لماذا يحتاج الخزان إلى محمل أوتوماتيكي؟

68
للأسف في قصص "صناعة الدفاع" المحلية والصناعة برمتها ، هناك العديد من الأمثلة على الإنجازات المشكوك فيها للغاية. علاوة على ذلك ، كلهم ​​، كقاعدة عامة ، هم موضوع فخرنا الخاص.

هذا ينطبق تماما على العنصر الأكثر إثارة للجدل في تصميم السوفياتي / الروسي الدبابات - محمل أوتوماتيكي. في الواقع ، نحن معتادون على التأكيد بلمسة من التفوق: فنحن نجهز دباباتنا بمثل هذه المدافع الرشاشة ، في حين أن الغالبية العظمى من الشركات المصنعة الأجنبية لا تفعل ذلك. لكن لماذا؟ هل كان تطوير هذه الوحدة صعبًا للغاية بالنسبة للمهندسين الأمريكيين والألمان والإنجليز واليابانيين (المشار إليها فيما يلي إلى ما لا نهاية) ، وكان الفكر التقني الروسي فقط هو القادر على التعامل مع مثل هذه المشكلة المعقدة؟ دعنا نحاول معرفة ذلك.

المؤشر مهم ، لكنه ليس المؤشر الرئيسي

ولدت فكرة استخدام اللودر الأوتوماتيكي في خاركوف أثناء تصميم دبابة T-64 ، وتم تضمينها في TTZ لهذه الماكينة ، وبعد ذلك ورثتها دبابات T-72 و T-80. لسبب غير معروف للمؤلف ، يسمى هذا الجهاز على T-64 و T-80 آلية التحميل (MZ) ، وعلى T-72 - تلقائي (AZ). ربما لإرباك خصم محتمل تمامًا. بالإضافة إلى ذلك ، تجدر الإشارة إلى أن MZ على T-64 و T-80 متطابقة ، وأن AZ على T-72 (و T-90) لها تصميم مختلف تمامًا. ومع ذلك ، فإن موضوع التوحيد ، أو بالأحرى غيابه شبه الكامل في الدبابات السوفيتية الرئيسية الثلاث ، والتي يتم إنتاجها بكميات كبيرة في نفس الوقت لما يقرب من 15 عامًا ، يتطلب مناقشة تفصيلية منفصلة. الآن الأمر لا يتعلق بذلك.

دعنا نحاول الإجابة على السؤال: لماذا احتاج T-64 إلى آلية تحميل؟ النسخة الرسمية هي كما يلي: بسبب التخلي عن اللودر ، كان من الممكن تقليل الحجم المحجوز وتقليل أبعاد السيارة واستخدام الكتلة المحفوظة لزيادة حماية الدروع. بالإضافة إلى ذلك ، عادة ما يتم ذكر زيادة معدل إطلاق النار وتبسيط عمل أفراد الطاقم. أي مما سبق هو الأهم؟ من الواضح تمامًا أن العوامل الثلاثة الأولى - بعد كل شيء ، في خاركوف حاولوا حل مشكلة غير قابلة للحل: إنشاء دبابة ذات أبعاد ووزن أصغر ، ولكن بأقوى أسلحة وحماية دروع. لذلك من أجل هذا بالتحديد ، تم إدخال آلية تحميل تلقائية ، آسف.

أما بالنسبة لمعدل إطلاق النار ، فهذا المؤشر موجود بالتوازي. إنه ، بالطبع ، مهم بالنسبة للدبابة ، لكنه ليس بأي حال من الأحوال الرئيسي. الدقة أهم بكثير. لم يكن من أجل لا شيء أن دول الناتو منذ فترة طويلة تسترشد بمفهوم "الهزيمة بالرصاص". أي أن الوقت الذي يقضيه في إنتاج اللقطة الثانية لم يعد مهمًا - فالعدو عاجز. إذا كان هناك هدف ثان يجب تدميره ، فإن معدل إطلاق النار لا يلعب دورًا حاسمًا. الأهم من ذلك هو سرعة نظام التحكم في الحرائق ومستوى تدريب المدفعي.

لماذا يحتاج الخزان إلى محمل أوتوماتيكي؟

يوفر اللودر الأوتوماتيكي لخزان T-72 معدل إطلاق نار يبلغ ثماني جولات في الدقيقة. لذلك ، تستغرق لقطة واحدة من سبع إلى ثماني ثوان. ومع ذلك ، فمن غير المرجح أن تكون كافية لتوجيه البندقية بدقة إلى الهدف الثاني. صحيح أن المنشورات المختلفة مليئة ببساطة بالقصص حول كيفية تحطيم أهداف T-72 أو T-64 على حساب أهداف في ساحة التدريب ، على حساب هدف واحد أو اثنين أو ثلاثة. لكن ساحة المعركة ليست ساحة تدريب ، فالعدو الحقيقي مناورات ويعيد النيران ، مما يعني أن معدل إطلاق النار سيكون إلى حد ما أقل مما كان عليه في التدريبات. من المحتمل أن تكون مساوية تقريبًا لتلك الخاصة بطائرات Abrams و Leopard-2 ، والتي تحتوي على ذخيرة أحادية عيار 120 ملم في الذخيرة. شيء آخر هو إذا كانت الطلقة الأولى للعدو غير ناجحة. وذلك عندما يعطي وجود اللودر الأوتوماتيكي ميزة ملموسة لـ T-72. بشرط ، بالطبع ، أن كلتا الدبابات أخطأت. لا يستغرق الأمر وقتًا طويلاً لتعديل المشهد ، وبسرعة تحميل مضاعفة ، يمكن لـ "السبعين الثانية" الخروج من مبارزة افتراضية كفائز. ولكن حتى ذلك الحين ، إذا كانت دبابة العدو قد خاضت معركة بالفعل لبعض الوقت ، فقد أطلقت عدة طلقات. لماذا ا؟

ولكن نظرًا للخبراء ، الذي أكدته الاختبارات ذات الصلة ، فإن معدل إطلاق النار عند تحميل الذخيرة الأحادية الأولى من 10 إلى 12 يدويًا هو عمليا نفس المعدل الذي تم تنفيذه بمساعدة AZ ، حتى أعلى قليلاً. وهي تتراوح من ثماني إلى عشر جولات في الدقيقة ، وتتأرجح حسب مهارة اللودر وملاءمته. ثم يبدأ المؤشر في الانخفاض تدريجيًا - يؤثر إجهاد الناقلة.

ذخيرة خطيرة يصعب الوصول إليها

ربما يجدر طرح سؤال آخر: ماذا يحدث إذا استخدمت T-72 جميع الذخيرة من اللودر التلقائي؟ على الرغم من حقيقة أن القتال الحديث ديناميكي وعابر ، يمكن افتراض ذلك. في عام 1973 ، على سبيل المثال ، في سيناء والجولان ، استمرت مبارزات الدبابات لفترة طويلة. دعونا لا نخمن كم من الوقت يمكن أن يستغرق 22 طلقة (كمية الذخيرة في AZ "وسبعون ثانية") ، دعونا نحاول تخيل ما سيحدث بعد ذلك.

هذا غريب الأطوار ، ربما يعتقد بعض القراء ، لأنه يوجد أيضًا حامل ذخيرة غير ميكانيكي ، والذي بفضله سيستمر الطاقم في إطلاق النار. للأسف ، بالكاد. هذا هو ، على الأرجح ، في ملعب التدريب ، هكذا تحول كل شيء ، لكنه لن ينجح في المعركة. يكفي إلقاء نظرة على تصميم الذخيرة في دبابة T-72 لنرى: تنتشر القذائف والشحنات (التحميل ، أذكرك ، منفصلة) في جميع أنحاء حجرة القتال ، مما يجعل من الصعب للغاية استخدامها.

لكن الشيء الرئيسي هو من سيتحمل؟ لا يوجد شاحن! ولكن يوجد دليل إرشادي يوجه القائد والمدفعي للقيام بذلك بالتناوب. يوجد حتى جدول خاص لوضع القذائف والشحنات ، بالإضافة إلى تسلسل تحميل البندقية يدويًا ، على سبيل المثال ، مع الطلقات الثلاث الأولى.


وهكذا بالنسبة إلى 22 ذخيرة ، مع الاختلاف الوحيد الذي يبدأ من الخامس في العمود "موقع البرج" هو الزاوية على مقياس مؤشر السمت ، والتي تحتاج إلى قلبها للوصول إلى المقذوف والشحن. يود المرء أن يسأل: يجب أن تتذكر الدبابات (المدفعي والقائد) كل هذا؟ وأين تحتاج إلى إزالة الأغلفة من الشحنات 2z و 3z و 4z؟ في الصفحة التالية من التعليمات باللونين الأبيض والأسود ، تمت كتابة الجزء الخلفي من مقعد المدفعي قبل التحميل يدويًا.

حقا سيناريو لمسرح العبث. من الواضح تمامًا أنه في حالة القتال الحقيقي ، من المستحيل عمليًا تحميل مدفع T-72 يدويًا. حتى لو كان من الممكن القيام بذلك باستخدام أكثر اللقطات التي يمكن الوصول إليها ، فعند الحصول عليها وتحميلها ، سيفقد الطاقم إما المدفعي أو القائد لبعض الوقت. حسنًا ، ماذا لو كان هناك قائد فصيلة أو سرية في هذه الدبابة؟

في الإنصاف ، يجب أن يقال إنه في هذا الصدد لا يختلف للأفضل عن "الثانية والسبعين" و T-64 مع T-80. لذلك ، على سبيل المثال ، يحتوي الخزان T-64A على 28 طلقة من أصل 37 في آلية التحميل ، ويتم وضع سبع طلقة أخرى في حجرة التحكم ، وقذيفتان وشحنات على أرضية المقصورة. في القتال ، يمكن للطاقم الاعتماد فقط على الذخيرة في قمرة القيادة ، حيث لن يتمكن المدفعي ولا القائد من الوصول إلى حجرة التحكم. على الرغم من أن دليل التعليمات المقابل ينص على أنه لا يمكن وضع سوى الطلقات ذات التفتيت شديد الانفجار والمقذوفات التراكمية خارج آلية التحميل. هذا ، مع ذلك ، لا يجعل الأمر أسهل.

من الواضح تمامًا أنه بعد إطلاق الذخيرة من اللودر الأوتوماتيكي أو فشلها ، لسبب ما ، تفقد T-72 قدرتها القتالية عمليًا. من الغريب أن نلاحظ أنه في دليل التعليمات الخاص بالطائرة T-64A ، لا يوجد فصل عن تحميل البندقية بأيدي القائد والمدفعي ، أي أن الطاقم ، كما كان ، مُعد مسبقًا لحقيقة ذلك سيتعين عليه الاعتماد على 28 طلقة فقط في منطقة MZ. صحيح أن كلا الخزانين يوفران إمدادًا بالطلقات لخط إطلاق النار يدويًا ، لكن هذا يخضع لفشل محرك الطاقة فقط. في حالة التشويش على الناقل الدوار ، لا يمكن ببساطة الوصول إلى الأصداف والشحنات الموجودة فيه.

مما سبق ، يترتب على ذلك أن إطلاق النار باستخدام الطلقات من رف ذخيرة غير ميكانيكي ممكن فقط من مكان وبشكل أساسي على أهداف لا يمكنها إطلاق النار. في جميع الظروف الأخرى ، بعد إطلاق الذخيرة من اللودر الأوتوماتيكي ، يجب أن تترك الدبابة T-72 المعركة لتحميلها. لكن حتى هنا ليس كل شيء سهلاً. لذلك ، على سبيل المثال ، عند استلام الذخيرة ، أجرى طاقم T-62 (أربعة أشخاص) 518 عملية ، و T-64A (الطاقم المكون من ثلاثة أفراد) أكثر من 850. وفقًا للناقلات ، فإن تحميل اللودر الأوتوماتيكي T-72 يعد أكثر من عملية شاقة. واو ، جعلت عمل العسكر أسهل!

السؤال الذي يطرح نفسه في حد ذاته: هل الوضع غير الآلي ضروري على الإطلاق؟ بالإضافة إلى عدم جدواها في إطلاق النار ، فهي تشكل تهديدًا واضحًا لحياة الطاقم. تجول العالم كله حول صور T-72 مع الأبراج التي مزقتها انفجار ذخيرة من العراق ويوغوسلافيا والشيشان. بالنسبة لبعض الخبراء ، كانت هذه الحقيقة محيرة ، لأن اللقطات الموجودة في اللودر الأوتوماتيكي لهذا الخزان كانت أقل من مستوى عجلات الطريق. في الجهاز - نعم ، ولكن في وضع غير ميكانيكي - لا. على ما يبدو ، فإن الأخيرة هي حافز لتفجير الذخيرة.

لخصم محتمل

وتجدر الإشارة إلى أنه لأول مرة تم تجهيز الخزان الفرنسي الخفيف AMX13 بمحمل أوتوماتيكي في عام 1951. لذا فهو ليس اختراعنا. بعد ذلك ، تم تطوير العديد من تصميمات AZ من أنواع مختلفة ، بما في ذلك دائري ، في الغرب. لكن لم يتم استخدام أي منها في الدبابات التسلسلية: لم يشارك أحد في تقليل الحجم المحجوز هناك.

يصل معدل إطلاق النار القياسي لبندقية أبرامز عيار 120 ملم إلى ست جولات في الدقيقة ، بينما توجد 34 طلقة من 40 ذخيرة أحادية متوفرة في مكانة البرج. يجلس اللودر جانبًا إلى البندقية (في مواجهة المؤخرة) إلى يساره ويرسل الطلقات بيده اليمنى ، وليس بيده اليسرى ، كما هو الحال في الدبابات السوفيتية ذات التحميل اليدوي.

يحتوي Leopard-2 على سبعة عشر وحدة قياس 120 ملم من أصل 42 في مصدات الطلقات الأولى في مكانة البرج ، وفي هذا المؤشر يكون أدنى من Abrams و T-72. لكن الاختلاف في حالة الأخير واضح - هناك محمل في طاقم دبابة ألمانية ، وسوف "يغوص" لبقية القذائف المخزنة بشكل مضغوط في مكان واحد في حجرة التحكم. وبالتالي ، لا تفقد الدبابة الأمريكية ولا الألمانية القدرة القتالية حتى يتم إطلاق الذخيرة بالكامل ، الأمر الذي يستغرق وقتًا أقل بكثير للتحميل في هذه المركبات مقارنة بالدبابة T-72.

ذهب المتخصصون الفرنسيون فقط على طول المسار السوفياتي ، وقاموا بتثبيت AZ على Leclerc. من السهل فهم سبب هذا القرار: لقد سعوا أيضًا إلى تقليل الحجم المحجوز ، فقط في حدود الأبعاد والوزن الأخرى. ومع ذلك ، فإن تصميم بندقية Leclerc الهجومية يختلف اختلافًا جوهريًا ، ومن حيث التصميم وسهولة الاستخدام ، فهو أفضل بكثير من تصميمنا.

يقع AZ الفرنسي مع ناقل من نوع الحزام لـ 22 لقطة أحادية (!) في مكانة البرج. يتم وضع القذائف في خلايا ناقل أفقي يقع عبر البندقية ، مقابل المؤخرة التي توجد بها نافذة تغذية. بناءً على الأمر من جهاز التحكم عن بعد ، يتم ضبط البندقية على زاوية تحميل تبلغ 1,8 درجة ، ويقوم الناقل بتسليم خلية مع اللقطة المقابلة إلى النافذة. الأتمتة قادرة على توفير معدل تقني لإطلاق النار (باستثناء التصويب والهدف) يصل إلى 15 طلقة في الدقيقة. المعدل الفعلي لإطلاق النار هو 10-12 طلقة في الدقيقة (تحتوي T-72 على ثماني طلقة) سواء من حالة السكون أو أثناء الحركة.

يتم تحميل خلايا الناقل من الخارج من خلال فتحة تحميل في الجدار الخلفي للبرج أو من الداخل ، من مقعد المدفعي ، والذي يمكنه تجديد المدفع الرشاش من حامل الذخيرة - أسطوانة دوارة لـ 18 طلقة مثبتة في الهيكل على يمين السائق. في هذه الحالة ، ليست هناك حاجة لتوزيع الذخيرة حسب النوع ، لأن الآلة مزودة بقارئ متصل بمعالج قادر على التعرف على خمسة أنواع على الأقل من الذخيرة.

يتم فصل حجرة البندقية و AZ عن أماكن عمل القائد والمدفعي بجدران محكمة ، مما يزيد من السلامة والقدرة على البقاء. بالإضافة إلى راحة تجديد الماكينة من الخارج والداخل على حد سواء ، تتمتع الوحدة الفرنسية بميزة أخرى على نظيرتها السوفيتية - فهي تتكيف مع أي نوع من الذخيرة ، بينما لا تسمح MZ و AZ المحلي باستخدام اللقطات الحديثة ذات الطول الممدود. قذائف من العيار الفرعي ليتم وضعها فيها.

النقيض التام للحل السوفيتي والفرنسي هو الدبابة الإسرائيلية "ميركافا" Mk4. في اللودر التلقائي (أو التستيف الآلي) لهذا الخزان ، والذي ، مع ذلك ، لا يُعرف سوى القليل جدًا عنه ، يتم وضع عشر طلقات فقط ، أما الـ 36 المتبقية فهي قريبة في مكانة البرج ، في مخزن غير ميكانيكي. في الوقت نفسه ، ظل اللودر في طاقم السيارة ، والذي ، بناءً على الموقف ، يحدد كيفية تحميل البندقية: يدويًا أو باستخدام مدفع رشاش.

ماذا استطيع قوله؟ هناك طريقة مختلفة تمامًا: AZ جنبًا إلى جنب مع اللودر ، وليس بدلاً من ذلك. هنا تم بالفعل حل مهمة تسهيل عمل أفراد الطاقم وزيادة معدل إطلاق النار.

فهل يحتاج الخزان الحديث إلى محمل أوتوماتيكي أم لا؟ كما ترى ، فإن الاتجاهات في تطوير بناء الدبابات العالمية لا تعطي إجابة محددة لهذا السؤال. هناك شيء واحد واضح: ليس هناك حاجة بالتأكيد AZ (MZ) بالشكل الذي يوجد به على الدبابات المحلية.

وصل هدير انفجارات حامل الذخيرة T-72 البالغ من العمر 90 عامًا أخيرًا إلى نيجني تاجيل. على دبابة T-2011SM ، التي تم عرضها هذا العام في معرض RUSSIAN EXPO ARMS-34 ، تم نقل جميع اللقطات الموجودة خارج AZ إلى مكان البرج ، وبالتالي عزل الطاقم عن جزء على الأقل من حمولة الذخيرة. ومع ذلك ، تم ذلك كما لو كان على مضض ، تكريمًا للأزياء الأجنبية. حسنًا ، بالطبع ، لأن تحفة الفكر التقني الروسي - الطاقم ، الذي يجلس على الذخيرة والوقود ، هو السمة المميزة لجميع الدبابات المحلية من T-90 إلى T-XNUMX!

بالنسبة إلى AZ ، فمن الواضح تمامًا: مفهوم "اللودر الأوتوماتيكي بالإضافة إلى اللودر" له مزايا واضحة مقارنة بمفهوم "اللودر الأوتوماتيكي ناقص اللودر" ، لأنه يسمح للخزان بالحفاظ على مستوى عالٍ من القدرة القتالية حتى النهاية. استنفاد الذخيرة.
68 تعليقات
معلومات
عزيزي القارئ ، من أجل ترك تعليقات على المنشور ، يجب عليك دخول.
  1. ينك
    22+
    10 نوفمبر 2011 09:35
    سؤال صعب حقا. سألاحظ فقط أن المؤلف ينظر في المشكلة فقط من وجهة نظر فعالية الخزان نفسه. ولكن إذا نظرت إلى الصورة ككل ، فإن AZ لها مزايا كبيرة. تخيل جيشين ، كلاهما يحتوي على 1000 دبابة. واحد لديه دبابات مع AZ ، والآخر ليس لديه. نتيجة لذلك ، يتم إطلاق سراح 1000 شخص من الجانب الأول ، ونتيجة لذلك ، يمكن أن يكون لديه جيش أصغر بنفس الكفاءة ، أو جيش من نفس القوة بكفاءة أكبر.
    1. 19+
      10 نوفمبر 2011 10:55
      تحفة فنية في الفكر التقني الروسي - الطاقم ، الذي يجلس على الذخيرة والوقود ، هو السمة المميزة لجميع الدبابات المحلية من T-34 إلى T-90!

      لن أكون قاطعًا ، بعد كل شيء ، أثارت دباباتنا الخوف والحسد والإعجاب في الخارج ، بدءًا من نفس T-34 (بالمناسبة ، التقرير عن اختبارات دبابة T-34 في Aberdeen Proving Ground في لم يتم العثور على الولايات المتحدة الأمريكية في المحفوظات الأمريكية)

      قال أحد جنرالات الناتو هذه العبارة خلال الحرب الباردة

      "إذا أراد الشيطان إنشاء دبابة ، لكان قد ظهر T-72"
      1. +3
        12 نوفمبر 2011 05:45
        الدعم!!!!!!!!!!!!!!! وبشكل عام - الكفر من جانب المؤلف لفتح البرد على الأقل حول T-34 !!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!! (هذه هي الطريقة التي ناقشوا بها AK منذ وقت ليس ببعيد ، سيقولون أيضًا أن BM-13 (إنها كاتيوشا ونظام غراد MLRS - ولكن في الغرب يكون MLRS دائمًا أفضل !!!) لكن المؤلف نسي شيئًا عن Ambrams و RPG -7 في العراق لمعرفة متى تحطمت الطلقات التي عفا عليها الزمن والتي توقفت منذ فترة طويلة (علاوة على ذلك ، تم إطلاقها في أيام الاتحاد السوفيتي) إلى أشلاء بواسطة الدبابات المعجزة المتبجحة ، و Merkavas بواسطة القرون (أو المسابقات ، آسف لا أتذكر بالضبط) ، ولكن فيما يتعلق بطائرات T-72 الخاصة بنا في يوغوسلافيا ، لا يوجد ما يكفي من الشر - ما هي - لقد تم تعطيلها بفتاحات العلب ، أو أسلحة الناتو المتقدمة!؟ لا ينجو ايضا !!!! المقال نقد لنا حتى السخرية بدون اى شئ مبرر معقول او مقارنة وثناء للغرب ..... لم يعجبنى حقا حتى قبل ذكره. من 34 تطابقًا تمت قراءتها بطريقة ما ، وبعد ذلك - بدون كلمات ، بدأت في الغليان! غاضب
  2. 28+
    10 نوفمبر 2011 10:45
    حسنًا ، نعم ، وطاقم ليوبارد (سائق ميكانيكي) الجالس بجوار القذائف والدبابات أو أطقم أبرامز الجالسة بين الدبابات هي روائع. محض هراء. أي تصميم MBT هو حماية / كفاءة / مقايضة التكلفة. - فرد من الطاقم ، هذا -1 جثة محتملة. وفي حالة الأعمال العدائية ، يكون احتمال حدوث تلف في AZ أقل من احتمال تلف اللودر حتى من الأحمال الزائدة الديناميكية أثناء مناورات الدبابات.
  3. أيون كويلونغ
    12+
    10 نوفمبر 2011 10:46
    وحتى في حالة وجود أنواع مختلفة من القذائف والصواريخ ، خاصة في الحالات القصوى ، يمكن لأي شخص أن يخطئ في مهمة محددة ، ووضع الغلاف الخاطئ في البرميل ، على الرغم من أن مشغل AZ يمكنه أيضًا إرسال أمر خاطئ إلى الجهاز: ) بالطبع حل جيد مع AZ ، لكن يبقى السؤال عن الموثوقية واستخدام المساحة الحرة وكتلة الخزان. على الرغم من أن هذا أمر نسبي. تمت الإشارة إلى الميزة الرئيسية أعلاه ، من خلال تقليل عدد المقاتلين المشاركين.
  4. itr
    +7
    10 نوفمبر 2011 11:01
    ومع ذلك ، فإن معدل إطلاق النار مهم للغاية (إذا لم يكن كذلك) ، فلا يزال الجنود يسيرون مع ثلاثة حكام. سيأتي الوقت ولن يكون هناك 22 قذيفة في الدبابة من الألف إلى الياء ، ولكن خمسمائة. كل شيء له وقته.
    1. 10+
      10 نوفمبر 2011 11:22
      حينها سيقولون "وإذا أطلق 500 قذيفة ، فكيف يتم تحميله؟ ولكن يوجد على خزان كذا وكذا محمل وبفضله يتم استخدام جميع القذائف الـ 200 دون تأخير"
  5. خرطوشة
    13+
    10 نوفمبر 2011 11:27
    أما بالنسبة لمعدل إطلاق النار ، فهذا المؤشر موجود بالتوازي. إنه ، بالطبع ، مهم بالنسبة للدبابة ، لكنه ليس بأي حال من الأحوال الرئيسي. الدقة أهم بكثير.

    يقع AZ الفرنسي مع ناقل من نوع الحزام لـ 22 لقطة أحادية (!) في مكانة البرج. يتم وضع القذائف في خلايا ناقل أفقي يقع عبر البندقية ، مقابل المؤخرة التي توجد بها نافذة تغذية. بناءً على الأمر من جهاز التحكم عن بعد ، يتم ضبط البندقية على زاوية تحميل تبلغ 1,8 درجة ، ويقوم الناقل بتسليم خلية مع اللقطة المقابلة إلى النافذة. الأتمتة قادرة على توفير معدل تقني لإطلاق النار (باستثناء التصويب والهدف) يصل إلى 15 طلقة في الدقيقة.
    - الكاتب يناقض نفسه!
    ربما يجدر طرح سؤال آخر: ماذا يحدث إذا استخدمت T-72 كل الذخيرة من اللودر الأوتوماتيكي؟
    -لا تسأل ، في حرب حقيقية ، هذا أكثر من كافٍ ، ليس هذا هو الحال عندما يكون البيندوس في حالة حرب مع popuases!
    لكن ساحة المعركة ليست ساحة تدريب ، فالعدو الحقيقي مناورات ويعيد النيران ، مما يعني أن معدل إطلاق النار سيكون إلى حد ما أقل مما كان عليه في التدريبات. من المحتمل أن تكون مساوية تقريبًا لتلك الموجودة في Abrams و Leopard-2
    بالطبع ، ليست ساحة تدريب! لكن ساحة المعركة أيضًا ليست أسفلتًا سلسًا ، ولكنها أيضًا مفترق طرق ، حيث لن يكون اللودر مريحًا للغاية.
    هناك الكثير من التناقضات في هذا المقال ، أعتقد أنه إذا كان لدينا MBT مع محمل ، وكان لدى بقية العالم من الألف إلى الياء ، فإن المؤلف لا يزال يروج للدبابات الغربية ، لأنه. إما أن يدفع له ، أو أنه عدو للشعب.
    1. سوبر داك
      +8
      10 نوفمبر 2011 21:43
      أنا أتفق تماما. ماذا يحدث إذا أسقطت العدوى قذيفة؟ عند القيادة على مفترق طرق ، فمن المحتمل جدًا. من الواضح أن قذيفة حديثة لن تنفجر من هذا. بالطبع ، لن أحاول دفعه إلى البرميل مرة أخرى ، فالبنادق الحديثة ليست قذائف هاون حصار يمكنها إطلاق كل ما يناسب البرميل. ماذا تفعل به ، قشرة ، دعها ترقد على الأرض؟
      اللحظة الثانية. أعتقد أن فكرة البندقية لم تظهر بشكل عفوي. إذا كنت تتذكر القصة ، فحينئذٍ سمع الجميع عن دبابة vv2 is-1 مثيرة للاهتمام ، إن لم تكن الأفضل ، وهكذا مع حملها المنفصل 120 مم ، مما أدى إلى خفض معدل إطلاق النار إلى مستوى مدافع الهاوتزر. في وجود مثل "المنافسين" مثل النمر بنيران سريعة وبمدفع دقيق كانت هناك مشكلة. لذا فإن فكرة التحميل المنفصل لم تأت من الناقلات ، بعد كل شيء ، ولكن من المدفعية. كانت هذه الفطيرة هي تقليدنا بالنسبة لكوادر أكبر من 110 ملم ، فماذا يمكنك أن تفعل ، لأنه تمامًا مثل الطائرة التي يتم بناؤها حول محرك ، وكذلك دبابة حول بندقية. أعتقد أن المهندسين لم يتمكنوا من بناء البندقية المناسبة بالحجم المناسب بقذيفة أحادية. ولا أعتقد أنهم كانوا أغبياء ، من الجدير فقط أن نتذكر أن متطلبات وزن وحجم دباباتنا تختلف بجدية شديدة عن مدرسة الناتو. أو هل تعتقد أن Rheinmetal 120mm الأسطوري سوف يتناسب مع T-72 ، لكن اللعنة ، سيكون البرج تمامًا مثل برج النمر ، ربما أصغر قليلاً.
      والآن ، سيحاول جميع الأذكياء بشكل خاص توقع معدل إطلاق النار لمدفع 125 ملم مع تحميل يدوي منفصل ، حيث ، بالمناسبة ، سيتعين على اللودر أيضًا استخدام دك يدوي (عصا بطول 1,5 متر في الأقل) ، والتي ستحتاج إلى دفع الرأس الحربي بالكامل قبل وضع الكم.
      لذا ، إذا بدأت في هوليفار آخر حول الألف إلى الياء ، فعليك فقط أن تتذكر أن جميع مزايا وعيوب مدرستنا والغربية لبناء الخزانات ناتجة بشكل أساسي عن المتطلبات المختلفة للأبعاد والحجم المحجوز وحجم حجرة المحرك وأشياء أخرى. لكن الأهم من ذلك أن الدبابة ، حتى أحدثها ، هي مجرد عربة مصفحة لنقل البنادق وإطلاق النار منها ، وهو ما يختلف عن ناقلات الجند المدرعة. كل هذا من أجل البندقية!
      1. موكس
        +9
        11 نوفمبر 2011 01:37
        في شبابي ، أتيحت لي الفرصة لتفريغ الصناديق بقذائف أحادية 100 ملم لبندقية KS-19 المضادة للطائرات. 80 كجم قطعتان ، زائد الأبعاد.
        حسنًا ، لا أستطيع أن أتخيل كيفية سحب ونشر وإرسال مثل هذا "الأحمق" في ظروف برج الدبابة يدويًا. IMHO ، من الضروري عدم التخلي عن AZ ، ولكن لتحديثه عن طريق زيادة عدد الأصداف وموثوقية النظام نفسه ..
  6. 11+
    10 نوفمبر 2011 12:33
    لا شيء مثالي وكل شيء نسبي. والآن أصبح من المألوف العثور على خطأ في كل ما يخصنا - اتضح أن negritos bobi هو أفضل محمل تلقائي غمزة
    1. +4
      11 نوفمبر 2011 19:29
      حتى الآن ، يمكن استخدام مدفع 120 ملم بواسطة اللودر ، ولكن ماذا لو وضعوا مدفع 150 ملم على دباباتهم؟
  7. +2
    10 نوفمبر 2011 13:53
    كل نفس ، في المقال سيكون من الضروري الكشف عن موضوع الذخيرة المنفصلة والوحدة والعلاقة مع AZ أو اللودر.
    1. +8
      11 نوفمبر 2011 19:34
      وأود أن أنظر أيضًا إلى اللودر الذي يطلق رصاصة كل 3 دقائق ، نوعًا من كومة من العضلات في وضع الجنين بأعصاب فولاذية !!!! ليست هناك حاجة لشركة دبابات لإطلاق سراح مثل هذه الشركة على العدو وكل الدبابات.
      1. عصير الإجاص
        0
        8 ديسمبر 2011 17:00
        +100500)))))))))
  8. مكروس
    16+
    10 نوفمبر 2011 15:41
    ميخائيل بارياتينسكي هو رفيق مشهور ، معجب بكل ما هو غربي ، بينما يحكم على الدبابات الأجنبية من خلال إعلانات البنتاغون. بمجرد أن قرأت كتابه عن T-34 ، كان هناك الكثير من المشاعر. يبدو أن كل شيء مكتوب بشكل صحيح وفي صلب الموضوع ، ولكن في نفس الوقت حقيقة أن دباباتنا لم يتم تجميعها من قبل العمال الأكثر مهارة وفي ظروف الحرب الشاملة ، عندما كان ثلث البلد ، الذي كان أكثر تطوراً من الناحية الاقتصادية. ، التي كانت في أيدي الغزاة ، تم حذفها. بشكل عام ، كنت أرغب حقًا في كسر رأسه بهذا الكتاب. إنه مجرد ديماغوجي ولا شيء أكثر من ذلك.
  9. +3
    10 نوفمبر 2011 16:10
    قرأت التعليقات وتفاجأت ... كاتب المقال ، في الواقع ، لا يتحدث ضد اللودر الأوتوماتيكي ، بل ضد حقيقة أنه في النسخة الروسية يتم صنعه من خلال المؤخرة ... بعد إطلاق الذخيرة في AZ ، لن يكون من الممكن عمليا استخدام الأصداف المتبقية ...
  10. أرخبيل 2020
    +7
    10 نوفمبر 2011 16:42
    في ظروف القتال الحديث ، 22 طلقة كافية. لأنه من الصعب جدًا تفويت الهدف أو عدم تدميره ، وجود نظام جيد للتحكم في الحرائق في الخدمة.
    1. +1
      12 نوفمبر 2011 05:54
      archip2020 - لا تتعجل ، سيكتب الشريك أيضًا عن نظام مكافحة الحرائق !!!!!!!!! ((((((
    2. ak4urin
      +1
      17 نوفمبر 2011 21:37
      ليس من أجل لا شيء أن دبابتنا تسمى بندقية قنص. مع التوجيه الصحيح. أخبرني بذلك شخصيًا قائد الدبابة الملحق بفوجنا (56-DShB) لتعزيز كالونا. كانت الدبابة من الفوج 255. (انتقال ناجاي الصحراوي إلى أكتوبر القرمزي ، إذا أسعفتني ذاكرتي في عام 1999)
    3. عصير الإجاص
      -1
      8 ديسمبر 2011 17:02
      بقاء الدبابة في ساحة المعركة حوالي 15 دقيقة
  11. سلان
    +6
    10 نوفمبر 2011 16:57
    اقتبس من Crilion
    تم صنعه من خلال الحمار ... بعد إطلاق الذخيرة في AZ ، كان من المستحيل عمليا استخدام القذائف المتبقية ...

    بحق الجحيم؟ لماذا بعد ذلك؟ كل الحمقى ويحملون معهم ذخيرة تكسر البرج ولكن لا يمكن استعمالها؟))
    هل يوجد صهاريج في المنتدى؟
    شيء ما يخبرني أن المؤلف هو عضو الكنيست النهائي ، إما الأسلوب القطعي لهواة واضحين ، أو الذهان على أساس كل شيء سوفييتي يمكن رؤيته بوضوح من خلال سطور النص ..
    بالطبع ، AZ مليء بأوجه القصور ، مثل أي حل تقني آخر ، ولكن هنا المؤلف يحتدم فقط دون الخوض في الجوهر.
    1. -6
      12 نوفمبر 2011 08:47
      لو كنت مكانك ، لما كنت في عجلة من أمري لمقابلة المؤلف .. إذا كان المؤلف ميخائيل بارياتينسكي وميخائيل بارياتينسكي هما نفس الشخص ، فلا يمكنك تسميته بالرجل العادي في أمور المركبات المدرعة .. خاصة بالنظر إلى أعماله في هذا الموضوع ...
      1. سلان
        +3
        17 نوفمبر 2011 21:51
        آه)) مؤرخ ، صحفي ، مؤلف كتب ..
        إنها تبدو "موثوقة" للغاية)) تقريبًا مثل إرنست مولداشيف.
        لذلك أود أن أسمع رأي عمال الدبابات والمهندسين.
        ثم قامت إحدى هذه "السلطات" أيضًا بكتابة كتب عن التاريخ المحلي حتى تم العثور على 29 مومياء ، لذلك فإن بارياتينسكي لديه قلق واضح للغاية ..
    2. per3526
      +5
      19 نوفمبر 2011 21:19
      أنا لست ناقلة نفط ، لقد ساعدت في كثير من الأحيان في تحميل b / c في T72 ، العملية مملة ، لكنها ليست قاتلة. أما بالنسبة للشحنات المتبقية ، نعم ، إنها تكذب ، كما تقول ، حسنًا ... لكن من الممكن جدًا الحصول عليها بسرعة ، والقيام بذلك مباشرة تحت النار ليس ضروريًا على الإطلاق ... في خريف 95 في Gudermes نجحنا ، لم يكن ليخطر ببالي أن شخصًا ما يمكن أن يشكك في اللودر الأوتوماتيكي.
  12. +3
    10 نوفمبر 2011 18:06
    هنا ذكر المؤلف الأبراج الممزقة لدباباتنا ، لكنه ظل صامتًا بشكل متواضع بشأن دبابات Pindos وحلفائها المدمرة في نفس العراق. لقد تم تدميرهم ليس بالدبابات ، ولكن من قبل السكان المحليين باستخدام قذائف آر بي جي ، وبرجهم تم تفجيره ليس أسوأ. بالمناسبة ، من الناحية الفنية ، كانت T-34 أضعف من "حديقة الحيوانات" الألمانية ، وتم الاعتراف بالعالم الأكثر غباءًا على أنه أفضل دبابة في الحرب العالمية الثانية.
    1. كينتونيلا
      +6
      11 نوفمبر 2011 11:33
      ما هي آر بي جي؟! ... يمكنك أن ترى وثائق فوتوغرافية برصاصة دمرتها "أبرامز" (!) على الجانب الخلفي من البرج يوجد خزان وقود لمولد لوقوف السيارات. تشق الدبابة طريقها من مدفع رشاش. يُسكب الوقود على محرك توربيني يعمل بالغاز الساخن. الجميع!
      1. -1
        11 نوفمبر 2011 14:26
        ليوكا 79
        بعيدًا عن جميع أنحاء العالم ، وحتى في بلدنا ، لا يعتبره الجميع الأفضل.


        كينتونيلا
        هل تفهم العبث ؟؟؟؟ إذا كانت الدبابة متوقفة ، فلن تحدث أي أعمال عدائية. أم هل تعتقد أنه أثناء القتال بهذه الدبابات يقود شخص ما ؟؟؟
      2. عصير الإجاص
        0
        8 ديسمبر 2011 17:06
        تؤكد. هناك العديد من الدروس حول هذا الموضوع. وهو مخترق ليس فقط بواسطة Barrett ، ولكن أيضًا بواسطة SVD برصاصة BZ
  13. +2
    10 نوفمبر 2011 19:03
    سؤال مخادع. مع الاتجاهات الحديثة ، أطلق النار ونسي عدد الأهداف اللازمة لفوج دبابة لإطلاق جميع ذخائره؟
    1. +4
      11 نوفمبر 2011 02:21
      كم عدد الأهداف التي تحتاجها لفوج دبابات لإطلاق جميع ذخائرها؟ في الواقع
      1. +3
        11 نوفمبر 2011 14:32
        حتى مع إصابة 50٪ ، فهذا هو 341 هدفًا ؛))) بنسبة 10٪ ، أي 68 هدفًا
        1. +2
          11 نوفمبر 2011 20:55
          إذن ، لن يتم تدمير دباباتنا في هذه الحالة؟ ولكن ماذا عن نماذج القتال الثنائي والجماعي ، تيارات الطلقات المذهلة؟
  14. 13+
    10 نوفمبر 2011 19:10
    لنلق نظرة على التاريخ. حتى الفيرماخت في ستالينجراد تعلم أن الدبابات في المناطق الحضرية يعانون من خسائر فادحة دون دعم المشاة. كما اعترف بها أجدادنا في برلين وبراغ وما إلى ذلك ، على الرغم من أن الجماعات الهجومية كانت تعمل بالفعل هناك. لماذا حدث ذلك في الشيشان مع لواء مايكوب - أسئلة لقيادتنا. بالمناسبة ، يجلس معظم هؤلاء السادة في مواقعهم ولا ينفخون شواربهم.
    1. كينتونيلا
      0
      11 نوفمبر 2011 11:35
      في يوم الهجوم على غروزني ، احتفل باشا غراتشيف في نفس الوقت بالدكتور. يقولون إنه شرب بشدة.
      1. +5
        12 نوفمبر 2011 11:36
        كان هناك أيضًا مهرج ، رئيس الأركان العامة ، الذي جاء بالعملية ، Pashamers ، عار الجيش الروسي ، لعدم قدرته على الدفاع عن قرار التنظيف تمامًا.
  15. زهرة
    10+
    11 نوفمبر 2011 12:28
    "بالإضافة إلى راحة تجديد الماكينة من الخارج والداخل على حد سواء ، تتمتع الوحدة الفرنسية بميزة أخرى على نظيرتها السوفيتية - فهي تتكيف مع أي نوع من الذخيرة ، بينما لا تسمح MZ و AZ المحلي باستخدام اللقطات الحديثة باستخدام قذائف ممدودة دون العيار لتوضع فيها ".

    أولاً ، يقود المؤلف ، مشكلة وضع الأصداف الممدودة موجودة فقط في AZ ، وهو من نوع الدرج (T-72 ، T-90). لا توجد مثل هذه المشكلة في وزارة الصحة ، لم يكن عبثًا أنه هاجر من T-64 إلى MBT في الاتحاد السوفياتي T-80. ثانيًا ، لا يرجع استخدام AZ \ MZ فقط إلى الحد من حجم المدرعة وليس إلى حد كبير ، ولكن إلى اختيار عيار البندقية 125 ملم ونوع الذخيرة الخاصة بها ، إذا نسي المؤلف ، تحميل منفصل يستخدم على هذا السلاح ، وليس قذيفة أحادية. ستتجاوز القذيفة الأحادية لهذا السلاح بشكل كبير قذيفة 120 ملم المستخدمة في دبابات الناتو من حيث الوزن والحجم ، مما سيزيد بشكل كبير من إجهاد اللوادر. سيؤدي استخدام اللودر مع التحميل المنفصل إلى زيادة عدد دورات التحميل لكل طلقة بمقدار مرتين. وهو ما يضمن الخسارة في مبارزة المدفعية إذا وصل الأمر إلى الطلقة الثانية وسيقلل بشكل كبير من المعدل الإجمالي لإطلاق النار.
    1. +7
      11 نوفمبر 2011 19:21
      حول الاتحاد السوفيتي من الألف إلى الياء:
      اقتباس:
      دعونا لا نخمن كم من الوقت
      يمكن أن تأخذ 22 طلقة (عدد
      ذخيرة من الألف إلى الياء "الثانية والسبعين") ،
      دعونا نحاول تخيل ما سيحدث بعد ذلك.

      هذا يعني أن 22 طلقة ليست كافية.

      حول اللغة الفرنسية A3:
      اقتباس:
      من الألف إلى الياء الفرنسية مع ناقل
      نوع الحزام لـ 22 لقطة أحادية (!)
      تقع في الجزء السفلي من البرج.

      هذا يعني أن 22 طلقة كافية. غمزة
      1. -3
        12 نوفمبر 2011 08:57
        تقرأ المقال حتى النهاية .. ثم يشرح المؤلف مزايا AZ الفرنسية .. أنا نفسي لست ناقلة ، لا يمكنني الحكم على مدى صواب المؤلف .. ولكن يبدو أن معظم المشاركين في المنتدى هم لا تزال الناقلات المحترفة ...
  16. الوطن
    0
    11 نوفمبر 2011 15:07
    رأيي هو أن اللوادر الأوتوماتيكية لا تستخدم في الدول الغربية ، في رأيي من الواضح أنها كانت تفعل يومًا من قبل ، فقد تم القيام بها في روسيا فقط بسبب المبدأ بشكل عام.
  17. -1
    11 نوفمبر 2011 17:36
    لم يتم تصميم اللودر الأوتوماتيكي للتجديد في ساحة المعركة. تم تصميم الدبابة لمدة 5 دقائق من المعركة ، ولهذا تم تثبيت عشرات الآلاف منهم. من المهم أيضًا الاتجاه السوفيتي لتقليل المساحة المدرعة ، وزن الدبابة (10 أطنان من الدروع لكل عدد من الدبابات = مئات الأطنان من النيكل المحفوظة ، إلخ + إمكانية النقل بالسكك الحديدية) ، صورة ظلية منخفضة (هم كانوا يقاتلون بأسلحة نووية). ونتيجة لذلك ، تبين أن الدبابات السوفيتية كانت أقل وأخف وزنا وأكثر إحكاما وضخامة وأنقذت 20 ألف لودر ، وهذا ليس مهمًا أيضًا. ومع ذلك ، فإن أحد أفراد الطاقم الإضافي لن يكون أبدًا غير ضروري ، على سبيل المثال ، عند وضع كاتربيلر ، لا تؤذي اليدين على الإطلاق.
    ما إذا كانت هناك حاجة إلى محمل تلقائي أم لا - لا توجد إجابة محددة هنا. لا يمكن التغاضي عن أن مفهوم القتال قد تغير في العشرين إلى الثلاثين سنة الماضية.
    1. +5
      11 نوفمبر 2011 19:25
      لوحة زيتية: العقد الخامس من القرن الحادي والعشرين ، تدخل دبابة آلية في المعركة ، لكن لا يوجد فيها AZ (MZ) ، ولكن يوجد محمل! ؛) وهو الشخص الوحيد في الخزان - كل شيء آخر مؤتمت بالفعل. :)
      1. -4
        11 نوفمبر 2011 20:15
        لماذا إذن نحتاج إلى ميكانيكي مدفعي وسائق؟ في طائرة مقاتلة ، يتأقلم شخص واحد بشكل أسرع مع البيئة المتغيرة.
        عندما نصل إلى هذا المستوى من الأتمتة ، يمكننا إزالة اللودر ، لكننا نحتاجه الآن.
        1. 0
          19 نوفمبر 2011 18:11
          الطائرة ليس بها مطبات وعقبات. يجب ألا تنظر الناقلة إلى ساحة المعركة فحسب ، بل يجب أن تنظر أيضًا إلى "طريقه" ، وإلا يمكنك المغادرة على هذا النحو. لذلك أنت بحاجة إلى سائق ومطلق النار. وعلى متن الطائرات يوجد بالفعل 2 من أفراد الطاقم وطيار ومشغل.
        2. متمرد
          0
          24 فبراير 2012 10:25 م
          أنت مخطئ ، فهناك أيضًا مركز قيادة يوجه المقاتل إلى الهدف ، ويعطي القرار ، وما إلى ذلك.
    2. per3526
      0
      19 نوفمبر 2011 21:04
      أستاذ (صحيح ، ذلك بحرف صغير)
      , صورة ظلية منخفضة (كانوا يقاتلون باستخدام الأسلحة النووية).
      ------ ولاحظ ، لم أقل ذلك!
  18. +3
    11 نوفمبر 2011 19:12
    في الواقع ، لماذا لا يقترح المؤلف وضع 30 مم مع التحميل اليدوي على BMP؟ اللودر أكثر موثوقية ، و 30 مم ليس ثقيلًا.
    1. -5
      11 نوفمبر 2011 20:20
      يشبه مقارنة معدل إطلاق النار من مدفع رشاش وبندقية قنص. دبابة قناص اليوم: طلقة = إصابة.
      1. مكروس
        0
        12 نوفمبر 2011 03:27
        أنت تتحدث عن محاربة الإرهاب ، لكن هذا ليس ما صُنعت الدبابة من أجله. وإذا بدأ فجأة (الحرب 080808) بعض الصراع واسع النطاق ، فلن يمنحنا العدو وقتًا لتطوير دبابات من الألف إلى الياء.
  19. كيزا 1111
    +6
    11 نوفمبر 2011 21:32
    يتحرك الخزان بسرعات مختلفة ، مع توقف مفاجئ .... ارتفاعات ، منحدرات ، منحدرات. يحدث أنه من الصعب على اللودر الحفاظ على التوازن حتى بدون مقذوف (يكون الأمر أكثر صعوبة عند إطلاق النار). في مثل هذه الظروف ، تحتاج إلى اختبار المعدل الحقيقي لإطلاق النار.
  20. +1
    11 نوفمبر 2011 22:16
    1. تقسيم العمل في الطاقم.
    أ) لا تقاتل الدبابة في ساحة المعركة فحسب ، بل تقوم أيضًا بمسيرات ، ويتم نقلها بواسطة وسائط نقل مختلفة ، وتقع في نقاط توقف وفي مناطق التركيز. وبالتالي ، يحتاج الخزان إلى الصيانة (تنظيفه ، وإعادة تزويده بالوقود ، وتنفيذ أعمال التثبيت والتعديل ، وتقويم أداة التثبيت) ، وحفره وإخفائه ، وحراسته. نعم ، ويحتاج شخص ما إلى الجري إلى المطبخ (فيلم "في الحرب كما في الحرب") ، وإزالة الشقوق والمخابئ ، والاتصالات ، وما إلى ذلك. وعلى دبابة بها ثلاثة من أفراد الطاقم ، كل منهم متخصص ، وواحد هو أيضًا قائد ، سيتم تسوية الجميع في المهام المشتركة وسيفقدون تفاصيل الوظيفة ، وسوف ينتهي بهم الأمر جسديًا أكثر من ذلك بكثير ؛
    ب) في العمليات القتالية ، يكون عضو الطاقم الإضافي أيضًا عيونًا إضافية ، وإذا لزم الأمر ، كشاف قدم لحاجز أو عائق مائي ، أو مراقب خارج الخزان ، أو غطاء حريق للطاقم من الأسلحة الشخصية أثناء أعمال الترميم أو الإخلاء في ساحة المعركة.
    2. معدل إطلاق النار.
    أ) معدل القتال لإطلاق النار - الوقت المستغرق من اكتشاف الهدف ، وتحديد الإعدادات الأولية للمشهد ونقطة التصويب حتى اللقطة - لا يقتصر عمليًا على المعدل الفني لإطلاق النار باستخدام AZ أو اللودر ؛
    ب) لا يختلف المعدل الفني لإطلاق النار باستخدام AZ أو اللودر بشكل كبير: عندما كنت فصيلة ، قمت بتدريب اللوادر على T-62 لإلقاء قذيفة في دورة كاملة في 7-9 ثوانٍ. الاعتراضات حول إجهاد الزاكيدني ليست مناسبة تمامًا ، نظرًا لأن الدبابة في المعركة لا تطلق النار باستمرار ، فهي لا تزال تبحث عن الأهداف والمناورات من أجل احتلال موقع إطلاق نار مفيد وموقع تكتيكي ؛
    ج) يمكن لكل من اللودر والمدفعي ارتكاب أخطاء عند اختيار نوع الذخيرة. في الوقت نفسه ، يجب أيضًا أن يصرف المدفعي عن أداء واجباته المباشرة في المعركة.
    3. على تخفيض الوزن وخصائص الحجم.
    أ) لا تعتمد دقة وصلاحية إطلاق النار من البنادق الحديثة عمليًا على الاختلاف في أبعاد الأسلحة والمعدات العسكرية بسبب الخصائص البالستية العالية للسلاح ، واستقرار الأسلحة ، ودقة التصويب وأجهزة المراقبة ؛
    ب) تعمل بيئة العمل الخاصة بالأسلحة والمعدات العسكرية (بما في ذلك مساحة المدرعات الكافية) على تقليل إجهاد الطاقم وزيادة قدرات الصيانة والإصلاح.
    هذه ليست سوى بعض جوانب التقييم في أول تقدير تقريبي ...
    1. مكروس
      +2
      12 نوفمبر 2011 03:57
      وكيف تعلق بعد ذلك على التطورات الواعدة. أعتقد أنك مخطئ في كل شيء.
      1. 0
        13 نوفمبر 2011 15:46
        فقط من لا يفعل شيئاً (لا يفكر) لا يخطئ. أنت تقلل استخدام الدبابات إلى بضع دقائق من الاشتباكات ، كما لو كنت في لعبة كمبيوتر: فجأة ظهرت الدبابات في ساحة المعركة من العدم وبدأت mochilovo مستمرة. لقد فاتتك تمامًا المرحلة الإعدادية الطويلة. باختصار حول التطورات الواعدة - الروبوتات ، ولكن هذا مستوى جديد نوعيًا ليس فقط للتطبيق ، ولكن أيضًا للدعم ، بما في ذلك. التنقل الاستراتيجي والتشغيلي. أعبر عن رأيي في الواقع الحالي. وإذا نظرنا إلى المستقبل ، فعندئذ في جميع العلاقات والتغيير في طبيعة ونظام الكفاح المسلح في جميع البيئات المادية وتطبيق مبادئ فيزيائية جديدة في فضاء المعلومات المقابل.
        1. per3526
          +1
          19 نوفمبر 2011 20:58
          إستراتيجية ---
          ثم في جميع الترابطات والتغيرات في طبيعة ونظام الكفاح المسلح في جميع البيئات المادية وتطبيق مبادئ فيزيائية جديدة في مجال المعلومات المقابل.
          - ما هذا بحق الجحيم ، هل فهمت ما كتبته؟
          1. 0
            20 فبراير 2012 11:42 م
            حاول أن تفهم ، وإذا لزم الأمر ، اقرأ شيئًا عن هذه القضايا. إذا كان هناك شيء غير واضح ، اطرح أسئلة محددة - سأحاول الإجابة))
  21. كلاسيكى 2001
    +5
    12 نوفمبر 2011 09:28
    فرس رمادية ، وليس مقالاً. تم الاستشهاد بـ T-72 كمثال ، وهو أدنى بكثير من حيث الخصائص القتالية لكل من T-64 و T-80. منذ أن تمت إزالة اللودر في الدبابات السوفيتية T-64 و T-72 و T-80 ، فقد جعل ذلك من الممكن تقليل حجم حجرة القتال بشكل كبير ، وجعل الخزان صورة ظلية منخفضة (يصعب ضربها على الدبابة. في ساحة المعركة ، يسهل على الدبابة الاختباء خلف التضاريس) وتقوية الدروع الأمامية بشكل كبير دون زيادة الكتلة الإجمالية للدبابة. إذا كان لدى T-62 20 طلقة جاهزة في حامل الذخيرة ، فإن T-64 و T-80 لديها 28 طلقة في وزارة الصحة. يوفر MZ معدل إطلاق نار من 7 إلى 8 جولات في الدقيقة (لقطة كل 7 ثوان) عند التحرك فوق أي تضاريس وبأي سرعة. في الدبابات الغربية ذات اللودر ، لا يمكن ضمان معدل إطلاق النار هذا إلا عند إطلاق النار من حالة توقف تام أو عند التحرك على أرض مستوية. أخيرًا ، Leopard-2 ، على سبيل المثال ، لديها 15 طلقة جاهزة للقتال فقط ، والتي تقع في مكانة البرج. تم تحديد موقع اللقطات الـ 27 المتبقية بدون أي لقطات إضافية. حماية على يسار ميكانيكي السائق. لنقل هذه اللقطات إلى مكانة البرج ، يجب أن يتوقف Leopard ويدير البرج بزاوية 90 درجة ، مما يجعل الخزان غير جاهز تمامًا للقتال وعرضة للخطر. لمزيد من التفاصيل ، انظر رقم 6 http://btvt.narod.ru/1/tank3.htm. يدرك الخبراء الغربيون أيضًا مزايا وزارة الصحة التي لا يمكن إنكارها. انظر http://btvt.narod.ru/1/az_zabugrom.htm.
  22. +3
    12 نوفمبر 2011 14:19
    المؤلف يتحدث هراء! أولاً ، ستعيش دبابة في ساحة المعركة مزودة بأنظمة التوجيه الحالية (من بين جميع الدبابات) ، لا سمح الله ، لمدة نصف ساعة ، وحتى مع AZ لن يكون لديها وقت لإطلاق 22 قذيفة. ثانيًا: "أربع جثث بالقرب من الدبابة ستكمل المشهد القتالي!" أسوأ من ثلاثة - آسف للسخرية. حتى الدبابات الألمانية (المحمية بالدروع) "نجت" في الحرب دون أضرار قتالية لثلاث معارك كحد أقصى. وإذا تم سحب الخزان بعيدًا للإصلاح ، فسيتم ملء AZ بطريقة جديدة.
  23. +3
    13 نوفمبر 2011 15:37
    "من الواضح تمامًا أنه في حالة القتال الحقيقي ، من المستحيل عمليًا تحميل مدفع T-72 يدويًا. حتى لو كان من الممكن القيام بذلك باستخدام أكثر الطلقات المتاحة ، في عملية الحصول عليها وتحميلها ، فإن الطاقم سوف تفقد المدفعي أو القائد لبعض الوقت "

    وإذا فشل محمل أبرام أو ليوبارد في بداية المعركة ، فسيقوم أحد أفراد الطاقم منذ بداية المعركة بالغوص في مكان ما في حفرة بحثًا عن القذائف. سيطلق T72 ما لا يقل عن 22 طلقة لأي شخص (إذا لقد حان الوقت). قرأت في مكان ما أنه في القتال المشترك للأسلحة ، تعيش الدبابة في المتوسط ​​4 دقائق. في المجموع ، ستدمر T-72 منطقة AZ بأكملها في العدو خلال هذا الوقت ، وسوف يطلق البندو عشرات الطلقات ، وفي الوقت نفسه ، يتم إقصاء أحد أفراد الطاقم من المعركة ، دون احتساب اللودر المقتول. هذا هو تفكيري ، أنا لست مميزًا. هل من الممكن تجديد AZ أثناء المعركة؟
  24. 0
    13 نوفمبر 2011 15:40
    إذا حكمنا من خلال التعبيرات غير البرلمانية ، فإن بعض الرفاق ببساطة ليس لديهم ثقافة المناقشة. منطقيا ومنطقيًا ، لا يمكنهم التصريح بأي شيء ، لكنهم يلجأون إلى تصريحات قاطعة في شكل مهين. يبدو الأمر كما لو كان الجعة يتجادل بشدة. تعرف على كيفية قبول آراء الآخرين والبحث عن الحبوب العقلانية فيها.
  25. +7
    19 نوفمبر 2011 20:42
    من الواضح أن المؤلف مستفز أو غبي (اختر). أغرب شيء هو أن أحد الاستنتاجات صحيح رسميًا - حول عضو الطاقم الرابع ، مع التحذير الوحيد - لست بحاجة إلى محمل ، فأنت بحاجة إلى مطلق نار إضافي للأسلحة التي يتم التحكم فيها عن بُعد ، وبشكل عام إضافي. زوج من اليدين والعينين. لكن يمكن للكثيرين أن يجادلوا في هذا النهج ، فهناك رأي مفاده أنه يجب تقليل الطاقم عمومًا إلى فرد أو عضوين ، أو يجب جعل الدبابة غير مأهولة بالسكان وفقًا لمبدأ الطائرات بدون طيار ، وهو أمر قابل للنقاش أيضًا لأنه يربط الدبابة ببعض قاعدة التحكم والصيانة ، والتي بدورها لا تتناسب مع مفهوم التطبيق (إلا في أشكال محدودة). أما بقية الاستنتاجات فهي بلاغية خالصة مع تشويه مستهدف للحقائق. الهجمات في اتجاه وضع رف الذخيرة سخيفة بشكل عام. لا يوجد وضع آمن للذخيرة على الدبابات ، وهذا يمثل صداعًا بشكل عام في الدبابات الغربية. يتم وضع الذخيرة على نفس النمر: 15 طلقة موجودة على اليسار في الجزء الخلفي من البرج ، ذخيرة إضافية (27 لقطات) في الجسم ، على يسار ميكانيكي السائق دون أي أجهزة حماية خاصة ، أي أن المؤلف أيضًا يخطئ أو لا يعرف الموضوع. لا تنقذ ألواح الانطلاق ، حتى مع التشغيل العادي ، الخزان من التدمير الكامل (هذا وفقًا لما ذكره أبرامز). فيما يتعلق بـ "بطاقة زيارة الدبابات الروسية" ، أود أن أقول في وجهي ، أخبرني المؤلف شخصيًا. من الضروري تعلم mat.chast وعدم الانخراط في الإسهاب. تعد بطاقة زيارة الدبابات الروسية هي قابلية البقاء الهائلة والقدرة على التصنيع (السعر على التوالي) وسهولة التشغيل. للإشارة ، حتى T-80 كانت ضمن سلطة الطاقم "الدولي" المكون من اثنين من الكازاخستانيين شبه متعلمين (بدون إهانة) وقائد واحد تلقى تعليمه في مدرسة مهنية (خدم هو نفسه 90-93). وسواء تم تفجير البرج بسبب انفجار رف الذخيرة أو البرج (أو بالأحرى ، ما تبقى) يبدو أنه لا يزال قائماً. لكن رف الذخيرة انفجر في مكانه - هذه مسألة جمالية بحتة ولا فرق في عدد القذائف التي انفجرت داخل الهيكل (1 أو 27).
    ملخص: afftora f firebox

    حول التعليمات - هذا هو المكان المناسب للتواجد بالفعل ، ولكن-
    معركة دبابات حديثة قادمة قصيرة المدى إلى حد ما ، في الواقع ، لن تتمكن الدبابة ، مع كل الرغبة ، من إطلاق حمولتها من الذخيرة ، وبالتالي فإن 22 طلقة ليست سيئة على الإطلاق. يكاد يكون من المستحيل إعادة تحميل اللودر الأوتوماتيكي أثناء المعركة ، لكن لم يخطط أحد أو يحسب ذلك على الإطلاق. تتم إعادة التحميل حتى أثناء التنقل ولكن بعد الخروج من القصف ، وهو أمر طبيعي افتراضيًا. تخيل أن الدبابة ستكون في منطقة إطلاق النار المباشر للعدو طوال الوقت حتى تنفد القذائف .... هناك فترات توقف في المعركة (حتى في المدينة) ، وعندما لا تأتي الدبابة وقائد الوحدة من التدريبات أمس. دائما يخطط للمعركة ويخرج منها.

    حول Leopard 2:
    يتم وضع ذخيرة المرحلة الأولى (15 طلقة) في تكديس ، ملائم للوصول ، على الجانب الأيسر من مكانة الخلف للبرج خلف قسم مدرع.

    وقت دورة الشحن من هذا المكدس ، في ظل ظروف مواتية ، حوالي 8 ثوانٍ. ما تبقى من الذخيرة (27 طلقة) في المخزن الموجود في حجرة التحكم ، على يسار مقعد السائق ، بالطبع ، لا يمكن الحديث عن أي استخدام لها في ظروف معركة دبابات عابرة ، لأن . للوصول إليه ، تحتاج إلى قلب البرج.

    http://btvt.narod.ru/4/bars_leopard/80u_vs_leo2.htm
    1. +3
      19 نوفمبر 2011 21:49
      فيما يتعلق بـ "بطاقة زيارة الدبابات الروسية" ، أود أن أقول في وجهي ، أخبرني المؤلف شخصيًا. انا أنضم
  26. per3526
    +2
    19 نوفمبر 2011 20:51
    يكتب المؤلف ، وبالتالي عزل الطاقم عن جزء على الأقل من شحنة الذخيرة. - من كلماته ، أفهم أن انفجار بقية الذخيرة لن يضر الطاقم! ربما عانى ميشان.
  27. +2
    19 نوفمبر 2011 20:52
    فيما يتعلق بـ "هنا كاتب غريب الأطوار ..." يمكنني أن أضيف ذلك غريب الأطوار بالحرف M ، حيث أن ما حدث في سيناء وجولان كان معارك دبابات من حقبة مختلفة تمامًا ولم تكن هناك دبابات من AZ (بنفس النجاح الذي حققه يمكن للمؤلف أن يعطي أمثلة على Kursk Bulge أو معارك بودابست بالمناسبة ، فإن غياب AZ (التواجد المتساوي) يفرض تكتيكات وطريقة مختلفة تمامًا للحرب ، يدويًا أثناء التنقل فوق التضاريس الوعرة ، فإن عمل اللودر هو حقًا صعب ويضطر قائد الدبابة إلى اختيار سرعة الطريق وحتى التوقف عن اللودر المريح ، وهو ما لا ينبغي القيام به في وجود AZ أو MZ ..
  28. دريد
    -2
    17 ديسمبر 2011 11:04
    هل تحتاج إلى مدفع رشاش أم لا تسأل الجنود هناك ، لم يُسأل بندوسوف الآن كل أنواع نيغري جو مشحون.
  29. دينوك أوف
    +1
    9 يناير 2012 16:05
    "هدير 72 عامًا من انفجارات حامل الذخيرة T-XNUMX وصل أخيرًا إلى نيجني تاجيل."
    لم أستطع المقاومة ، قم بالتسجيل.
    1. هدير يبلغ من العمر عشرين عامًا في العراق ، وإذا كان الأمر كذلك ، فهذه هي T-55 وجزء من T-72M.
    2. سقط إطلاق دبابات T-72M (العراق) في السبعينيات ، في التصدير ، وهو نموذج قديم بالتأكيد ، لم تكن هناك معدات لإجراء معارك ليلية (معارك M70 مع T-1 ، بدون طيران ، كانت في الغالب في الليل)
    3. في أغلب الأحيان ، انفجرت "الكاروسيل" ، وهي غائبة الآن ليس فقط في T-90SM ، ولكن أيضًا على أي T-90 (باستثناء "A" ، ويتم التخلص منها ، كما هو الحال في T-72 ، والتي يقوم أفراد تاجيل بالتحديث وفقًا لخطة عام 2015 وبناءً على تجربة T90SM)
    4. إذا قارناه بـ M1 ، الذي أفهم أنه تم التلميح إليه من "الزئير" ، فإنه يحترق مثل طفل صغير جدًا عندما يصطدم بوحدة APU ، وكيفية الخروج منه لا يتم الكشف عنها لـ "معروف" أسباب.
    5. وفقًا لبعض الشائعات من كل مكان ، لن أنشر تأكيدًا بعد الآن ، لا يمكنني العثور عليه ، ربما تكهنات ، ولكن جزئيًا تم تجميع T-72s في العراق نفسه من قبل العراقيين.
    لقد ذكرتني بـ "الجنرال" ماكاروف.
    في الختام ، لم تستفد تاجيل أبدًا من أمر دفاع الدولة ، حتى في العام الماضي (2011) كانت الأرباح أقل من 1٪ ، والناس يفعلون ما في وسعهم.
  30. جرين 9
    0
    11 يناير 2012 01:20
    "من: دبابة T-72BM / BU من كتيبة الدبابات المنفصلة 141
    المكان: أوسيتيا الجنوبية ، تسخينفالي ، قاعدة حفظ السلام الجنوبية.
    احترق بتاريخ 09.08.2008/18/19 حوالي الساعة 141-9 عصراً في الضواحي الجنوبية لمدينة تسخينفالي ، في موقع قاعدة قوات حفظ السلام الروسية. إحدى دبابتين من اللواء 135 اقتحمت مواقع قوات حفظ السلام خلال محاولة فاشلة لإطلاق سراحهم ظهر يوم 141 أغسطس من قبل قوات الكتيبة الأولى من الفوج XNUMX مشاة وسرية دبابات اللواء XNUMX. وقد دعمت الدبابة عناصر حفظ السلام بالنيران لعدة ساعات ، نفذت الذخيرة وتضرر. غادرها الطاقم وانضموا إلى قوات حفظ السلام ، وبعد ذلك غادروا معهم مساء 9 أغسطس. وأصيب قائد الدبابة الملازم ألكسندر بوبوف في ساقه.
  31. +1
    14 يناير 2012 15:07
    من الواضح تمامًا: مفهوم "اللودر الأوتوماتيكي بالإضافة إلى اللودر" له مزايا واضحة مقارنة بمفهوم "اللودر الأوتوماتيكي ناقص اللودر"


    ربما كان الأمر كذلك ، لكن بعد ذلك لن تزن دباباتنا 48 طنًا ، بل 60-65 طنًا ، مثل الدبابات الغربية.
    هل هذا جيد ام سيء اود ان اسال المؤلف؟
  32. محامي
    0
    10 مارس 2012 19:33 م
    يتم استخدام اللودر الأوتوماتيكي ، في جميع دبابات المدرسة السوفيتية ، لتقليل الوزن وزيادة حماية الدروع ، وبالتالي فإن هذا الإجراء له جوانب إيجابية وسلبية.
    تشمل المزايا الإيجابية إمكانات إضافية للتحديث (احتياطي الوزن) وراحة إطلاق النار أثناء التنقل على أرض وعرة ، مما يقلل من الصورة الظلية.
    إلى السلبي ، أولاً وقبل كل شيء ، خلق ضغط زائد داخل الخزان واحتمال انفجار الذخيرة ، وهو أمر غير حرج ، نظرًا للأمان الأكبر بكثير من نفس T-72 ، مع الحماية الديناميكية ، مقارنة بأبرامز و Leopard 2 في جميع التوقعات. على سبيل المثال ، حماية جوانب البرج لهذه الخزانات أقل من 60 مم.
    أنصح المؤلف بالتعبير عن وجهة نظره بموضوعية.
  33. لبسيك
    +1
    20 مارس 2012 06:44 م
    حسنًا ، ماذا يمكنني أن أقول ، كتب رجل لم ير دبابة حية في عينيه مطلقًا.

    - لكن ساحة المعركة ليست ساحة تدريب ، العدو الحقيقي هو المناورة

    في نطاق الرماية ، يطلقون النار أيضًا على أهداف متحركة إلى حد ما. إطلاق النار على الأهداف سهل وسهل حتى بالنسبة للطفل. ومحاولة تحميل مدفع مذهول أم مجروح؟

    - وفقًا لتقديرات الخبراء ، التي أكدتها الاختبارات ذات الصلة ، فإن معدل إطلاق النار عند تحميل أول 10-12 ذخيرة أحادية الوحدة يدويًا هو تقريبًا نفس المعدل الذي تم تنفيذه بمساعدة AZ ، بل إنه أعلى قليلاً

    لا توجد اختبارات حسب شهادة الخبراء ، لذا شبق.

    للتحميل اليدوي ، يجب إيقاف الخزان - أثناء التنقل ، يمكن للأيدي الذهاب إلى السينما.
    في الحياة ، تجلس مثبتًا وتتشبث بالبصر - وإلا ستضرب رأسك على النتوء الأول. حاول القيادة على طول الطريق مع وجود مطبات في السيارة وافعل شيئًا - لكن لا توجد مقاومة في الخزان.

    وبواسطة اللودر الأوتوماتيكي - ضغط على الزر كما هو الحال في آلة الفتحة وكانت القذيفة في المدفع.

    - كتيبة دبابات - مائة دبابة.

    إذا توقف أي شخص بسرعة سيبقى في المؤخرة. يتم حفر البرج في بضع دقائق بالسكاكين. بعد ذلك ، لم يعد الخزان متاحًا.

    - لا يمكن إطلاق النار باستخدام الطلقات من حامل ذخيرة غير ميكانيكي إلا من مكان وبشكل أساسي على أهداف لا يمكنها إطلاق النار

    هنا هذا هراء بشكل عام - إذا كانت القذيفة في البرميل - لا يوجد فرق بين الأهداف وكيفية تحركها.
    ليس من الواضح على الإطلاق ما الذي أراد المؤلف كتابته.

    - صور الالتفافية للطائرة T-72 مع الأبراج الممزقة بانفجار ذخيرة ،
    الحالية وحداتهم القليلة. لا شيء أكثر من أبرامز المبطنة بالكرامولتوك تقريبًا

    - يجلس اللودر جانبًا على البندقية (في مواجهة المؤخرة) على يساره ويرسل الطلقات بيده اليمنى ، وليس بيده اليسرى ، كما هو الحال في الدبابات السوفيتية ذات التحميل اليدوي.

    وهنا هذه العبارة في المقال غير واضحة - تمت إزالة T55 من الخدمة في الاتحاد الروسي في الثمانينيات

    - هل تحتاج الدبابات الحديثة إلى محمل آلي أم لا؟

    بالتأكيد بحاجة. تؤدي الاتجاهات التكنولوجية ، إن لم يكن إلى انخفاض في الطاقم ، إلى إزالته بالكامل.

    مؤلف هاو.

    أنا أتحدث كقائد للدبابة T72
  34. 0
    9 أبريل 2015 02:22
    بالطبع ، أفهم كل شيء ، لكن كتلة قذيفة دبابة 125 ملم تزيد قليلاً عن 40 كيلوغرامًا! وهذا مع تحميل منفصل. ومع الكم ، سيخرج كل 60 كيلوغراما!
    إذا تم أخذ ذلك في الاعتبار ، فقد يصل معدل إطلاق النار في الخزان إلى 8 جولات في الدقيقة ، ولكن في غضون دقيقة ، سيتعين استبدال اللودر. ومن أين تحصل عليه؟ هل تحمل ثكنة خلف خزان به مركز استرخاء؟
    وإذا تم إلقاء القذائف المصابة في مدافع الهاوتزر في الدرج ، فيجب أن نتذكر أن المؤخرة تقع عمليًا على أرضية حجرة القتال ، وأن برميل الخزان مرتفع جدًا.
    بشكل عام ، ظل المؤلف صامتًا بشكل متواضع حول القدرات البشرية.

    والتزم الصمت بخجل أنه في الدبابات الغربية الأخرى ، توجد الذخيرة أيضًا في جميع الأماكن الحرة ، حيث يجب الحصول عليها بعد إطلاق الذخيرة التشغيلية