيات ما بعد الحرب ، ومع ذلك ، فقد نسيها البعض على الفور تقريبًا ، وبدأوا في تحريض الساموراي ..... على أي حال ، فإن صرخات الأحزاب والمنظمات الراديكالية (بناءً على الخبرة السابقة) حول "فنلندا العظيمة" (ولماذا تفعل كل الدول الصغيرة - يحبون أن يطلقوا على أنفسهم ذلك !؟) يمكن أن تجد الدعم من الديمقراطيات الغربية - وكلما كانت روسيا أضعف ، كلما ارتفعت المطالب. على الرغم من أننا إذا أخذنا في الاعتبار الادعاءات الإقليمية للجميع - في الجزء الأوروبي الغربي - سيكون من الممكن إرضائهم (افتراضيًا ومزاحًا) - سيكون ذلك بمثابة ضحك ، لا أستطيع أن أتخيل كيف أن البولنديين ، البلطيين والرومانيين (مثل اتصلت بالجميع! ؟؟؟؟؟؟؟؟؟) سيقسمون الأراضي فيما بينهم - على الأرجح سيقتلون بعضهم البعض - بعد كل شيء ، هم يطالبون بنفس الأراضي تقريبًا !!!!!! حسنًا ، تخلوا عن الأرض - حتى يقتلوا بعضهم البعض في الطريق إليهم !!!!!! وهذا كل شيء - فلن تكون هناك شكاوى ضدنا!)

[خصم]

إنهم يريدون أيضًا Sami - Vyborg ، بحيرة Ladoga ، Karelia ، إلخ.

[خصم]

اقتبس من باليان

تقول زلة فرويد الخاصة بك "في السابق تخص روسيا" الكثير.

إنه أمر مثير للاهتمام بالنسبة للفنلنديين والجورجيين واليابانيين ، وما إلى ذلك - ألا يفكر الألمان في شراء سفن الإنزال؟
- حسنًا ، إذا جاز التعبير ، لتحالف جديد مع فنلندا على طول Konensberg و Vyborg ...

[فطيرة ليوكا]

المقاتلون الذين قاتلوا على جانب هتلر حتى تم إعطاؤهم في الدف يمكن أن يحدث نفس الشيء الآن. في أي حال ، لا تشعر فنلندا بمشاعر طيبة لروسيا.

[فاديم]

ربما تكون فنلندا هي الدولة الوحيدة التي لم تبصق في ظهورنا بعد انهيار الاتحاد ، نعم ، ومن الصعب أن نشك في أنهم عدوانيون.

[خصم]

بدلا من ذلك ، كل شيء له وقته.

[نمر]

تبين فيما بعد أن أولئك الذين قاتلوا إلى جانب هتلر أفضل من أولئك الذين حاربوا ضد هتلر. تعلم تاريخ ما بعد الحرب وقم بإيقاف القبعات

[دينيس]

x.z. ما هي القبعات ، يبدو أنك مع مثل هذه الأحكام
لا تنجذب إلى إستونيا؟

[نمر]

Caps Lock. ما الخطأ في أحكامي؟ برأيك أن الولايات المتحدة والاتحاد السوفيتي في سلام وصداقة بعد الحرب مع ألمانيا ، أم أنك لم تدرس تاريخ ما بعد الحرب في المدرسة بعد؟

[فطيرة ليوكا]

هذا ما تحتاج إلى فهمه ، حتى يكون أولئك الذين قتلوا آبائنا وأجدادنا من البيض ورقيق أو كان الجستابو منظمة لحفظ السلام ، فأنت تكذب ولا تكذب.

[نمر]

يجب أن يكون مفهوماً أن أولئك الذين قتلوا آبائنا وأجدادنا بعد الحرب أصبحوا حلفاء (الألمان والرومانيين) ، وأصبح الحلفاء (الأمريكيون والبريطانيون) أعداء.

[خصم]

- ما يستحقونه. وليس لهتلر - بل ضد المحتلين الروس السوفيت.

[فطيرة ليوكا]

في عازمة الكذب أكثر.

[خصم]

هناك أشياء واضحة هنا ، بالإضافة إلى الأراضي التي ضمها ميثاق مولوتوف-ريبنتروب إلى تقسيم أوروبا - بيلاروسيا وأوكرانيا ودول البلطيق.
فكر فقط كيف كان عليك إثبات نفسك في غضون عامين من 2 إلى 39 عامًا ، بحيث يقاتل الأشخاص في سن 41 ضد موسكو.

[فطيرة ليوكا]

من هم الأشخاص الذين تتحدث عنهم؟

[أستاذ]

قام جدي بتجربة اللغة الفنلندية بالكامل ، حتى لا تكون لدي أي شكوى بشأنها.
بغض النظر عن الجانب الذي تنظر إليه في جورجيا ، فقد قطعت دولة مجاورة جزءًا من أراضيها منهم. هنا ، توتر الفنلنديون لأنهم مروا بهذا بالفعل.

[فطيرة ليوكا]

الشرف والثناء لجدك. شكرا لله على أن الزعماء لم يقتلوه. وفي جورجيا لم يقطع أحد أراضيها.

[com.lightforcer]

لقد استاءت (جورجيا) من هذه الأراضي في 1992-1993.

[خصم]

لقد قاموا بكي قوات الاحتلال الروسية بحجارة البرد حتى يعرفوا ذلك.

[فطيرة ليوكا]

نعم ، لقد بدأوا بعد ذلك ركضوا ثم تألق الكعب بالفعل. لا تقل.

[خصم]

أولاً ، من الإسهاب في الأحرف الكبيرة ، لا يختفي كاتب ما بعد الكاتب - لا أكثر ذكاءً ، ولا المنشور أكثر صعوبة. أنهي هذا الشكل الغريب.
ثانيًا - هل تعتقد حقًا أن إطلاق سراح RA على مثل هذا "الوحش العسكري" مثل جورجيا ، في انتهاك للتشريعات المحلية الروسية والدولية ، يرسم ببسالة؟
بسبب عمليات الاحتيال والهجوم في جورجيا ، أصبحت روسيا في العالم على قدم المساواة مع زيت الموز ليبيا وفنزويلا وكوريا الجنوبية ومصر وإيران.
- كيف تحب هذه الحالة؟

[أوز]

ومن الذي قرر أن أوسيتيا وأبخازيا إقليمان جورجيان؟ أستاذ حساء الكرنب المر

[أستاذ]

الجميع باستثناء روسيا ونيكاراغوا وأنا لا أتذكر أي شيء هامشي هناك.

أنا لا أزيل اللوم عن جورجيا.

مرحبًا أيها المتصيدون

[أوز]

مرحبًا بالمتصيدون - أنت تحيي نفسك. إذا رسم ستالين حدودًا ، فهذا لا يعني على الإطلاق أن الأرض أصبحت جورجية ، مثل شبه جزيرة القرم وسيفاستوبول خوخلياتسكي

[com.lightforcer]

نوع من الهامش.

هل هذا عن هوغو شافيز؟

[خصم]

اقتباس: أستاذ

الجميع باستثناء روسيا ونيكاراغوا وأنا لا أتذكر أي شيء هامشي هناك.

- خمسة من خمسة.

[له]

نعم انتم اصدقاء

[دارت فيدر]

حسب الطرح أوز - هناك جورجيون متطرفون هنا ، وحتى ميشيكو نفسه ناقص !!!!

[دينيس]

مزيد من الكلام
شراء عشرات الصواريخ - قوة عظمى!
ربما ليسوا رجالًا أذكياء جدًا ، لكن ليسوا على نفس المستوى ، لذا فهم يستعدون بجدية للحرب مع روسيا ، درجات؟

[الفوج]

توسيع بسيط لنطاق الأسلحة ، بحيث يكون هناك احتياطي ، إذا جاز التعبير ، فقط في حالة. ثم هناك F-18 ، لكن ما يتم تصويره ليس متنوعًا جدًا وليس دقيقًا جدًا. وبعد ذلك على الفور صرخات قطبية حول التوسع الفنلندي في روسيا الفقيرة ونوعها الذي تعتبره جورجيا مثالاً لهم (ربما قام جنرالاتهم ، تحت هذه الضوضاء ، بإخراج شيء جديد لأنفسهم). نعم ، واحد فقط من مبيعاتنا التجارية من كانون الثاني (يناير) إلى تموز (يوليو) هو 11 مليار حيوان راكون أمريكي ماتوا. ونحن سوق مهم جدًا لفنلندا الصغيرة ولكن الفخورة بها ، وبالكاد نحتاج إلى فنلندا وبولندا وجورجيا ، سننقذ شرقنا الأقصى ونبني الاتحاد الأوروبي الآسيوي.

[دارت فيدر]

من حيث محاربة العدوان - ليس هناك دولة مجاورة واحدة لها "أبعاد" مماثلة - بطبيعة الحال لن تصمد أمام ضربة مختصة (مفاجئة) بسبب النطاق الصغير للمنطقة - تدمير المدرج حتى من خلال المجمعات العملياتية والتكتيكية والطيران - ببساطة لن يسمح باستخدام الطائرات لضربة انتقامية ، أي أن تخويف الجار بـ 67 طائرة ، وإن كانت أمريكية ، ليس جادًا أيضًا ، ولا يمكن استخدامها إلا بضربة استباقية ، وهو أمر غير محتمل أيضًا - منذ ذلك الحين لن يتحمل الفنلنديون الاستجابة ، لم يكن هذا قبل 70 عامًا ، لذلك من الممكن أن يكون هناك خيار واحد فقط لاستخدامهم هو إذا كدسوا جميع الفتيان ، - إذا اشتروا مثل هذه الأسلحة ، فحينئذٍ يكون لدى شخص ما نفس الأفكار حول هذا الأمر ، و الفنلنديون ليس لديهم أي شخص آخر يتشاجر معه ،،،،،

[كيزا 1111]

يبدو أن الفنلنديين مصابين بجنون العظمة .... أو أن هناك مشترًا.

[دينيس]

ما هو نوع غاريكي الذباب الذي يحتاجه Chukhons للإفراط في تناول الطعام لبدء الحرب؟
على الأرجح تلقى نوعًا من التراجع عن البراز وهذا كل شيء

[نمر]

تبلغ مساحة فنلندا 338 كم ، والعراق 424 كم.

[أستاذ]

مقال مثير للاهتمام حول هذا الموضوع
http://rnd.cnews.ru/army/news/line/index_science.shtml?2011/09/30/457801

http://www.youtube.com/watch?feature=player_embedded&v=AMowaZ3I90o

[له]

أستاذ ، هذه أخبار بيند من سي إن إن. لن آخذهم على محمل الجد. أطرف شيء هو من يطير بجانب الصاروخ ، وليست طائرة بدون طيار بأي فرصة؟

[أستاذ]

الأخبار ليست بيندوس أو هندية ، الأخبار صحيحة أو غير صحيحة. IHMO كل شيء هنا صحيح.
إنها ليست طائرة بدون طيار تحلق حولها.

[الكسندر_ك]

اقتبس من gans

إذا بدأ الفنلنديون في تسليح أنفسهم ، فستظهر الأسئلة ، ولكن ما الجحيم الذي يحتاجونه

السؤال هو ، أوه ، أوه ، أوه ، ليس ذكيًا.

اقتبس من gans

ولم يفعل ستالين الكثير هناك ، القليل جدًا

وعلق الفنلنديون haroshih zvizdyuley على ستالين! الفنلنديون رائعون! لم يكن من الجحيم الصعود إلى دولة ذات سيادة. أنا هنا تمامًا إلى جانب الفنلنديين.

اقتباس: فطيرة ليوكا

حتى قاتل وقتل أجدادنا وآباءنا

نعم ، باتام أن أجدادنا وآباؤنا ، بأمر من ستالين ، ذهبوا لقتل الفنلنديين ، وأولئك الذين لم يقتلوا تم اقتيادهم إلى معسكرات اعتقال ستالين.

اقتباس: فطيرة ليوكا

الزعانف هم أعداؤنا المحتملون.

لم يكن الفنلنديون أبدًا أعداء لروسيا. لم يهاجم الفنلنديون روسيا أبدًا.

حسنًا ، بشكل عام ، أرى أن الفصام البري لوحظ في روسيا.


أتذكر مناقصة مقاتلة في فنلندا ، منذ 20 عامًا. شارك فيها MiG-29 و F / A-18 Hornet. كما تعلم ، فاز هورنت. في روسيا ، بدأت الهستيريا على الفور - وهذا تهديد للسلامة الوطنية والإقليمية لروسيا !!! آه كيف! أولئك. إذا اشترى الفنلنديون طائرتنا ، فهذا أمر طبيعي ، ولكن بما أنهم ، الذين ليسوا جيدين ، لم يشتروا طائرتنا ، فهذه تهديدات لروسيا. وماذا في ذلك!؟

[دريد]

كم عدد أحزمة الكتف الرمادية التي ارتفعت.