درع مفقود

154


في الآونة الأخيرة ، اندلعت مناقشة متخصصة للغاية حول مشاكل بناء السفن في Topwar. أجبرتني الأفكار المتراكمة على كتابة مقال ، لأنه لم يعد من الممكن ملاءمتها في صيغة التعليق. سنركز مرة أخرى على درع السفن ، لذلك قد لا يقرأ أولئك الذين طوروا حساسية تجاه هذا الموضوع المزيد.

"طراد من مدمرة"

كان درع السفينة أحد الأشياء الرئيسية المثيرة للجدل. يبدو أن ظاهرة اختفائها قد نوقشت بالفعل من جميع الجهات. لكن على الرغم من الجدل المحتدم ، ظلت النقاط الرئيسية غير مذكورة.

إحدى الحجج الرئيسية: تم تحرير عناصر التحميل المخصصة للحجز وتم إنفاقها بشكل غير مفهوم على ماذا. نتيجة لذلك ، لا تمتلك السفن الحديثة دروعًا على الإطلاق ، ولا توجد زيادة حادة في تشبع الأسلحة أو المعدات التي تقترب من الكتلة من الدروع المفقودة. يكمن الخطأ في المنطق الكلي لمثل هذا التأكيد في صياغة السؤال. الحقيقة هي أن الدروع لم تختف. لم تختف لأنها لم تكن موجودة.

في الواقع ، ما هي السفن التي حملت دروعًا خطيرة خلال الحرب العالمية الثانية؟ كانت هذه على الأقل "طرادات خفيفة" ، لكنها "خفيفة" فقط في تصنيف تلك الحقبة. في الواقع ، كانت هذه سفن يبلغ إجمالي إزاحتها أكثر من 12000 طن. أي ، حجمها مشابه لحجم RRC الحديث رقم 1164. السفن ذات الأحجام الأصغر لا تحتوي على دروع ، أو أن الدرع كان رمزيًا بحتًا: بسماكة صفيحة 25-50 مم.

الفئة الفرعية الحديثة "طراد الصواريخ" لم تظهر من خلال تطور طرادات المدفعية ، ولكنها نشأت من مدمرة لم يكن بها دروع من قبل. هكذا ظهر أول RRC في العالم رقم 58 ، والذي حصل على الرقم التسلسلي للمشروع من سلسلة "المدمرة". تم إعادة تصنيفها إلى طراد بناءً على طلب خروتشوف وقيادة البحرية ، بسبب خطورة المهام التي تواجهه. علاوة على ذلك ، لا يمكن أن يكون "سربًا" على الإطلاق ، لأنه كان من المفترض أن يتصرف بطريقة مبحرة بحتة - وحده.

لذلك ، فإن أكبر السفن الحربية في المحيطات هي أحفاد وتطور مدمرات الحرب العالمية الثانية. لم يحملوا دروعًا مطلقًا ، ولم يكن لديهم مطلقًا مواد تحميل مقابلة. ليست هناك حاجة للحديث عن فرقاطات - سفن بهذا الحجم والإزاحة لم تكن مدرعة أبدًا. لذلك ، التجارب المحتملة على فرقاطة ستارك ليست من هذه الأوبرا - لم يكن هناك دروع على متن سفينة بحجم مماثل خلال الحرب العالمية الثانية.

"ما الغرض من الدرع"

ومع ذلك ، فإن المدمرة الحديثة ، على الرغم من أنها نشأت من مدمرة الحرب العالمية الثانية ، قد نمت تقريبًا في الحجم والإزاحة إلى طراد خفيف من فترة الحرب العالمية الثانية ، لكنها لم تتلق دروعًا. طرادات الصواريخ التي ليس لها أصل محمل للألغام - Ticonderoga و Slava و Peter the Great - فقط الدروع المحلية للأنظمة الفردية لا تمتلكها أيضًا. تم بناءها على الفور كطرادات ، ويمكن أن تحصل على مدرعة. أين وضع المصممون احتياطيات الإزاحة التي كانت مخصصة للدروع؟

الجواب هو نفسه - لم يذهبوا إلى أي مكان. تم تصميم RRC الحديث من الصفر ، دون النظر إلى الأسلاف المدرعة. لذلك ، من المستحيل تخيلها كهيكل يمكن وضع وزن معين فيه تحت الدرع ، ولكن تم جره بشكل متوسط ​​إلى "مراكز اللياقة" ، ومساحات داخلية نصف فارغة ، وأنابيب العادم ، وما إلى ذلك. كل هذه "التجاوزات" موجودة من تلقاء نفسها ، ولم تأتِ بثمن إلغاء الحجز. العكس صحيح أيضًا - إذا كانت الدروع مطلوبة ، فليس من الضروري قطع منطقة أعمدة الهوائي والكبائن من أجل اقتطاع الوزن. كل ما في الأمر أنه عند تجهيز طراد حديث بالدروع ، فإن إزاحتها ستزداد مع الحفاظ على أبعادها. على سبيل المثال ، أصبح Arleigh Burke أثقل من سلسلة إلى أخرى ونما من 8 طنًا من الإزاحة الكاملة إلى 448 طنًا ، مما أدى إلى إطالة الهيكل بمقدار 9 متر فقط. كان من الممكن أن يتم إنفاق زيادة قدرها 648 طن على الدروع.

الإصدار الذي يمكن استخدام الوزن المخصص للدروع في طرادات الحرب العالمية الثانية لزيادة ارتفاع تعزيزات أعمدة هوائي الرادار لا يصمد أمام النقد. كانت طرادات KDP من الحرب العالمية الثانية تقع ، كقاعدة عامة ، على نفس الارتفاعات ، أو أقل قليلاً - ببضعة أمتار. على سبيل المثال ، كان KDP للطراد 68-bis يقع على ارتفاع 27 مترًا من خط الماء ، وكان موقع هوائي الرادار في الطراد 1164 على ارتفاع 32 مترًا. من الصعب تصديق أن 2 أطنان من الدروع على الطراد 910 مكرر ذهبت لرفع محطة الرادار على طراد سلافا ذات الحجم المماثل بمقدار 68 أمتار. مثال آخر هو طراد القتال ألاسكا ، الذي يحتوي على برج مراقبة على ارتفاع 5 مترًا ، ورادار على ارتفاع 30 مترًا. يحتوي Cruiser 37 ، المماثل في الحجم ، على رادار على ارتفاع 1144 مترًا. لا توجد زيادة حادة في ارتفاعات أعمدة الهوائي في حالات أخرى.

ربما بدأت الإضافات في زيادة وزنها؟ حقا 2900 طن؟ دعونا نحاول أن نتخيل أبعاد الهيكل العلوي التي تزن 2900 طن ، وهي مصنوعة من الفولاذ بسمك 8 مم. بعد إجراء حسابات بسيطة ، وجدنا أن منزلًا من خمسة طوابق يبلغ طوله 95 مترًا وعرضه 20 مترًا سوف يزن هذا القدر. هل هذه الهياكل مرئية على سطح RRC pr. 1164؟ رقم. حتى "المبنى السكني" في طراد تيكونديروجا أصغر بثلاث مرات.


ومع ذلك ، ما الذي يمكن أن يفعله وزن درع طرادات الحرب العالمية الثانية الخفيفة على طرادات صواريخ مماثلة الحجم؟ لا شئ. ببساطة لا يوجد درع ، هذا كل شيء. إذا رغبت في ذلك ، يمكن وضعها على الطرادات الموجودة دون أي مشاكل وأحمال زائدة. أصبحت الطرادات الحديثة ببساطة أخف وزنا بنفس الأبعاد.

يمكن رؤية هذا بسهولة في مثال الطراد 1164. إنه يحتوي فقط على نظير مثالي في وجه طراد كليفلاند. الطول هو نفسه - 186 مترًا ، وعرض 1164 - 20,8 مترًا ، وكليفلاند - 20,2 مترًا ، والغاطس 6,28 و 7,5 مترًا ، على التوالي. لكن هنا ، إجمالي الإزاحة 1164 هو 11280 طنًا ، وإزاحة كليفلاند 14131 طنًا. بنفس الأبعاد ، يزن "كليفلاند" 25٪ أكثر! لكن في الطرادات الخفيفة ، كان وزن الدرع يتأرجح في حدود 20-30٪ من الإزاحة القياسية. ماذا سيحدث لو تم تحميل "جلوري" بدروع تصل إلى 14131 طن متوفرة لدى "كليفلاند"؟ هذا صحيح ، "المجد" سيكتسب درعًا يذكرنا جدًا بدرع "كليفلاند". على سبيل المثال: حزام مدرع يبلغ ارتفاعه 6 أمتار وطوله 130 مترًا وسمكه 127 ملمًا ، بالإضافة إلى سطح مدرع صلب داخل نفس 130 مترًا بسمك 51 ملم. ويزن 2797 طنا فقط أي الفرق في الإزاحة الكلية بين كليفلاند وجلوري. هل ستتمكن سلافا ، بعد أن تلقت حمولة إضافية قدرها 2797 طنًا ، من الذهاب إلى البحر؟ بالطبع يمكنه ذلك ، لأن كليفلاند فعل ذلك بطريقة ما.

يمكن رسم نفس القياس مع الطراد 1144 ، الذي له نظير في شكل طراد معركة ألاسكا. يبلغ طول الهياكل 250,1 و 246,4 ، والعرض 28,5 و 27,8 ، والغاطس 7,8 و 9,7 متر. الأحجام قريبة جدا. يبلغ إجمالي إزاحة المشروع 1144 25 طنًا ، ألاسكا 860 طنًا. تمتلك "ألاسكا" 34 طناً من الدروع. مع مثل هذا الوزن للحجز ، يمكن أن تتلقى 253 حزامًا مدرعًا بطول 4 مترًا وارتفاع 720 أمتار وسمك 1144 مم ، بالإضافة إلى سطح مدرع يبلغ سمكه 150 مم. بالطبع ، أضعف من ألاسكا ، لكنها تبدو صلبة أيضًا. في الوقت نفسه ، من الواضح تمامًا أن "بطرس الأكبر" ، بعد أن تحمل ثقلًا (أو درعًا) يبلغ وزنه 6 طنًا ، لن يذهب إلى القاع على الإطلاق ، ولكنه سيستقر قليلاً فقط في الهيكل ، وسيستقر بهدوء حرث المحيط. يُظهر الاختلاف الهائل في الإزاحة بين السفن ذات الأبعاد نفسها تقريبًا بوضوح أن الهياكل الفوقية الأكثر تطوراً وطولاً في مشروع 150 تزن فعليًا ضئيلًا ، وإذا كانت أكبر بمرتين وأعلى ، فلن يزن بطرس الأكبر أثقل من ألاسكا المدرعة ".

وهنا مثال على نظير ليس في الحجم ، بل في الإزاحة. لدينا BOD 1134B هو واحد لواحد مماثل في الإزاحة لطرادات Agano الخفيفة اليابانية. في نفس الوقت ، أجانو أضيق بشكل ملحوظ من الطلب الأوكسجيني البيولوجي (15,2 مترًا مقابل 18,5) بنفس الطول والغاطس تقريبًا. هنا سيقول القارئ! السفن هي نفسها ، لكن الدروع الموجودة على BOD 1134B ليست كذلك! أين ذهب المصممون المتوسطون الخاليون من أطنان المدرعات على BOD؟ لا داعي للتسرع في الاستنتاجات ، فأنت تحتاج أولاً إلى الاستمتاع بالمعلومات حول حجز "أجانو". كان لها درع جانبي بسمك يصل إلى 50 ملم ، سطح 20 ملم وبرج 25 ملم. من حيث المبدأ ، يتم تدريع ناقلات الجند المدرعة للقوات البرية بنفس الطريقة تقريبًا اليوم. باختصار ، يبدأ إزاحة وأبعاد سفن الصواريخ غير المدرعة وأسلافهم من المدفعية المدرعة في التقارب عندما يميل درع الأخير إلى الصفر.

"الثقل النوعي للسفينة"

لاختبار الحجج المذكورة أعلاه ، يمكنك تطبيق أبسط طريقة ، وحتى بدائية ، ولكن بصرية لتقييم كثافة تخطيط السفينة. الجزء الموجود تحت الماء من أي سفينة له شكل معقد ، ولكي لا نحسب التكاملات ، فإننا ببساطة نأخذ الحجم المحدد بطول الهيكل وعرضه وغاطسه. هذه طريقة تقريبية للغاية ، ولكن الغريب ، عند تطبيقها على العديد من السفن ، فإنها تعطي نمطًا واضحًا.

تبلغ كثافة الإزاحة الإجمالية للسفن المدرعة بالمدفعية 0,5 - 0,61 طن / م 3. لا تصل السفن الصاروخية الحديثة إلى مثل هذه المؤشرات. الأرقام المميزة لها: 0,4-0,47 طن / م 3.

بالنسبة لأزواج الطرادات التي قدمتها ، ستكون هذه القيم: Slava - 0,46 طن / م 3 ، كليفلاند - 0,5 طن / م 3. "بطرس الأكبر" - 0,47 طن / م 3 ، "ألاسكا" - 0,52 طن / م 3. "نيكولاييف" - 0,46 طن / م 3 ، "أغانو" - 0,58 طن / م 3.

هناك استثناءات تثبت القاعدة. هناك سفن مدرعة ، كثافتها المشروطة قريبة من كثافة سفن الصواريخ. صحيح ، يمكن اعتبار حجز هذه السفن يميل إلى الصفر. هذه طرادات مشروع 26 مكرر - 0,46 طن / م 3 (مثل 1164). في الوقت نفسه ، لا يتجاوز سمك الدروع لطرادات 26 مكرر 70 مم ومن الصعب اعتبارها سفن مصفحة "جادة".

المثال الثاني هو البوارج من نوع دويتشلاند ، غزاة الديزل الألماني الشهير - 0,42 طن / م 3. لكن درعهم لا يصل حتى إلى درع كليفلاند "الخفيف": جانب 80 ملم وسطح 45 ملم.

من الواضح تمامًا أن السفن المدرعة يتم تحميلها بشكل أكبر. ومع ذلك ، فإن هذا لم يمنعهم من عبور المحيطات ليس أسوأ من أحفاد الصواريخ الحديثة. تمت إزالة Armor ببساطة من سفن الصواريخ الحديثة ، دون استخدام احتياطيات الكتلة البناءة المفرج عنها بأي شكل من الأشكال. لذلك ، أصبحت السفن الصاروخية أخف وزناً ، ولا شيء أكثر من ذلك.

"إذا لم يكن الأمر كذلك ، فلماذا لا سلاح؟ »

بطبيعة الحال ، فإن القول بأن الدروع المتساوية في الوزن والسمك للسفن المقابلة في الحرب العالمية الثانية يمكن تعليقها بحرية على طراد صاروخي حديث هو تبسيط. لكنه يُظهر بوضوح أن السفن الحديثة تعاني بالفعل من نقص في الحمولة ، وإذا رغبت في ذلك ، يمكن حجزها بدرجة أو بأخرى. علاوة على ذلك ، دون تغيير جذري في تكوين الأسلحة والذخيرة وبشكل عام دون تقليل الحمولة ككل.

لا يزال هناك سؤال واحد. إذا كانت السفن الحديثة محملة بحمولة منخفضة للغاية ولديها احتياطيات مثيرة للإعجاب من حيث الكتلة ، فلماذا هي غير مجهزة بأسلحة أكثر بكثير من المرات؟ إن لم يكن للدروع ، فعلى الأقل للأسلحة يمكنك إنفاق هذا المخزون!

هذا هو المكان الذي تدخل فيه قوانين أخرى. الدرع مضغوط لأن كثافة الفولاذ تبلغ 7800 كجم / م 3. لا توجد صواريخ وأجهزة كمبيوتر ورادارات وأشياء أخرى بهذه الكثافة. هذا يعني أن الأحجام والمناطق مطلوبة. وهذه زيادة في الأبعاد تليها الإزاحة.

الاقتراح الموصوف أعلاه بشأن إمكانية تدريع طراد سلافا يبلغ وزنه "الحمولة غير المستخدمة" 2 طنًا. يناسب هذا الوزن بسهولة أكثر من 797 مجموعة من أنظمة الدفاع الجوي Fort ، والتي تتكون من 12 رادارًا لتوجيه الإضاءة و 12 صاروخًا في قاذفات الأسطوانات. وهذا يعني أن هامش الوزن ضخم ، ولكن هل يمكن لأي شخص ، بالنظر إلى رسومات RRC pr 768 ، العثور على مناطق أو وحدات تخزين مجانية لاستيعاب صواريخ TPK الإضافية لمجمع Fort؟ لا ، لا يمكن العثور عليهم. لن تعمل على زيادة حمولة الذخيرة ، وليس بسبب الحمولة الزائدة ، ولكن بسبب قلة المساحات الحرة. حتى لو تم تقليل قابلية السكن إلى مستوى "ينام الجميع جنبًا إلى جنب في ثكنة مشتركة واحدة" ، فإن الصواري والبنى الفوقية مقطوعة ، فلن تكون هناك مساحة خالية لمثل هذا العدد من الصواريخ. وهذا الوضع سيكون على أي سفينة حديثة ، سواء كانت تيكونديروجا أو سلافا أو بطرس الأكبر.

أخيرًا ، لا أحد يدعي أن السفن الحديثة مثالية ، فربما تظهر قريبًا سفينة ذات تصميم أفضل وأكثر تشبعًا بالأسلحة.

"لماذا لا يوجد دروع؟"

إذا كان من الممكن وضع الدروع فلماذا لا يرتديها أحد؟ يعلم الجميع سبب اختفاء الدروع من السفن في عصر الأسلحة النووية ، لكن سبب عدم ظهورها مرة أخرى ليس واضحًا تمامًا.

والجواب يكمن في اختراق الدروع للرؤوس الحربية الحديثة للصواريخ المضادة للسفن. إن وجود حزام مدرع بسمك 150-200 ملم لا يحل مشكلة حماية السفينة بشكل أساسي. إنه يقلل فقط من احتمالية الضرر الناجم عن الرؤوس الحربية الخارقة للدروع المنخفضة (صواريخ X-35 ، Harpoon ، Tomahawk ، Exoset) ، لكنه لا ينقذ الصواريخ "الكبيرة" من الرؤوس الحربية. لم يتم الإعلان عن البيانات المتعلقة باختراق الدروع ، ولكن هناك استثناء واحد. من المعروف أن الرأس الحربي التراكمي شديد الانفجار لصواريخ Bazalt المضادة للسفن ، والذي يعمل مع طرادات Project 1164 ، يخترق 400 ملم من الفولاذ المدرع. يبدو أن الأرقام الخاصة بـ "الجرانيت" ليست أصغر بشكل خاص ، بل أكثر من ذلك. من الممكن أن يكون اختراق دروع صواريخ براهموس أو موسكيت بدون شحنات تراكمية أقل ، ولكن ليس عدة مرات.

في ظل هذه الظروف ، فإن وجود حزام مدرع سميك ، ولكنه صغير بشكل مهمل ، بسمك 200-300 مم ، لا يلعب أي دور. حتى لو أصابها صاروخ ، فإنها تخترقها دون أي مشاكل. حتى بالنسبة للصواريخ الخفيفة المضادة للسفن التي لا تحتوي على طاقة حركية عالية (سرعة طيران منخفضة وكتلة رأس حربي) ، يمكن بناء رأس حربي تراكمي مضغوط يمكنه التعامل مع حاجز 100 ملم على الأقل. ولن تظهر الدروع السميكة على السفن ذات أبعاد المدمرة الحديثة. ليست Harpoons أو Kh-35s التي يمكنها إغراق الطرادات الفائقة مثل Peter the Great ، ولكن Granit و Basalt. حتى لو كان الهدف عبارة عن سفينة حربية من حقبة الحرب العالمية الثانية مثل أيوا ، فإن حزامها المدرع 330 ملم لا يمثل مشكلة.

اتضح أن أولئك الذين يرغبون في بناء بوارج حديثة يعرضون إنشاء سفن مستهدفة لسلاح موجود. هذا هو السبب في عدم إحياء الدروع بالكامل حتى اليوم. على أي حال ، من الأكثر فعالية إسقاط الصواريخ عند الاقتراب. الحماية النشطة تمنع المشاكل ، السلبية - تسمح لك فقط بتقليل عواقبها بقدر معين من الحظ.

في الوقت نفسه ، لا أحد يجادل في وجود دروع مضادة للتشظي على السفن الحديثة. يجب أن تظهر الدروع على السفن الصاروخية ، وسوف تنمو مساحتها ووزنها بمرور الوقت. لكن الغرض من هذا الحجز ودوره مختلفان تمامًا عن دور طرادات الحرب العالمية الثانية. اليوم ، لا يوجد درع قادر على منع اختراق الرأس الحربي المضاد للسفن للسفينة ، ولكن من الممكن تمامًا تقليل عواقب هذا الاختراق. لن يقترب هذا الدرع من معايير أوقات الحرب العالمية الثانية ومن حيث الوزن.
154 تعليقات
معلومات
عزيزي القارئ ، من أجل ترك تعليقات على المنشور ، يجب عليك دخول.
  1. 17
    26 سبتمبر 2015 06:56
    نحن في انتظار إجابة من أوليغ كابتسوف ، فهو المدافع الرئيسي عن البوارج ودروع السفن.
    1. 11
      26 سبتمبر 2015 10:38
      اقتبس من ماجيك آرتشر
      نحن في انتظار إجابة من أوليغ كابتسوف ، فهو المدافع الرئيسي عن البوارج ودروع السفن.

      هل تعتقد أن Kaptsov قادر بشكل واضح على الإجابة؟ دون تشويه الحقائق؟ كل حججه المتعلقة بالدروع تتلخص في: "Bang !!! Bang !!! ثم Bismarck - BOOM !!!" هود "بول-بول." بارجة "-برودة !!!!"
      1. +9
        26 سبتمبر 2015 11:41
        لذا ، لأكون صادقًا ، لا أعرف حتى من هو على حق - وكان من الممكن الجدال قبل غليان البلاستيك على لوحة المفاتيح.

        لكن لدي وجهة نظر هواة:
        إذا لم يكن هناك دروع على السفن الحديثة ، فيجب اختراعها بالشكل الذي يمكن أن تكون به. :)

        إذا كانت المشكلة تتعلق بالوزن - فاختر شيئًا ذا وزن ضئيل.
        المشكلة هي عدم الكفاءة - ابتكر شيئًا سيكون فعالاً.
        تكمن المشكلة في نوع معين من الأسلحة - ابتكر شيئًا يعمل على وجه التحديد ضد هذا السلاح. إلخ.

        في النهاية ، يعد هذا تحديًا تقنيًا وهندسيًا يتجاهله المصممون حول العالم ببساطة.
        لا يختلف الأمر كثيرًا عما قد يقوله جميع علماء الرياضيات في العالم ، جنبًا إلى جنب مع بيرلمان ، "فرضية بوانكاريه معقدة للغاية ولا يحتاجها أحد ، دعونا لا نتعامل معها".
        1. +8
          26 سبتمبر 2015 13:44
          وأنت لا تعترف أنه ببساطة غير مربح؟ لماذا "اخترع الدروع" إذا كان من الممكن الحصول على النتيجة المرجوة بشكل أسهل وأرخص؟ فقط بسبب "الغرور الهندسي"؟
          1. +2
            26 سبتمبر 2015 14:57
            يا رب ، هذا الدرع ، المدمج مثل الدبابات ، ينقذ بشكل محدود من Harpoon و Uranus و M4 Exocet. فقط الرأس الحربي "Yakhonta-A" لديه Ek مثل Ek الأولي لقذيفة "النصر" 254mm ، بالإضافة إلى بدن طنين والكيروسين. في النهاية ، تم رفع صورة ناقلة سائبة حمولة 30 طنًا. صاروخ تدريب برأس حربي خامل
            "البازلت" لا تلاحظ سفينة شحن جافة وزنها 40 طناً ، تمر عبر 40 طناً جافة على طولها ، وتشعل النار فيها بالكيتوزين ، والرأس الحربي ممزق بالفعل فوق الماء. إنه يعادل قذيفة ياماتو.
            درع ، درع ....


            [img] https://yandex.ru/images/#!/images/search؟img_url=http://fbexternal-a.akama
            ihd.net/safe_image.php?d=AQDtyOQDNnV6rQU-&w=75&h=75&url=http%3A%2F%2Fupload.wiki
            media.org%2Fwikipedia%2Fcommons%2Fthumb%2F5%2F55%2FUSS_Stark.jpg%2F720px-USS_Sta
            rk.jpg & cfs = 1 & f & Fallback = hub_likes & _ = 1443265009265 & p = 3 & text = ضرب صاروخ Brahmos المضاد للسفن و redircnt = 1443267987.1 & noreask = 1 & pos = 90 & rpt = simage & lr = 35 [/ img]
            1. 0
              27 سبتمبر 2015 23:38
              أخيرًا ، نظرة معقولة على درع السفن الحديثة. المؤلف هو إضافة كبيرة. كابتسوف يعاني من نوبة ويقضم أظافره. تكمن المشكلة في أن الدروع ليست حلاً سحريًا ، وأن سفن الحرب العالمية الثانية ليست سوى أهداف. يمكنك إغراق أي تيتانيك إذا كنت ترغب في ذلك.
              1. 0
                28 سبتمبر 2015 18:46
                الملح ليس في اختراق الدروع للرؤوس الحربية المضادة للسفن التراكمية ، ولكن في القوة المبتذلة للصواريخ. صدقوني ، حتى الصاروخ الأكثر اختراقًا لن يتسبب في أي ضرر لسفينة حربية حديثة - سوف تتسطح ببساطة إلى أكورديون من الاصطدام - كما قال كابتسوف.
                1. 0
                  28 سبتمبر 2015 20:19
                  لن أصدق. سوف يحطم ببساطة اللوحة بأكملها ، ويدمر عدة السفينة وينفجر في الداخل. إنه مكتوب لفترة طويلة لأنني ببساطة "لا أصدق ذلك" لم يفوت محرك الموقع.
        2. 0
          30 سبتمبر 2015 01:11
          لا يتعلق الأمر بتجاهل ... لصنع دروع أكثر فاعلية يمكنها تحمل الرؤوس الحربية للصواريخ الحديثة المضادة للسفن وفي نفس الوقت لا تقضي تمامًا على حركة السفينة كوحدة قتالية ، نحتاج إلى مواد جديدة أقوى وأكثر مرونة ، أقل كثافة وربما أكثر من عشرة متناقضة من حيث الفطرة السليمة صفات كل منهما. عندما تظهر المادة بطريقة عشوائية ، كما يحدث عادةً ، سيظهر الدرع أيضًا. في غضون ذلك ، من الأفضل إسقاط كل ما يطير نحوك وإغراق كل ما يسبح نحوك. بعد كل شيء ، لا أحد يحاول بناء سفينة منيعة. كل وحدة قتالية لها حياتها المحتملة في المعركة. يجب أن يكون لدى السفينة الوقت الكافي لاكتشاف الأهداف وإطلاق الطلقة الأولى. أي شيء فوق ذلك هو بالفعل مكافأة وحظ. في معركة بحرية ، ستكون هناك خسائر حتمية من تبادل الضربات الأولى والثانية وما إلى ذلك. ومن المحتمل تمامًا أن تكون السفن الباقية على كلا الجانبين عندما تنفد الصواريخ المهاجمة ، ولن تصل المدفعية إلى نفس 300-500 كم ، على سبيل المثال.

          بصراحة ، هذا كله تخمين بالطبع. كانت آخر معركة بين الخصوم المتساوين خلال الحرب العالمية الثانية ...

          سؤالك صحيح بالطبع: "من الضروري فعل ذلك - افعل ذلك" ... لكن من الصعب تنفيذه من حيث مجموعة كاملة من العوامل المختلفة من مختلف المجالات العلمية والتقنية.
    2. 0
      28 سبتمبر 2015 21:03
      http://topwar.ru/33221-reaktory-na-torgovyh-sudah-konec-romantiki.html
      مثير جدا للاهتمام
  2. 21
    26 سبتمبر 2015 07:05
    في الأساس نفس الشيء بالنسبة للناس.
    في الأيام الخوالي كانت هناك دروع تغطي الجسد بالكامل.
    ثم تم التخلي عنها ، حيث ظهرت الأسلحة النارية.
    ثم كانت هناك خوذات تحمي الرأس.
    ثم ظهرت الدروع الواقية للبدن ، مما أعطى بعض الحماية.
    1. +4
      27 سبتمبر 2015 19:56
      اقتبس من Dart2027
      في الأساس نفس الشيء بالنسبة للناس.
      في الأيام الخوالي كانت هناك دروع تغطي الجسد بالكامل.
      ثم تم التخلي عنها ، حيث ظهرت الأسلحة النارية.
      ثم كانت هناك خوذات تحمي الرأس.
      ثم ظهرت الدروع الواقية للبدن ، مما أعطى بعض الحماية.

      هذا هو! كل هذا يتوقف على المستوى التكنولوجي والعلمي! لقد تعلمنا كيفية صنع خوذات فعالة ورخيصة ، وظهروا جميعًا ، واكتشفنا كيفلر وطورنا تقنية غير مكلفة لإنتاجه ، هنا لديك سترات واقية من الرصاص! لقد أتقنوا تقنية الألواح الخزفية وأصبحت السترات الواقية من الرصاص خفيفة وفعالة (على الرغم من السعر ..) هنا ينتهون من السيراميك وألياف الكربون ، وربما الدروع السائلة ، تنظر إلى القوارب في الدروع مرة أخرى وتلبس .. ومع المستويات العلمية والتكنولوجية الحالية ، وسائل التدمير متقدمة بفارق كبير عن وسائل الحماية السلبية (الدروع)
      1. 0
        28 سبتمبر 2015 20:46
        نوع من الدروع القابلة للنفخ - مثل شاشات الحماية السلبية على الدبابات لتفريق طائرة نفاثة تراكمية. أو بنية قرص العسل ، لنفس الأغراض. مع الدوامات التي تغير اتجاه الطائرة التراكمية. سيراميك ، ردم ، إلخ. خفيف الوزن لكن متين.
  3. 12
    26 سبتمبر 2015 07:15
    مادة جيدة! شكرًا لك - أنا أستمتع بقراءة السلسلة بأكملها!
  4. +5
    26 سبتمبر 2015 07:38
    والسؤال الأبدي ما هو أهم وضروري .. دفاع أم هجوم .. ولعل اختفاء الدروع من السفن ينبغي البحث عنه في التطور؟ بعد كل شيء ، لم تفقدها السفن على الفور. في البداية ، بدأت طرادات الحرب العالمية الثانية في التحول إلى أسلحة موجهة. فقط بعد ما حدث تحول المصممون إلى السفن "غير المدرعة". أعتقد أنه بعد فترة سيكون هناك ميل إلى تسليح أهم أجزاء السفن الكبيرة. لكن هذا سيحدث عندما يدرك المصممون أن معظم الصواريخ يمكنها اختراقه وضربه. الآن لا يوجد مثل هذا الفهم. نعم ولا يمكن حجز هوائيات الرادار .. ربما.
    1. 13
      26 سبتمبر 2015 11:27
      اقتبس من التمان
      أعتقد أنه بعد فترة سيكون هناك ميل إلى تسليح أهم أجزاء السفن الكبيرة. لكن هذا سيحدث عندما يدرك المصممون أن معظم الصواريخ يمكنها اختراقه وضربه. الآن لا يوجد مثل هذا الفهم.



      حاملة الطائرات الأدميرال لأسطول الاتحاد السوفيتي كوزنتسوف. "يتم إجراء الحماية الهيكلية للسطح (NKZ) وفقًا لمبدأ الغربلة ، وتعمل الهياكل المركبة (من النوع الفولاذي والألياف الزجاجية والصلب) بمثابة حواجز واقية داخلية. والمواد الرئيسية لـ NKZ هي الفولاذ عالي القوة مع قوة خضوع تبلغ 60 kgf / مم 2 لحماية خزانات الوقود ومخازن ذخيرة الطيران ، حجز الصندوق المحلي.

      لأول مرة في ممارسة بناء السفن الحاملة للطائرات المحلية ، تم استخدام الحماية الهيكلية تحت الماء (SCP) لزيادة القدرة القتالية والتشغيلية للسفينة. تم تحسين خصائص عدم القابلية للغرق والانفجار والسلامة من الحرائق بشكل كبير. بناءً على نتائج العديد من الأعمال البحثية والتجارب واسعة النطاق ، تم أخذ عمق PKZ على متن الطائرة في حدود 4,5-5 أمتار. من بين الحواجز الطولية الثلاثة ، كان الثاني مصفحًا (على السفينة الرئيسية كانت عبارة عن حزمة ، هو ، متعدد الطبقات ، في الثانية - متجانسة). درع البدن المطبق ، والذي يسمح له بتحمل الضربة المباشرة لشحنة أربعمائة كيلوغرام ".
  5. 15
    26 سبتمبر 2015 07:40
    إن وجود حزام مدرع بسمك 150-200 ملم لا يحل مشكلة حماية السفينة بشكل أساسي. إنه يقلل فقط من احتمالية الضرر الناجم عن الرؤوس الحربية الخارقة للدروع المنخفضة (صواريخ X-35 ، Harpoon ، Tomahawk ، Exoset) ، لكنه لا ينقذ الصواريخ "الكبيرة" من الرؤوس الحربية. لم يتم الإعلان عن البيانات المتعلقة باختراق الدروع ، ولكن هناك استثناء واحد. من المعروف أن الرأس الحربي التراكمي شديد الانفجار لصواريخ Bazalt المضادة للسفن ، والذي يعمل مع طرادات Project 1164 ، يخترق 400 ملم من الفولاذ المدرع. يبدو أن الأرقام الخاصة بـ "الجرانيت" ليست أصغر بشكل خاص ، بل أكثر من ذلك.

    لو كان هذا التعبير قد كتب في عام 1941 ، لكان يبدو هكذا.

    "إن وجود حزام مدرع بسمك 150-200 ملم لا يحل بشكل أساسي مشكلة حماية السفينة. إنه يقلل فقط من احتمال الضرر من الرؤوس الحربية ذات الخارقة المنخفضة للدروع (مدافع 100-152 ملم) ، لكنه يفعل ذلك لا تحفظ البنادق "الكبيرة" من الرؤوس الحربية. لم يتم الإعلان عن البيانات الخاصة باختراق الدروع ، ولكن هناك استثناء واحد. ومن المعروف أن قذيفة خارقة للدروع من البارجة داكوتا الجنوبية تخترق 600 ملم من الفولاذ المدرع من مسافة 9000 م.

    ولهذا السبب هم طرادات مدرعة غبية؟
    عندما يثبتون عدم جدوى الدروع ، فإنهم يستشهدون دائمًا بـ "الجرانيت" كمثال. أخبرني كم عدد السفن في العالم التي تحمل صواريخ ثقيلة مضادة للسفن مثل الجرانيت. وكم منها كنسبة مئوية من إجمالي عدد السفن الحاملة للصواريخ.
    وكيف هو الحال مع الرؤوس الحربية للصواريخ الجماعية المضادة للسفن مثل Exocet؟
    1. 0
      26 سبتمبر 2015 13:26
      بدأت وظيفة حماية حزام المدرعات في أداء صواريخ أسقطت صواريخ كروز
  6. +3
    26 سبتمبر 2015 08:17
    حسنًا ، دعنا نقول فقط أن المؤلف لم يفهم لماذا يمكن مقارنة السفن الحديثة في الإزاحة بطرادات الحرب العالمية الثانية ، وتكاد تكون خالية من الدروع. يتساءل المؤلف أين ذهبت أحجام السفينة المخصصة للدروع وكاد يجيب على هذا السؤال ، ولكن على وجه التحديد "تقريبًا". الجواب الكامل هو أن بيئة العمل الحديثة "أكلت" الأحجام. أولاً ، أصبحت إمكانية الخدمة الآن في المقام الأول ، فضلاً عن بيئة العمل في مكان العمل. وبناءً على ذلك ، فإن الأحجام "المجانية" المخصصة لهذا على السفن الحديثة أكبر بعدة مرات من الأحجام القديمة من الحرب العالمية الثانية. الأمر نفسه ينطبق على الظروف المعيشية والظروف المعيشية للطاقم. إن مجرد إقامة الفريق في قمرة القيادة يستحق شيئًا ما. ثانيًا ، إن وجود كمية هائلة من الأجهزة الإلكترونية يحتاج إلى تبريد للخدمة ولا يتسامح مع التصميم "الكثيف" "الذي يلتهم" نصيب الأسد من الحجم القابل للاستخدام. على السفن القديمة ، أدت مسارات الكابلات الطويلة في الآبار المدرعة ، من خلال مفاتيح نادرة ، إلى أجزاء منفصلة من السفن حيث تم وضع مستهلكي الكهرباء بشكل مضغوط ، والتي كانت عدة مرات أقل من الآن. الآن ، يتواجد مستهلكو الكهرباء على متن السفينة في كل خطوة ، مما يجعل تبديل المعدات معقدًا وضخمًا. ثالثًا: الدرع المعزز يزيد من تكلفة بناء السفينة وتشغيلها. من ناحية أخرى ، يحاول البناة بكل طريقة ممكنة تقليل التكلفة - سواء في بناء وصيانة السفينة في المستقبل. وأخيرًا ، رابعًا: لا يحدد العميل حقًا ، الآن ، متطلبات الحماية الكاملة للدروع للسفينة من اختراق عناصر ضرب من الذخيرة الكبيرة في مساحتها الداخلية ، وإدراكًا لعدم جدوى مثل هذه الإجراءات ، والتكاليف غير المتناسبة لمثل هذه تدابير مقارنة بفعاليتها. ومع ذلك ... هناك دليل على أن العمل جار على ما يسمى بالدروع "المعيارية" ، أي لوحات الدروع ، والتي تتكون ، بوزن صغير ، من "قرص العسل" ، و "نفث" ، وما إلى ذلك ، مما يؤدي إلى تحسين حماية ضد الأضرار التي تكافئ العديد من السنتيمترات من الدروع التقليدية. لذلك ، من الممكن أن تظهر هذه الدروع بشكل كبير في المستقبل القريب على جميع السفن قيد الإنشاء (أو تم تثبيتها سراً في مكان ما بالفعل).
    1. +5
      26 سبتمبر 2015 11:20
      اقتباس من Monster_Fat
      حسنًا ، دعنا نقول فقط أن المؤلف لم يفهم سبب تشابه السفن الحديثة في الإزاحة مع طرادات الحرب العالمية الثانية ، وخالية من الدروع تقريبًا

      ولم يتحدث المؤلف عن كل هذا في مقالته إلا دون تفاصيل غير ضرورية ، كما كانت.
      إنها مقالة جيدة في رأيي.
    2. +1
      26 سبتمبر 2015 21:56
      المؤلف فهم وتحدث. تتميز معدات السفن الحديثة بكثافة محددة أقل بكثير من حزام المدرعات. يمكن أن يزن مجمع RCC + PU + FCS (بما في ذلك الرادار) قليلاً نسبيًا ، لكن الحجم أكبر بكثير من مكعب الحديد الزهر المكافئ للكتلة. لذلك ، حجم السفن آخذ في الازدياد.
      1. +2
        28 سبتمبر 2015 20:04
        السر واضح: الدروع القوية مطلوبة حقًا ... ولكن فقط للسفن التي تعمل بالقرب من الساحل. الكوادر هناك ليست خطيرة - في معظم الحالات 152 ملم هو الحد الأعلى ، والقوى العظمى فقط لديها أنظمة مدفعية ذات عيار أكبر لا يمكن الإعجاب بها بسفينة ساحلية مدرعة. النقطة المهمة هي أنه من الممكن تمامًا حماية سفينة بشكل موثوق من مدافع ست بوصات في عصرنا. حاليًا ... بالنسبة للسفينة الساحلية ، يجب أن تكون الأسلحة متناسبة - أي البنادق. لن يقوم أحد بتحميل الجرانيت على مثل هذه السفينة - الغواصات مثل حاملات صواريخ كروز أكثر فاعلية. الشيء الرئيسي بالنسبة لسفينة حربية ساحلية هو إظهار أننا أيضًا لا نتناول حساء الكرنب بأقدامنا. سوف يتعامل مع عرض العلم بشكل مثالي ، ويبرد الرؤوس الساخنة بنظرة هائلة لبنادقه ... وفي بعض الأحيان ، يكسر بسرعة وبتكلفة زهيدة البنية التحتية الساحلية ويدعم قوة الإنزال بالنار ، دون خوف من أي معارضة. من الأرض - إنه ببساطة غير معرض للخطر أمامه. نعم ، ستظل الصواريخ المضادة للسفن من أنواع عديدة تشكل تهديدًا رهيبًا لسفينة حربية ساحلية ... ولكن هناك حاجة إلى مذكرة لمحاربتها. البوارج لم تذهب بمفردها.
        1. +1
          28 سبتمبر 2015 22:53
          أولئك. ببساطة ، لا تزال هناك حاجة إلى البوارج ، ولكن ليس من أجل مبارزات السفن ، ولكن لدعم عمليات الإنزال. وهنا السؤال الذي يطرح نفسه: لماذا إذن رفضت البحرية الأمريكية ، التي كانت تمتلك عدة بوارج بحالة جيدة وخضعت لتحديث جيد ، استخدامها؟
          1. 0
            28 سبتمبر 2015 23:38
            وهذا مثير للاهتمام حقًا. لا أعرف ما إذا كان هذا صحيحًا أم لا ، لكنني سمعت أن سلاح مشاة البحرية قد صُدم برفض البحرية الأمريكية للمدفعية من العيار الثقيل.
  7. 14
    26 سبتمبر 2015 08:21
    اعتقدت بالفعل كتب Kaptsov !!! وفي النهاية عبر نفسه ...
    كم من ضجة حول هذا الحجز وكم يمكن أن يصب من فارغ إلى فارغ !! يا رفاق ، أخرجوا هذا العناد من رأسكم! هل تريد أن تعرف الإجابات ؟؟ 7 لذا اتصل بمكتب التصميم وهناك سيشرحون لك بوضوح عدم وجود دروع على السفن الحديثة! يبدو أن أعضاء المنتدى قد أوضحوا بالفعل بطريقة بسيطة لماذا لا تحمل السفن الحديثة دروع رأس المال على طول الخط المائي. بالفعل هذا المقال في نهاية فقرتين أجاب على جميع الأسئلة !!! لكن لا - أعط درعًا وهذا كل شيء. طلب
    إن فكرة شن الحرب بالوسائل التي كانت حتى منتصف القرن العشرين مبررة للحجز ، والآن في أوقات أخرى ، أسلحة أخرى !!! تم تدريع السفن لمنع غرقها بالقذائف ، واليوم لا تحتاج حتى لإغراق سفينة - فقط قم بتعطيلها. ولهذا يكفي أن تصطدم بأجزاء السطح. لن ينقذ أي درع هنا! نعم ، ولا يمكنك حجزه تمامًا. سوف يتدحرج. ويتم تطبيق حجز مضاد للتجزئة! وبكلتا يديه "له" ، والمؤلف محق في أنه أكثر فعالية لمنع الصاروخ من ضرب السفينة. ولحمل 2000 طن إضافي من الدروع فقط بحيث يكون احتمال الغرق أقل - فإن أي مصمم حديث سيفعل ذلك ببساطة مجنون صباحا. الحقائق البسيطة ، المفهومة لبناة السفن الحديثين ، لا تسمح فجأة للزوجين العنيدين بالنوم بسلام ، ويحلمون بالدروع في أحلامهم. الضحك بصوت مرتفع
    نعم ، هناك على السفن الحديثة بالضبط بقدر ما تسمح به الحسابات الرصينة والاقتصاد والنفعية !!! يضحك
    حسنًا ، كأطفال صغار ... طلب hi
    1. +4
      26 سبتمبر 2015 09:04
      اقتباس: روريكوفيتش
      لذا اتصل بمكتب التصميم وهناك سيشرحون لك بوضوح عدم وجود دروع على السفن الحديثة!

      أو ربما لا تحتاج إلى إلقاء اللوم على المصممين في كل شيء. عدة مرات في المعارض (حتى لو لم تكن في البحر ، ولكن على الأرض) طرحت أسئلة على ممثلي الشركات المصنعة ، لماذا فعلوا ذلك بهذه الطريقة وليس بهذه الطريقة؟ الجواب هو نفسه دائما. هذا ما أراده العميل. لذلك ، فإن السؤال هو بالأحرى الاستراتيجيون من البحرية ، لماذا قرروا عدم تسليح السفن.
      1. 0
        28 سبتمبر 2015 18:11
        لذلك ، فإن السؤال هو بالأحرى الاستراتيجيون من البحرية ، لماذا قرروا عدم تسليح السفن.
        وأنت لا تشك في أن المغفلون لا يجلسون أيضًا في هيئة الأركان العامة. وهم يفهمون بالأسلحة الحديثة أن الدروع لن تساعد. ستؤثر فقط على صلاحيتها للإبحار ، إلخ.
    2. +1
      26 سبتمبر 2015 12:27
      اقتباس: روريكوفيتش
      كم من ضجة حول هذا الحجز وكم يمكن أن يصب من فارغ إلى فارغ !! يا رفاق ، أخرجوا هذا العناد من رأسكم! هل تريد أن تعرف الإجابات ؟؟ 7 لذا اتصل بمكتب التصميم وهناك سيشرحون لك بوضوح عدم وجود دروع على السفن الحديثة! يبدو أن أعضاء المنتدى قد أوضحوا بالفعل بطريقة بسيطة لماذا لا تحمل السفن الحديثة دروع رأس المال على طول الخط المائي. بالفعل هذا المقال في نهاية فقرتين أجاب على جميع الأسئلة !!!

      لكنها طارت في أذن واحدة ولم تطول في الثانية
      اقتباس: علماني
      أو ربما لا تحتاج إلى إلقاء اللوم على المصممين في كل شيء. عدة مرات في المعارض (حتى لو لم تكن في البحر ، ولكن على الأرض) طرحت أسئلة على ممثلي الشركات المصنعة ، لماذا فعلوا ذلك بهذه الطريقة وليس بهذه الطريقة؟ الجواب هو نفسه دائما. هذا ما أراده العميل. لذلك ، فإن السؤال هو بالأحرى الاستراتيجيون من البحرية ، لماذا قرروا عدم تسليح السفن.
      1. 0
        26 سبتمبر 2015 18:39
        اقتباس: علماني
        كم من ضجة حول هذا الحجز وكم يمكن أن يصب من فارغ إلى فارغ !! يا رفاق ، أخرجوا هذا العناد من رأسكم!

        اقتباس: Serg65
        لكنها طارت في أذن واحدة ولم تطول في الثانية

        بداية المقال:
        سنركز مرة أخرى على درع السفن ، لذلك قد لا يقرأ أولئك الذين طوروا حساسية تجاه هذا الموضوع المزيد.

        السؤال الذي يطرح نفسه ، لماذا تقرأ إذا لم تعجبك؟
        1. +3
          26 سبتمبر 2015 19:41
          اقتباس من: saturn.mmm
          السؤال الذي يطرح نفسه ، لماذا تقرأ إذا لم تعجبك؟

          ميخائيل ، أحب أو لا أحب الفتيات ، السؤال مختلف ... صح أم خطأ! على الرغم من أن المقال يحتوي على بعض عدم الدقة فيما يتعلق بطرادات الصواريخ رقم 1164 ، إلا أن أليكسي توصل إلى الاستنتاج الصحيح !!!! بينما يقوم البعض بغسل دماغ حول نوع الدرع الذي يجب إتلافه ، فإن مجموعة أخرى ستكتشف بالفعل كيفية اختراق هذا الدرع وهناك طريقة واحدة فقط للخروج من هذا المأزق ، لا تضيع الوقت على الدروع ، ولكن فكر في كيفية إخمادها الخطر في مهده hi
          1. 0
            26 سبتمبر 2015 21:19
            اقتباس: Serg65
            بينما يقوم البعض بغسل دماغ حول نوع الدرع الذي يجب إتلافه ، فإن مجموعة أخرى ستكتشف بالفعل كيفية اختراق هذا الدرع وهناك طريقة واحدة فقط للخروج من هذا المأزق ، لا تضيع الوقت على الدروع ، ولكن فكر في كيفية إخمادها الخطر في مهده

            حسنًا ، يمكنك قول الشيء نفسه. "في حين أن البعض يغسل عقولهم بشأن الصواريخ الماكرة الأخرى التي يجب إفسادها ، فإن مجموعة أخرى تبتكر بالفعل أدوات حرب إلكترونية تعمل على إيقاف تشغيل هذه الصواريخ نفسها."
            وبتذكر "دونالد كوك" ، فإن الوضع الذي يتم فيه إيقاف "الحماية النشطة" للسفينة ليس سخيفًا إلى هذا الحد. وإذا تم إيقاف تشغيل الأتمتة في نفس الوقت ، فلا يوجد سوى مخرج واحد ، "إطلاق نار مباشر من جميع البنادق"
            1. +1
              26 سبتمبر 2015 21:29
              اقتباس: علماني
              وبتذكر "دونالد كوك" ، فإن الوضع الذي يتم فيه إيقاف "الحماية النشطة" للسفينة ليس سخيفًا إلى هذا الحد. وإذا تم إيقاف تشغيل الأتمتة في نفس الوقت ، فلا يوجد سوى مخرج واحد ، "إطلاق نار مباشر من جميع البنادق"

              لكنني أتفق معك في هذا الأمر ، فبعد جزر فوكلاند ، بدأ البريطانيون في وضع مدافع رشاشة خفيفة على سفنهم ، صحيح أن AK-230 و AK-630 لم يصلوا إلى مثل هذا الجنون الذي تم توفيره في البداية للتحكم اليدوي - وهذا فيما يتعلق لطائرات الحرب الإلكترونية.
              1. +4
                26 سبتمبر 2015 22:45
                يمكن رؤية حقيقة أن قوة الهيكل وعدم قابليته للاختراق يلعبان دورًا ، إذا كان ذلك فقط من خلال مثال سفن خفر السواحل ، التي اخترقها لحاء كروزينشتيرن تقريبًا بعربة منحنية ، وبسرعة أبطأ للغاية. وفقًا للمنطق "لا حاجة للدروع - سوف يخترقونها على أي حال" ، فأنت بحاجة إلى إيقاف الدبابات المدرعة (وناقلات الجند المدرعة - والأكثر من ذلك!). اذهبوا إلى الخط الأمامي في "نيفا" ، بمسدس على مقطورة. قريبًا ، لن تكون هناك حاجة للصواريخ على السفن - سيتم حل جميع المشكلات بواسطة المدافع الرشاشة الثقيلة. والهيكل مصنوعة بشكل أفضل من المعجون المركب ، كما هو الحال في اليخوت الصغيرة. ها هي السرعة - ستكون كذلك! مع محرك خارجي ...
                1. +3
                  26 سبتمبر 2015 23:26
                  اقتبس من صموئيل 60
                  وفقًا للمنطق "لا حاجة للدروع - سوف يخترقونها على أي حال" ، فأنت بحاجة إلى إيقاف تدريع الدبابات

                  هذه الأطروحة ، بالطبع ، لاذعة لكنها سخيفة. الخزان والسفينة في بيئات مختلفة وفي وضع مختلف تمامًا.
                  بالمناسبة ، لن يكون شعار الرد أقل عبثية: "بالمنطق:" الدروع مطلوبة ، أنا أضمنها !! "من الضروري البدء في تسليح الطائرات المقاتلة"
                  1. +5
                    27 سبتمبر 2015 03:51
                    أتفق معك تمامًا. الرفاق الذين يقارنون درع دبابة وسفينة حربية يتصرفون بطريقة غير دقيقة. في الحالة الأولى ، لدينا حجم محدود ، وهزيمته أمر بالغ الأهمية لبقاء الآلة. في الثانية ، فإن الهدف الضخم ، إذا أصيب ، سوف يتسبب في أضرار ، ولكن ليس بالضرورة أن يؤدي إلى موت السفينة. على السفن الحديثة ، وعلى سفن الحرب العالمية الثانية ، تتكرر المراكز القتالية ووسائل مكافحة الضرر. صاروخ واحد ، حتى برأس حربي ثقيل ، لا يضمن تدمير السفينة. بعد أن فقد جزءًا من قدرته القتالية ، لا يزال يشكل خطرًا على العدو. الأنولوجيا هي شيء من هذا القبيل: تم إسقاط قيثارة بالقرب من دبابة ، لا يمكن أن تذهب ، لكنها تطلق النار. الرفاق لماذا لا أحد يتتبع الدبابات! إنها جريمة! جلب الجميع للعدالة! (نكتة)
                  2. +6
                    28 سبتمبر 2015 08:31
                    اقتباس: أندريه من تشيليابينسك
                    الخزان والسفينة في بيئات مختلفة وفي وضع مختلف تمامًا.
                    عزيزي أندري ، هل يهم حقًا في أي بيئات من وماذا يكون؟ نحن نتحدث عن الحماية سواء كانت درع للجندي أو درع دبابة أو درع للسفينة. بالمناسبة ، الطائرات المقاتلة لديها دروع ، وظهر مدرع وزجاج أمامي مدرع ، كقاعدة عامة ، موجودة. كما يمتلك جنود العاصفة دروعًا أكثر قوة. في حديث عن الدروع على السفن الحديثة ، وكأن هناك "حوار" بين الصم والبكم. إذا كان من الممكن إغراق مدمرة أو طراد بواسطة صواريخ ثقيلة مضادة للسفن ، بل وأكثر من ذلك بمساعدة سلاح نووي ، فإن الحجز يُعتبر سخيفًا. لكن ، عفواً ، كان حجز أي طراد خفيف وثقيل من الحرب العالمية الثانية عديم الفائدة من قذائف البوارج 305-406 ملم ، لكن الطرادات كانت مع ذلك مدرعة ، لأنه كانت هناك تهديدات أخرى كان من الممكن ، بل كان ينبغي تحييدها ، وتقليلها. يمكن قول الشيء نفسه عن مختلف الأسلحة الحديثة. إذا تلقت مدمرة "دورالومين" ، بحمولتها من طراد من الحرب العالمية الثانية ، أضرارًا جسيمة في المواقف التي لا يعاني فيها "جدها" الفولاذي بأي شكل من الأشكال ، فما الذي يمكن الجدل بشأنه أيضًا؟ لا يتعلق الأمر بالدروع من أجل الدروع ، ولكن يتعلق بالحماية المعقولة ، وزيادة القدرة على البقاء ، فيما يتعلق بالتقنيات الجديدة والتحديات الجديدة. يمكن أن يتمتع "بطرس الأكبر" نفسه ، في الواقع ، بحماية أفضل ، بالنظر إلى حجمه. من الذي سيعطي الآن أسنانه أنه لا يوجد شيء يمكن أن يعارض الصواريخ المضادة للسفن ، وأنه إذا كان بسمارك أو ليتوريو أو ياماتو الآن تحت تهديد السلاح ، فمن السهل أن تغرقهم الصواريخ الحديثة المضادة للسفن ، خاصة عند إعادة التجهيز والتحديث هذه البوارج لمتطلبات العصر الحديث؟ في وقت ما في إنجلترا ، جادلوا لفترة طويلة ما هو الأفضل ، باخرة مجداف أو مروحة ، قاموا بحل المشكلة عن طريق بناء سفينتين متطابقتين مع نفس محطة الطاقة ، ولكن دفع مختلف. سحب المسمار على الحبل العجلة. من غير المحتمل أن يقوم أي شخص الآن ببناء نظير مدرع من Orlan للمقارنة القتالية مع الموجود ، ولكن إذا لم يكن هناك تفادي ، فإن معظمنا في المعركة يفضل أن يكون على متن سفينة توفر إمكانية الحماية ضد صواريخ مضادة للسفن.
                    1. +2
                      28 سبتمبر 2015 22:38
                      تحياتي عزيزي سيرجي! hi
                      اقتباس من بيرس.
                      لكن ، عفواً ، كان حجز أي طراد خفيف وثقيل من الحرب العالمية الثانية عديم الفائدة من قذائف البوارج 305-406 ملم ، لكن الطرادات كانت مع ذلك مدرعة ، لأنه كانت هناك تهديدات أخرى كان من الممكن ويجب أن يتم تحييدها ،

                      حق تماما! وإذا تذكرنا مهام طرادات الحرب العالمية الثانية ، فسنرى أن دروعهم (بعد إنشاء "الورق المقوى") أصبحت كافية تمامًا وجعلت من الممكن الدفاع ضد قذائف 152 ملم وحتى 203 ملم (نفس "zara" ، و "Algeri" جيد) بمعنى آخر ، حجز الطرادات المدمرات المحمية والقادة من المدفعية الخفيفة ، أعطى حماية لائقة ضد الطرادات الخفيفة ، وفي بعض الحالات ، حتى الثقيلة منها.
                      ولكن لإرسال حتى TKR ضد سفينة حربية في قتال - لم يفكر اليابانيون إلا في هذا ، وبعد ذلك - في الليل :)
                      لذا ، فإن حجز الطرادات ، في حد ذاته لم يكن إنذارًا نهائيًا بأي حال من الأحوال ، لا يزال له مهامه الخاصة. وما هي مهام حجز سفينة حديثة؟ الآن المدمرات / RKR - 6-8-10 آلاف طن تذهب ، نادرًا ما تزيد. حسنًا ، نعم ، إذا رغبت في ذلك ، يمكن تدريع مثل هذه السفينة على مستوى طراد خفيف من الحرب العالمية الثانية (بعد زيادة تكلفتها وإزاحتها) ، ولكن ما هي التهديدات التي سيحميها هذا الدرع؟ أنا لا أراهم. الحرب البحرية الحديثة هي حرب URO ، هنا لن تعطي دروع 70 أو 150 مم (خاصة درع الحزام الضيق) أي شيء.
                      اقتباس من بيرس.
                      إذا تلقت مدمرة "دورالومين" ، بحمولتها من طراد من الحرب العالمية الثانية ، أضرارًا جسيمة في المواقف التي لا يعاني فيها "جدها" الفولاذي بأي شكل من الأشكال ، فما الذي يمكن الجدل بشأنه أيضًا؟

                      إذا كنت تتحدث عن "كول" ، فعندئذٍ إذا كان ضابط المراقبة موهوبًا بطبيعته ، فلن يساعدك الحجز :)
                      بشكل عام - أنا لست ضد الحجز. لم أفهم سبب حاجتها لسفينة حديثة حتى الآن.
            2. 0
              28 سبتمبر 2015 23:11
              مذكرة الذكرى. هناك الكثير مما يمكن قوله هنا ، ولكن حتى حرب فيتنام أظهرت (أعني تجربة استخدام الطائرات النفاثة) أن الصواريخ لا يمكن أن تحل محل البندقية بنسبة 100٪. لن أذكر الكثير من الاكتشافات الأخرى بعد نتائج تلك الحرب. خلاصة القول هي أن أي نظام لديه ضعف في نفس مكان مزاياه. كيف هو في المثل؟ العيب - استمرار المزايا؟
              مثل منطقيًا: "يتم قطع نظام توجيه الصواريخ؟
          2. 0
            28 سبتمبر 2015 23:05
            بالضبط! منذ عدة ملايين من السنين ، جعلت الطبيعة جهاز الفتيات مثاليًا بشكل لا لبس فيه ، لذلك لا ينبغي أن نتحدث عن تصميم الفتيات ، يمكننا فقط التحدث عن الموضوعات الجمالية ، حسنًا ، مثل لون الشعر ، وحجم الصدر ، وشكل الأنف ... خير حب
            تصميم السفن الحربية ليس هو الأمثل ، لذلك فإن مناقشة مسألة الهيكل واتجاهات التطوير مناسبة. يضحك بلطجي
            ما هي النقاط الأخرى التي يجب مناقشتها في مقال حول حجز السفن؟ وأرى الكثير من التفكير اليساري ... مجنون
            في رأيي ، المقالة ذات مصداقية ومعللة. قرأته باهتمام. زائد مني.
            اسمحوا لي أن أشير إلى أن العديد من مجالات تطوير أنظمة الأسلحة تبدأ في التطور بقوة فقط بعد ظهور طلب مدفوع من المحاربين والقدرات التكنولوجية.
            ومن الأمثلة الجيدة على ذلك بندقية فيدوروف الهجومية نفسها. عندما طور وسيط 6,5 ملم. والآن ، بعد مائة عام: "أوه ، كيف! عيار 6,5 ملم هو الأمثل من حيث الجمع بين خصائص الكتلة وقوة الذخيرة!" جميع أنواع grendels غمرت ...
            لقد مرت مائة عام. فقط!
  8. BMW
    +1
    26 سبتمبر 2015 08:22
    السؤال قابل للنقاش حقا.
    أعتقد أن الدرع لن يظهر أبدًا ، لأنه. هناك رغبة في تقليص أبعاد سطح السفينة ، وزيادة تشبع الأسلحة ، مما سيؤثر على نمو النزوح. نسي المؤلف مفهومي الصلاحية للإبحار واحتياطي الطفو ، والتي لها تأثير أكبر على البقاء على قيد الحياة من الحجز.
    1. +8
      26 سبتمبر 2015 09:52
      السؤال قابل للنقاش حقًا ، أريد أن أنتقل إلى تجربة معركة تسوشيما ، أو بالأحرى إلى حركة القذائف ، فقد كان هناك العديد من الصور لقذائف تضرب سفن الأسطول الروسي. لم يكن لدى اليابانيين عمليا أي قذائف خارقة للدروع. عندها تقرر إطلاق النار بقذائف شديدة الانفجار. لم يكن الأدميرال توغو مبتكرًا. أجبرته الحاجة. لكن عمل القذائف شديدة الانفجار أذهل الجميع. حرائق. على البارجة Orel ، لم يكن حزام المدرعات مثقوبًا عمليًا ، لكن السفينة لم تكن جاهزة للقتال.لن نحلل الأسباب الأخرى ، سنركز على حزام درع واحد. أصبح حزامًا مقيدًا بأرجل رجل ميت. في سنوات الحربين العالميتين الأولى والثانية ، دخل سلاح آخر إلى ساحة الحرب ، حيث بدأ ضرب طوربيدات صاروخ موجه في أعماق البحار وقنابل موجهة وسفن فوق وتحت حزام المدرعات. فلماذا هو مطلوب؟ وزن إضافي ، حقول مادية أقوى. هناك حاجة إلى غطاء درع خفيف ، لكن يبدو لي أن الاستقرار ، وصلاحية الإبحار ، وحمل الذخيرة أهم بكثير من البريد ذي السلسلة الثقيلة الذي يسمى الدرع ، والذي لا يحمي أي شيء. ياماتو ، موساشي ، روما وغيرها الكثير البوارج من الحرب العالمية الثانية التي ماتت بحزام درع كامل.
      1. +2
        26 سبتمبر 2015 11:10
        ....
        - لا يزال هذا هو الهدف
        - ما قذائف / روسي /
        - صُممت لتنفجر عند غمرها في سمك الدرع
        / لكنها لم تنفجر .. خطأ /
        1. +1
          26 سبتمبر 2015 13:43
          نعم! أعلم عن هذا السبب. لم آخذه بعين الاعتبار. قرأت تقارير الضربات ، حول نتائج قذائف البارجة سلافا التي أصابت التحصينات ، في عام 1906 أثناء انتفاضة سفيبورغ. شكرا للتوضيح.
  9. +4
    26 سبتمبر 2015 08:54
    تحمل جميع السفن الحربية الحديثة تقريبًا 6-12 صاروخًا مضادًا للسفن من فئات مختلفة ، مما يسمح لمثيل معين بإكمال مهمة قتالية. في الوقت نفسه ، لا يُحرم أي منهم من "الحجة الأخيرة" - مدافع من عيار 57-130 ملم مع ذخيرة عالمية ونظام توجيه. بعد كل شيء ، لا أحد يعتمد بجدية على مبارزات المدفعية !!! ؟؟؟ لماذا لا تستخدم احتياطيات النزوح لـ "الأمل الأخير" في شكل حجز مجزأ؟
  10. -10
    26 سبتمبر 2015 10:04
    من الأفضل الاتصال بـ:

    قضية الدرع المسروق ... أو كيف تم تدمير ماتسكال بواسطة الطراد أوكرانيا بكاء
    زرادة في جزئين مع استراحة.
    خلال فترة الاستراحة ، سيتم تقديم المشروبات الغازية مع الوجبات الخفيفة السادة ...
  11. +4
    26 سبتمبر 2015 10:09
    لماذا لا يوجد دروع؟ نعم ، لأنها غير مطلوبة لأنها nafig (!). الدرع فعال ضد قذائف المدفعية ولا شيء أكثر من ذلك. هذا الدرع لا فائدة منه ضد الصواريخ.
    لماذا؟
    نعم ، لأن الصاروخ ليس مقذوفاً فظاً !!! ويتميز بوجود "أدمغة" ، نظام تحكم ، توجيه معقد وبرامج تعيين الهدف ، خوارزميات لاختراق الهدف. وكل هذا ضروري حتى لا يطير الصاروخ بغباء ويدخل إلى الحزام المدرع (اختر أيضًا المكان الذي يكون فيه أكثر سمكًا ، أليس كذلك؟ وسيط ).
    الصاروخ قادر على تحديد وضرب نقطة لا يوجد فيها درع أو القليل منه ، اختر نقطة ضعف. لكي تضرب ليس في الدرع ، ولكن في سطح السفينة (ولا يمكنك جعلها صلبة عند 400 مم ، سوف تنقلب السفينة) ، وحتى بزاوية تخترق بدقة وتصل إلى حوصلة الطائر الرقيقة لأي سفينة حربية.
    وإذا كان الأمر كذلك ، فلا فائدة من صنع دروع تشبه البوارج على السفن الحديثة. مضاد للتفتت أو لتقليل الضرر الداخلي - بقدر ما تريد ، مهم وضروري. لكن حزام مدرع صلب - لا.
    والدفاع الصاروخي النشط. في الواقع ، حيث يتم بناء السفن الحربية الآن.
    1. +3
      26 سبتمبر 2015 18:44
      الصاروخ قادر على تحديد وضرب نقطة لا يوجد فيها درع أو القليل منه ، اختر نقطة ضعف. لا تضرب في الدرع ، ولكن في سطح السفينة

      بالمناسبة - فكرة معقولة جدا.
      من الغريب أنني لم أقابلها من قبل. حتى على الأرض ، أصبحت الصواريخ / القذائف الموجهة قادرة الآن على إصابة دبابة من الأعلى.
      في الواقع ، في عصر أسلحة الصواريخ الموجهة قد تغيرت بشكل كبير تهديد للسفينة ...
      سنحجزه بهذا الشكل ، ونصقله ، وسيذهب الصاروخ إلى حيث لم يكن متوقعًا.
      بشكل عام ، من الواضح ... طلب
      1. 0
        28 سبتمبر 2015 23:21
        بلييين! ثبت إذن هذا ما بحثه الكلب! زميل هذا ما استخدمته البحرية والجيش الأمريكي ضد البوارج اليابانية عن طيب خاطر! ماذا مجنون
        وبعد مرور 70 عامًا على هذه الأحداث البائسة ، يأتي الناس ويشرحون للجميع أن السفن بحاجة للقصف من الأعلى! .. hi في كليهما! مشروبات
        شكرًا! تعلمت حزينة وبكم po.ryh! ولم نشك حتى في وجود فئة من السفن مثل حاملة الطائرات ... طلب
        هل سيكون هناك المزيد من الوحي؟
        1. 0
          29 سبتمبر 2015 19:58
          أن السفن يجب أن تقصف من فوق!


          سأفاجئك فجأة - إن إحضار قنبلة من طائرة إلى سفينة متحركة في البحر أمر صعب للغاية ...
          كان هناك أيضًا مفهوم القصف العلوي - هذا ليس على سطح السفينة ..
          قاذفات الغطس هي النخبة في أي سلاح جوي ... لا يوجد الكثير منهم
          زميل - اقرأ المزيد وستكون سعيدا ...
          1. 0
            29 سبتمبر 2015 20:36
            حتى أثناء الحرب الوطنية العظمى ، حل الألمان هذه المشكلة وقصفوا بارجتين إيطاليتين غرقت إحداهما.
  12. +3
    26 سبتمبر 2015 10:14
    "في الوقت نفسه ، لا يتجاوز سمك الدروع لطرادات 26 مكرر 70 مم ومن الصعب اعتبارها سفن مصفحة" بجدية ". - هذا رأي خاطئ. خلال الحرب بأكملها على طرادات ذلك المشروع لم يكن هناك اختراق تحت دروع لا قنابل أو قذائف. أي أن حجز السفن خلال الحرب بأكملها لم يتم كسره ولو مرة واحدة.
    1. +2
      26 سبتمبر 2015 13:06
      اقتباس: Denis_469
      "في الوقت نفسه ، لا يتجاوز سمك الدروع لطرادات 26 مكرر 70 مم ومن الصعب اعتبارها سفن مصفحة" بجدية ". - هذا رأي خاطئ. خلال الحرب بأكملها على طرادات ذلك المشروع لم يكن هناك اختراق تحت دروع لا قنابل أو قذائف. أي أن حجز السفن خلال الحرب بأكملها لم يتم كسره ولو مرة واحدة.

      للسجل
      مشروع 26 "كيروف" في 27 أغسطس 1941 أصابت قذيفة ألمانية كبيرة مؤخرة 9 قتلى و 30 جريحًا في أبريل ومايو 1942 ، 4 قصف مباشر وإصابة واحدة بالمدفعية ، واندلاع حريق شديد ، بما في ذلك في أقبية المدفعية ، بعضها كان لابد من غمره لتجنب حدوث انفجار. تضرر العديد من الهياكل الفوقية ومركز قيادة احتياطي للسفينة وجزء من المباني وخطوط الأنابيب. توفي 86 شخصًا على متن الطراد ، وأصيب 46 بجروح.
      "فوروشيلوف". في نوفمبر 1941 ، تعرضت السفينة لهجوم من قبل طائرات فاشية وتعرضت لأضرار جسيمة. بعد ذلك ، تم سحب الطراد لإصلاحه في بوتي.
      1. +4
        26 سبتمبر 2015 14:15
        أريد أن أضيف. "في 3 سبتمبر 1941 ، أصابت قنبلة جوية بوزن 250 كجم البارجة مارات واخترقت سطحين مدرعين وماتت البارجة وفقًا لجميع القواعد من تفجير أقبية الذخيرة. من الجيد أنها غرقت في ضحلة الماء ، مما سمح باستعادته جزئيًا واستخدامه كبطارية عائمة.
      2. +2
        26 سبتمبر 2015 16:02
        هذا كل شيء ، لقد سمح الدرع للسفن بعدم الغرق تمامًا وإنقاذ معظم أفراد الطاقم. السفن الحديثة لن تنجو من ضربة واحدة. في الواقع ، هذه هي الحجة الرئيسية لمؤيدي الدروع: الطاقم لديه فرصة للبقاء على قيد الحياة. ما زلت أميل إلى نظام حماية السفن النشط: zur و zpu و reb و smoke و Radar و infrared traps. تبديل السفن إلى الحد الأقصى من الأتمتة من الحد الأدنى. شخصًا - من الأسهل إنقاذ 50 شخصًا من 300.
        1. +2
          26 سبتمبر 2015 20:05
          اقتباس: رسلان
          هذا كل شيء ، لقد سمح الدرع للسفن بعدم الغرق تمامًا وإنقاذ معظم أفراد الطاقم.

          للموهوبين ...
          اقتباس: رسلان
          من الجيد أنها غرقت في المياه الضحلة ، مما سمح باستعادتها جزئيًا واستخدامها كبطارية عائمة.

          أولئك. كيف اختفت وحدة قتالية ذاتية الدفع !!!!!
          في 25 ديسمبر 1943 دمرت قذائف طرادات بريطانية الرادار القوسي لسفينة شارنهورست الحربية مما سمح لسفينة دوق يورك مع مدمرات بإغراق الألماني لأنها كانت عميقة في ساحة المعركة !!!
          في 10 ديسمبر 1941 ، أغرقت قاذفات طوربيد وقاذفات قنابل يابانية بارجتين حربيتين ريبالس وأحدث أمير ويلز في 1,5 ساعة !!!
          ولله الحمد ، توقف عن الحديث عن هراء كأنه أنقذ الطاقم ، فالغرض من السفينة ليس إنقاذ الطاقم ، بل إنجاز المهام الموكلة إليهم. وإذا كنت تهتم بالناس ، ضع عليهم الدروع الواقية من الرصاص و ..... اتركهم على الشاطئ.
          1. 0
            26 سبتمبر 2015 20:26
            في 25 ديسمبر 1943 ، دمرت قذائف طرادات بريطانية الرادار القوسي لسفينة شارنهورست الحربية ، مما سمح للسفينة الحربية دوق يورك ، جنبًا إلى جنب مع المدمرات ، بإغراق الألماني.

            أولئك. "دوق يورك" فجأة - بارجة؟ مدرع أم بلا دروع ؟؟

            في 10 ديسمبر 1941 ، أغرقت قاذفات طوربيد وقاذفات قنابل يابانية بارجتين حربيتين ريبالس وأحدث أمير ويلز في 1,5 ساعة !!!

            حسنًا ، Repulse ليست سفينة حربية تمامًا ...
            والأهم من ذلك ، لم يكن لديهم أي غطاء جوي ...
            1. +2
              26 سبتمبر 2015 20:54
              اقتباس: Olezhek
              أولئك. "دوق يورك" فجأة - بارجة؟ مدرع أم بلا دروع ؟؟

              لرواد الفضاء الموهوبين بشكل خاص.
              وفجأة ، أصبح دوق يورك سفينة حربية من طراز الملك جورج الخامس. درع حزام رئيسي 374 مم أبراج 324 مم بلطجي
              اقتباس: Olezhek
              حسنًا ، Repulse ليست سفينة حربية تمامًا ...

              ماذا إما سفينة حربية ، أو ليست سفينة حربية ... فاسيا أو لا ، لا يتدحرج فاسيا هنا نعم فعلا
              اقتباس: Olezhek
              والأهم من ذلك ، لم يكن لديهم أي غطاء جوي ...

              أرمور أنقذهم من الغرق أم لا ؟؟؟
              روضة أطفال. كلمة صحيحة خير
              1. +2
                26 سبتمبر 2015 21:18
                وفجأة ، أصبح دوق يورك سفينة حربية من طراز الملك جورج الخامس. درع حزام رئيسي 374 مم أبراج 324 مم

                أولئك. أغرقت إحدى السفن المدرعة سفينة مدرعة أخرى
                هل هذا ما تريد قوله؟
                علاوة على ذلك ، فإن العيار الرئيسي الأول سيكون مثل هذا ؟؟؟
                حسنًا ، هذا تمامًا وفقًا لكابتسوف - أضعف سفينة حربية بعض الشيء.

                إما سفينة حربية ، أو ليست سفينة حربية ... فاسيا أو لا ، لا يتدحرج فاسيا هنا


                صد - طراد معركة بريطاني
                كان HMS Repulse من فئة الشهرة battlecruiser من البحرية الملكية

                هذه ليست بارجة. ونعم - قارب كبير بمدافع ...
                هل تعرف أي نوع من الوحش هو هذا الطراد؟

                أرمور أنقذهم من الغرق أم لا ؟؟؟


                الدبابات السوفيتية KV 1 ذات الدروع التي لا يمكن اختراقها (نظريًا) دمر الألمان بسهولة في 41 (مع النهج الصحيح من جانبهم وفي غياب غطاء المشاة من جانبنا)
                في حد ذاته ، لا تنقذ الدروع والبنادق مقاس 15 بوصة أي شخص من أي شيء.
                1. +3
                  26 سبتمبر 2015 21:40
                  اقتباس: Olezhek
                  أولئك. أغرقت إحدى السفن المدرعة سفينة مدرعة أخرى
                  هل هذا ما تريد قوله؟

                  حسنًا ، إذا لم تكن مهتمًا بهذه الحقيقة ، فإليك واحدة أخرى من أجلك ... غرقت الطائرات القديمة بارجة بسمارك بسعر مشابه لأحد مراسي بسمارك ، وأريد أن أشير إلى أن سوردفيش ليست طائرة مصفحة !
                  1. +1
                    26 سبتمبر 2015 21:47
                    البارجة Bismarck تغرق الطائرات القديمة بسعر مشابه لأحد مراسي Bismarck ، وأريد أن أشير إلى Sordfish


                    دعنا نلتف حول الدائرة الثانية - لقد ناقش Kaptsov هذا بالفعل - بالتفصيل
                    1 لم يغرقوه.
                    2 كان يقاتل في نفس الوقت ضد الأسطول البريطاني القوي ... وكل شيء معلق في الميزان.
                    لذلك هذه ميزة .. هذه Sordfish ...
                    1. +1
                      26 سبتمبر 2015 22:45
                      اقتباس: Olezhek
                      دعنا نلتف حول الدائرة الثانية - لقد ناقش Kaptsov هذا بالفعل - بالتفصيل

                      لجوء، ملاذ يا أوليغ ، نحن نسير بالفعل حول الدائرة العشرين! أنا لا أطرح الحقائق فحسب ، بل أريد أن أثبت أننا جميعًا بشر ، وأولئك الذين يقودون سيارة زيجولي القديمة وأولئك الذين يقودون سيارة فيراري متألقة ، علاوة على ذلك ، فإن مالك سيارة فيراري لديه فرص أكبر للطرق على بوابات رئيس الملائكة جبرائيل!
                      أظهرت الحرب العالمية الأولى أن المدفعية احتلت المركز الثالث فقط من حيث فعاليتها القتالية ، حيث غرقت 67 سفينة بنيران المدفعية. تم احتلال المركز الثاني من خلال الخسائر من الطوربيدات - 80 سفينة ، والمركز الأول احتلت به السفن التي تم تفجيرها بواسطة مناجم المرساة. كان عددهم 107 ، وفي نفس الوقت سقط 30٪ من البوارج والطرادات المدمرة في حصة الغواصات ،
                      في الحرب العالمية الثانية ..
                      اليابان - 12 سفينة حربية ، 5 غرقت بالطائرة ، 3 في قتال مدفعي ، 1 من غواصة ، 1 على الأرجح بسبب الإهمال.
                      US-16 بوارج ، 5 غرقت بالطائرة.
                      إنجلترا - 17 بارجة ، 2 من الغواصات ، 1 غرقت بالطائرة.
                      ألمانيا -2 البوارج. 1 سفينة + طائرة ، 1 غرقت طائرة.
                      إيطاليا - 7 بوارج ، 2 غرقت بالطائرة
                      فرنسا - 7 بوارج ، 1 غرقت بالطائرة ، 2 بنيران المدفعية البحرية. 1 غرقت من قبل الطاقم.
                      ملخص
                      ضحايا الطيران: 17
                      خسائر السفن السطحية: 7
                      عدد ضحايا الغواصات: 3
                      أسباب أخرى: 2
                      المجموع: 29 سفينة
                      الدرع كمضاد للتشظي. أنا مع ذلك! لأنه من الصواريخ المضادة للسفن التي تم إسقاطها ، فإن جميع أنواع القمامة تطير 4-5 كيلومترات أخرى.
                      1. 0
                        27 سبتمبر 2015 10:33
                        الحساب غير صحيح. يجب اعتبار الطيران غرقًا بالقنابل الجوية والطوربيدات. وبعد ذلك سيتضح على الفور أن الطوربيدات كانت السبب الرئيسي للوفاة. على وجه الخصوص ، في اليابان: قتل اثنان فقط في معركة بالمدفعية ، وثالثك غرقت بواسطة طوربيدات. لم تغرق الطائرات 2 بل 3. وكلا النوعين من "ياماتو" غرقا بعد اصابتهما بطوربيدات. نتيجة لذلك ، ستبدو الصورة في اليابان كما يلي: طوربيدات 5 ، مدفعية 3 ، قنابل جوية 4 ، حادث -2. في الولايات المتحدة ، من أصل 3 بوارج ، غرقت 1 بضربات طوربيد وواحدة فقط بقنابل جوية. أغرقت طوربيدات جميع البوارج البريطانية الثلاثة. حقيقة أن الطائرة غرقت البارجة الألمانية علمت منك ، لأن. غرقت بسمارك وشارنهورست بواسطة سفن سطحية بها طوربيدات. لذلك ، من الواضح هنا على الفور أن التدريع يبطل بشكل كبير الأسلحة الجوية (القنابل الجوية والصواريخ) وتأتي نقطة الضعف الرئيسية للبوارج من الأسلحة تحت الماء في شكل طوربيدات. على سبيل المثال ، إذا تم بناء سفينة حربية من نوع "الاتحاد السوفيتي" الآن في روسيا ، فلن تتمكن الطائرات الأمريكية القائمة على الناقل ببساطة من إغراقها ، لأن. ليس لديك طوربيدات. وستتدخل جميع أنواع ZRAKs الحديثة في قصفها بالقنابل الجوية.
                2. +2
                  26 سبتمبر 2015 22:27
                  "الدبابات السوفيتية KV 1 ذات الدروع التي لا يمكن اختراقها (نظريًا) تم تدميرها بسهولة من قبل الألمان في 41"
                  حسنًا ، الأمر ليس بهذه السهولة. هناك حالات تسببت فيها KV واحدة في مشكلة كبيرة للألمان على وجه التحديد بسبب الدروع التي لا يمكن اختراقها.
  13. +2
    26 سبتمبر 2015 10:24
    مقال عاقل! لا توجد أسئلة!
    1. +1
      26 سبتمبر 2015 11:49
      اقتباس من: ريمي
      مقال عاقل! لا توجد أسئلة!

      أضم صوتي إلى رأيك ، وهي وجهة نظر مثيرة للاهتمام عبر عنها المؤلف. بشكل عام ، أنا أتفق مع المؤلف في كل شيء ، باستثناء نقطتين:
      1. اختراق دروع للصواريخ الحديثة المضادة للسفن. على نفس الجرانيت ، تم تثبيت رأس حربي تراكمي لغرض تركيز موجة الصدمة تقريبًا أكثر من الغرض من اختراق 400 مم من الفولاذ. في حالة إصابة صاروخ بهذا الرأس الحربي بسفينة ذات درع كلاسيكي ، فسيتم تحديد موقع كل الدمار داخل عدة غرف تقع مباشرةً خلف جزء الحزام المدرع الذي كان يجب ضربه (نعم ، أوافق على "نفس Kaptsov" هنا نعم فعلا ). في حالة إصابة بيرك ، فقد ينقسم إلى نصفين ...
      2-حتى لو "عاد" الحجز ،
      لن يقترب هذا الدرع من معايير أوقات الحرب العالمية الثانية ومن حيث الوزن.

      لن أكون قاطعا جدا. نعم ، هذه ليست مسألة "اليوم" وليس "الغد" ، ولن يعيدوا بالضرورة تقليد درع القلعة ، لكن الأمر لن يقتصر على الحواجز المضادة للتشظي ...
      hi
  14. 0
    26 سبتمبر 2015 11:00
    لا توجد مشاكل على هذا النحو. هذا يشبه القول - لماذا لا توجد أشرعة على السفن الحالية؟ أنا أبالغ جزئيًا ، لكني ما زلت. لا حاجة للدروع ، على الأقل بالشكل الذي كان عليه من قبل. المهمة الرئيسية للسفن الآن هي عرض القوة والمشاركة في النزاعات الإقليمية مع هذا الخصم و / أو في مثل هذه المسافات التي تستبعد هزيمة السفن الحاملة للأسلحة. على الرغم من أنه يبدو أن درع كيفلر لا يزال معلقًا في بعض الأحيان في بعض الأماكن.
  15. +1
    26 سبتمبر 2015 11:07
    .......
    - جولة أخرى من "دوامة التاريخ"
    ....
    دعنا ننتظر ونرى ... / قراءة /
  16. +3
    26 سبتمبر 2015 11:21
    طرادات مشروع 1144 مدرعة. ضعيف ، محلي ، لكن لديهم.
    مقصورة PU PKR P-700 "جرانيت" - جدران فوق VL 100 مم ، وجدران أقل من VL 70 مم ، وسقف 70 مم ، وقبو PLUR 85R - جدران أعلى من VL 100 مم ، وجدران أقل من VL 70 مم ، وسقف 70 مم ، و GKP و BIP - الجدران الجانبية 100 مم ، اجتياز 75 مم ، سقف 75 مم ، حظيرة طائرات الهليكوبتر ، مخزن الكيروسين ، أقبية ذخيرة الطيران - الجدران الجانبية 70 مم ، سقف 50 مم
  17. +5
    26 سبتمبر 2015 11:32
    حسنًا ، الحمد لله ، أخيرًا التحليل الفني العادي لكل هذا "الدروع المدرعة".
    وبعد ذلك يخرج العالم كله عن خطوته فقط كابتسوف و "شهوده" في الخطوة.

    بالمناسبة ، أولئك الذين يحاولون مقارنة درع الطرادات الخفيفة يقعون في نفس "البدعة". لأن حجزهم في أنقى صوره حماية ضد التجزئة - لأن. إطلاق النار على هدف متحرك بقذيفة غير موجهة يعطي احتمالية منخفضة للغاية للإصابة ، لكن احتمال الإصابة بشظايا مرتفع جدًا. تعطي ASP الحديثة احتمال إصابة مباشرة قريبة من 1 ، وبالتالي تجعل مثل هذا الحزام المدرع "المضاد للتشظي" عديم الفائدة على الإطلاق ويتطلب حماية بناءة بدقة لمواقع القتال - وهو ما نراه اليوم.
  18. 0
    26 سبتمبر 2015 11:42
    اقتباس: أمور
    دون اختراق حزام المدرعات ، ألحقت هذه القذائف أضرارًا جسيمة بالبنى الفوقية غير المدرعة ، مما تسبب في حرائق شديدة. في سفينة Oryol الحربية ، لم يكن حزام المدرعات مثقوبًا عمليًا ، لكن السفينة لم تكن جاهزة للقتال. لن نحلل الأسباب الأخرى ، سنقوم ركز على حزام درع واحد .. رجل ميت .. في الواقع ، لم يفعل الدرع شيئًا لمساعدة سفن سرب المحيط الهادئ الثاني.

    أتساءل إذن لماذا تم إكمال البوارج من النوع "أندرو الأول من نوعه" بمساحة دروع متزايدة ، مقارنة بالمشروع الأصلي؟
    1. +2
      26 سبتمبر 2015 20:19
      اقتبس من kvs207
      أتساءل لماذا بعد ذلك تم الانتهاء من البوارج من النوع "أندرو الأول الذي تم استدعاؤه" مع زيادة مساحة الحجز

      ولم يمنع ذلك زورق الطوربيد الإنجليزي من وضع "أندريه" في قاع ميناء ميدل في كرونشتاد.
    2. +1
      28 سبتمبر 2015 18:07
      اقتبس من kvs207
      أتساءل إذن لماذا تم إكمال البوارج من النوع "أندرو الأول من نوعه" بمساحة دروع متزايدة ، مقارنة بالمشروع الأصلي؟

      لكن هذا مجرد "صدى لألغام تسوشيما الأرضية": بعد ذلك ، حاولوا تعظيم مساحة الدرع حتى على حساب تقليل سمكه. حتى السفن القديمة كانت مدرعة: على سبيل المثال ، في EDB "Panteleimon" لوحات 25,4 مم مدت حزام المدرعات في القوس ونهايات المؤخرة - لكامل الطول.
  19. 0
    26 سبتمبر 2015 12:27
    لماذا من المستحيل زيادة بقاء السفينة ذات الهيكلين؟
    1. 0
      26 سبتمبر 2015 12:51
      لا معنى له. إذا كانت كلتا الحالتين في الإصدار الأكثر خفة ، فلن يتغير شيء من هذا.
      1. 0
        26 سبتمبر 2015 13:16
        لماذا لا يتغير؟ إذا كان كلا الفريقين قادرين (إلى حد ما) على الحفاظ على بعضهما البعض واقفا على قدميه ... ثم ضربة إضافية واحدة على الأقل
        1. +1
          26 سبتمبر 2015 14:03
          اقتبس من pimen
          لماذا لا يتغير

          لأن المبنى الثاني سوف تمزقه موجة الانفجار.
      2. تم حذف التعليق.
    2. +3
      26 سبتمبر 2015 13:41
      تعد قدرة السفينة على البقاء أمرًا متعدد الأوجه للغاية - وغالبًا ما لا تغرق السفن على الإطلاق بسبب فقدان القدرة على الطفو الكامل. بالإضافة إلى ذلك ، فإن مخطط القارب ، الذي له مميزاته ، له أيضًا عيوبه - على وجه الخصوص ، مشاكل قوة (قراءة وزن) "الجسر" - وكلما كان الطوف أكبر ، زادت خطورة هذه المشكلة. لذا فإن اقتراحك ليس حتى "فرضية" - بدون حسابات جادة للغاية ، من المستحيل تحديد أين سنفوز في هذه الحالة حيث سنخسر
      1. 0
        26 سبتمبر 2015 16:26
        حسنًا ، ليس من الضروري حل مشكلة قوة "الجسر" في الجبهة: يمكن أن يكون له أيضًا بعض الطفو الخاص به ، ثم يشبه القارب المغمور طوفًا ، وليس من السهل حتى قلبه
        1. 0
          26 سبتمبر 2015 19:09
          وبعد ذلك سوف يشبه القارب المغمور طوفًا ، والذي ليس من السهل قلبه


          وبعد ذلك ستكون مقاومة الماء كبيرة جدًا. إذا بقي في مكانه معظم الوقت ، فلا بأس بذلك. إذا تحركت ، سيكون هناك الكثير من الطاقة.
      2. تم حذف التعليق.
  20. 0
    26 سبتمبر 2015 13:21
    اختراق الدروع 400 مم؟ وماذا تفكر الناقلات في هذا؟
  21. +3
    26 سبتمبر 2015 14:42
    في رأيي ، فإن النقطة ببساطة هي أنه مع ظهور الصواريخ ، توقف الدروع عن حماية السفينة بشكل فعال ، مما يجعل الدروع فوق المنطقة بأكملها غير عملية ببساطة (تبين أن السفينة أغلى ثمناً وأكثر تعقيدًا وأثقل). الآن المناطق المحلية فقط مدرعة: قذائف من عيار صغير نسبيًا (على سبيل المثال ، 30 مم) ، حتى بعد وميض بدن رفيع ، من حيث المبدأ ، ليست قادرة على التسبب في ضرر كبير للسفينة - في نفس الوقت ، أهم الوحدات والمقصورات لا تزال محمية منها بجدران مدرعة. وهكذا ، أصبح الدرع متمايزًا بشكل حاد (اتجاه مألوف - أليس كذلك؟!)
    يأتي التهديد الأكبر في القتال البحري الحديث من الصواريخ والقذائف ذات العيار الكبير - ولكن من الأفضل تعقبها وإسقاطها بدلاً من بناء حزام مدرع إلى ما لا نهاية فوق منطقة الهيكل بأكملها ، في انتظار "من أين ستطير؟". تمتلك السفن الحديثة رادارًا يتواءم مع الدفاع بشكل أكثر كفاءة - عيون وآذان تتعقب مسار أسلحة العدو ، وإذا لزم الأمر ، ترسل "أسلحة" مماثلة نحوها - قذائف من المدافع الآلية والصواريخ سريعة النيران. حماية السفينة الكبيرة الحديثة عبارة عن نظام دفاع جوي متعدد الطبقات يعتمد على حسابات محاكاة الكمبيوتر المعقدة. في رأيي ، كل شيء هنا بسيط وواضح مثل يوم الله.
    السؤال الرئيسي ، في رأيي ، هل سيستمر اتجاه "رفض الدروع" في المستقبل القريب؟ الجواب: نعم ، سوف. لأنه لا يوجد درع اليوم سيوفر لك من 5-6 صواريخ حديثة عالية الدقة مضادة للسفن تحلق على سفينة (ولا يهم ما إذا كانت كبيرة أو صغيرة) على طول مسارات مختلفة. يجب أن ندرك أن الدرع ، كقطعة معدنية ، هو بطبيعته وسيلة حماية سلبية ، وبالتالي فقد أصبح شيئًا من الماضي. بالمناسبة ، يبدو أن مصممي الخزانات قد توصلوا أيضًا إلى نفس النتيجة.
    1. 0
      26 سبتمبر 2015 18:52
      يبدو أن كل شيء مكتوب بشكل صحيح ، ولكن هذا:

      بالمناسبة ، يبدو أن مصممي الخزانات قد توصلوا أيضًا إلى نفس النتيجة.
      ثبت

      يخترق الخزان كتلة من العوامل الضارة منخفضة الكثافة.
      بطريقة ما - شظايا قذائف كبيرة ، موجة متفجرة ، نيران من مدافع آلية ومدافع رشاشة ثقيلة ..

      سوف أنظر إلى خزان Toko الخاص بك بحماية نشطة ...
      من يحتاج إليه إذا "تعثر" بغباء من قذائف آر بي جي التي عفا عليها الزمن؟
  22. +6
    26 سبتمبر 2015 15:17
    بصراحة ، أنا لا أهتم بأسئلة الدروع.
    من يريد الدفاع عن نفسه بشكل سلبي فقط سوف يتعرض للضرب إلى الأبد - فالقانون لم يتغير.
    في المقال ، احترافي للغاية ومفصل ، أذهلتني المعلمة - الكثافة حسب الإزاحة المحددة!
    إعداد تحفة! يشرح كل شيء. على الفور وإلى الأبد.
    ولماذا - "تطفو السفن الحديدية والسفن والسفن" ولا تغرق ، حيث عذبوني ذات مرة لفترة طويلة. لأن كثافتها تصل إلى 0,6 طن لكل متر مكعب. أخف من الفلين ، اللعنة ، (بشروط).
    ولماذا من المرغوب فيه جدًا تقليل الثقل النوعي في الظروف الحديثة. أشرح -
    عمليا لا توجد حماية بناءة من وسائل التدمير الحديثة. الصاروخ سيحدث حفرة في haaaar. على أي حال.
    هذا يعني أن الماء سيبدأ في التدفق بسرعة كبيرة.
    طالما يتأرجح فريق الطوارئ ، ستدخل كمية كبيرة من الماء إلى الهيكل.
    لذلك - بكثافة 0,400 طن لكل متر مكعب ، يجب أن يتدفق 600 كجم من الماء. قرقرة.
    وبكثافة 0,6 طن لكل متر مكعب - 400 كجم فقط. الفرق مرة ونصف.
    كما يقولون - احسب لنفسك.
    ....
    مقالة رائعة.
    شكرا أليكسي.
    1. 0
      26 سبتمبر 2015 19:00
      ولماذا من المرغوب فيه للغاية تقليل الثقل النوعي في الظروف الحديثة


      الزميل ، كما أفهمها ، أنت لست بحارًا ، وأنا أيضًا ..
      لذلك من الفيضان في حالة غمر المقصورات - خلاصهم حسابية
      ومن الضروري سد الأجزاء التالفة - على الفور (من لم يكن لديه الوقت - أصبح بطلاً). جندي
      حسنًا ، إنه مثل وضع أجهزة التنفس في سفن الفضاء / تحت القوارب ..
      يجب أن يحدث تلقائيا .. تبدأ مضخات الطاقة تلقائيًا أيضًا
      ضخ الماء ..
      أيضا ، القارب متوازن تلقائيا ، شاوب لم ينقلب ..
      بشكل عام - الكفاح من أجل البقاء - هناك شيء يجب التفكير فيه اليوم ...
      إطفاء تلقائي للحريق ، إلخ.

      ضرب صاروخ متفجر - وفي غضون ثوانٍ تبدأ السفينة في القتال من أجل البقاء
      CAM ... ثم عندما يستعيد الناس حواسهم ، يمكنك التبديل إلى الوضع اليدوي.
      1. 0
        26 سبتمبر 2015 19:27
        الزميل اوليجيك لمعلوماتك انا بحار محترف.
        الغرق والفيضانات أمر رائع بالتأكيد.
        علاوة على ذلك - الأنظمة الأوتوماتيكية ... الضخ ، الضخ. وكذلك الضخ والتوبيخ.
        لم يتم اختراعه بشكل أكثر فاعلية من الكفاح من أجل البقاء من فرق الطوارئ.

        وقضايا الاستقرار ومكافحة الفيضانات في المقصورات متأخرة قليلاً ، عندما يتم تحديد "الفتحة" الأولى. أو غير مترجمة.
        ....
        عندما تبدأ السفينة للتو في تنفيذ مهمة K-1 ، يتم إغلاق جميع المقصورات بإحكام.
        الاسترخاء ، إن وجد ، سيأتي لاحقًا.


        لقد لاحظ أليكسي لأول مرة هذا المصطلح - الجاذبية النوعية - فيما يتعلق بالسفينة.
        معجب.
        1. +1
          26 سبتمبر 2015 19:39
          سيحدث الصاروخ فجوة في الهار ، وهذا يعني أن الماء سيبدأ في التدفق بسرعة كبيرة.
          لم يتم اختراعه بشكل أكثر فاعلية من الكفاح من أجل البقاء من فرق الطوارئ.
          وتأتي قضايا الاستقرار ومقاومة الفيضانات في المقصورات بعد ذلك بقليل ، عندما يتم تحديد "الفتحة" الأولى


          آسف - إذا كان الصاروخ فعل هااااااااااااااااااااااااااااا والماء يتدفق فيها.
          هذه المقصورة / الحجيرات متأخر لحفظها - يجب عزلها
          انفجار قوي ، ضربة - لبعض الوقت يزحف الناس من الخارج ، ثم .. نفس فريق الطوارئ سيجتمع .. ستضيع الدقائق الأولى حتى لو كان هناك فريق خارق.

          وطوال هذا الوقت ، يتدفق الماء في الحفرة ...
          يجب عزل المقصورة على الفور.
          وإلا فقد يكون الوقت قد فات.

          لا أرى أي شيء فظيع الدقائق الأولى يتم عمل شيء ما تلقائيًا.

          تحت نيران العدو ، لبعض الوقت ، قد تفقد السيطرة على السفينة ببساطة - كل شخص على الجسر قُتل / جُرح / صُدمت القذيفة ...

          عند استعادة السيطرة ، قد يكون قد فات الأوان لإنقاذ السفينة.
          .. اشتعلت النيران بقوة ودخل الكثير من الماء إلى المقصورات والدخان ..
          يبدأ القارب في الانقلاب ...
      2. +2
        26 سبتمبر 2015 20:37
        اقتباس: Olezhek
        الزميل ، كما أفهمها ، أنت لست بحارًا ، أنا أيضًا

        يا أوليجيك ، أوليجيك ، حسنًا ، إذا لم تكن بحارًا ، فأنت لست بحاجة إلى ذكر سفن الفضاء كمثال!
        إيجار سفينة بحرية
        الفصل 9.
        ضمان بقاء السفينة
        كل فرد من أفراد الطاقم مسؤول عن انتهاك القواعد والتدابير التي تضمن بقاء السفينة.
        353- أول من اكتشف دخول مياه البحر ، انفجار ، حريق ، ظهور دخان أو بخار ، حالة طوارئ للذخيرة ، تركيز متزايد للغازات المتفجرة والسامة (المواد الضارة) ، ملزم بالإعلان عن إنذار طوارئ صوتي في المقصورة (غرفة). من خلال أي وسيلة اتصال ، يجب عليه الإبلاغ فورًا عن مكان وطبيعة الحادث إلى GCP أو الضابط المناوب للسفينة (الضابط المناوب) ، وإذا لم يكن ذلك ممكنًا ، إلى الحجرة المجاورة (الغرفة) ، واتخاذ الإجراءات اللازمة القضاء على الحادث (الضرر).
        يجب أن تذهب التقارير اللاحقة حول التقدم المحرز في التحكم في الضرر دون طلبات أو تذكيرات من الرؤساء. الضابط المناوب بالسفينة (الضابط المناوب) ، بعد تلقيه تقريرًا عن الحادث ، بالتزامن مع استدعاء إشارة إنذار الطوارئ ، ملزم بالإعلان عن إنذار طوارئ صوتيًا عبر بث السفينة الذي يشير إلى مكان وطبيعة الحادث ( تلف).
        لا يحق لأي شخص مغادرة غرفة الطوارئ بمفرده. يجب أن يتم الكفاح من أجل البقاء من قبل طاقم السفينة بأكمله ، بما في ذلك الأشخاص على متن السفينة مؤقتًا. الكفاح من أجل بقاء السفينة في غرف لا تشغلها مراكز القيادة ومراكز القتال ، وكذلك على السطح العلوي ، يتم تنفيذه من قبل مجموعات (مجموعات) الطوارئ.
        علاوة على ذلك ، يوجد على كل باب وبوابات للسفينة أيقونات تشير إلى كيفية إغلاق هذه الغرفة أو عند التنبيه أو إغلاقها بشكل دائم. وشيء آخر ... عندما يضرب صاروخ أو مقذوف ، ينقطع التيار الكهربائي وتتوقف كل الأتمتة عن الدخان hi
        1. +1
          26 سبتمبر 2015 21:00
          إيجار سفينة بحرية
          الفصل 9.
          ضمان بقاء السفينة
          كل فرد من أفراد الطاقم مسؤول عن انتهاك القواعد والتدابير التي تضمن بقاء السفينة.
          353. المكتشف الأول


          رائع - الوضع - في سياق هجوم جوي مكثف ، أطلق العدو ثلاثة صواريخ جو - سفينة على طراد صاروخي. ضرب في الجسر ، انفجار قوي في حجرة الطاقة
          لقد فقدت السفينة مسارها جزئيًا ، والعديد من الجرحى والقتلى والحرائق مشتعلة على متنها am

          ثم أخرج سيرج ، بحركة خفيفة من يده ، كتابًا أخضر صغيرًا صغيرًا للجنرال بيزاك ... جندي
          1. +3
            26 سبتمبر 2015 21:21
            Olezhik ، ادخل إلى الأكاديمية البحرية ، صدقني ، هناك سوف تتعلم بشكل احترافي كيفية تقطيع عيدان تناول الطعام ، ووضع المشابك وبدء الضمادة ، في حين أن المعلم ، بدافع من لطف روحه ، سوف يضغط على الجانب المزدوج من تجمع 10 نقاط بلطجي
            اقتباس: Olezhek
            لا يحق لأي شخص مغادرة غرفة الطوارئ بمفرده. يجب أن يتم الكفاح من أجل البقاء من قبل طاقم السفينة بأكمله ، بما في ذلك الأشخاص على متن السفينة مؤقتًا. الكفاح من أجل بقاء السفينة في غرف لا تشغلها مراكز القيادة ومراكز القتال ، وكذلك على السطح العلوي ، يتم تنفيذه من قبل مجموعات (مجموعات) الطوارئ.

            ومهما كان ..
            اقتباس: Olezhek
            ثم أخرج سيرج ، بحركة خفيفة من يده ، كتابًا أخضر صغيرًا صغيرًا للجنرال بيزاك ..

            يتم إحضار عمل الطاقم إلى الأتمتة وتبدأ هذه الآلية بحقيقة أن الصليبيين يُمنحون الوقت الكافي للتعرف على جميع النقوش على طول الطريق من قمرة القيادة إلى موقع القتال. بعد أسبوع ، تم رفع هذا الصليب في منتصف الليل وطلب بشكل مقنع أن يخبرنا بماذا وأين كُتب ، إذا تمتم المقاتل ، فسيبدأ السباق بالدراسة المتزامنة للعتاد. جندي
            1. -1
              26 سبتمبر 2015 21:32
              يتم إحضار عمل الطاقم إلى الأتمتة وتبدأ هذه الآلية بحقيقة أن الصليبيين يُمنحون الوقت الكافي للتعرف على جميع النقوش على طول الطريق من قمرة القيادة إلى موقع القتال.


              أوافق - وعندما يحصل القارب على ثقب صغير - سيعمل كل شيء

              لكن عندما يقلى العدو القارب بالعيار الأساسي (في هذه الحالة ، الصواريخ)
              ورائحة الوقود المحترق تختلط برائحة حرق اللحم البشري ..
              عندما يتم حظر الوصول إلى العديد من المقصورات بواسطة المعدن الملتوي ..
              عندما تكون السفينة على وشك الموت حقًا ويكون جزء كبير من الطاقم خارج العمل ...
              عندما تنفجر خزانات الوقود ...

              هذا هو المكان الذي يمكن أن تساعدك فيه الأتمتة.

              اقرأ على سبيل المثال ما حدث على السفن الأمريكية / اليابانية خلال الحرب
              في المحيط الهادي بعد تعرضها لأضرار جسيمة ...

              لا تخلط بين زمن السلم والحرب ...
              1. +2
                26 سبتمبر 2015 21:48
                اقتباس: Olezhek
                لكن عندما يقلى العدو القارب بالعيار الأساسي (في هذه الحالة ، الصواريخ)
                ورائحة الوقود المحترق تختلط برائحة حرق اللحم البشري ..
                عندما يتم حظر الوصول إلى العديد من المقصورات بواسطة المعدن الملتوي ..
                عندما تكون السفينة على وشك الموت حقًا ويكون جزء كبير من الطاقم خارج العمل ...
                عندما تنفجر خزانات الوقود ...

                صديقي ، في هذه الحالة ، يتم إعطاء أمر القارب والقارب للمياه ، لمغادرة السفينة. لقد رسمت أنت أوليغ مثل هذه الصورة التي تركت فيها حياة الناجين فقط لإنقاذها.
                1. 0
                  27 سبتمبر 2015 10:45
                  صديقي ، في هذه الحالة ، يتم إعطاء أمر القارب والقارب للمياه ، لمغادرة السفينة.

                  حسنًا ، كما لو أن الأمريكيين ، على سبيل المثال ، ما زالوا يتعرضون للركل بسبب التخلي عن حاملات الطائرات في مثل هذه الحالة ... (الحرب العالمية الثانية)

                  الدرع مثير للاهتمام ليس في حد ذاته - ولكن كيف أداة بقاء السفينة
                  سفينة المعركة!
                  الكفاح من أجل بقاء سفينة مدنية ليس دراماتيكيًا ..

                  السؤال ليس ما إذا كانت هناك حاجة إلى الدروع ومدى السرعة - ولكن بالأحرى كيف يمكن ، في ظروف الحرب الحديثة في البحر ، زيادة بقاء سفينة حربية كبيرة بشكل كبير ...
                  السؤال هو كيف وليس كم عدد لوحات الدروع ...

                  أتسائل كيف تنقذ طراد التي سقطت فيها بالفعل عدة صواريخ واشتعلت فيها النيران ...

                  يابس بالقرب من ميدواي أنقذوا حاملات طائراتهم حتى النهاية ..
                  هذه حرب .. وليست رحلة بحرية في البحار الدافئة ..
            2. 0
              26 سبتمبر 2015 21:43
              وشيء آخر ... عندما يضرب صاروخ أو مقذوف ، ينقطع التيار الكهربائي وتتوقف كل الأتمتة عن الدخان


              لقد التقيت بمعلومات تفيد بأن سفينتين حربيتين بريطانيتين ضاعتا في الحرب العالمية الثانية ...
              إذا كانت هذه معركة وهذه سفينة حديثة ... وداعا لإمدادات الطاقة
              حزين ... حقا حزين
              1. +1
                26 سبتمبر 2015 22:59
                اقتباس: Olezhek

                لقد التقيت بمعلومات تفيد بأن سفينتين حربيتين بريطانيتين ضاعتا في الحرب العالمية الثانية ...
                إذا كانت هذه معركة وهذه سفينة حديثة ... وداعا لإمدادات الطاقة
                حزين ... حقا حزين

                لماذا تمشي حتى الآن؟ في 14 مايو 1986 ، قامت ناقلة البضائع السائبة في أوديسا "كابيتان سوروكا" في مضيق البوسفور بإحداث ثقب كبير في لوحة حوض بناء السفن في بيريزينا ، وقام المنقذ إلبروس بإطفاء الحريق الذي أعقب ذلك لمدة 4 ساعات ، وتم تعطيل أنظمة إطفاء بيريزينا.
                1. 0
                  28 سبتمبر 2015 18:13
                  اقتباس: Serg65
                  لماذا تمشي حتى الآن؟ في 14 مايو 1986 ، قامت ناقلة البضائع السائبة في أوديسا "كابيتان سوروكا" في مضيق البوسفور بإحداث ثقب كبير في لوحة حوض بناء السفن في بيريزينا ، وقام المنقذ إلبروس بإطفاء الحريق الذي أعقب ذلك لمدة 4 ساعات ، وتم تعطيل أنظمة إطفاء بيريزينا.

                  بشكل عام ، هناك حالة كلاسيكية - شيفيلد التي لا تُنسى وإكسوسيت غير المنفجر.
                  نجح الصاروخ ، حتى بدون انفجار رأس حربي ، مع الخواص الحركية والوقود المشتعل ، في:
                  - تعطيل 2 من 3 مضخات صالحة للخدمة لنظام إطفاء الحريق المركزي ؛
                  - قتل مفتاح النار الرئيسي ؛
                  - اختراق الخزان وإشعال النار في الوقود (بالإضافة إلى الزخرفة البلاستيكية غير القابلة للاحتراق من الناحية النظرية) ؛
                  - قم بإلغاء تنشيط الجزء المصاب من السفينة - مما أدى على الفور إلى تعطيل نظام التهوية وعادم الدخان.
          2. 0
            26 سبتمبر 2015 21:28
            في الواقع ، دخلت السفينة في معركة مع حواجز محصنة بالفعل. أم لا؟ ويجب على كل عضو في فريق الطوارئ ، مثل الطاقم بأكمله ، أن يعرف أفعاله على أنها "أبانا". على الرغم من النعاس ، حتى مع صداع الكحول. على الرغم من أنه مجرد "سكران كنعل داخلي" غمزة
            1. 0
              26 سبتمبر 2015 21:38
              في الواقع ، دخلت السفينة في معركة مع حواجز محصنة بالفعل. أم لا؟


              او نعم. في الممارسة العملية ، كانت الأمور مختلفة.
              من أساطيل مختلفة.
              حسنًا ، فرقاطة أمريكية مسالمة تجلب الرخاء للعرب - إرهابيون فدروك على متن قارب ... وسيط

              يمكن أن يكون الهجوم مفاجئًا .. am

              أو في وسط مسالم هندي Okiyana vdrukk periscope وطوربيد طوربيد ... !!!!

              واذا كان الطاقم يحاول التعافي بعد انفجار قوي ؟؟
              لا Poluohshy التين لا يرى في الدخان؟
              1. +1
                26 سبتمبر 2015 21:56
                اقتباس: Olezhek
                يمكن أن يكون الهجوم مفاجئًا ..

                يضحك لها ، حسنًا ، هذا يحدث مع عامر ... فجأة ، من العدم ، ظهرت مفاجأة في فمه.
                اقتباس: Olezhek
                أو في وسط مسالم هندي Okiyana vdrukk periscope وطوربيد طوربيد ... !!!!

                ماذا خيال علمي بأسلوب كابتسوف.
                اقتباس: Olezhek
                واذا كان الطاقم يحاول التعافي بعد انفجار قوي ؟؟

                السفينة ، هذا ليس معهدًا للعذارى النبلاء ... على الرغم من أن أي شيء يمكن أن يحدث ، في 30 أغسطس 1974 ، أغرق قائد السفينة BOD الشجاع من الخوف.
                1. +2
                  28 سبتمبر 2015 18:14
                  اقتباس: Serg65
                  في 30 أغسطس 1974 ، أغرق ضابط البحرية BOD الشجاع من الخوف.

                  آه ... 18 ثانية من الذعر - والسفينة في القاع.
  23. +4
    26 سبتمبر 2015 16:24
    درب كاميكازي
    انطباع عن كاميكازي Ki-51 "Sonia" على بدن HMS Sussex. يُقال إن سونيا (التي يُقال عنها على أنها فال ، كما يحدث غالبًا) ، قد اصطدمت بالمياه قبل أن تصطدم بالبدن ، ومن المحتمل أن تفقد قنبلتها في هذه العملية.
    بصمة للكاميكازي Ki-51 "Sonia" على بدن الطراد الثقيل Sussex. ضربت سونيا الماء قبل أن تصطدم بالبدن ، ومن المحتمل أن تفقد قنبلتها في هذه العملية.
  24. +2
    26 سبتمبر 2015 17:37
    المؤلف غير مفهوم ويريد شيئًا غريبًا ... :)
    ومع ذلك ، فقد لاحظ شيئًا صحيحًا. درع سفينة حربية حديثة أدنى حتى من درع ناقلات الجند المدرعة ، ناهيك عن الدبابات الرئيسية. كم يمتلك لوبشنيك أبرامز؟ ولكن قتل "أبرامز" بضربة واحدة ناجحة لقذيفة "سيف" من العيار الصغير. ولا حتى الصواريخ ، ولكن البنادق من ألف وتسعمائة سنة من التصنيع الأشعث. من المحتمل أن تمر "تيكونديروجا" مثل هذه المقذوفات.
    أخلاقي: بغض النظر عن الدرع الذي تضعه على السفينة ، فسوف يخترقه على أي حال. لذلك ، لا تحتاج السفن إلى التعرض للنيران. لا يتم استبدالها ، وتوفر الأنظمة النشطة الحماية ضد أسلحة الصواريخ.
  25. +3
    26 سبتمبر 2015 18:03
    تمت إزالة الدروع بسبب الأسلحة النووية وهم ليسوا في عجلة من أمرهم للعودة إلى القوة "الديك لم ينقر بعد". فيما يتعلق بالرؤوس الحربية التراكمية ، حسنًا ، سيكون هناك ثقب في الجانب ، فماذا؟ لقد انفجروا مثل قذائف خارقة للدروع مع تباطؤ قوي ، ولن يعمل هذا الرقم بعد الآن ضد الدروع - سوف يشوه الصاروخ ببساطة.
    1. +1
      26 سبتمبر 2015 20:40
      اقتباس: dvg79
      تمت إزالة الدرع بسبب الأسلحة النووية وهم ليسوا في عجلة من أمرهم لإعادته لإجبار "الديك لم ينقر بعد".

      ماذا وسيط يضحك خير
  26. 0
    26 سبتمبر 2015 18:04
    لقد قرأت العنوان - لقد اعتقدت بالفعل أن الرفيق Kaptsov تناول القديم مرة أخرى) قريبًا نصف المقالات الموجودة على القمة في موضوع السفينة ستكون "أن تكون درعًا أو لا تكون ، هذا هو السؤال".
    1. -2
      26 سبتمبر 2015 20:19
      "الشياطين يؤمنون ويرتعدون" (يعقوب 2:19) ومن الطبيعي أن يرتجفوا بسبب خوفهم من الله. ...
  27. +1
    26 سبتمبر 2015 18:40
    السؤال الذي يطرحه كابتسوف في المقام الأول ليس "أين هو الحزام المدرع المفضل لدي ؟؟؟!" ، لأنهم يحبون التشويه وإساءة التفسير هنا.
    السؤال هو لماذا تتجاهل السفن الحديثة تمامًا تقريبًا أي وسيلة للحماية البناءة. المدمرات الحديثة محكوم عليها بنسبة 99٪ بالموت / فقدان القدرة القتالية من ضربة واحدة لأي شيء برؤوس حربية تزيد عن 300 كجم من المتفجرات. حتى الطوربيد الخفيف سينهي بالتأكيد مسيرة أرليبيرك. لن تنجو الفرقاطات / الطرادات / RTOs من إصابة 1-2 من exosets.
    وهذا ليس بسبب ضعف حزام المدرعات ، ولكن بسبب عدم وجود حواجز مضادة للتشظي والتخميد في الداخل. طفايات الحريق إما غير فعالة أو تقتل الطاقم حتى في المقصورات المجاورة. ومن الجيد أن السفينة نفسها ليست مصنوعة من مواد قابلة للاشتعال.

    السبب الرئيسي ، في رأيي ، هو أن السفن لم تكن تقاتل حقًا خلال السنوات الإحدى عشرة الماضية (ضد خصوم متساوين / خطرين) - وهذا هو المكان الذي توقفت فيه فكرة التصميم. تم استخدام المشاة والدبابات بعد الحرب العالمية الثانية بنشاط كبير - ونتيجة لذلك حصلنا على خوذات مضادة للتشظي / سترات واقية من الرصاص / أحزمة مدمجة في معدات المشاة و DZ و KAZ للدبابات + إزالة مقصورة القتال في حالة Armata.

    مع السفن ، توقف التطوير على مستوى "ربما لن يضربونا" بفضل الحرب الإلكترونية ، غير الفعالة و / أو عدد قليل من الصواريخ المضادة.
    1. +2
      26 سبتمبر 2015 19:27
      السبب الرئيسي ، في رأيي ، هو أن السفن لم تكن تقاتل حقًا خلال السنوات الإحدى عشرة الماضية (ضد خصوم متساوين / خطرين) - وهذا هو المكان الذي توقفت فيه فكرة التصميم. تم استخدام المشاة والدبابات بعد الحرب العالمية الثانية بنشاط كبير - ونتيجة لذلك حصلنا على خوذات مضادة للتشظي / سترات واقية من الرصاص / أحزمة مدمجة في معدات المشاة ،


      أوافق - باستثناء الحرب حول جزر فوكلاند / مالفينز ، لم يحدث شيء حقًا ...
      وهكذا نعم - يتم بناء القوارب ، والاستسلام ... الإبحار ، وإخراجها من الخدمة ..
      وقيمتهم القتالية موضع تساؤل ماذا حول أي الرفيق Kaptsov يحذر الجميع .. مقدما ...
      ولكن "لا نبي في بلده .."
    2. +1
      26 سبتمبر 2015 19:30
      اقتبس من عبودية
      المدمرات الحديثة محكوم عليها بنسبة 99٪ بالموت / فقدان القدرة القتالية من ضربة واحدة لأي شيء برؤوس حربية تزيد عن 300 كجم من المتفجرات. حتى الطوربيد الخفيف سينهي بالتأكيد مسيرة أرليبيرك. لن تنجو الفرقاطات / الطرادات / RTOs من إصابة 1-2 من exosets.

      سأذهب أبعد من ذلك. الآن اثنان أو ثلاثة (على الرغم من أن واحدًا كافيًا من حيث المبدأ) سوف تقوم القوارب الصغيرة المزودة بمدفع 57 ملم بتوصيل Arlie Burke أو Ticonderoga إلى قطع صغيرة. سيعترضون علي ، "نعم ، سيسمح لهم أحدهم بالوصول إلى مسافة التسديدة" ، لكنني أعتقد أنه لا يوجد شيء مستحيل. الصواريخ لها ذخيرة محدودة. ولن يسيروا دائمًا في حفنة بقيادة حاملة طائرات. ولكن إذا خرج ، فإن هذا القارب الذي يبلغ قطره 57 ملم سيحطم المدمرة باعتباره "مدمرة صغيرة".
  28. -1
    26 سبتمبر 2015 18:56
    وأين هو كابتسوف إذن؟ هل هي صامتة؟
    1. +1
      27 سبتمبر 2015 00:47
      اقتبس من ميجاترون
      وأين هو كابتسوف إذن؟ هل هي صامتة؟

      لا! لقد بدأ بالفعل في كتابة "مقال مضاد"! غمزة يضحك
      1. +2
        27 سبتمبر 2015 10:49
        في هذه الأثناء ، كان الرفيق كابتسوف ، على متن قارب مدرع عصامي ، يقترب بسرعة من فرقاطة أمريكية في المياه الدافئة والهادئة للبحر الأسود ... يضحك

        نكتب فقط في Yandex - قارب Kaptsov المدرع Courageous ....
  29. +3
    26 سبتمبر 2015 19:18
    سيكون من الضروري نثر مقال ، الكثير من الهراء الساحر الذي ، من ناحية ، من ناحية أخرى ، لم أقرأه لفترة طويلة. في نفس الوقت ، كل شخص يشوه الآخر. المناقشة بأكملها مماثلة لاعتماد دبابات MBT في أوائل الخمسينيات من القرن الماضي. عندما صرخ البعض ماذا عن الدروع لنا إذا اخترقها كل شيء (من 50 ملم كوما إلى قذائف فنية من 85 ملم ، والدبابة لا تشحن له اختراقًا واحدًا لعينيه) أظهرت الممارسة أنه بالإضافة إلى الكفاءة الاقتصادية ، هناك أيضًا عامل نفسي. عامل. وأن فعالية الناقلات بدون دروع أقل بكثير. لان إنهم ليسوا ساموراي ولا يريدون الموت ، ويفكرون أكثر في بقائهم على قيد الحياة. إذا أجرينا مقارنة. جميع السفن الحديثة من المدمرة إلى الطراد ، وهي MCIs وناقلات الجند المدرعة ومركبات قتال المشاة في العالم الحديث. لا توجد دبابات في الأسطول الحديث في الوقت الحالي (لنكون أكثر دقة ، فهي حاملات طائرات أمريكية (سنكتشف آخر حجز منذ 100 عامًا) ابن عمنا وبيتر. هذيان Ateptam على فرقاطة حديثة للدروع مقابل 50 أطنان من الكيفلار والبلاستيك. نعم ، وظيفتها هي الدروع المضادة للتشظي. أكثر من ذلك ، ليس من الواقعي الدخول فيها. المقارنة مع الجرانيت مثل PKR أمر مثير للسخرية بشكل عام. كم عدد الأشخاص الذين يمتلكونها؟ كم عدد البلدان؟ كم عدد قاذفات الصواريخ الأرضية والأرضية ؟
    1. 0
      26 سبتمبر 2015 19:50
      المناقشة بأكملها مماثلة لاعتماد دبابات MBT في أوائل الخمسينيات من القرن الماضي. عندما صرخ البعض ماذا عن الدروع لنا إذا اخترقها كل شيء (من 50 ملم كوما إلى قذائف فنية من 85 ملم ، والدبابة لا تشحن له اختراقًا واحدًا لعينيه) أظهرت الممارسة أنه بالإضافة إلى الكفاءة الاقتصادية ، هناك أيضًا عامل نفسي. عامل.


      أوقات Ischo: الدبابة في ساحة المعركة في وضع مختلف تمامًا: الرصاص يطير بحكم الواقع
      (والرصاص يطير الرصاص ، القائد يعطي الأوامر ، والجنود يجلسون في الخنادق ، لأن
      الرصاص يطير) زميل
      تذكر الحرب العالمية الأولى - لذا يبدو الأمر وكأنه يسحق البنادق الآلية ... كيف!
      لكن في الوقت الحالي ، هذه ليست الحرب العالمية الأولى - هناك كل شيء في ساحة المعركة - (أنا كسول جدًا لإدراج جميع وسائل التدمير
      المدفعية والمشاة والطيران)
      ودرع الدبابة ينقذ معظم هذه الأسلحة !!!
      الدبابة مثل هذا الوحش الحقير يجب إطلاق النار عليه عن قصد !!!
      قارن بين جندي مشاة في هجوم وناقلة (على دبابة) في نفس الهجوم ...
      جندي مشاة لديه فرصة جحيم الموت بالصدفة.
      الناقلة ، إذا وصفوها ، هي عمدا ...

      السفينة في وضع أكثر أمانًا من حيث المبدأ ... نظريًا على الأقل
      1. 0
        27 سبتمبر 2015 11:22
        اممم ، كيف لي ان اقول لكم. BMP يحمي من 30 ملم خارقة للدروع في الجبهة و 14.5 في البرميل. الحديثة تحمي ضد قذائف RPG الخفيفة في دائرة. دبابة T15 أفضل مدرعة في الجبهة من دبابة T14. وهم يحملون بالفعل طيورًا ثقيلة ومكلفة في الجبهة وجميع أنواع قذائف الآر بي جي في البرميل. أشرت لكم أعلاه أن الدرع لا ينقذ محلياً من كل وسائل التدمير. في بداية الخمسينيات من القرن الماضي ، عندما تم إنشاء دبابات MBT ، لم ينقذ الدرع 50 ملم من كوما ، الدبابة الوحيدة في العالم التي حملت قذيفة 85 ملم في الجبهة (وليس الخردة) وقذيفة كوم 128 ملم كانت دبابة ob.85 ( الذي يشبه الجسم الغريب). لكن يمكنني أيضًا أن أخبرك ، باستخدام مثال الدبابات ، أن جبهة الدبابة الحديثة مغطاة بالدروع بحوالي 279٪ (يذهبون إلى هناك لـ 50٪ من الضربات) ، أما الـ 80٪ المتبقية من جبهة الدبابة فهي مناطق ضعيفة .. .. أشار المؤلف بشكل صحيح إلى أن السفن الحديثة جاءت من المدمرات. وهناك درع هناك ، إنه مضاد للتشظي مصنوع من الكيفلار والبلاستيك ، إنه ببساطة عديم الفائدة ومن المستحيل ماديًا أن تكون أقوى. الجانب والسطح ، وكذلك إعدادات الحجز (بالطبع ، ليس مع متراصة ، ولكن مع خلايا من الوحدات المركبة) يتم إنتاجها فقط على السفن الكبيرة والمكلفة للغاية. نزوح 50 ألف طن فأكثر. وهذه حاملات الطائرات والطرادات فقط (كان من المفترض أن يحمل بيتر حزامًا مدرعًا يبلغ 20 ملم ، لكنه لم ينجح) يمكن الحصول على دروع فعالة على السفن ذات الإزاحة الكبيرة ، وهو ما يفعلونه. ستكون البوارج الصاروخية على أي حال ، نظرًا لحقيقة أن أنظمة الدفاع الجوي قد وصلت الآن إلى المستوى الذي يمكنها عنده تدمير طائرات أواكس. ولكن تنشأ مشكلة أخرى ، فإن تكلفة البارجة الصاروخية ستكون تقريبًا مساوية لتكلفة حاملة طائرات كاملة. وتحمل مثل هذه الألعاب (ما زلت بحاجة إلى مجموعة كاملة من السفن لها ، بما في ذلك حاملة طائرات في المجموعة) فقط عدد قليل من البلدان تستطيع ذلك. لان التكنولوجيا هناك تحتاج البحر وعربة. يمتلك الاتحاد الروسي التكنولوجيا ، لكن لا يوجد مال لها ، والاتحاد الأوروبي لديه التكنولوجيا ، ولكن مرة أخرى لا يوجد مال. الولايات المتحدة لديها كلاهما ، ليسوا بحاجة إليه ، لديهم ما يكفي من AUGs. الهند ليس لديها التكنولوجيا والمال. الصين ليس لديها تكنولوجيا (لديهم المال). لذلك ، من غير المحتمل أن نشهد بوارج صواريخ مدرعة في الخمسين سنة القادمة.هناك فرصة واحدة ، أن تقوم إحدى الدول ببناء وحش وتفتح جولة جديدة من سباق البوارج. شيء من هذا القبيل.
    2. 0
      28 سبتمبر 2015 08:36
      اقتبس من Kvazar
      المقارنة مع الجرانيت مثل PKR سخيفة بشكل عام. كم من الناس لديهم؟ كم عدد البلدان؟ كم عدد قاذفات المركبات والأرضية؟

      مشروع 949A 8 وحدات × 24 = 192 صاروخ
      مشروع 1144 وحدتان × 2 = 20 صاروخًا
      ما مجموعه 232 صاروخًا على جميع الناقلات.
      هل يمكن أن تخبرني كم عدد حراب ، exosets؟ مستوى مختلف. الجرانيت - اسم واحد فقط لصاروخ ، في الواقع ، مركبة جوية بدون طيار بأساسيات الذكاء الاصطناعي.
      1. 0
        28 سبتمبر 2015 11:47
        949 ... خمسة زوارق في الأسطول = 120 صاروخًا.
        1144 قطعة واحدة 1 × 20 = 20 صاروخًا.
        1143.5 Kuzma 1x12 = 12 صاروخًا (بشكل عام ، تكون "قليلاً" غير صالحة للعمل على الجسم).
        بالإضافة إلى ذلك ، لقد نسيت أنه لا توجد أقمار صناعية للتوجيه لهم ... (يعيشون 48 يومًا في المجموع).
        المجموع: 152 صاروخا.

        حراب؟ تم إنتاج ما مجموعه 7200 قطعة. في الرتب على السفن ، لديهم قاذفتان من 2 حراب على جميع السفن. فقط Arleigh Burke يحمل 8x62 = 8 صاروخًا. هم في الخدمة في 496 دولة في العالم (كل ثانية لديه أسطول)
        أنتجت Exocets 3300 قطعة في الخدمة في 25 دولة.

        سأترجم إلى لغة يمكن الوصول إليها. تم إنتاج صاروخين فقط مضادان للسفن في 10500 قطعة. حتى لو تم إيقاف تشغيل نصفها بالفعل ، فهذه هي 5250 صاروخًا في الخدمة مع 20 دولة في العالم يمكن للأسطول تحمل تكلفتها. إذا أضفنا هنا جميع الصواريخ الأخرى المضادة للسفن في العالم ، فسيكون الرصيد من 1 إلى 100 في أحسن الأحوال ...
    3. +1
      28 سبتمبر 2015 15:43
      اقتبس من Kvazar
      949 ... خمسة زوارق في الأسطول = 120 صاروخًا.
      1144 قطعة واحدة 1 × 20 = 20 صاروخًا.
      1143.5 Kuzma 1x12 = 12 صاروخًا (بشكل عام ، تكون "قليلاً" غير صالحة للعمل على الجسم).

      بالضبط ، لقد نسيت أيضًا كوزما. كجزء من الأسطول ، أحسب أيضًا أولئك الذين يخضعون للإصلاح أو احتياطيًا فنيًا ، وبالتالي 8 949A و 2 1144.

      حول الحراب و exosets. في البداية ، لم يتم إنشاؤها لضرب أهداف أكبر من الفرقاطة المدمرة. لم يتم صنعهم لتدمير السفن من فئة 1144 أو 1164 أو 1143. لذلك ، يمكن أن يكون هناك مليون منهم بهدوء على جميع الناقلات ، لأن هناك أيضًا مليون هدف لهم وجميعهم ليسوا مدرعة (ولم يكونوا مدرعة!) والأهم من ذلك ، لن يتم تدريعهم أبدًا بنفس الأبعاد. من المستحيل وضع دروع خطيرة على سفينة تقل حمولتها عن 10 آلاف طن. (الى الان).
      تم إنشاء الجرانيت والبازلت لضرب AUG ، والتي يوجد منها 10-12 في العالم. علاوة على ذلك ، AB لم تفقد دروعها أبدًا ، فهي الآن مدرعة. سفن فئة حاملة الطائرات - طراد ثقيل أو حتى سفينة حربية - هي سلع قطعة. لمكافحتهم ، تم تصنيع الصواريخ بسعر شبه مقاتلة اعتراضية. لكنها مصنوعة بطريقة تمكنهم من اختراق الدروع بضمان.
  30. +1
    26 سبتمبر 2015 19:22
    لكن الغرض من هذا الحجز ودوره مختلفان تمامًا عن دور طرادات الحرب العالمية الثانية. اليوم ، لا يوجد درع قادر على منع اختراق الرأس الحربي المضاد للسفن للسفينة ، ولكن من الممكن تمامًا تقليل عواقب هذا الاختراق.


    شكرا - مقال جيد.
    ومع ذلك - من الضروري للغاية وجود درع ضد جميع أنواع الرشاشات الثقيلة والمدافع الأوتوماتيكية ..
    وإلا ، فإن نوعًا من سفن القراصنة سيكون قادرًا على شرب الدم من "الطراد الخارق" ....
    لا يمكنك ضمان عدم وجود سفن خطرة صغيرة في مكان قريب.
    لا يمكنك فقط إطلاق النار على الجميع من مسافة 10 أميال بحرية ...
    العرب لا يفهمون غمزة
    1. 0
      28 سبتمبر 2015 07:01
      هذه ليست مسألة حجز ، ولكن حماية عادية ضد التخريب. إذا ، كما هو الحال في المدمرة "كول" ، في الهدية الترويجية ، فلن ينقذ أي درع ، لأن العرب سيضعون ببساطة ثلاثة أضعاف الديناميت في القارب من العرب.
      والمثال المعاكس هو مركبة الإنزال الكبيرة نيكولاي فيلكوف ، والتي لا تحتوي حتى على الأسلحة التي كانت على متن السفينة كول إم. صحيح أنهم لم يفجروه ولم يكن في الميناء ، لكن حقيقة أنه لم يأت منه شيء ولم يتمكن من الخروج ، لأن الخدمة في BDK كانت على المستوى.
  31. 0
    26 سبتمبر 2015 19:43
    حسنا شكرا لك! جواب مسبب حقا لكابتسوف! وهي محقة في ذلك مقال منفصل! جوهر المقال هو أن الدروع مطلوبة ، لكنها ليست مضادة للرصاص ، ولكنها مضادة للرصاص - مضادة للتشظي!
    ومع ذلك - بطريقة ما ، إلى جانب Kaptsov ، هناك أيديولوجيون ومصممون في هذا العالم. هذه المقالة هي دليل أكثر على ذلك.
    1. +3
      26 سبتمبر 2015 20:05
      لا شيء - سيظهر كابتسوف .. وكل من تخلى عن الطرادات المدرعة والمخطوطات الفائقة
      نأسف بشدة لهذا ...
      كما تعلم ، عندما عاد موسى من الجبل ، رقص اليهود أيضًا حول العجل الذهبي
      لكن فرحتهم لم تدم طويلا ...

      لأنه لا إله بحر إلا ياماتو! وأوليغ كابتسوف نبيه !!!
      ارتعدوا الكافرين ...

      (كانت مزحة إذا كان أحدهم من قطار مصفح)
  32. مكسيم
    0
    26 سبتمبر 2015 19:53
    والجواب يكمن في اختراق الدروع للرؤوس الحربية الحديثة للصواريخ المضادة للسفن. إن وجود حزام مدرع بسمك 150-200 ملم لا يحل مشكلة حماية السفينة بشكل أساسي.

    من حيث المبدأ ، كل شيء منطقي وصحيح. لكن لدي سؤال واحد. من الناحية النظرية ، من الناحية النظرية ، اتضح أنه إذا انتهى الأمر بسفينة صغيرة بها العديد من منشآت AK-630 (على سبيل المثال) بمثل هذا الوحش المعجزة الكبير الذي لا يحتوي على دروع ، فمن الناحية النظرية ستكون قادرة على حل أي سفينة كبيرة مع AK- 630 ثانية. الآن نحن لا نأخذ في الاعتبار احتمال اقتراب مثل هذه السفينة من سفينة حربية حديثة آمنة وسليمة. أتساءل فقط ماذا سيحدث إذا قابلت سفينة بدون دروع سفينة بالبنادق؟ أنا شخصياً أؤيد وجود نوع من الحجز على الأقل على متن السفن. خلاف ذلك ، فإن أي قارب به زوج من DShK أو KPV أو البنادق الآلية يصبح مشكلة.
    1. 0
      26 سبتمبر 2015 20:07
      اقتبس من LMaksim
      ثم من الناحية النظرية سيكون قادرًا على حل أي سفينة كبيرة ببندقية AK-630s الخاصة به.

      نعم ، ليس من الناحية النظرية ، ولكن ربما. لن تغرق ، الأبعاد لن تسمح ، لكن من الممكن تمامًا طحن المعدات باهظة الثمن في القمامة.
      اقتبس من LMaksim
      ماذا يحدث إذا قابلت سفينة بدون دروع سفينة بالبنادق

      لا يكمن معنى أسلحة الصواريخ في قوة الصواريخ ، بل في مداها. يمكن للصواريخ تدمير العدو من مسافة بعيدة ، لكن المدفعية ستكون أسرع من مسافة قصيرة.
      1. 0
        30 سبتمبر 2015 08:23
        نظرًا لأن حجم الهيكل تحت الماء يساوي دائمًا إزاحة السفينة ، فإن "المعامل" الذي استنتجته يساوي دائمًا واحدًا :) لجميع أنواع السفن :)) لماذا أنت غير مبال بقانون أرخميدس؟ :)))
        حسنًا ، المقالة كُتبت في نصف ساعة ، لذا قد تكون هناك نكات. :-))) على أي حال ، هذا لا يلغي أساسيات المقال ، لأن السفن المدرعة محملة بشكل أكبر بكثير ولها غاطس أكبر بنفس العرض والطول. قم بتحميل RKR حديثًا حتى نفس المعلمات باستخدام الدروع وستحصل على نفس الحرب العالمية الثانية LCR. السؤال الوحيد - ما هيك؟
        "كيروف" ليست طراد ثقيل ، لكن خفيف. ولا تدع التصنيف الدولي يخدعك.
        أنا على علم بالتصنيف ومؤتمرات لندن وواشنطن الأخرى. وأن اتحاد الجمهوريات الاشتراكية السوفياتية لم تتم دعوته إلى هناك ويمكنه بناء ماذا وكيف يريد - أيضًا. ليس الأمر كذلك ، ولكن حتى لو أطلقنا على طراد Project 26 حتى سفينة حربية ، فإن حجزها أمر سخيف تمامًا. حتى 26 مكرر - 70 مم أحزمة مدرعة ليست خطيرة.
        بالطبع أنت تبتسم الآن - يقولون أنه كان هناك خبير ، يعتبر نفسه أذكى من العالم كله. لكني أطلب منك أن تعطيني لحظة من الاهتمام.
        لا ، أنا لا أبتسم على الإطلاق وأنا مستعد للنقد البناء ، على عكس بعض الكتاب هنا الذين "يقدمون البوارج وهذا كل شيء".
        1. 0
          30 سبتمبر 2015 21:29
          هل تجيبني؟
      2. 0
        1 أكتوبر 2015 07:53
        اقتبس من Dart2027
        هل تجيبني؟

        رقم. :-) الاجابه خاطئه ، كان اقل من حوار مع اندريه من تشيليابينسك. كوسياتشوك ...
  33. 0
    26 سبتمبر 2015 20:12
    من الواضح أن الدرع قضية مثيرة للجدل ، ولكن هناك أوقات يخترق فيها جهاز محاكاة صاروخ كروز الهيكل ويطلق النار ، على الرغم من أنه تم إسقاطه بوسائل الحماية النشطة ، فلا شيء يمكن أن يصمد أمام إصابة مباشرة بالصواريخ الحديثة المضادة للسفن ، نظرًا لأن الرأس الحربي ضخم جدًا وسوف ينفجر جيدًا ، ولكن من شظايا الصواريخ التي تم إسقاطها بالفعل يجب تغطيتها بشيء. 30 مم كافية تمامًا لهذه الأغراض ، خاصة وأن المواد الحديثة يمكن أن تقلل بشكل كبير من كتلة الدروع ، لذا فإن المركب من عدة درجات من الفولاذ أفضل بكثير من الصفيحة الصلبة من الدروع الصلبة المدلفنة ، وحتى الدروع المدمجة الحديثة شيء ما ، يكفي على الموقع الإلكتروني لمعهد أبحاث الصلب. نعم ، وهاجمت Tirpitz مرة من قبل deversants ، لذلك لن يكون الأمر سيئًا ضد الرصاص أيضًا ، إنه أفضل من الموت تحت رصاص الكوماندوز المحطمين ، من الأفضل إطلاق النار عليهم من تحت درع من مدفع AK ، مما يؤدي إلى فقدان سفينة من بضع مئات من الرصاص الحارقة الخارقة للدروع ليست رائعة أيضًا.
  34. 0
    26 سبتمبر 2015 20:39
    لقد التقيت بمقال في مجلة Popular Mechanics: "Flying Pike: أكثر الصواريخ فعالية ضد السفن". http://www.popmech.ru/weapon/8364-letayushchaya-shchuka-samaya-rezultativnaya-pr


    otivokorabelnaya-raketa / # ممتلئ
    هذا مقتطف منه.
    ".... في أوائل تشرين الثاني / نوفمبر ، نُقلت اختبارات صواريخ KSCH إلى منطقة بالاكلافا ، حيث استُخدمت القلعة (الجزء الأوسط) من الطراد الثقيل غير المكتمل ستالينجراد كهدف. وقبل ذلك ، تم إطلاق نيران المدفعية والطوربيد في حجرة ستالينجراد والطيران قاموا بعمل كل أنواع القصف. أثناء إطلاق النار ، لم يترك الفريق الهدف. كان يعتقد أن درع "ستالينجراد" (لوح - 230-260 ملم ، سطح - 140-170 ملم) سيحمي الطاقم بشكل موثوق. في 27 ديسمبر 1957 ، أصاب الصاروخ ، الذي حلّق على مسافة 23,75 كم ، جانب "ستالينجراد". ونتيجة لذلك ، ظهر ثقب في شكل الرقم ثمانية في الجانب ، مع المساحة الإجمالية 55 م² .... "
    كان الصاروخ برأس حربي خامل.
    هناك ، في المقال ، لا يزال هناك الكثير من المعلومات المثيرة للاهتمام حول إصابة الأهداف - السفن التي تحمل هذا الصاروخ.
    1. 0
      28 سبتمبر 2015 15:10
      نعم ، بقدر المستطاع. فهمت بالفعل. نعمة كان هناك اختراق من خلال 55 مربعا. هذا خطأ فاصلة.
      تم ثقب 620 مم كحد أقصى بقطعة فولاذية فارغة ، وهذا ما كان عليه.
  35. +2
    26 سبتمبر 2015 21:32
    المقال ، للأسف ، بعيد المنال بما لا يقل عن مقال أوليغ كابتسوف ، فقط في الاتجاه الآخر.
    كان هذا مثيرًا للإعجاب بشكل خاص:
    هناك سفن مدرعة ، كثافتها المشروطة قريبة من كثافة سفن الصواريخ. صحيح ، يمكن اعتبار حجز هذه السفن يميل إلى الصفر. هذه طرادات مشروع 26 مكرر - 0,46 طن / م 3 (مثل 1164). في الوقت نفسه ، لا يتجاوز سمك الدروع لطرادات 26 مكرر 70 مم ومن الصعب اعتبارها سفن مصفحة "جادة".

    يزن الطراد المدرع 26 مكرر "الهدف صفر" 1536 طنًا ، أو أكثر من 17٪ من إزاحة الطراد القياسية. وهذا دون الأخذ بعين الاعتبار دروع المدفعية
    تعتبر الثقل النوعي بشكل عام "تحفة فنية". إنه لأمر مخيف أن نسأل كيف تمكن المؤلف من حساب حجم سفينة معينة ...
    1. 0
      28 سبتمبر 2015 06:40
      المؤلف (أنا) لا يخفي حقيقة أنه هاو. جاذبية محددة ، نعم ، تحفة ، وأنا أوافق على أنها غبية. تمكنت من حساب الحجم بضرب طول الهيكل وعرضه ومشروعه على طول العارضة - حصلت على الحجم التقريبي للجزء الموجود تحت الماء. ثم قسَّم الإزاحة الكلية على هذا الحجم. اتضح أنها طريقة هواة للحصول بسرعة على جاذبية تقريبية محددة. بصراحة ، أعطت هذه المعلمة ، المحسوبة لنحو 40 سفينة ، نتيجة تتناسب مع فجوة ضيقة للغاية ، مع فجوة - فجوة واحدة للحديث ، والثانية ، التي لا تتطابق مع الأولى - للسفن المدرعة.
      أما بالنسبة للدروع ، فإن 26 مكرر "تميل إلى الصفر" بالأرقام المطلقة ، وليس كنسبة مئوية من VI. 70 ملم ليس درعًا خطيرًا لطراد ثقيل من الحرب العالمية الثانية. و 26 مكرر طراد ثقيل ، لأنه. يحمل عيارًا رئيسيًا يزيد عن 152 ملم.
      1. 0
        28 سبتمبر 2015 22:08
        اقتباس: Alex_59
        الثاني (أنا) - لا يخفي أنه هاو.

        أنا آسف للحصول على مثل هذا.
        اقتباس: Alex_59
        تمكنت من حساب الحجم بضرب طول الهيكل وعرضه ومشروعه على طول العارضة - حصلت على الحجم التقريبي للجزء الموجود تحت الماء

        هذا ما كنت أخاف منه.
        عزيزي أليكسي ، من المستحيل تمامًا تقدير حجم الجزء الموجود تحت الماء في طريقك. لسبب واحد بسيط - الطول / العرض / المسودة لا يأخذ في الاعتبار شيئًا مثل عامل الامتلاء. أولئك. يمكن للسفينة ذات الطول والعرض المتساويين ، اعتمادًا على ملامح الهيكل ، أن يكون لها حجم مختلف تمامًا من هذا الهيكل بالذات.
        من ناحية أخرى ، يتم تحديد حجم الجزء الموجود تحت الماء بشكل أساسي. إن إزاحة السفينة هي كتلة الماء التي تزيحها السفينة :))) أي. إذا كان للسفينة إزاحة 10 طن ، فهذا يعني أنها تزيح 000 طن من الماء. وبما أن حجم 10 طن من الماء يساوي 000 متر مكعب ، فإن حجم الجزء الموجود تحت الماء من الهيكل سيكون بالضبط 1 متر مكعب :))) الإزاحة بالأطنان ستكون دائمًا مساوية لحجم تحت الماء جزء في مكعبات :)))
        الآن أنت تفهم ما كتبته؟ :) نظرًا لأن حجم الهيكل تحت الماء يساوي دائمًا إزاحة السفينة ، فإن "المعامل" الذي اشتقته يساوي دائمًا واحدًا :) لجميع أنواع السفن :)) لماذا أنت غير مبال بقانون أرخميدس؟ :)))
        اقتباس: Alex_59
        أما بالنسبة للدروع ، فإن 26 مكرر "تميل إلى الصفر" بالأرقام المطلقة ، وليس كنسبة مئوية من VI. 70 ملم ليس درعًا خطيرًا لطراد ثقيل من الحرب العالمية الثانية. و 26 مكرر طراد ثقيل ، لأنه. يحمل عيارًا رئيسيًا يزيد عن 152 ملم.

        "كيروف" ليست طراد ثقيل ، لكن خفيف. ولا تدع التصنيف الدولي يخدعك.
        كانت مشاكل التصنيف الدولي لتلك السنوات هي أنها كانت عديمة الفائدة تمامًا وتتعارض تمامًا مع أساسيات تصنيف السفن الحربية.
        بالطبع أنت تبتسم الآن - يقولون أنه كان هناك خبير ، يعتبر نفسه أذكى من العالم كله. لكني أطلب منك أن تعطيني لحظة من الاهتمام.
        خدمت جميع التصنيفات الدولية غرضًا واحدًا - الحد من الأسلحة البحرية. لمثل هذا التقييد ، كان من الضروري الاتفاق بطريقة ما على فئات السفن ، وكان هذا صعبًا للغاية ، لأن فئة السفينة تعتمد بشكل مباشر على المهام التي تؤديها هذه الفئة ، بينما تعتمد المهام على الدولة التي تحددها لها. بحد ذاتها. لذلك ، على سبيل المثال ، لا يمكن أن تكون الطرادات الخفيفة الإيطالية والبريطانية ، بحكم التعريف ، متشابهة مع بعضها البعض. احتاج البريطانيون إلى سفينة استعمارية قادرة على الإبحار في محيطات الكوكب وحراسة الاتصالات البريطانية ، بينما احتاج الإيطاليون إلى سفينة سريعة (لمواجهة السائرين الفرنسيين) لا تحتاج حقًا إلى صلاحية الإبحار ، وما إلى ذلك.
        حسنًا ، كل أنواع المؤتمرات هناك حاولت تمشيط السفن بنفس الفرشاة. كان هذا ، بالطبع ، سخيفًا - طراد LIGHT واحد "بلفاست" دون بذل الكثير من الجهد يمكن أن يفكك زوجًا من الطرادات الثقيلة "ألميرانتي براون" لقطع الغيار.
        1. 0
          28 سبتمبر 2015 22:09
          لذلك تم تصميم 26-bis للمهام النموذجية للطراد الخفيف. تم اختيار خصائص أدائه حتى يتمكن من أداء مهام طراد خفيف :) كان عليه تحطيم القوات الخفيفة للعدو ، والقدرة على القتال بطراد خفيف ، واستطلاع ، وما إلى ذلك. ومن وجهة النظر هذه لدينا مشروع ممتاز. قدم سطح من 50 ملم وجانب 70 ملم حماية مقبولة ضد قذائف 152 ملم ، في حين أن درع الحرب العالمية الثانية KRL لا يمكن أن يتحمل 180 ملم مدافع 26 مكرر (حتى أفضلهم ، ربما) ولكن في نفس الوقت ، السفينة كان لديه سرعة عالية جدًا (ما هي السرعة التي تم عرضها 26 مكررًا يوميًا ، ولم يتم العثور على معلومات موثوقة ، وكان صحيحًا أن السرعة كانت منخفضة ، ولكن إذا كان الأمر كذلك ، فهذا سؤال يتعلق بالتوربينات الإيطالية) في نفس الوقت الوقت ، تبين أن الطراد بعيد كل البعد عن العملاق - فقد استغرق إزاحة طرادات الحرب العالمية الثانية "الخفيفة" الأخرى أكثر من 10 آلاف طن. كان PTZ 26-bis ممتازًا - على الرغم من أنه لم يكن هناك من الناحية الرسمية سوى "القاع الثاني" ، إلا أن هيكل الهيكل (مجموعة من المقصورات الفنية الصغيرة على طول الجوانب) يضمن بقاءًا ممتازًا.
          بشكل عام ، تم إنشاء السفينة لمهام الطراد الخفيف ، من حيث خصائص الأداء ، فقد أنجزت مهامها تمامًا ، من حيث الحجم (والتكلفة) كانت ممثلة متوسطة جدًا لـ KRL - والمكان الذي ستطلبه لنحت تصنيف دولي هنا؟ ماذا ، هذا التصنيف من شأنه أن يجبر البحارة السوفييت ، على عكس الفطرة السليمة ، على الصعود على الطرادات الثقيلة؟
    2. 0
      1 أكتوبر 2015 07:53
      نظرًا لأن حجم الهيكل تحت الماء يساوي دائمًا إزاحة السفينة ، فإن "المعامل" الذي استنتجته يساوي دائمًا واحدًا :) لجميع أنواع السفن :)) لماذا أنت غير مبال بقانون أرخميدس؟ :)))

      حسنًا ، المقالة كُتبت في نصف ساعة ، لذا قد تكون هناك نكات. :-))) على أي حال ، هذا لا يلغي أساسيات المقال ، لأن السفن المدرعة محملة بشكل أكبر بكثير ولها غاطس أكبر بنفس العرض والطول. قم بتحميل RKR حديثًا حتى نفس المعلمات باستخدام الدروع وستحصل على نفس الحرب العالمية الثانية LCR. السؤال الوحيد - ما هيك؟
      "كيروف" ليست طراد ثقيل ، لكن خفيف. ولا تدع التصنيف الدولي يخدعك.

      أنا على علم بالتصنيف ومؤتمرات لندن وواشنطن الأخرى. وأن اتحاد الجمهوريات الاشتراكية السوفياتية لم تتم دعوته إلى هناك ويمكنه بناء ماذا وكيف يريد - أيضًا. ليس الأمر كذلك ، ولكن حتى لو أطلقنا على طراد Project 26 حتى سفينة حربية ، فإن حجزها أمر سخيف تمامًا. حتى 26 مكرر - 70 مم أحزمة مدرعة ليست خطيرة.
      بالطبع أنت تبتسم الآن - يقولون أنه كان هناك خبير ، يعتبر نفسه أذكى من العالم كله. لكني أطلب منك أن تعطيني لحظة من الاهتمام.

      لا ، أنا لا أبتسم على الإطلاق وأنا مستعد للنقد البناء ، على عكس بعض الكتاب هنا الذين "يقدمون البوارج وهذا كل شيء".
  36. +1
    27 سبتمبر 2015 05:10
    اقتباس من: dokusib
    أتفق معك تمامًا. الرفاق الذين يقارنون درع دبابة وسفينة حربية يتصرفون بطريقة غير دقيقة. في الحالة الأولى ، لدينا حجم محدود ، وهزيمته أمر بالغ الأهمية لبقاء الآلة. في الثانية ، فإن الهدف الضخم ، إذا أصيب ، سوف يتسبب في أضرار ، ولكن ليس بالضرورة أن يؤدي إلى موت السفينة. على السفن الحديثة ، وعلى سفن الحرب العالمية الثانية ، تتكرر المراكز القتالية ووسائل مكافحة الضرر. صاروخ واحد ، حتى برأس حربي ثقيل ، لا يضمن تدمير السفينة. بعد أن فقد جزءًا من قدرته القتالية ، لا يزال يشكل خطرًا على العدو. الأنولوجيا هي شيء من هذا القبيل: تم إسقاط قيثارة بالقرب من دبابة ، لا يمكن أن تذهب ، لكنها تطلق النار. الرفاق لماذا لا أحد يتتبع الدبابات! إنها جريمة! جلب الجميع للعدالة! (نكتة)

    وإذا أجرينا بعض الاختلالات بجدية ، فلنتذكر أنظمة الدفاع النشطة مثل "تروفي" و "أرينا" و "أفغانيت". لقد تم تقديمها للتو ، ولكن إذا ثبتت فعاليتها القتالية التي لا جدال فيها ، فأنا أخاطر بالإشارة إلى أنه في غضون عشر سنوات سيضعف درع الدبابة. في الوقت نفسه ، لن يتم زيادة حمولة الذخيرة ولا حجم خزانات الوقود ، ولن يتم وضع مدفع أو مدفع رشاش آخر. لاجل ماذا؟ المدخرات في الكتلة هي ميزة في حد ذاتها. زيادة السرعة والإنتاجية واحتياطي الطاقة. وبعد عشر سنوات ، سيكتب حفيد الرفيق كابتسوف مقالات حول "خزانات الكرتون" على TopWar (مزحة مرة أخرى)
    1. 0
      27 سبتمبر 2015 10:51
      لقد تم تقديمها للتو ، ولكن إذا ثبتت فعاليتها القتالية التي لا جدال فيها ، فأنا أخاطر بالإشارة إلى أنه في غضون عشر سنوات سيضعف درع الدبابة.


      ليست حقيقة - دبابة في ساحة المعركة لديها ما تهرب منه بخلاف الأسلحة المضادة للدبابات ...
      1. 0
        28 سبتمبر 2015 02:30
        فمثلا؟ ما الذي يجب أن تخاف منه الدبابة إلى جانب صواريخ ATGM و RPG والمدافع المضادة للدبابات؟ أو بالأحرى ، أي نوع من الأسلحة يصيب الدبابة في الجبهة والجوانب. أين الدبابة أقوى درع؟
  37. +1
    27 سبتمبر 2015 12:31


    مخصص لأوليغ كابتسوف البحرية اليابانية الإمبراطورية ...
    1. +1
      27 سبتمبر 2015 18:53


      فقط الموتى سعداء! الطائرات تحلق
      المدافع تزمجر والدبابات تتحرك.
      طلقات الرصاص تضرب ، يرتجف الحي ،
      وجبال الجثث تنمو.

      تذهب إلى البحر - جثث على الأمواج
      هل ستخرج إلى الحقل - جثث في العشب
      إمبراطورتي ، نحن نموت
      دون النظر إلى الوراء ، دون ندم.

      فقط الموتى سعداء! تتحول العظام إلى اللون الأبيض
      تتفتح أزهار الخشخاش المنقوعة بالدماء
      الشمس مشرقة ، نحن نتقدم
      وجبال الجثث تنمو.

      تذهب إلى البحر - جثث على الأمواج
      هل ستخرج إلى الحقل - جثث في العشب
      إمبراطورتي ، نحن نموت
      دون النظر إلى الوراء ، دون ندم.

      فقط الموتى سعداء! صديق ، نحن معك
      فروع ساكورا ، معًا وهنا.
      لن نعود ننطلق عند الفجر
      وجبال الجثث تنمو.

      تذهب إلى البحر - جثث على الأمواج
      هل ستخرج إلى الحقل - جثث في العشب
      إمبراطورتي ، نحن نموت
      دون النظر إلى الوراء ، دون ندم.
  38. تم حذف التعليق.
  39. 0
    27 سبتمبر 2015 13:51




    واسكوا لمحبي السفن الثقيلة ..

  40. +3
    27 سبتمبر 2015 15:56
    يبدو أن كابتسوف هو من وضع "النقص" الوحيد للمقال!
    1. 0
      27 سبتمبر 2015 18:39
      اقتبس من مورمان 78
      يبدو أن كابتسوف هو من وضع "النقص" الوحيد للمقال!

      أوليغ كابتسوف - خاصية المورد "استعراض عسكري"
      أنا دائما أقرأ مقالاته باهتمام (لديه أسلوب جيد شعور ). حسنًا ، قراءة التعليقات الموجودة أسفل مقالاته هي متعة (لديهم كل شيء: من الأفكار السليمة إلى الهراء الصريح والخطأ. وسيط )
      لذلك إذا لم يكن هناك "مقال مضاد" من أوليغ ، فسوف أصاب بخيبة أمل قليلاً وسيط hi
    2. تم حذف التعليق.
  41. 0
    27 سبتمبر 2015 20:10
    سأضيف 5 سنتات:
    1) قال الأذكياء إن المعلومات الخاصة بحجز السفن الحديثة مختومة. يمكن أخذ الأشكال الملموسة المعطاة "من السقف". على ما يبدو ، تطور حزام المدرعات-> القلعة (للسفن الحربية الأمريكية) -> الدروع المحلية مستمرة. حتى الأدميرال ماكاروف (على ما يبدو) اقترح في وقت ما التخلي عن الدروع والانتقال إلى الأساليب البناءة لضمان الاستقرار القتالي.
    2) بخصوص عدد ناقلات "الجرانيت" وما يماثلها. عدد حاملات "الجرانيت" يتجاوز بشكل كبير عدد البوارج النشطة. ستكون هناك أهداف ، وستكون هناك وسائل ، بالإضافة إلى ذلك ، إذا تذكرنا التاريخ مرة أخرى ، فسنرى أنه عندما ظهر المدرع ، لم تكن هناك قذائف خارقة للدروع. ولقتالهم ، قاموا بزيادة عيار المدافع بحيث لا تتمكن قذائف المدفع من اختراق الدروع ، بل تدمر السفينة ، وتهز صفائح الدروع بأكملها. لدي شك في أن صاروخًا يبلغ وزنه سبعة أطنان يطير بثلاث سرعات صوت ، حتى لو لم يخترق الدرع ، سيدمر اللوحة.
    3) حول عدم جدوى المقذوفات التراكمية في معركة بحرية. يمكن أن تخترق قذيفة HEAT درعًا بسمك متر واحد ، لكنها لا تحتوي على حماية كافية للدروع (في ظروف البحر). لحل هذه المشكلة ، يمكنك بسهولة إنشاء نظير بحري لـ "Bumblebee": شحنة مشكلة تخترق الدرع ، ثم يحدث انفجار حراري ، يسحق في الداخل وفي غياب الرياح.
    IMHO ، يجب أن تكون السفن مجهزة بدرع يوفر الحماية ضد قذائف 76 ملم ، بما في ذلك ، بحيث يمكن لسفينة حربية أخرى فقط أن تلحق الضرر بالسفينة ، وإلا فإن زورق القطر الذي يحتوي على مدفع رشاش 35 ملم على سطح السفينة يمكنه الآن تحويل أي سفينة إلى غربال.
    بخصوص البقاء على قيد الحياة بعد تفجير شحنة 300 كجم. IMHO ، إنها ليست واقعية. اربط بين كتلة الشحنة في طوربيد أو لغم 300 كجم. حتى البارجة لا يمكنها تحمل مثل هذا الانفجار تحت الجانب. أريد أن أذكرك أن البوارج كانت عبارة عن منتجات فردية بسعر باهظ وتكاليف تشغيل باهظة. لقد كان سلاحا استراتيجيا ، لقد حاولوا الحد منه وتقليصه. بمجرد أن أصبحت مهمة تأمين الهيمنة ممكنة لحلها بوسائل أخرى ، تم التخلي عنها. الآن تولى الدوري الممتاز دورهم. إذا كنت تتذكر الصراع البحري الأخير (إنجلترا - الأرجنتين) ، فسترى أنه بسبب الغواصة النووية ، لم يجرؤ أسطول الأرجنتين بأكمله على الذهاب إلى البحر (باستثناء الطراد الغارق). وكان لديهم حتى حاملة طائرات. حاول الطيران قول كلمته ، لكن في حدود مداها وبسبب عدم وجود صواريخ عادية ، لم يستطع تحقيق أي شيء حاسم. تم عقد MDO من قبل البريطانيين عمليا في ظروف الاحتباس الحراري.
    1. +1
      27 سبتمبر 2015 23:12
      1. نعم ، إنه مختوم في التكوين والتنسيب. الحد الأقصى للكتلة معروف ، والنوع (غالبًا ما يكون غامضًا ، الخلايا ، نعم ، لها مثل هذا التكوين ، حسنًا ، إلخ. يمكن اكتشاف مستوى الترابط والمخطط نفسه في غضون عشرين عامًا عندما ينتقل الجيل التالي إلى مكب النفايات.
      2. الصواريخ الثقيلة المضادة للسفن لديها مشاكل. يا كتلة ، تحتاج إلى قمر صناعي توجيه خاص ، التكلفة (هناك الكثير من التكنولوجيا حتى في هذه اللحظة لتكرار المشكلة) ، فأنت بحاجة إلى ناقلات خاصة. الفرق بين اقتراب 100 صاروخ في ثلاثة مستويات و 24 في مستوى واحد ليس صغيرا. وهذا يعني أن عددًا قليلاً فقط من الدول يمكن أن يصنع مثل هذه الصواريخ. حتى أقل من يستطيع تحمل تكاليفها. نعم ، سيكون هناك تصادم ونموذج أولي للوحة. ستكون العواقب مختلفة. تم شحذ الجرانيت مرة أخرى ، بما في ذلك البوارج في الحرب العالمية الثانية ، من حيث استهلاك الصواريخ ، وكانت LUGs مساوية لـ AUGs. المشكلة لا تزال هي نفسها.
      3. ليس صحيحًا تمامًا ، ذلك الانفجار الموجه (في الواقع ، يجب أن يكون هناك قلب تصادم) على ارتفاع 12 مترًا من الجرانيت ، اخترق ، بينما يقوض الجانب في السطح بزاوية. لذلك المزيد من الدمار.
      4. كما أظهر التاريخ ، تصمد انفجارات كبيرة من المتفجرات. تعرضت السفن الصغيرة التي يبلغ وزنها 15 ألف طن ، حتى تلك المدرعة ، لمثل هذه الضربات بشكل سيئ للغاية (تقويض في منطقة تحت الأرض) حتى أنها يمكن أن تمزق قطعة من السفينة. لكن في الوقت نفسه ، لم يغرقوا (عادةً ما كانت مجموعة الطاقة سنة على الأقل من الإصلاح). نادراً ما يؤدي تقويض جانب حتى سفينة حديثة غير مدرعة إلى الغرق.
      5. مثال سيء. إذا كان هناك أي شيء ، كان سلاح الجو الأرجنتيني متورطًا في قصف الصاري ، لأنه. صواريخ Exocket كانت ملتوية وفجأة لم تعمل على سفن الناتو) قاعدة الإشارات المرجعية. وبسبب هذا ، كانت هناك فضيحة فيما بعد ....
      ملاحظة: لقد قلت بحق أن مستوى وتكوين السفن المدرعة هو واحد من أكثر الأسرار سرية. والجميع يقلل من شأنها ، أو يكذب بشكل صارخ أنه غير موجود على الإطلاق. يوضح أحد أمثلة الاكتشاف كيف يتم بناء القارب. وفي نفس الوقت يقولون انه لايوجد دروع والبلاستيك والكيفلار على الحواسيب ..... مقابل 400 طن)
  42. 0
    28 سبتمبر 2015 01:43
    2. ومع ذلك ، فإن الصواريخ الثقيلة المضادة للسفن هي حتى الآن الخيار الوحيد المضمون للدفع عبر إيجيس. هناك عدد قليل من حامليها ، ولكن هناك عدد أقل من الأهداف الجديرة بالاهتمام.
    5. لم أقدم أي مطالبات ضد القوات الجوية الأرجنتينية ، لقد فعلوا كل ما في وسعهم. قلت إن الغواصة النووية البريطانية ضمنت الهيمنة في البحر ، وببساطة لم يغادر الأسطول الأرجنتيني القواعد. في السابق ، تم استخدام البوارج لهذه الأغراض.
  43. 0
    28 سبتمبر 2015 10:56
    أين أوليغ؟ فليكن سراخ !!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!
  44. 0
    28 سبتمبر 2015 18:49
    الدرع = الوزن. الوزن = نقص في السرعة من يحتاج إلى سلحفاة مدرعة بطيئة الحركة؟
    1. 0
      28 سبتمبر 2015 20:28
      كل شيء يأتي من المهام. كانت هناك مهمة للمشاركة في معركة خطية - وضعوا الدروع. كانت هناك مهمة للتأكد من أن المهاجم يمكن أن يتنافس مع سفن القافلة - لقد وضعوا الدروع. الآن لم يتم التخطيط لخوض معركة خطية ، ولن تساعد الدروع (ضمن الحدود المعقولة) المهاجم بعد الآن ، ولن يقوموا بوضعها. أو بالأحرى ، لا يصنعون حزامًا مدرعًا ولا قلعة.
      1. 0
        29 سبتمبر 2015 11:24
        ما زلت أعتقد أنه حتى لو تم التخطيط لمعركة خطية (مع الأخذ في الاعتبار استبدال المدافع بالصواريخ) ، فلن يظهر الدرع.
        مدرعة على مستوى ياماتو ، ستفقد السفينة المسلحة بأسلحة حديثة قدرتها القتالية دون اختراق الدروع وتبقى طافية.
        وفي الظروف التي تنطوي فيها معركة خطية بين منافسين متساوين على تبادل الضربات النووية ، فلن يكون للسفينة مكان للعودة للإصلاحات. وفي هذا يتجلى عامل الأسلحة النووية للأسطول.
        أشار Kaptsov بحق في إحدى المقالات إلى أن الحجز سيكون مفيدًا جدًا في النزاعات المحلية.
  45. 0
    28 سبتمبر 2015 20:23
    اقتبس من Kvazar
    نعم ، بقدر المستطاع. فهمت بالفعل. نعمة كان هناك اختراق من خلال 55 مربعا. هذا خطأ فاصلة.
    تم ثقب 620 مم كحد أقصى بقطعة فولاذية فارغة ، وهذا ما كان عليه.

    نعم ، نعم ، بصق على الشهود ، على المستندات. "قررنا أنا والأولاد" وهذا كل شيء ، ثقب الجانب انخفض 10 مرات.
    1. 0
      29 سبتمبر 2015 23:54
      بالنسبة للمبتدئين ، قبل أن تبدأ في الخلاف ، عليك أن تقرأ الشهود ، وليس الصحفي الصحفي من الميكانيكيين المشهورين الذي أنجب هذا المقال في غضون ساعتين (حوالي 55 مترًا مربعًا من الجانب المقابل ممزقًا في قطعة من 5) بحلول 11 ، على ما يبدو)))) من هناك. إذا أصاب هذا الصاروخ مفصل الطوابق ، فإنه يرتد (تسبب في الكثير من تدمير الحديد الزهر بعد ذلك) ويعلق في القسم. في الوقت نفسه ، لا قبل ولا بعد إزالة الطاقم من القسم المستهدف. بناءً على نتائج اختبارات krsh ، تم استخلاص النتائج (بتعبير أدق ، أكدوا ذلك من krk). الاستخدام ضد السفن الحربية في الحرب العالمية الثانية (جميعها مزودة بالدروع لأن أساس الأساطيل كانت) مع إزاحة أكثر من 18 قيراطًا هو غباء. خاتمة تم تصميم الطراد الثاني ستالينجراد على مستوى عالٍ (ستغرق الجحيم بخلاف ذلك). ولكن إذا قرأت عن حاملة الطائرات المستهدفة (حاملة الطائرات الألمانية غير المكتملة Zepelin). وكيف تم اختباره (كان هناك القليل جدًا من الدروع). إنه عار بشكل عام على الأسطول الحديث ، إنه عار حقيقي. ونحن مدينون بهذا العار لثلاثة أشياء. وصل هذا الدفاع الجوي بعد 50 عامًا فقط إلى أنه يمكنه إسقاط حاملات الصواريخ المتوسطة المضادة للسفن (وطائرات أواكس). TNW. والتكلفة الباهظة للسفن. إذا كان لدى الدولة أموال بمبلغ 20 جرنًا نقدًا وتكنولوجيا. ويحتاج إلى إطلاق القوة في المحيط. بادئ ذي بدء ، بين اختيار LUG و AUG ، فإنه يختار AUG كأداة أكثر مرونة و "ذراع أطول". بالإضافة إلى أن الترقية أرخص. ببساطة لا يوجد ما يكفي من المال أو التكنولوجيا لـ LUGs (على أي حال ، فهو يحتاج إلى حاملة طائرات مثل Kuzya في المجموعة على أي حال.
  46. 0
    28 سبتمبر 2015 21:20
    المعلومات المقدمة غير محددة وغاب عنها الأساس لتصميم أي سفينة ، والتي تقوم في تطويرها على محاسبة مستمرة ومستمرة من قبل فريق التصميم بأكمله لحمل وزن السفينة المنشأة حديثًا ، ويتم التحكم فيها بدقة بواسطة حمولة الوزن النظام المحاسبي: يضمن هذا استقرار السفينة وعدم قابليتها للغرق وكافة الخصائص التكتيكية والفنية.
    ومشكلة المواجهة الأبدية لوسائل التدمير بوسائل الحماية تتناسب ببساطة مع مثل هذا المخطط ويتم تنسيقها بواسطة كبير مصممي المشروع ، الذي ينسق مع العميل كلاً من الصلاحية للإبحار ووسائل الحماية ووسائل التدمير.
  47. +2
    29 سبتمبر 2015 09:57
    ومع ذلك ، فإن المؤلف مخطئ بعض الشيء في أسباب نقص الدروع.
    الغرض من الدروع ليس فقط جعل الشيء غير معرض للخطر وليس فقط جعل وسائل التدمير باهظة الثمن وضعيفة. مثال على الدبابات: زيادة سماكة الدروع لم تجعل أي دبابة معرضة للخطر ، ولكن كان من الأسهل التوق إلى مدفع 45 ملم مقارنة بالمدفع 75 أو 85 ملم ، الذي اخترقت إطاراته الأرض بعد إطلاق النار ، مما قلل بشكل كبير من قابلية الحركة من البندقية.
    سيكون الدرع الموجود على السفينة قادرًا على الحماية من الأسلحة الأخرى ، مما يسمح للدفاع الجوي بالتركيز على الصواريخ الثقيلة التي يسهل إسقاطها. لكن لماذا؟
    النقطة مختلفة. بدءًا من الحرب العالمية الثانية على الأرجح ، زادت كمية المعدات التي سمحت للسفينة بالبقاء وحدة قتالية كاملة لدرجة أنه لا يمكن حجزها. كان درع Quince بالفعل لا معنى له في جوهره - القصف بقذائف شديدة الانفجار دون اختراق الدرع سيحرم السفينة من FCS وستصبح غير قادرة على القتال. أي ، من أجل إخراج السفينة من المعركة ، لم يعد من الضروري إغراقها أو تحويلها إلى كومة من المعدن الملتوي ، كما كان الحال في الروسية اليابانية.
    لذلك ، ليس من المنطقي حجز سفينة للحرب العالمية الثالثة ، عندما لا تكون السفينة جاهزة للقتال ، ولكنها تطفو على قدميه ، ومع ذلك ، قد لا يكون هناك مكان ولا شيء لإصلاحها. هذا ليس درع.
  48. 0
    29 سبتمبر 2015 10:05
    يعتقد كلا المؤلفين المتناقشين ، لسبب ما ، أن السفن يجب أن تغرق تقريبًا. لاجل ماذا؟
    الأضرار الجسيمة التي لحقت بالبنية الفوقية في بيرك أو بطرس الأكبر ستسمح لهم بالبقاء جاهزين للقتال واستخدام أسلحتهم؟
    وكم طنًا من الدروع ستكون مطلوبة لحماية البنية الفوقية حتى من الصواريخ المضادة للطائرات؟
  49. 0
    29 سبتمبر 2015 10:20
    حالما يتم تخفيض كمية المعدات والمرافق الضرورية التي تضمن تقليل القدرة القتالية إلى قيم مقبولة ، سيعود الدرع من تلقاء نفسه.
    ستظهر صواريخ درينوغس وستنخفض حاملات الطائرات.
    سيكتب الخبراء حول موضوع الأحجام وقائمة بهذه المعدات ، بحيث يكون من الواضح ما يجب حجزه ومقدار وزنه. عندها سيكون من المثير للجدل.
  50. 0
    11 أكتوبر 2015 00:09
    ومع ذلك ، لماذا لا تحجز إذا لم يكن هناك آثار سلبية كبيرة من هذا؟ إنها ليست باهظة الثمن بقدر ما أعرف. هل هناك فرق بين اختراق واختراق ثلث الهيكل فقط؟ ليست كبيرة جدًا ، لكنها لا تزال ...
    1. 0
      14 أكتوبر 2015 11:55
      أي درع باهظ الثمن ويزيد من إزاحة السفينة ، وهو أيضًا مال. بالإضافة إلى ذلك ، ليس من الواضح ما هو التهديد للحجز. مجرد الانتشار بالتساوي ليس خيارًا.
  51. 0
    14 أكتوبر 2015 11:53
    كما كتبت وسائل الإعلام، تخلى الأمريكيون عن السفن الحربية بسبب التعقيد والتكلفة العالية لصيانة السفن. بشكل تقريبي، يتطلب عملها الطبيعي وجود عدد كبير من الموظفين من المتخصصين ذوي الأجور الجيدة. وفي الوقت نفسه، لن تكون التكاليف قابلة للمقارنة مع التأثير المتوقع لاستخدامه.