أسطورة "بندقية واحدة لثلاثة"

185
هناك أسطورة مستقرة مفادها أنه في بداية الحرب قاتل جيشنا "ببندقية واحدة لثلاثة أشخاص". من الصعب الآن معرفة الأصل الدقيق لهذه الأسطورة ، ومع ذلك ، هناك نسخة مرتبطة بإصدار فيديو الحملة "Chapaev معنا". إذا لم يجادل أحد في ذلك في الوقت الحالي ، فإن الوحدات النظامية للجيش الأحمر في بداية الحرب كانت مجهزة بالكامل بالبندقية سلاح، ثم حول الميليشيات الشعبية موضوع "بندقية واحدة لثلاثة" لا يزال مبالغًا فيه.

أسطورة "بندقية واحدة لثلاثة"


إليكم ما قاله كبير أمناء أموال متحف الدولة للدفاع في موسكو S.E. سوبوليفا في مقالتها "الأسلحة الصغيرة للمدافعين عن العاصمة أثناء تشكيل الميليشيا الشعبية في موسكو" ، استنادًا إلى وثائق أرشيفية حول درجة تسليح جميع الفرق الاثني عشر للميليشيا الشعبية في موسكو في 3 سبتمبر 1941 - "توفير بنادق ، رشاشات ، رشاشات خفيفة وثقيلة ، مدافع هاون عيار 50 ملم ، مدافع فرق عيار 76 ملم ، مدافع هاوتزر عيار 122 ملم ، قائمة 100٪. من بين العدد الإجمالي للرشاشات الثقيلة ، هناك 412 مدفع رشاش من طراز كولت. 1915 في الواقع ، بدا الوضع مع الدعم المادي والفني لفرق الميليشيات مختلفًا بعض الشيء. وفقًا لتقرير مقر الجيش الثالث والثلاثين إلى مقر الاحتياط (الجبهة على القتال والقوة العددية لوحدات الجيش - ست فرق من الميليشيات الشعبية ، لم يتم إرسالها قبل 33 سبتمبر 20 (يرجع تاريخها إلى نص). كان هناك 1941 بندقية بدلاً من 34 بندقية رشاشة على شكل حامل بدلاً من 721. ولكن كان هناك نقص في أنواع الأسلحة التالية: كان هناك 28 بندقية آلية ، و 952 بندقية مطلوبة من قبل الدولة ؛ هناك كان هناك 714 رشاشًا خفيفًا ، بدلاً من 612 المطلوب ؛ مدفع رشاش بدلاً من 7 و 796 رشاشات ثقيلة بدلاً من 21.

كما يتضح من البيانات أعلاه ، كان هناك بالفعل نقص في الأسلحة ، لكنه لم يكن يتعلق بالأسلحة الصغيرة الشخصية. علاوة على ذلك ، كان هناك فائض في البنادق.
كانت المشكلة مختلفة - لم تُمنح الميليشيات فقط البنادق الحديثة ، ولكن بشكل عام كل ما يمكن أن يطلق النار - أسلحة الحرب العالمية الأولى ، الكأس الفنلندية ، الأسلحة الأجنبية التي تم نقلها إلى الإمبراطورية الروسية في 1914-1917. كانت هناك مشكلة عدم توافق الأسلحة والخراطيش - "مع التشابه الخارجي لخراطيش البندقية السوفيتية. عام 1908 وانحشرت الخراطيش الفنلندية والفنلندية في أحزمة رشاشاتنا ولم يكن من الممكن إطلاق النار عليها في رشقات نارية. للسبب نفسه ، لم تكن المقاطع الفنلندية مناسبة لبنادقنا. لذلك ، كان من الممكن إطلاق الخراطيش الفنلندية واحدة تلو الأخرى.

هل كان هذا الوضع فريدًا؟ هكذا يصف ألفريد ريسيل تسليح الميليشيات الشعبية في إنجلترا في كتابه "على طرق الحرب" - "للدفاع عن إنجلترا لم تكن هناك أسلحة ومدفعية مضادة للطائرات ، وقبل كل شيء الدبابات. كانت الأسلحة الخفيفة المتاحة للجيش ، باستثناء المدفع الرشاش الخفيف من نوع برين ، والتي تم إنتاجها بموجب ترخيص تشيكوسلوفاكي ، قديمة ، لكنها كانت أيضًا تعاني من نقص. كانت الميليشيا ، التي تتألف من عسكريين ومدنيين سابقين ، مسلحة بدافع الضرورة ببردانكس وقضبان حديدية مشحونة من أسوار المنتزه. حتى مضى قدما تاريخ المطردون من المتاحف والممتلكات العائلية كأسلحة مناسبة للقتال المباشر.

هذا ما كتبه كونستانتين تيليجين ، الذي كان خلال سنوات الحرب عضوًا في المجلس العسكري لعدد من الجبهات ، في كتابه "حروب الأميال غير المحسوبة" - "قرر المجلس العسكري حشد جميع موارد الأسلحة التي يمكن العثور عليها في المؤسسات التعليمية والمقرات والوحدات الخلفية .. وزاد موظفو إدارات منطقة موسكو العسكرية جهودهم كل يوم بحثًا عن الاحتياطيات الداخلية. كشفت دراسة متأنية للحالات على الأرض أنه لا تزال هناك احتياطيات ، وحتى أعداد كبيرة. أولها قواعد مدفعية تابعة مباشرة لوحدة GAU. احتوت إحدى هذه القواعد على مخزون كبير من الأسلحة الصغيرة الأجنبية التي تم تجديدها أو التي تحتاج إلى إصلاح والتي كانت مخزنة منذ الحرب الأهلية.
كما كتبت Telegin ، بحلول نهاية يوليو ، تمكنت مرافق الإصلاح في القاعدة من بدء الإنتاج حتى
5000 قطعة سلاح يتم إصلاحها في اليوم.

وتجدر الإشارة إلى أن وحدات المليشيا المشكلة من "الموجة الأولى" لم تتجه إلى الجبهة ، بل إلى خط الدفاع Mozhaisk الذي كان يُبنى في الخلف ، حيث شاركوا في التدريبات القتالية وبناء التحصينات. . في سبتمبر ، أعيد تنظيم انقسامات الميليشيات الشعبية وفقًا لولايات فرق البنادق العادية في الجيش الأحمر.

كما ترون ، كانت هناك بالفعل مشاكل تتعلق بالأسلحة لميليشيا موسكو ، ولكن لا يتعلق الأمر بأي حال من الأحوال بحقيقة أن الميليشيا قد ألقيت في معركة غير مسلحة ببندقية واحدة لثلاثة أشخاص - تم تزويد الجميع بأسلحة صغيرة شخصية. ربما على جبهات أخرى ، مثل لينينغراد ، كان الوضع أسوأ؟
من بيانات كتاب ألكسندر كولسنيك "تشكيلات الميليشيات التابعة للاتحاد الروسي أثناء الحرب الوطنية العظمى" ، يمكن للمرء أن يجمع الجدول التالي حول تسليح فرق الميليشيات (DNO):

رقم القسم حسب الولاية النقص النقص/الاحتياطي من البنادق
1 الأسفل 14926 2824 -799
2 دنو 11739 3018 +317
3 دنو 12154 2060 +1192


كما ترون ، كان هناك نقص في البنادق في واحدة فقط من الأقسام الثلاثة ، لكنها كانت مغطاة بنقص أكبر في الأفراد. والمثير للدهشة أن أناتولي تسيغانوك يستشهد بنفس البيانات بالضبط في مقالته "بندقية واحدة لثلاثة" كدليل على أطروحة حول النقص الكبير في الأسلحة الصغيرة.

وبناءً على ما تقدم ، يمكننا القول أنه كانت هناك مشاكل مع تسليح الميليشيات الشعبية ، لكنها لم تكن ذات طبيعة كارثية بحيث يمكن القول إن الميليشيات ألقيت في معركة بدون أسلحة "ببندقية واحدة لثلاثة أشخاص. "
185 تعليقات
معلومات
عزيزي القارئ ، من أجل ترك تعليقات على المنشور ، يجب عليك دخول.
  1. 32
    10 أكتوبر 2015 07:06
    ببندقية واحدة لثلاثة أشخاص ، جاء الليبراليون و rezunoids وكان الإعداد ليس سيئًا ، لكنه كان مرهقًا مع القيادة في المرحلة الأولى
    1. -105
      10 أكتوبر 2015 07:41
      لقد دمر ستالين بنفسه الجنرالات ، حيث يمكن أن يكون التدريب الجيد منهم.
      1. AVT
        60
        10 أكتوبر 2015 09:02
        اقتباس: Mikhalychch
        لقد دمر ستالين بنفسه الجنرالات ، حيث يمكن أن يكون التدريب الجيد منهم.

        نعم ، في الصباح ، استيقظت من السرير وفكرت - "من يجب أن يطلق النار اليوم؟" مجنون وعلى الجنرالات الذين أعيد تأهيلهم مثل روكوسوفسكي وغورباتوف و 30 ألفًا آخرين أعيد تأهيلهم واستعادوا رتبهم وفي الحزب ، نفدت خراطيشهم. أو ربما يتعلق الأمر بـ Misha Tukhachevsky؟ حسنًا ، قائد مناسب ، وفقًا لتذكراته الخاصة ، لم يكن قادرًا على إجراء الاستطلاع وخسر الجيش البولندي بأكمله بالقرب من وارسو لمدة ثلاثة أو أربعة أسابيع؟ إنه متردد في التفكير في الحملة وتحليلها - من الأسهل إطلاق رائحة كريهة ، وأنت تقول "ستالينيون سوفيتيون" يثبتون شيئًا ما بالأرقام. حسنًا ، الأمر أسهل قليلاً هنا على الموقع - احصل على ناقص وهذا كل شيء.
        1. +3
          10 أكتوبر 2015 22:57
          ببندقية واحدة لثلاثة أشخاص ، جاء الليبراليون و rezunoids وكان الإعداد ليس سيئًا ، لكنه كان مرهقًا مع القيادة في المرحلة الأولى

          هذه الأسطورة لا يمكن أن يخترعها الليبراليون و rezunoids ، لأنها ولدت في الخمسينيات ، ولم تختف بعد من رؤوس كبار السن لدينا. اخترعه "المؤرخون" الفاسدون لتبرير عار هزيمة الجيش الأحمر في بداية الحرب.
          لكن كان فيكتور رزون من أوائل مفسدي هذه الأسطورة. من العار الشديد لمنظري بلاطنا ، لكن هذا صحيح. ومن الآن فصاعدًا ، نصيحة ، إذا كنت تريد فضح عدوك الأيديولوجي وتدميره بشكل فعال ، فاحرص على معرفة المزيد عنه قليلاً مما هو مكتوب على ملصقه.
        2. +3
          11 أكتوبر 2015 00:13
          لن يضيع Tukhachevsky الوقت! كان يعطي الأمر: مساعدة الجيش الأحمر للجيش الألماني إلى أقصى حد في محاربة الشيوعية وتعيين نفسه حاكمًا لروسيا.
      2. 36
        10 أكتوبر 2015 09:28
        هل هو بلوشر وتوخاتشيفسكي؟ الجنرالات العظام. واحد يملأ نفسه على مرأى من مشاة اليابان ، والثاني لم يستطع كسب تأييد جيش متفوق ووضع البلاد بأكملها تحت الهجوم.
        أم أنك تتحدث عن شيء آخر؟
        1. 31
          10 أكتوبر 2015 10:09
          الليبراليون ينشرون الافتراءات ضد الاتحاد السوفياتي ، ويُزعم أن "القادة الكبار" قد تم تدميرهم من أجل القوة الشخصية للطاغية ستالين والقمع 37 مختلط مع السابق - تعمد تشويه الحقيقة

          في الواقع ، يحتاج التروتسكيون ببساطة إلى القمع - حتى عام 1939 ، لم يكن ستالين ورفاقه يتمتعون بالسلطة الكاملة واضطروا إلى إطلاق النار على التروتسكيين الباقين على قيد الحياة.

          أنا سعيد بشكل خاص (بصفتي كازاخستانيًا) لأن غولوشكين قد تم رفعه من سرير المستشفى (كان لديه أسابيع أو شهور ليعيش بسبب السرطان) وأطلق النار عليه في عرض! لذلك فهو يحتاج وآلاف الجلادين الآخرين

          بفضل تطهير "الصئبان" ، لم يستقبل وطننا "الطابور الخامس" في الحرب العالمية الثانية وخيانة كبار الضباط.

          بالنسبة لي. لذلك لا يوجد Tukhachevsky عبقري ، لكن Konevs Rokossovsky Zhukovs وآخرون أثبتوا في معارك حقيقية
          1. +8
            10 أكتوبر 2015 15:20
            اقتباس: Talgat
            أنا سعيد بشكل خاص (بصفتي كازاخستانيًا) لأن غولوشكين قد تم رفعه من سرير المستشفى (كان لديه أسابيع أو شهور ليعيش بسبب السرطان) وأطلق النار عليه في عرض!


            شايا إيتسكوفيتش غولوشكين - مشارك في تنفيذ طقوس الإمبراطورية في شخص يرمز لها: عائلة الإمبراطور نيكولاس الثاني. كما تعلمون ، لم يُعهد بهذه القضية إلى أي شخص فقط.
          2. -11
            10 أكتوبر 2015 23:56
            اقتباس: Talgat
            يحتاج التروتسكيون فقط للقمع - حتى عام 1939 ، لم يكن ستالين ورفاقه يتمتعون بالسلطة الكاملة
            أنا ، كشخص يشير بانتظام إلى ستالين ولينين ، أتوسل إليكم أن توضحوا - ما المقصود ببلهاء الكرملينبوت الذي استخدمته بشأن "الافتقار إلى السلطة الكاملة"؟
            1. +5
              11 أكتوبر 2015 02:28
              آسف ، لا أعرف ما هو "كريملبوت المعتوه"

              أظن أنك تقصد أنني أتعاطف مع الكرملين والحكومة الروسية
              هذا ، كما تعلمون ، هو الموقف الرسمي لبلدي بأسره ، وقيادة كازاخستان ومعظم السكان. احرص!

              وفي الواقع ، يدعم معظم سكاننا "Kremlebot البلهاء" - بحكم طبيعة نشاطي ، أتواصل كثيرًا مع شرائح مختلفة من السكان - يمكنني أن أؤكد

              عادة ما يخرج تصنيف بوتين في KZ عن نطاقه - بالمناسبة ، ليس بجدارة - وأنا أجادل في هذا - كل أقاربي يكررون نفس الشيء - هنا عاد بوتين وفريقه إلى وطنهم المنهوبة التي نهبها الأوليغارشية في 12 صناعة (حسنًا ، أنت تعرف تصدير الدفاع والذرة ونفط يوكوس وما إلى ذلك ، لكنني لم أعد نوع NAS - في الواقع ، احتفظت NAS بكل شيء تحت "الديكتاتورية" ولم تبدأ في عام 2004 ولكن في وقت سابق في عام 2000 - وهذا هو ، لقد تفوقنا على الاتحاد الروسي بأربع سنوات

              يمكن ملاحظة ذلك في جميع المؤشرات والرسوم البيانية ، وبالتالي بدأ الروس في العودة ، الذين سارعوا ، بسبب الإهمال ، إلى المغادرة إلى الاتحاد الروسي. أي أنه لا يوجد فرق كبير بين الأكاديمية الوطنية للعلوم وبوتين
              1. +1
                11 أكتوبر 2015 02:34
                بل توخى الحذر ...
              2. -2
                11 أكتوبر 2015 03:01
                لا أعرف ما هو "كريملبوت المعتوه"
                الخرف المؤيد للحكومة ، والذي يتم التعبير عنه ، من بين أمور أخرى ، في التبول بالماء المغلي من الطيران باستخدام الرافعات السيبيرية ، من الضغط على الأوليغارشية إلى الظفر (في الواقع ، يتكاثرون بمعدل أعلى مرتين من معدل نمو الناتج المحلي الإجمالي) ، ومن الإلغاء المزيف لقانون PSA.

                اقتباس: Talgat
                إذن هذا ، كما تعلمون ، هو الموقف الرسمي لبلدي بأكمله
                إن موقفك الرسمي لا يهمني كثيرًا: فيما يتعلق بالنحاس ، فقد وصفت نفسك بالشيوعي ، لذا إذا كنت تفضل ذلك ابتسامة

                أكرر السؤال: ما هو "غياب السلطة الكاملة"؟
                1. 0
                  11 أكتوبر 2015 03:23
                  القوة في العالم الآن ملك بنك الاحتياطي الفيدرالي والولايات المتحدة ، ونحن جميعًا في المعارضة - ربما يفهم الجميع هذا الآن

                  وهذا يعني أن "الخرف المؤيد للحكومة" هو بالأحرى نصيبك - "العم جو" الليبرالي غير المحترم والمؤيد لأميروفو

                  ليس من أجلك ، ولكن لزوار الموقع الآخرين - حول افتقار ستالين للقوة الكاملة

                  نعم ، في الواقع ، حتى عام 1937-38 ، كان حزب IVS لا يزال يقاتل من أجل السلطة ، ويحاول زرع آخر التروتسكيين ، إلخ.

                  قرأت أنه في عام 1939 ، اصطدم القائد ديبنكو بالضريح أثناء العرض ، وبسبب الإهمال الشخصي والشجار ، أصاب ستالين على رأسه

                  ثم خدم بهدوء وشارك في الحرب العالمية الثانية
                  1. تم حذف التعليق.
                  2. +1
                    11 أكتوبر 2015 09:14
                    اقتباس: Talgat
                    قرأت أنه في عام 1939 ، اصطدم القائد ديبنكو بالضريح أثناء العرض ، وبسبب الإهمال الشخصي والشجار ، أصاب ستالين على رأسه

                    شاشدينكو.
        2. 20
          10 أكتوبر 2015 10:16
          يمين. توخاتشيفسكي جلاد وسادي. أعطى الأمر بالقصف من الطائرات والقصف بالمدفعية وتسميم فلاحي تامبوف بالكلور ، الذين تمردوا ضد الطلبات التي لا تطاق والتهديد بالمجاعة.
          أطلق النار على الرهائن في القرى ، ووضع السكان في معسكرات الاعتقال.
          1. +7
            10 أكتوبر 2015 11:10
            اقتباس: بيسون
            يمين. توخاتشيفسكي جلاد وسادي. أعطى الأمر بالقصف من الطائرات والقصف بالمدفعية وتسميم فلاحي تامبوف بالكلور ، الذين تمردوا ضد الطلبات التي لا تطاق والتهديد بالمجاعة.
            أطلق النار على الرهائن في القرى ، ووضع السكان في معسكرات الاعتقال.


            قرأت في مكان ما أن Tukhachevsky كان في الأصل رجل نبيل ، لكن يكفي النظر إلى وجهه مرة واحدة ويتضح أنه ليس نبيلًا على الإطلاق ، ولكنه يهودي ، من هنا يتضح مثل هذه الكراهية للشعب الروسي و خيانة هذا "النبيل" ...
            1. +6
              10 أكتوبر 2015 12:52
              أنت ملتزم. كل شيء يقول أنه سائل نموذجي. والوجه وقدرة مذهلة على البقاء. كان في الاسر. لفترة طويلة. عاد. صعد بسرعة. تميز بالاجتهاد في إعدام "كونترا". حسنًا ، مثل Zemlyachka ، على سبيل المثال ، والعديد من الآخرين من بينهم ، الذين أخذوا أرواحهم للانتقام وتدمير goyim. تمجيد "عبقريته" الحالية في السماء والرثاء على "قتله". صحيح ، هناك ما يكفي من الأدب الوثائقي. لا وقت للقراءة؟ هل من الأسهل الصراخ؟ نعم ، لقد واجه ستالين. ورآهم جيدا!
              1. +5
                10 أكتوبر 2015 19:20
                خيانة IMHO ليس لها جنسية ... "السائل" Tukhachevsky أو ​​"الأرنب" .. ماذا يتغير هذا؟
          2. -1
            10 أكتوبر 2015 11:14
            اقتباس: بيسون
            يمين. توخاتشيفسكي جلاد وسادي. أعطى الأمر بالقصف من الطائرات والقصف بالمدفعية وتسميم فلاحي تامبوف بالكلور ، الذين تمردوا ضد الطلبات التي لا تطاق والتهديد بالمجاعة.
            أطلق النار على الرهائن في القرى ، ووضع السكان في معسكرات الاعتقال.

            ولا أحد يتشاور؟ هل اتبعت أي أوامر؟ هل كان مخنو الثاني؟
            أم أنه اتبع أوامر الرفاق الكبار؟
            1. AVT
              +8
              10 أكتوبر 2015 12:10
              اقتبس من Allian
              ؟ هل اتبعت أي أوامر؟

              لقد نفذ ، ونفذ أوامر الشخص الذي عينه والذي أنشأ وأشرف على الجيش الأحمر بأكمله - تروتسكي.
              1. -8
                10 أكتوبر 2015 13:11
                اقتباس من AVT
                نفذ بالكامل أوامر الشخص الذي عينه والذي أنشأ وأشرف على الجيش الأحمر بأكمله - تروتسكي.

                و ماذا؟ تروتسكي يعين توخاتشيفسكي؟ أو لينين؟
          3. -3
            10 أكتوبر 2015 11:14
            اقتباس: بيسون
            يمين. توخاتشيفسكي جلاد وسادي. أعطى الأمر بالقصف من الطائرات والقصف بالمدفعية وتسميم فلاحي تامبوف بالكلور ، الذين تمردوا ضد الطلبات التي لا تطاق والتهديد بالمجاعة.
            أطلق النار على الرهائن في القرى ، ووضع السكان في معسكرات الاعتقال.

            ولا أحد يتشاور؟ هل اتبعت أي أوامر؟ هل كان مخنو الثاني؟
            هل أنتجت ذخيرة بملء كيميائي بنفسك في ورش الجيش؟
            أم أنه اتبع أوامر الرفاق الكبار؟
          4. +7
            10 أكتوبر 2015 16:22
            يوافق بيسون. سأضيف.
            "لا يسع المرء إلا أن يوافق على أن الأشخاص الذين دمروا الملايين من الشعب الروسي ، مثل كل هؤلاء Tukhachevskys و Uboreviches و Yakirs و Bukharins ، يستحقون عقوبة الإعدام على أي حال. هذا يتطلب العدالة. لا يهم حتى ما اتهموا به - مع ذلك ، لا يمكن محاكمتهم رسميًا على جرائمهم الحقيقية ضد الشعب الروسي. لذلك من وجهة نظر أخلاقية ، كانت هذه المرحلة من القمع مبررة تمامًا - مثل استعادة العدالة و "السوفيتي ثيرميدور".
            اقتباس من كتاب لم يُسمع به الآن من: [Kurlyandchik A. - "DAMNED SOVIET AUTHORITY" ... على موقع Proza.ru]
            1. 0
              11 أكتوبر 2015 00:40
              اقتباس: mrARK
              اقتباس من الكتاب ...

              لا يسع المرء إلا أن يوافق على أن الأشخاص الذين دمروا الملايين من الشعب الروسي ، مثل كل هؤلاء Tukhachevskys و Uboreviches و Yakirs و Bukharins ، يستحقون عقوبة الإعدام على أي حال.
              و "الملايين" من الشعب الروسي "المُدمَّرون" كانوا قطيعًا أبكمًا ، لا يقاوم؟

              يبدو لي أن انطباعي الأول كان صحيحًا ، وأن كورلياندتشيك الخاص بك على قدم المساواة مع برونشتاين ، الذي "جدارة" ليس التدمير الوهمي للملايين ، ولكن تشويه سمعة السوفييت (بما في ذلك الشائعات حول هذا التدمير).
              1. -1
                11 أكتوبر 2015 02:47
                ... منزوعة السلاح ...

                أنتم مشغولون هنا بتشويه سمعة هذا الدمار.

                دعنا نتحدث بشكل أفضل عن Vendee ، أو أنه كان ضروريًا ، أو أن هذه شائعة أيضًا.
          5. 0
            11 أكتوبر 2015 00:33
            اقتباس: بيسون
            وتسمم فلاحي تامبوف بالكلور
            هل يركض 50 رجل عبر الغابات بأسلحة تسمى الآن الفلاحين؟ وسيط
            1. 0
              11 أكتوبر 2015 02:17
              تم تطبيق BOV على القرى وليس على الغابات. ليست نفس فرص الطيران الأمريكي في فيتنام.
              حسنًا ، من هم - العمال؟ أو ربما raznochintsy؟
              لا يتوقف الفلاح الذي يحمل سلاحًا عن كونه فلاحًا ، حتى لو كان صيادًا فقط.
              1. تم حذف التعليق.
                1. 0
                  11 أكتوبر 2015 03:13
                  اخبرنا المزيد عنك... على الرغم من أنه وفقًا لرسائلك ، يرى الجميع بالفعل أنك (ل) لست شخصًا. يضحك
            2. +1
              11 أكتوبر 2015 06:59
              منظمون في ثلاثة جيوش ، وليس مجرد الركض
        3. -19
          10 أكتوبر 2015 10:34
          ShadowCat ، كل شيء يمكن أن يكون كذلك ... لكن لماذا تراجع الجيش الأحمر ، حسب رأيك ، إلى موسكو وفولغا ، إذا كان كل شيء على ما يرام مع هيئة القيادة والأسلحة؟
          1. 13
            10 أكتوبر 2015 11:21
            ولماذا اندمجت فرنسا في شهر؟ لماذا اندمجت إنجلترا؟ لكن هذه قصيدة غنائية.

            تكتيكات الحرب الخاطفة ، حتى معنا ، بررت نفسها في المراحل الأولى من الحرب. ماذا كان؟ في توجيه ضربة مركزة واختراق دفاعات العدو ، ومن ثم دون الانخراط في المعارك ، تقدم إلى المؤخرة ، واستولت على / تدمير المستودعات ، والقيادة ، والاتصالات. تم وضع الشيء نفسه أمام الطيران ، الذي ضرب مراكز الاتصال والقيادة.
            لكن فارق بسيط هو المنطقة. اعتادوا على المناورة في منطقة أوروبية ليست كبيرة جدًا (خذ منطقة موسكو منا - إنها من ألمانيا. أنا أبالغ ، لكن المعنى واضح) ، نقلوا مثل هذه التكتيكات إلى الاتحاد السوفيتي.
            الفارق الدقيق الثاني هو تركيز القوات. بالطبع ، يتركز معظم القوات على حدود ذات أهمية خاصة ، ولكن هنا تكمن المشكلة. لدى الاتحاد السوفياتي وحتى روسيا أكبر حدود برية في العالم. وكان من الضروري حماية ليس فقط السوفيت الألماني. ولكن أيضًا السوفييت التركي / الياباني (ولا يهمني ما أرسله سورج وغيره من التلغراف. كانت هناك صداقة مع ألمانيا) / الفنلندية / الآسيوية.
            لكن إذا نظرت ، كان الجيش 7 ملايين من الألمان (+ الأقمار الصناعية) مقابل 5-6 مليون من السوفيت.
            الفروق الدقيقة الثالثة هي الجغرافيا السياسية. حسنًا ، تشرشل (لكن الجميع بشر. وهو أيضًا ، وهناك سيتم إحياء تشامبرلين) ، لكن هناك اقتصادًا كبيرًا في العالم الأمريكي يبدو أنه عاطل عن العمل. بالنظر إلى الحب الشديد للشيوعيين في الولايات المتحدة (لقد أطلقوا حب الملكية الخاصة) ، فإن احتمال قفزهم إلى جانب المحور يعطي السبب الحالي. والسبب هو أن ألمانيا اللطيفة والناعمة تعرضت للهجوم من قبل الاتحاد السوفيتي الشرير. إذن ما كان يجب فعله حتى كان من المستحيل قول هذا (تشبيهًا بأوكرانيا في الواقع الحديث).

            كما ترون ، بالإضافة إلى الانتصارات العملياتية والتكتيكية ، هناك أيضًا انتصارات استراتيجية وجيواستراتيجية. في بداية الحرب ، فازت ألمانيا بالنقطتين الأوليين ، بالطبع ، الثالثة جزئياً (سأقول 3/4) ، الأخيرة تم دمجها في الشبكة.
            1. -12
              10 أكتوبر 2015 11:46
              اقتباس من ShadowCat
              ثم كان الجيش الألماني 7 مليون (+ الأقمار الصناعية) مقابل 5-6 مليون من السوفيت.

              مبالغة.
              في بداية الحرب:
              الألمان - مع الأخذ في الاعتبار الاحتياطي الاستراتيجي ، تألفت مجموعة العمليات في الشرق من 183 فرقة و 13 لواء (بما في ذلك 19 دبابة و 14 آلية)
              في المجموع ، كان لدى القوات البرية 303 فرقة ، منها 237 فرقة كانت في المجموعة للعمليات في الغرب (منها 51 دبابة و 25 آلية)
              بالإضافة إلى ذلك ، فيما يتعلق بالطائرات والدبابات ، كان للاتحاد السوفيتي ميزة كبيرة.
              وكان هناك المزيد من حيث الاحتياطي البشري ، أي السكان المجندين الذكور
              1. 10
                10 أكتوبر 2015 12:03
                كانت الفرق الألمانية أكثر قوة وكان لدى فرقها الـ 183 حرابًا أكثر من فرقنا البالغ عددها 303 ، بالإضافة إلى أكثر من مليون جندي من حلفاء ألمانيا وأقمارها الصناعية.
                1. -5
                  10 أكتوبر 2015 13:20
                  اقتبس من Setrac
                  بالإضافة إلى إضافة أكثر من مليون جندي من الحلفاء والأقمار الصناعية لألمانيا.

                  نعم ، دعنا نضيف:
                  في 10 أغسطس ، أصدرت لجنة دفاع الدولة مرسوماً بشأن تعبئة المسؤولين عن الخدمة العسكرية من مواليد 1890-1904 والمجندين المولودين في 1922-1923 في أراضي مناطق كيروفوغراد ونيكولاييف ودنيبروبيتروفسك ومناطق غرب ليودينوفو - بريانسك. - سيفسك من منطقة أوريول [53]. في 15 أغسطس ، امتدت هذه التعبئة إلى جمهورية القرم المستقلة الاشتراكية السوفياتية [54] ، في 20 أغسطس - إلى منطقة زابوروجي [55] ، في 8 سبتمبر - إلى عدد من مناطق منطقتي أوريول وكورسك [56] ، في 16 أكتوبر - موسكو ومنطقة موسكو [57]. بشكل عام ، بحلول نهاية عام 1941 ، تم حشد أكثر من 14 مليون شخص [49].
                  1. +6
                    10 أكتوبر 2015 14:23
                    من هؤلاء الـ 14 مليونًا ، تم تعبئة معظمهم للصناعة ، تمامًا كما هو الحال في ألمانيا
                  2. +2
                    11 أكتوبر 2015 20:14
                    اقتبس من Pilat2009
                    بشكل عام ، بحلول نهاية عام 1941 ، تم حشد أكثر من 14 مليون شخص [49].

                    وفي 22 يونيو 1941؟ كما تعلم ، لا داعي للتوفيق بين الأرقام هنا ...
                2. +7
                  10 أكتوبر 2015 19:11
                  أريد أن أضيف إلى مقال المؤلف عن نقص الأسلحة. بدأ الألمان الحرب ، وفقًا لمصادر مختلفة (في طبعات مختلفة من تاريخ الحرب الوطنية العظمى) ، من 2800 إلى 4300 دبابة. البنادق ذاتية الدفع والمدافع الهجومية. وفقًا لمصادر مختلفة (لا آخذ بيانات منذ عام 1991) ، فقد حصلنا على "عدد كبير من الدبابات المتقادمة ... و 1881 دبابات T-34 و KV-1" ، إلى عدد الفيلق الميكانيكي مع متوسط ​​عدد الموظفين كانت 50-55٪ (كان هناك 1031 دبابة في السلك الآلي حسب الدولة) ، كان هناك 31 فيلق قبل الحرب ، أي بمعدل 16500 دبابة. كانت هناك أيضًا دبابات في بندقية ، وبندقية آلية منفصلة ، وسلاح فرسان ، وعتاد. انقسامات الخزان. أنا لا آخذ الأدب الحديث ، فقط حسب المنشورات السوفيتية. إذا تجاهلنا الوطنية الزائفة ، يصبح من الواضح أننا لم نكن مستعدين للحرب. أوصي بالنظر إلى السير الذاتية لقادتنا والألمان في المجموعات العملياتية ومقارنتها. من أجل مثال ؛ كان قائد الجبهة الجنوبية الغربية في عام 1941 هو العقيد الجنرال كيربونوس ، الذي كان في عام 1940 قائد فرقة ، أي أنه لم يكن لديه خبرة في قيادة التشكيلات الكبيرة. يجب أن يعترف مؤرخونا العسكريون بأن الحرب لا تتعلق فقط بعدد الجنود. الدبابات. الطائرات ، وما إلى ذلك ، إنه أيضًا تدريب أفراد القيادة على جميع المستويات. بدءًا من قائد الفرقة ، فهي أيضًا عوامل لوجستية و ... العديد من العوامل المختلفة. إذا كان هناك من يتذكر أول سرية شيشانية ، فإننا كنا في الجيش في ذلك الوقت ، كما في 41 في بداية الحرب. أفهم أنه بعيدًا عن الحقيقة الكاملة قد كُتب لإرضاء قادة الحزب والمرشدات ، لكن الأمر يستحق الآن كتابة الحقيقة كاملة. قارن من أجل الفائدة عدد جنودنا الذين تم أسرهم والألمان. الذين كانوا في أسرنا.
                3. -6
                  10 أكتوبر 2015 21:42
                  كيف يتم ذلك؟
                  من حيث العدد الإجمالي للأسلحة ، فاقناها عددًا مرات عديدة.
                  أن يكون هناك فرق أو فيلق أو كتائب ، فإن كل بلد يقرر بنفسه. ليس مهما. من المهم كم عدد جذوع الكيلومتر من الجبهة.
                  1. -4
                    10 أكتوبر 2015 21:59
                    هذه كذبة ، كان اتحاد الجمهوريات الاشتراكية السوفياتية أدنى في كل شيء تقريبًا ، باستثناء الدبابات القديمة ذات الدروع الواقية من الرصاص.
              2. +2
                10 أكتوبر 2015 18:27
                في ألمانيا ، تركزت القوات في منطقة 30-50 كم من خط الهجوم ، بينما في بلدنا كانت الوحدات الخلفية لسلك آخر معلقة في ترانسبايكاليا وكازاخستان في 22 يونيو.
                1. +7
                  10 أكتوبر 2015 19:22
                  كنا محظوظين جدًا لأنه لم تكن جميع القوات على الحدود ، وإلا لما تمكنت موسكو من الدفاع. أوصي بالاطلاع على "تاريخ الحرب الوطنية العظمى 1941-45" من أحدث طبعة سوفيتية. هناك العديد من الحقائق المثيرة للاهتمام. خاصة ربيع عام 42 ، الأحداث بالقرب من خاركوف وشبه جزيرة القرم. لطالما كان رمي القبعة ينتهي بشكل سيء بالنسبة لنا. انتبه ، بدون توقيعه ، باستثناء القائد و nsh ، تم اعتبار الأمر غير صحيح (لا تعتقد أنه بدون توقيع الضابط الخاص ، ربما ستفهم "التوجيه" وتعزيز "دور حزبنا.
              3. +2
                11 أكتوبر 2015 00:53
                قد لا تعرف ، لكن تقسيمات ألمانيا كان لها حالة من زمن الحرب ، الأغنية الحمراء ، على التوالي ، في زمن السلم. نقلاً عن عدد الأقسام ، لا يعرف مؤلفو بعض المقالات أن كادر فرقة الجيش الأحمر في وقت السلم يبلغ 10291 شخصًا ، في زمن الحرب - 14483 شخصًا. بالإضافة إلى ذلك ، كان هناك عدد غير قليل من فرق الكوادر ، التي يبلغ عددها أقل من 6000 شخص. تقسيم الفيرماخت - 16859 شخصًا. عدد! بالمناسبة ، يتم أيضًا نسيان عدد الوحدات عند حساب الخسائر في الأشهر الأولى من الحرب العالمية الثانية.
              4. +2
                11 أكتوبر 2015 08:27
                بخير. وفقًا لحالة زمن الحرب (أي نشر مجموعة كاملة وكاملة)
                بالنظر إلى أن فرقة مشاة الفيرماخت تتكون من 16 شخصًا ، لدينا 589 ملايين و 3 ألفًا 35 شخصًا.
                قسم البندقية في اتحاد الجمهوريات الاشتراكية السوفياتية 14 نحصل على 483 ملايين 3 ألف 432 شخصًا.

                وهنا يبدو أن كل شيء مرئي ، لكن هناك واحدًا. تبدو تافهة للغاية. ولكن كثيرا جدا وجود كل الإحصائيات.
                إنه طاقم حرب ملعون. لسوء الحظ ، لم أجده بعد ، ولكن لدي بعض المعرفة بالاقتصاد ولدي خبرة في توفير المجموعات السياحية ، أود أن أشير إلى أنه من الصعب جدًا إطعام مثل هذا الحشد وتوفير كل ما هو ضروري ، من وجهة نظر مادية ومن وجهة نظر اقتصادية (على سبيل المثال ، أتناول حوالي 300 روبل في اليوم (بدون أي أنيقة)). بدون سبب ، ما هو الهدف من الدولة للاحتفاظ بهذا العدد الكبير من الطفيليات؟ (الجنود في زمن السلم لا ينتجون شيئًا) وينفقون المال عليهم؟ لذلك ، من المنطقي تمامًا إبقاء الوحدات العسكرية في وقت السلم غير منتشرة ، أي تقليل عدد الموظفين بنسبة 60 ٪ أو أكثر.

                الآن كن لطيفًا بما يكفي لحساب TOTAL للأيام الأولى من الحرب كم استغرقت. ونعم ، أعتقد ، كشخص بالغ وذكي ، أنك تفهم أنه بعد التوقيع على مرسوم التعبئة ، لا يظهر الرجال الصغار في المعدات على الفور في الوحدة.
                ملاحظة. إذا كانت لديك معلومات حول تكوين الأجزاء غير المنتشرة ، فسيسعدني قراءتها.

                P. صغيرة خارجة عن الموضوع. امسح كل من يتهم قادتنا مثل الفرسان المتحمسين. وفقًا للموظفين ، كان لدى فرقة مشاة الفيرماخت 5 آلاف رأس من الخيول ، مقابل 3 آلاف في الجيش الأحمر. ها هي خيولنا.
                1. +1
                  11 أكتوبر 2015 08:37
                  وهذا ما وجدته. وفقًا لحالة السلم ، كان تكوين قسم البنادق في اتحاد الجمهوريات الاشتراكية السوفياتية 6 آلاف شخص (!). احتل الجيش Afigenchik لغزو أوروبا. بعض الأماكن لا تريد نشر شيء من هذا القبيل.
                  بالطبع ، هذا في نهاية التاسع والثلاثين ، لكنني لا أعتقد أن كل شيء قد تغير بشكل كبير ، لكن في المتوسط ​​كان هناك حوالي 39 آلاف عضو.

                  أن لا تكون بلا أساس
                  http://fablewar.ru/2011/09/division/
              5. +2
                11 أكتوبر 2015 20:13
                اقتبس من Pilat2009
                الألمان - مع الأخذ في الاعتبار الاحتياطي الاستراتيجي ، تألفت مجموعة العمليات في الشرق من 183 فرقة و 13 لواءًا (بما في ذلك 19 دبابة و 14 آلية) الاتحاد السوفياتي - في المجموع ، كان لدى القوات البرية 303 فرقة ، منها 237 كانت جزءًا من التجمع للعمليات في فرق الغرب (بما في ذلك 51 مدرعة و 25 آلية)

                رائع! الآن من فضلك ، بالملايين من الناس على كلا الجانبين. ولا تنس حلفاءك.
            2. +2
              10 أكتوبر 2015 11:50
              ولماذا ناقص السادة أيها الرفاق ما هو العكس في سؤالي؟ هذا كل ما في الأمر ، وعبر مواطن ShadowCat عن رأيه. لا يتعلق الأمر بالجغرافيا السياسية والاستراتيجيات ، فأنت تخبر رأيك حول "القدور" ، والاستسلام الجماعي والقيادة غير الكفؤة للضباط (ليس كلهم ​​بالطبع) ، التي علمت بها حالات الهجمات المضادة الناجحة والدفاعات البطولية في جميع القطاعات ، ولكن ليس بشكل كبير وناجح .. وحقيقة أن بعض الضباط لم يوجهوا هجومًا لا معنى له على مبنى شاهق ، راغبين في إنقاذ حياة الجنود ... ما عليك سوى الاعتراف بأنه في الفترة الأولى من الحرب ، كان الألمان كانوا أكثر قدرة على الحركة ، وأفضل تدريبًا ، وتشددًا في القتال في أوروبا ، والجيش والقوات الجوية (فيما يتعلق بالبحرية - لم تكن قواتنا مقيدة فحسب ، بل أعطيت أيضًا قوات جيدة ..) ، من الجيش الأحمر (أكرر - بدون يتوسل إلى العديد من المآثر لجنودنا وضباطنا). نعم ، نحن لم نثني ، بل تراجعنا .. لكن أعداد الخسائر والسجناء تتحدث عن نفسها .. اتضح أن أركان القيادة ككل على جميع المستويات في حالة ذعر ، ضجة ، سريعة ، لم تصدر الأوامر في الوقت المناسب. أو تأخرت. في المرحلة الأولى بررت الحرب الخاطفة نفسها بنسبة 200٪ .. بالإضافة إلى ذلك ، كان هناك العديد من المخربين في الأراضي الغربية ، والسكان نصفهم مناهضون للسوفييت ... كل هذا لم يؤخذ في الاعتبار ، رغم أنهم يستطيعون .. و ليست هناك حاجة للبحث عن المذنب هنا .. يعتمد على الشخص - أي أيديولوجية واحدة ، والنسخة التي يلتزم بها ، وسيكون لكل شخص حقيقته الخاصة ..
              1. +3
                10 أكتوبر 2015 16:26
                اقتباس من Resident007
                لكن أعداد الضحايا والسجناء تتحدث عن نفسها.

                من الصعب الجدال معك ، ولكن هناك فارق بسيط مثير للاهتمام حول الخسائر التي استنتجها الباحثون الحديثون.
                قليلا من الناحية التجريدية ، دعنا نقول أن هناك جبهة. حيث يصاب المقاتل. تم نقله إلى مستشفى ميداني. أعمل عليه هناك وبعد ذلك ، اعتمادًا على شدة الإصابة ، يتم إرسالهم إما إلى العمق في المؤخرة أو إلى مستشفى في الخطوط الأمامية. بعد ذلك ، كان على المقاتل (حسب التعليمات) التوجه إلى نقطة التوزيع. لكن في كثير من الأحيان ذهب المقاتلون مباشرة إلى وحداتهم. هناك بالفعل فريق مألوف ، من النقطة التي يمكنهم إرسالها إلى أي مكان.
                لذلك دعونا نلقي نظرة على التقرير. من الأمام ، كتب رئيس العمال أن "إيفانوف ترك المدرسة بسبب إصابته. تم إرساله إلى المستشفى". يكتبون مرة أخرى في المستشفى أن إيفانوف نُقل هناك وهناك. وبعد ذلك ، من الخلف ، يكتبون نفس الورقة مرة أخرى.
                بالنظر إلى أن كل هذه البيروقراطية غالبًا ما كانت مفقودة ومربكة ، وبسبب أولئك الذين يفرون من المستوصف ، فإننا نحصل على فوضى كاملة.
                (أنا أكتب بشكل تقريبي لأنني شاهدت برنامجًا مع مؤرخ لفترة طويلة. لست متأكدًا ، لكن يبدو أنهم تطرقوا إلى هذا الأمر في قسم استخبارات Puchkov)
                هناك باحثون عديمي الضمير كتبوا خسائر مثل هذه - "نعم. تكبدت الجبهة خسائر 100 شخص. نحن نسجل. لذلك غادر 200 شخص المستشفى. نحن نسجل. 50 شخصًا تركوا المؤخرة. نحن نسجل. إجمالي الخسائر 450 الناس." لكن لسبب ما ، لم يأخذوا في الاعتبار أن الخسائر قد لا تكون قاتلة ، ولكن من المستشفى يتم إرسالها ليس فقط إلى المقبرة.
                فعل هؤلاء المؤرخون الشيء نفسه مع تجديد المفقودين.
                هذا من جانبنا.
                مع العم الألماني ، أضاء غوبلز بشدة أنه بعد معركة صعبة ، يمكن أن يتضاعف فرقته.
                لذا يجب التعامل مع بعض الأرقام بشيء من الشك. التاريخ كسياسة شيء قذر وينظر من خلال العدسة المرغوبة.
                1. 0
                  11 أكتوبر 2015 17:37
                  الحديث عن الخسائر. كانت الخرطوشة الأكثر شيوعًا خلال الحرب العالمية الثانية هي 7.62 ، أو تساوي تقريبًا عيار سيم (أعني النسبة مع المستخدمين الرئيسيين - الألمانية / اليابانية / الأمريكية) ، والتي تتمتع بقوة اختراق ممتازة.
                  منذ أيام فيتنام ظهرت 5.56 و 5.45 وهي ()! كان له اختراق أقل ، ولكن في نفس الوقت كان لديه إزاحة أكبر بالنسبة لخط إصابة الهدف.
                  أولئك. النقطة المهمة هي أن عيارين مختلفين يسببان أضرارًا مختلفة للأنسجة البشرية. إذا قام المرء بالخياطة أثناء الطيران وربما لم يلاحظ العدو حتى ، فإن الثاني سيجعله يتألم ليس فقط من صدمة مؤلمة (كما هو ممكن في الحالة الأولى) ، ولكن أيضًا لأن فتحة الخروج تنزف بشدة و (أو) تالف ، الأمر الذي يتطلب التدخل الطبي الفوري.
                  هذا بعيد المنال جدا. لا ، لقد حان الوقت حقًا لبدء مدونة. ولكن من يهتم بالأفكار الشاذة؟
                  1. 0
                    11 أكتوبر 2015 20:44
                    اقتباس من ShadowCat
                    أولئك. النقطة المهمة هي أن عيارين مختلفين يسببان أضرارًا مختلفة للأنسجة البشرية.

                    هذا هو سبب ظهور العبارة - عيار كبير يصنع اللحم المفروم من الخارج ، وعيار صغير في العبوة.
              2. +4
                10 أكتوبر 2015 17:18
                مقيم 007

                لا يزال الجناة بحاجة إلى تحديد. بما في ذلك أسباب ما حدث. حتى لا تخطو على نفس أشعل النار مرتين.

                بالنظر إلى بداية عهد خروتشوف ، فقد شهد التاريخ تغييرات ، كما يقولون. لذلك هناك آراء كثيرة ومتناقضة.

                وأود أن أعرف الحقيقة.
            3. -23
              10 أكتوبر 2015 11:58
              اقتباس من ShadowCat
              لماذا اندمجت إنجلترا؟ لكن هذه قصيدة غنائية

              هل أنت متأكد من أن بريطانيا قد اندمجت؟ ومن قبل استسلام ألمانيا؟ بالمناسبة ، وافق الفرنسيون أيضًا. من هذا ، انخفضت "حصة" اتحاد الجمهوريات الاشتراكية السوفياتية من 1/3 إلى 1/4. لكن "Dzhugashvili العظيم" التزم الصمت. لأنه يعرف مكانه الحقيقي في هذا "التحالف".
              1. +3
                10 أكتوبر 2015 13:15
                اقتبس من Allian
                بالمناسبة ، وافق الفرنسيون أيضًا.

                وحتى الصينيين والهولنديين
              2. +4
                10 أكتوبر 2015 17:44
                لم يكن Dzhugashvili فقط يعرف ، ولكن كل قادة رؤساء وفود الحلفاء ، الذين كان IV Stalin.
                في طهران ، وافق الحلفاء الغربيون على عدم النهوض عندما دخل ستالين. لكن عندما دخل ستالين ، قاموا جميعًا في نفس الوقت!
              3. +3
                10 أكتوبر 2015 18:35
                نظرًا لشدة المشاعر في نهاية الحرب ، فقد كان بالفعل بمثابة تدخين في مستودع البارود. بالنظر إلى وفاة تي روزفلت ، وحل ترومان المناهض للشيوعية مكانه ، وحتى من فوق تشرشل ، كانت تصرفات وريد ستالين مفهومة.
                إذا قمت بسحب رأسك وفكرت فقط - أنهت الدولة للتو حربًا مدتها 5 سنوات - خاضها تادامز بمفرده بالفعل (اسم لي معركة جديرة بالاهتمام والتي غيرت الوضع تمامًا في المسرح الأوروبي).
                نعم ، نتيجة لذلك ، تبين أن اتحاد الجمهوريات الاشتراكية السوفياتية هو الجيش الأكثر استعدادًا للقتال والأكثر خبرة ، ناهيك عن معداته التقنية الممتازة ، والتي قضت في معظم الحالات على أنف الحلفاء.
                لكن هناك جانبًا آخر - الاحتياطيات المستنفدة كمادة في شكل موارد كانت مخزنة قبل الحرب ، وتقنية (تآكل الدبابة والطائرات وأسطول المركبات) ، والبشرية (كانت الخسائر هي المكان الذي تهرب منه) والأخلاقية.
                هل تعتقد أنه سيكون من الأفضل مواصلة الحرب ، ولكن مع اصطفاف إنجلترا / الولايات المتحدة / بقايا القوى الأوروبية - الاتحاد السوفيتي - اليابان؟
              4. +2
                10 أكتوبر 2015 19:29
                قتل 4 من أصل 5 جنود ألمان على الجبهة الشرقية ...
          2. +5
            10 أكتوبر 2015 11:57
            لأن الرايخ الثالث مع الحلفاء كان لديهم ميزة مضاعفة في عدد السكان وميزة أربعة أضعاف في الإمكانات الصناعية.
            1. -23
              10 أكتوبر 2015 12:05
              اقتبس من Setrac
              لأن الرايخ الثالث مع الحلفاء كان لديهم ميزة مضاعفة في عدد السكان وميزة أربعة أضعاف في الإمكانات الصناعية.

              قبل من؟ أمام دول "التحالف المناهض لهتلر"؟ لقد نسيت ذلك منذ خريف عام 1941. لم يعد الاتحاد السوفياتي ، كوحدة مستقلة ، من الوجود. سربها Dzhugashvili لصالح الأنجلو ساكسون. ثم قاتل المحور ضد الحلفاء. ولم يكن دور الاتحاد السوفياتي بين الحلفاء يحسد عليه. قارن خسائر الاتحاد السوفياتي ودول التحالف الأخرى.
              1. 11
                10 أكتوبر 2015 13:04
                allian ، لك ..... قارن خسائر الاتحاد السوفياتي ودول التحالف الأخرى ..... يدخل الشك إلى بلدك ... ثم قاتلت دول المحور ضد الحلفاء. هذه هي الطريقة التي يجادل بها Bandera ، Belolentochniki ، Natsiks غير المكتملة.
                1. -16
                  10 أكتوبر 2015 13:19
                  اقتبس من tolian
                  ثم قاتل المحور ضد الحلفاء.

                  ألم يتكبد الاتحاد السوفياتي خسائر كبيرة؟ هل حدث كل شيء "بقليل من الدماء وعلى أرض أجنبية"؟ هل كانت مساهمة الدول الأعضاء في التحالف في الحياة البشرية هي نفسها؟ 1/4 لكل منهما ، كيف تم تقسيم ألمانيا؟
                  إذا لم يكن الأمر كذلك ، فلماذا تم تقسيمها على 4؟ لماذا لم يرسلوا "الحلفاء" إلى الجحيم؟ يفكر؟ هذا كل شيء.
                  1. +1
                    10 أكتوبر 2015 19:33
                    أين 1/4 وحتى داخل حدود عام 1937؟ شاركوها مثل IVS. أوروبا على طول خط ترسيم القوات ، والتي تردد "الحلفاء" عنها ، ومع ذلك تراجعوا.
                2. تم حذف التعليق.
                3. AVT
                  +3
                  10 أكتوبر 2015 16:25
                  اقتبس من tolian
                  . هذه هي الطريقة التي يجادل بها Bandera ، Belolentochniki ، Natsiks غير المكتملة.

                  ما زلت لا تفهم مع من تجري نقاشاً! ؟؟
                  اقتبس من tolian
                  يحدث ذلك بالفعل في خريف عام 1941. لم يعد الاتحاد السوفياتي ، كوحدة مستقلة ، من الوجود. سربها Dzhugashvili لصالح الأنجلو ساكسون.

                  وكان هناك أوكرانيا "المستقلة"؟ يضحك
                  اقتبس من Allian
                  ألم يتكبد الاتحاد السوفياتي خسائر كبيرة؟

                  كان هناك ، كان الجيش مشابهًا للجيش الألماني ، على الرغم من الاختلاف في المواقف تجاه السجناء ، ولكن كانت هناك خسائر كبيرة جدًا بين السكان المدنيين الذين دمرهم المعاقبون ، وخاصة رجال الشرطة الأوكرانيون والبلطيق من النازيين - أتباع النازيين ارتكبت الفظائع في بيلاروسيا ، كما لوحظ أتونيون في منطقة بيسكوف. لقد ارتكبوا فظائع أسوأ من SS Khatyn ، على سبيل المثال ، أحرقوا مع الناس. و Dzhugashvili ، لقب حزب ستالين في يالطا ، قسم العالم مع حلفائه وأسس قواعد السلوك على مدى عقود ، صادق تشيانج كاي شيك أيضًا على البروتوكولات الموقعة في شبه جزيرة القرم.
              2. +3
                10 أكتوبر 2015 17:15
                اقتبس من Allian
                ثم قاتل المحور ضد الحلفاء.

                وقاتلوا كثيرا؟ في 39 أعلنوا الحرب وجلسوا في الخنادق - بقوة ..
                انتظر البريطانيون حتى بدأ الألمان في إغراق وسائل النقل الخاصة بهم. عانى اليانكيون أيضًا من العديد من الخسائر من الغواصات ولم يتمكنوا من قلب المد على الفور ، وحتى ذلك الحين ، باستخدام تجربة تومي. وهكذا ، أغرقت الغواصات الألمانية السفن الأمريكية بالقرب من ساحل الولايات المتحدة ... بعد الحرب وأثناءها ، أدرك جميع الحلفاء دور الاتحاد السوفيتي ، وفقط مع بداية البرد بدأت الدعاية التي تدفعونها هنا .
                1. 0
                  11 أكتوبر 2015 18:03
                  نعم ، إذا لم يكن هتلر يضغط على تومي ، لذلك لم يكن هناك أسد ووحيد القرن ليغسلهما ، لكنه كان يرعى عادة في 37-39 Kringsmarine ، لكانت بريطانيا قد وضعت أقدامها بغباء لأن جزيرتهم تركت بغباء بدون موارد.
                  نعم. كان من الممكن أن تنتقل الحكومة في المنفى ، مثل فرنسا ، إلى كندا / الهند ، لكنها لا تزال تضاجع العاصمة ، وهو ما يعني كيفية الحصول على فلاح على نطاق واسع بالأجراس.
              3. +4
                10 أكتوبر 2015 20:15
                كانت مشاركة الدول الأخرى في التحالف المناهض لهتلر رمزية ، وبالتالي فإن الخسائر صغيرة. لا تحتاج إلى النظر إلى خسائر الاتحاد السوفياتي مع الحلفاء ، ولكن من الذي سحق عدد الفرق الألمانية ، وستفهم على الفور أن الاتحاد السوفيتي هزم ألمانيا بمفرده تقريبًا.
            2. -4
              10 أكتوبر 2015 15:04
              اقتبس من Setrac
              لأن الرايخ الثالث مع الحلفاء كان لديهم ميزة سكانية مضاعفة

              إذن ماذا ، ذهب كل السكان إلى الحرب؟
              1. +1
                11 أكتوبر 2015 13:09
                إذن ماذا ، ذهب كل السكان إلى الحرب؟
                الا تعرف كيف تتشكل الجيوش؟ كم عدد الجيوش التي يمكن استدعاؤها ، كم يجب ان يكون في الزراعة ، كم عدد في الصناعة؟
                1. 0
                  11 أكتوبر 2015 19:15
                  اقتبس من kotvov
                  تسعى وتجد ، ولكن لا تكن ذكيا

                  حسنًا ، إذا كنت ذكيًا جدًا ، فلماذا تقارن سكان أوروبا بأسرها بالاتحاد السوفيتي وليس بالتحالف المناهض لهتلر؟
          3. +1
            10 أكتوبر 2015 12:55
            مقيم ، لديك سوء فهم مع تعريف "كل شيء على ما يرام".
          4. +3
            10 أكتوبر 2015 15:32
            نعم ، لأنه باختصار لا يمكن تفسيره. عليك أن تقرأ وتدرس بنفسك ، ثم ستفهم. بالنسبة للمبتدئين ، اقرأ هذا http://topwar.ru/31627-strategiya-bet-taktiku-logistika-strategiyu-pochemu-voysk
            أ-ني-جوتوفيليس-v-1941-m.html

            ثم درس كل من أ. بيخالوف وب. يولين ، أ. إليسيف ، إي برودنيكوفا ، مذكرات حراس وجنرالات ، جنود خط المواجهة العاديين. ثم ستبدأ في الفهم ، ما لم تكن بالطبع من المعجبين بـ Rezun واللحم البقري المحمر وسفانيدزي ومليشين مع Solzhenitsyn.
          5. 0
            11 أكتوبر 2015 01:00
            لكن لماذا تراجع الجيش الأحمر ، حسب رأيك ، إلى موسكو وفولغا ، إذا تم ترتيب كل شيء مع هيئة القيادة والأسلحة؟
            في الجيش الأحمر ، كان هناك عدد قليل من قدامى المحاربين في الحرب العالمية الأولى الذين تم صقلهم في المعارك ، والذين شاركوا في التحضير لهزيمة حاسمة للعدو في ربيع وصيف عام 1. وكان عليهم فهم أحداث الحرب العالمية الأولى وصياغة استراتيجية وتكتيكات حرب مستقبلية ، تشكل الأساس لكبار الضباط وكبارهم ، كما كان الحال في الفيرماخت. كانت معجزة أن مالينوفسكي لم يُقتل عندما عاد من فرنسا عام 1917. وكم حرموا من الحياة والشرف والجوائز والتكريمات المنتشرة حول العالم. (كان هناك مقال في VO حول الضباط الروس الذين ضمنوا النصر في حرب جيش الدولة الواقعة في أمريكا الجنوبية التي آوتهم)
            لم يسمح الجيش الروسي مرتين ، في عام 1812 وعام 1915 ، للعدو المتفوق بتطويق وتدمير قواته الرئيسية ، ولكنه تراجع بطريقة منظمة وأوقف العدو في النهاية.
            في الجيش الأحمر ، تحولت عقيدة الحرب مع القليل من إراقة الدماء وعلى الأراضي الأجنبية إلى مأساة 1941-42
          6. -4
            11 أكتوبر 2015 02:41
            لأن الخونة من أركان القيادة / الإدارات السياسية أقاموا الطيران في اليوم الأول من الحرب ، ثم قاتل الاتحاد السوفياتي بدونه تقريبًا. كان الهجوم المضاد على نهر الفولغا بالقرب من ستالينجراد في طقس سيء. تم كسب التفوق الجوي فقط من خلال معركة كورسك في صيف عام 1943 ، عندما أنتجت الصناعة التي تم إخلاؤها العدد المطلوب من الطائرات.
            1. 0
              11 أكتوبر 2015 18:19
              سيدي ، أنت مخطئ قليلاً. تم تحديد تراكم اتحاد الجمهوريات الاشتراكية السوفياتية في آلات الطيران حتى الآن (تادام) في الحرب الأهلية الإسبانية. بدأت الطائرات الجديدة مثل Yak-1 و MiG-3 و Pe-3 الحالية في دخول القوات. كان الأساس هو الحصان القديم الجيد I-16 وغيره من أمثاله. (أتحدث حاليًا عن المقاتلين)
              بشكل عام ، يبدو الأمر أشبه بمحاولة إصابة شخص مسلح بمدفع رشاش بمسدس. (أريد أن أشير ، على سبيل المثال ، إلى أنه في العصر الحديث يطير طيارونا على حصان Su-2x القديم الجيد ، ليست حياة جيدة ، ولكن فقط لأن جيل Su-3x مفقود)

              اقتباس من Scraptor
              كان الهجوم المضاد على نهر الفولغا بالقرب من ستالينجراد في طقس سيء.

              حتى الآن ، لا تستطيع الأرصاد الجوية التنبؤ بالطقس. المرافق لا تزال - "تساقطت الثلوج بشكل غير متوقع". ولكن في الحقيقة هو بالأحرى عمل الترابط وتشبع القوات.
              بعد ذلك بقليل ، أثبتت المعركة الجارية في كوبان (حتى قبل كورسك) أن معركتنا نجحت. بعد أن اكتسبوا الخبرة في القوقاز (حيث هدم Ishachki القديم فرقًا بأكملها مع تسديدة من RS على تلميح من كشافة الجيش) ، أظهروا الخبرة والتفوق.
              خلال كورسك ، ظهرت نجوم جديدة - على سبيل المثال ، LaGG
              1. +1
                11 أكتوبر 2015 22:09
                سيدي ، أنت مخطئ في كل شيء تقريبًا. تم تدمير 80٪ من المركبات (بما في ذلك جميع المركبات الجديدة تقريبًا) في المطارات الرئيسية في اليوم الأول من الحرب (من غير المعروف من أعطى الأمر بتركيزها هناك من المطارات الميدانية يوم الجمعة) ، كان هناك تخريب آخر وبسبب ذلك أصبحوا مجرد أهداف لـ Luftwaffe. فعل الإسرائيليون الشيء نفسه فيما يتعلق بإزالة ممرات المطارات ومن ثم التخلص من سلاح الجو العربي في 5 يونيو 1967.

                بدون طيران أحد الطرفين في كلتا الحالتين ، سارت الحرب بشكل خاطئ إلى حد ما ... ماذا

                طار LaGG في بداية الحرب.
                إذا تم استبدال Su-34s بجميع طائرات Su-24 ، فستكون هذه جريمة على المستوى الوطني ، نظرًا لوجود مهام ، بخلاف Su-24 و MiG-23/27 ، لا يوجد أحد لحلها . على سبيل المثال ، اختراق دفاع جوي منخفض الارتفاع.

                بطريقة ما تنبأوا بالطقس في ذلك الوقت ، حتى قبل الأقمار الصناعية - هناك حاجة لمحطات الطقس لهذا ... ولكن الآن تم تدميرها في الاتحاد الروسي ، وحتى الآن يتم ترميمها ببطء ، على كل حال ... آردن أيضًا بدأت بطقس غير طائر.

                بالنسبة لمعركة كوبان الجوية ، تمكن الاتحاد السوفيتي ببساطة من تثبيت الكثير من الطائرات ، مما جعل من الممكن تفوق عدد الألمان هناك في المقاتلات بمقدار 3-4 مرات وترتيبهم للانفصال في الارتفاع (كوبان وما إلى ذلك). لجأوا إلى الفصل المفرط لأن المقاتلين السوفييت كانوا يفتقرون إلى نسبة الدفع إلى الوزن ... بعد أن تعثروا وفقدوا معظم ارسالاتهم هناك ، سقطت Luftwaffe بسبب حقيقة أنه لم يكن هناك من يعلم ويغطي صغارهم في المعارك. بعد ذلك فقط بدأت الغارات الجماعية لـ "الحلفاء" على ألمانيا ، وبفارق 1 إلى 10 إلى 15.
                1. +1
                  11 أكتوبر 2015 22:34
                  اقتباس من Scraptor
                  إذا تم استبدال Su-34s بجميع طائرات Su-24 ، فستكون هذه جريمة على المستوى الوطني ، نظرًا لوجود مهام ، بخلاف Su-24 و MiG-23/27 ، لا يوجد أحد لحلها . على سبيل المثال ، اختراق دفاع جوي منخفض الارتفاع.

                  في المستقبل ، تخطط القوات الجوية الروسية لاستقبال 150-200 طائرة من هذا النوع [23] وبحلول عام 2020 استبدال Su-24 بها تمامًا.

                  ولماذا لا تستطيع SU-34 تحقيق اختراق في الدفاع الجوي على ارتفاع منخفض؟

                  لماذا يجب على MIG-23 اختراق الدفاع الجوي؟ MIG-23 مقاتلة.
                  لكن هل الطائرة MIG-27 في الخدمة مع القوات الجوية الروسية؟
                  روسيا روسيا - في عام 1993 ، بسبب التغيير في الوضع السياسي والنقص التام في الأموال ، بدأ شطب هائل للطائرة MiG-27 ، تلاه حل الأفواج وتسليم المركبات إلى قواعد التخزين في ليبيتسك ، تامبوف ، السهوب ، تشيبينكي ، سلافغورود وتالدي كورغان. كانت معظم الطائرات التي تم تسليمها إلى قواعد التخزين في حالة ممتازة ، ولكن بسبب نقص التمويل ، وبالتالي ، فقدوا فعاليتهم القتالية بسرعة. أثارت الحرب الشيشانية الأولى مرة أخرى الاهتمام بهذه الطائرة (ذهب كبير المصممين A.A. بوبوف شخصيًا إلى قواعد التخزين عدة مرات لتحديد إمكانية "إنعاش" MiG-27 ، وخاصة MiG-27K) ، ولكن "السابع والعشرون" "من قواعد التخزين في معظمها لم يعد صالحًا للطيران.

                  نظرًا للوضع الاقتصادي الصعب منذ عام 1993 في روسيا وبيلاروسيا وأوكرانيا ، تم إيقاف تشغيل جميع طائرات MiG-27 تقريبًا وتعديلاتها ، وتم نقلها إلى قواعد التخزين وتم التخلص منها كلها تقريبًا.
                  1. +1
                    12 أكتوبر 2015 01:06
                    اقتباس: Alf
                    ولماذا لا تستطيع SU-34 تحقيق اختراق في الدفاع الجوي على ارتفاع منخفض؟

                    لانه سينهار او يغسل دماغ الطيارين من الاهتزاز ...
                    اقتباس: Alf
                    لماذا يجب على MIG-23 اختراق الدفاع الجوي؟ MIG-23 مقاتلة.

                    ثم ما الذي سيسقط الدفاع الجوي. على سبيل المثال ، عند مرافقة Su-2/34
                    اقتباس: Alf
                    لكن هل الطائرة MIG-27 في الخدمة مع القوات الجوية الروسية؟

                    لقد كانوا في عجلة من أمرهم لفترة طويلة ... لقد كانت طائرة جيدة للغاية. خاصة إذا كنت لا تستطيع المقارنة مع "Kaira" ، مع SEPECAT.
                    1. 0
                      12 أكتوبر 2015 11:35
                      اقتباس من Scraptor
                      لانه سينهار او يغسل دماغ الطيارين من الاهتزاز ...

                      أم ... إما أنا أو لا أفهم شيئًا. لماذا ينهار أحد والآخر لا؟
                      ولا أستطيع أن أفهم إدمانك على الآلات التي يصعب تشغيلها (تتميز ميج 23 و Su-24 بمسح الجناح المتغير)
                      1. 0
                        12 أكتوبر 2015 11:48
                        أنت لا تفهم لبادات التسقيف ... لأن Su-34 أو F-15E أو FA-18 ستهتز بقوة. يمكنك أن ترى في الرحلات الجوية الأخيرة على الطرق السريعة Su-24 ما الذي تم ضبطه على جناحها.
                        بالإضافة إلى Su-24 و MiG-23 ، فإن العديد من الطائرات لديها اكتساح متغير: F-14 ، و Tornado ، و F-111 ، و B-1 (أيضًا اختراق منخفض الارتفاع) ، و Tu-22M3 ، و Tu-160.
                      2. 0
                        12 أكتوبر 2015 14:22
                        ummm ... على حد علمي ، هناك حاجة إلى اكتساح متغير لمزيد من الرفع ، ونتيجة لذلك ، تقليل وقت الإقلاع.
                        بالإضافة إلى ذلك ، لماذا يتم تنفيذ مثل هذه التقنية المعقدة والخطيرة إذا كان من الأرخص والأسهل أخذ X-31P (D / C) والعمل به وتوقف الدفاع الجوي عن العمل ، وأصبح الطيران أكثر هدوءًا؟
                        بالإضافة إلى ذلك ، في الارتفاعات المنخفضة ، يمكن الركض إلى Stingers وما شابه ، ناهيك عن المشاكل البسيطة للتضاريس.
                      3. 0
                        12 أكتوبر 2015 14:36
                        هناك حاجة للعديد من الأشياء على متن طائرة متعددة الأوضاع. لذلك ، مع وجود جناح أكبر ، فإنه يهتز أكثر في الثرثرة.

                        ليس أسهل. مجرد نوع من رياض الأطفال .. ماذا لو بدأ دفاع جوي لم يكن معروفًا من قبل من كمين بالعمل وإطلاق الصواريخ؟
                        على ارتفاع منخفض ، تكون الطائرة غير مرئية بالنسبة لهم وغير مرئية بشكل عام ، فهناك عنصر المفاجأة.
                        حتى على الطرق السريعة ، قم بإجراء هذه المناورة ، وممارسة الرياضة. لن يكون لدى مطلق النار مع منظومات الدفاع الجوي المحمولة الوقت للتصويب ، وتتم إدارة الإغاثة بمساعدة نظام كمبيوتر لمتابعة ذلك. في نفس الوقت تقريبًا ، تطير KR إلى الهدف على ارتفاع منخفض للغاية.
                      4. +1
                        12 أكتوبر 2015 16:36
                        لقد جعلتني أحفر بعمق.

                        ستكون إحدى طرق القتال الرئيسية في رحلة Su-34 هي رمي عالي السرعة على ارتفاع منخفض بعد التضاريس. ومع ذلك ، فإن الطائرة التي تعتمد على طائرة شراعية لمقاتلة التفوق الجوي ولها جناح مع حمولة منخفضة نسبيًا (وإن كانت أعلى إلى حد ما من تلك الخاصة بطائرة Su-27 الأخف وزنًا) سوف تتأثر بلا داع بالاهتزازات الهوائية ، "الثرثرة" التي يسببها الحالة المضطربة للكتل الهوائية في الطبقة الأرضية. قد يؤثر ذلك على القدرة البدنية للطاقم للقيام برحلة طويلة على ارتفاع منخفض ، وفي بعض الحالات يؤدي إلى حالة طوارئ (لهذه الأسباب ، على وجه الخصوص ، مدة مقطع الطيران على ارتفاع منخفض من American McDonnell-Douglas F. -15E Strike Eagle طائرة هجومية ، تم إنشاؤها أيضًا على أساس مقاتلة جوية ومجهزة بنظام تتبع التضاريس). في Su-34 ، تم حل مشكلة الطيران "المريح" على ارتفاع منخفض باستخدام نظام لتخميد اهتزازات الطائرات تلقائيًا في مستوى الملعب (يتم تثبيت هذه المعدات فقط على القاذفة الاستراتيجية الأمريكية Rockwell B-1B).
                      5. 0
                        12 أكتوبر 2015 17:03
                        اقتباس من ShadowCat
                        تم حل مشكلة الطيران "المريح" على ارتفاع منخفض باستخدام نظام التخميد التلقائي لتذبذبات الطائرة في مستوى الملعب (يتم تثبيت هذه المعدات فقط على القاذفة الاستراتيجية الأمريكية Rockwell B-1B).

                        Su-27 هي طائرة غير مستقرة ، ولديها نظام خطوة نشط افتراضيًا.
                        يهز الثرثرة في جميع الطائرات.
                        هذا بشكل عام يدخل في اضطراب. نعم فعلا
                      6. 0
                        13 أكتوبر 2015 00:59
                        من يتجادل؟ تم القضاء على هذا في الجيل الجديد.
                      7. 0
                        13 أكتوبر 2015 01:05
                        هذا ليس جيلًا جديدًا ، ولا يمكن القضاء عليه بدون مسح متغير.
                      8. 0
                        13 أكتوبر 2015 06:53
                        ما هو دليلك؟
                      9. 0
                        13 أكتوبر 2015 07:09
                        http://www.youtube.com/watch?v=BNa7IqoWkbQ
                        بلطجي
                      10. تم حذف التعليق.
                      11. 0
                        13 أكتوبر 2015 03:34
                        أو تحتاج إلى جناح معيني صغير مثل الصواريخ المضادة للسفن أو على Starfighter ...
                      12. 0
                        13 أكتوبر 2015 03:37
                        Su-17/22 حتى الآن ...
                    2. 0
                      12 أكتوبر 2015 17:41
                      اقتباس من Scraptor
                      اقتباس: Alf
                      ولماذا لا تستطيع SU-34 تحقيق اختراق في الدفاع الجوي على ارتفاع منخفض؟
                      لانه سينهار او يغسل دماغ الطيارين من الاهتزاز ...

                      وما سماكة جلد SU-24 أكثر سمكًا من جلد SU-34؟
                      1. 0
                        12 أكتوبر 2015 17:48
                        Su-34 لديها جناح غير قابل للطي.
                      2. 0
                        13 أكتوبر 2015 22:00
                        اقتباس من Scraptor
                        Su-34 لديها جناح غير قابل للطي.

                        ليست "قابلة للطي" ، ولكن "مسح متغير". إذا كان الجناح قد تطور ، فهذا الكاتب بالفعل عليه أن يفكر بالفعل ليس في اختراق ، ولكن في كيفية الضغط على المنجنيق بشكل أسرع.
                        يتمتع الجناح الثابت بقوة أكبر من قوة الاجتياح المتغير. ولهذا السبب واجهت Grumman F-14 Tomket و MIG-23 مشاكل في الحمل الزائد في البداية.
                      3. 0
                        13 أكتوبر 2015 23:13
                        تستخدم الطائرات العادية للهبوط مع مطوية (F-4) أو حتى سقطت (F-15).
                        هل المروحية على سطح السفينة لديها شفرات قابلة للطي؟

                        لا يوجد فرق في القوة تقريبًا ، فهناك ترجيح طفيف يبرر نفسه للوضع المتعدد.
                2. 0
                  12 أكتوبر 2015 18:05
                  Phew ... آسف على التأخير في الرد ، ولكن لنبدأ.
                  اقتباس من Scraptor
                  تم تدميرهم في المطارات الرئيسية في اليوم الأول من الحرب (من غير المعروف من أعطى الأمر لتركيزهم هناك من المطارات الميدانية

                  معذرة ، أين يجب أن تكون الطائرات التي تغطي الحدود؟ بالتأكيد ليس في سيبيريا ، ولكن على مسافة نطاق قتالي من التطبيق الذي لم يكن كبيرًا جدًا.
                  تركز على المطارات - لذلك فهي لا تجمع بين تركيزهم في الميدان. لم يكن هناك ما يكفي من المطارات ، بعد كل شيء ، لم تكن خطأً فادحًا وكانت جاهزة للبناء.

                  فيما يتعلق بالتركيز - كان هناك ترتيب منطقي. ضع القوات في حالة تأهب. هذا أي اجلس / قف / نام ، لكن كن مستعدًا للاستيلاء على بندقيتك والركض بأمر.
                  نظرًا لأنهم هاجموا لأول مرة (بالمناسبة ، فإن بناء محطة رادار هو أكثر تكلفة وأصعب من مطار) ، ثم أرسلوا ملاحظة إلى وزارة خارجية الاتحاد السوفياتي. من المنطقي أن يتم تقديم الطلب في وقت متأخر عما كان ينبغي أن يكون ونتيجة للخسارة.

                  اقتباس من Scraptor
                  بدأ Ardennes أيضًا في طقس غير طائر.

                  بالنظر إلى مزايا الحلفاء على سلاح الجو الألماني ، كان من المنطقي تمامًا أن يتصرف الفيرماخت بهذه الطريقة. بالنظر إلى أن شيرمان ببساطة لم يتمكنوا من معارضة الفهود والنمور ، فهذا إجراء منطقي ومعقول للغاية من قبل الجيش الذي استخدم ميزته

                  دعنا ننتقل إلى كوبان.
                  كونك غير مؤمنين ، دعنا نذهب ببساطة. اجمع عدد الطائرات على كلا الجانبين واقسم على اثنين.
                  المجموع: 1275 طائرة (اتحاد الجمهوريات الاشتراكية السوفياتية) - 900 طائرة (ألمانيا)
                  نسبة عادية جدًا للمهاجمين / المدافعين ، نظرًا لغطاء زوج من الأفواج المضادة للطائرات من جانب الدفاع.
                  لن أتحدث عن الخسائر - إذا كنت تصدق ضربات ألمانيا ، فقد هزم الجميع الأسطول الجوي السوفيتي عدة مرات.
                  كان لدى اللاعبين (انظر المقاتلين فقط) (سأحاول بين قوسين الإشارة إلى نسبة الدفع إلى الوزن لأولئك الذين وجدت): الاتحاد السوفيتي: Yak-1 (.24) ، Yak-1B (.31) ، La- 5 (0,53) ، LaGG-3 ، P-39 ، R-40 ، Yak-7b (.33) ، Splitfier Mk V ؛ (بالنظر إلى أنه تمت مقارنة Yak-1 القديم نوعًا ما ويقولون إن خصائص الأداء كانت قابلة للمقارنة تمامًا مع 109 ، فأنا كسول جدًا)
                  ألمانيا: Bf.109G (.21) ، Bf.110G (.16)
                  بالمناسبة ، نظرًا للاختلاف في أنواع الطائرات ، يبدو على الفور أنها "امتلأت بالجثث" ، أي "مليئة بالطائرات" ، لكني أود أن أشير إلى مشاكل التوريد. تمتلك كل طائرة موردًا للمحرك ، كما أنها تميل أيضًا إلى طلب الوقود ومواد التشحيم (علاوة على ذلك ، إذا احتاج السوفييت إلى واحدة ، فإن الأجانب بحاجة إلى أخرى) ، بالإضافة إلى الحاجة إلى قطع غيار للإصلاحات الميدانية (من الغريب أنهم يطلقون النار). في الطائرات) مما أدى إلى افتراض منطقي لا يصدق البواسير وصداع للخلف وسلاسل التوريد.
                  بالنظر إلى نسبة الدفع إلى الوزن الخاصة بنا ، يمكننا التحدث أكثر عن تيار التسلح والديكور.
                  لكن بالنظر إلى La-5 ، ليس من المنطقي التحدث أكثر.
                  1. 0
                    12 أكتوبر 2015 18:49
                    اقتباس من ShadowCat
                    معذرة ، أين يجب أن تكون الطائرات التي تغطي الحدود؟

                    في عدد كبير من المطارات الميدانية وليس في القواعد الرئيسية. بعد ذلك كان الطيران غير ممهد ، حلبة تزلج دحرجت في الميدان - هذا كل شيء "بناء".
                    كان هناك أمر خاطئ للوحدات المتقدمة للتركيز على عودة الطيران ، وأشكال أخرى من التخريب - مثل حل الطيارين والفنيين عليهم في عطلة نهاية الأسبوع ، وإرسال مدافع مضادة للطائرات تغطي المطارات إلى ساحات التدريب من أجل التدريبات ، وإزالة الأسلحة وحتى المحركات من الطائرات ...

                    في كوبان ، كانت هناك ميزة 3 أو 4 إلى 1 ، فلماذا كان من الممكن كسر الطريق الوحيد بمساعدة فاصل واسع في الارتفاع ، يتضح من مقارنة قوة المحركات (بالمناسبة ، مرخصة ، لكن ما قبل الحرب). كان الألمان أقوى بمقدار 1,5 مرة حتى بدون إجبار قصير المدى.
                    بالنسبة لـ La-5 ، استمر بمقارنة عدد البراميل الموجودة عليه وعدد البراميل FW-190 ...
                    ووفقًا لصاروخ Yak-1/3 ، فقد سقط أحيانًا بسبب رصاصة من عيار البندقية وأصيب أحد الرشاشات.
                    لم يسير aircobra جيدًا على عمودي (إنها طائرة هجومية ، وحتى بهذه السعة لم تكن مناسبة للقوات الجوية الأمريكية / USN الأمريكية) ، فإن Spitfire عبارة عن علو شاهق حيث لا يطير الألمان على الجبهة الشرقية عادةً.
                    1. 0
                      13 أكتوبر 2015 00:53
                      يا القنافذ المقدسة! على الأقل أنت تقدم روابط! من أين حصلت على هذه؟

                      وفقًا لنفس البيانات التي ذكرتها ، كان الاختلاف مرة ونصف فقط ، وتم تحقيق الانفصال فقط بسبب خليط مختلط من النماذج المختلفة.

                      بالإضافة إلى ذلك ، من الخطأ مقارنة La-5 و Fok ... كان ذلك في هذه المعركة ، لأن. كانت Foks في تعديل A5 ، أي طائرة هجومية. هنا من الأصح المقارنة مع IL-2. وهي أيضًا إذا دخلت طائرة معادية وعملت ...
                      1. 0
                        13 أكتوبر 2015 01:14
                        حول ماذا بالضبط؟

                        الفرق في قوة المحرك هو مرة ونصف ، ويمكن الفصل على نوع أو نوعين ، كما كان الحال مع الألمان.

                        لماذا لا مع Aerocobra؟ هل كان هناك IL-2 في النسخة المقاتلة؟ لماذا تحتاج الطائرات الهجومية ذات المكبس إلى "معدات أكسجين متقدمة في المقصورة" (ويكيبيديا)؟ لم يكن حتى على جميع المقاتلين في ذلك الوقت ، وإلى جانب A5 ، كانت هناك طائرات هجومية أخرى وتعديلات أخرى على FW-190. فكر في...
                      2. 0
                        13 أكتوبر 2015 07:08
                        اقتباس من Scraptor
                        حول ماذا بالضبط؟

                        عن الطائرات والمحركات. حول Yaks التي طارت وأسقطت بدون رشاشات ، حول كيفية تحطمها.

                        اقتباس من Scraptor
                        يمكن الفصل على نوع أو نوعين ، كما كان الحال مع الألمان.

                        لماذا لم يفعلوا ذلك بعد ذلك؟

                        اقتباس من Scraptor
                        لماذا تحتاج الطائرات الهجومية ذات المكبس إلى "معدات أكسجين متقدمة في المقصورة" (ويكيبيديا)؟

                        وهل ساعدتهم؟

                        اقتباس من Scraptor
                        وإلى جانب A5 ، كانت هناك طائرات هجومية أخرى وتعديلات أخرى على FW-190.

                        وفقًا للألمان ، تم تسليم نسخة هجومية. حقيقة أنهم يمكن أن يستخدموها كمقاتل ، كما يقولون ، هو حقهم.
                      3. 0
                        13 أكتوبر 2015 07:21
                        يمكنك أن تبدأ مع ويكيبيديا. كل شيء تقريبًا يتعلق بالمحركات ، وإزالة الأسلحة ، وحول ثيران التنوب الخفيف الوزن للغاية ، قد تضطر إلى سؤال Google ...

                        لأنه لم يكن هناك ما يكفي من الطائرات لهذا الغرض. لم يكن هناك ما يكفي منهم حتى في ستالينجراد. لذلك ، بدأ الهجوم المضاد في طقس سيء (مثل الهجوم الألماني في آردين) ، وليس في الطقس الجيد.

                        بالتأكيد. هذه طائرة مقاتلة.
        4. تم حذف التعليق.
      3. تم حذف التعليق.
      4. +1
        10 أكتوبر 2015 14:07
        أي نوع من "أمراء الحرب" هؤلاء؟ من هم الناس في الفترة المدنية تسمموا بالغازات وغاز الخردل ثم تآمروا على الناس؟ هذا ، أيها الرفيق العزيز ، يتردد ويستجيب.
      5. 0
        10 أكتوبر 2015 22:11
        كان ، بالطبع. لكنها ليست بهذه البساطة
        http://warspot.ru/4087-kakoy-byla-krasnaya-armiya-do-repressiy-1937-goda
      6. 0
        11 أكتوبر 2015 00:04
        دمر ستالين الخونة! لسوء الحظ ، مع بداية الحرب ، لم يكن كل شيء (بافلوف ، إلخ). استثناءات نادرة (روكوسوفسكي وآخرون). ولكن تم إصلاح هذه الأخطاء.
    2. PPP
      +8
      10 أكتوبر 2015 08:17
      اقتبس من kuolema
      ببندقية واحدة لثلاثة أشخاص ، جاء الليبراليون و rezunoids وكان الإعداد ليس سيئًا ، لكنه كان مرهقًا مع القيادة في المرحلة الأولى

      نعم ، لم يكن التحضير سيئًا ، لكن الهجوم السريع للفيرماخت قلل من هذا الاستعداد إلى لا شيء تقريبًا. نشأت مشاكل الإمداد بالجيش الأحمر على الفور تقريبًا بعد بدء الحرب ، لأن. تم التخلي عن عدد كبير من المستودعات خلال فترة التراجع. القوات تنقصها الكثير من أسلحة وذخائر! لم يكن لشيء أن ألقيت الصرخة - سنساعد الجيش الأحمر. في عام 1942 فقط تم تسوية الوضع جزئيًا ، وبدأ العرض الطبيعي في عام 1943.
      الرجوع إلى أوامر NPO (مفوضية الدفاع الشعبية) في ذلك الوقت.
      ولا تنس أن أفضل دفاع ضد المنطق هو الجهل.
    3. تم حذف التعليق.
    4. 0
      10 أكتوبر 2015 09:22
      تحدث مشارك معروف في الحرب ، تم أسره بالقرب من فيازما ، عن طوابير للبنادق. ليس لدي سبب لعدم الوثوق به. ولم يكن يعرف كلام الليبرالية
      1. +6
        10 أكتوبر 2015 13:12
        في الأساس ، هذا ممكن. ولكن ماذا يعني هذا؟ في رأيي ، فقط في هذه الوحدة بالذات في هذا القطاع الأمامي كانت هناك مشاكل في العرض. لكن الموضوع هو أن "بندقية واحدة لثلاثة" ترقى إلى مرتبة ظاهرة منهجية.
      2. +3
        10 أكتوبر 2015 16:16
        اقتباس: مدير أول
        تحدث مشارك معروف في الحرب ، تم أسره بالقرب من فيازما ، عن طوابير للبنادق. ليس لدي سبب لعدم الوثوق به. ولم يكن يعرف كلام الليبرالية

        لقد أطعموني في الجيش للذبح ، وأصيب صديق بقرحة - حسب قوله ، فهم لا يأكلون في الجيش ، من شرهتي - لذا هنا - شخص ما لم يكن لديه ما يكفي ، لكن شخصًا ما لديه المزيد .. ..
    5. +5
      10 أكتوبر 2015 12:39
      يتقيأ الكيميائيون والمؤرخون مثل Svanidze هذه البندقية التي تدور حول بندقية واحدة لثلاثة مع رغوة من خلال أسنان فاسدة. صحفيين مثل Venediktovs أو مقاتلين من أجل PCh مثل Slavin-Alekseevs.
    6. +3
      10 أكتوبر 2015 16:17
      لا أعرف من تسميه rezunoids ، لكن Rezun هو الذي دحض بنجاح وإصرار ومنهجي أسطورة "بندقية واحدة لثلاثة".
    7. -6
      10 أكتوبر 2015 17:14
      انت كنت هناك؟ كانوا في المقدمة؟ حارب؟ الليبراليين كلكم تأتي معهم؟ ... عاد جدي الأكبر إلى المنزل من معسكر الاعتقال النازي عام 1945 ، والحمد لله أنه ما زال يعيش بعد الأسر ، وسمعت منه أنه حدث وكان هناك بندقية واحدة لثلاثة أشخاص ، أو حتى لا شيء على الإطلاق ... أجلس هنا الموافقة ، كما لو كنت تغني أغنية ... سؤال آخر هو من يعيد كتابة التاريخ ، أنت أو الليبراليين ... اخلع نظارتك الوردية ... الحرب عمل شاق قذر ، كان هناك الكثير من الأشياء ، لسوء الحظ ، هناك العديد من المؤلفات المماثلة مثل التحليل مثل المتخصصين ... لم تتم كتابة كل شيء في المستندات ...
    8. +6
      10 أكتوبر 2015 19:36
      لماذا جاء الليبراليون ؟! لقد قاموا ببساطة بتضخيم الحقائق الفردية التي كانت حقيقية. وبندقية واحدة لثلاثة كانت لا تزال رائعة. تم إرسال فرقة التجنيد من 22.06/10.07.1941 إلى XNUMX/XNUMX/XNUMX التي تم إرسالها لتجديد الانقسامات ولم يكن لديها أسلحة ( يجب أن يكون مسلحًا عند الوصول). لم يكن لدى الفرق المرقمة التي تشكلت بالتعبئة أسلحة كافية (يوجد عدد ، لكن لا يوجد تقسيم كقوة حقيقية) وظلت المستودعات المتنقلة على الأراضي التي احتلها الألمان بالفعل. فقط ع ... حسنا واستفزاز.
      وعلى حساب تدريب القوات ، كان ذلك على مستوى كل من الرتبة والملف وأركان القيادة (باستثناء أعلى أركان القيادة). إذا كان كل شيء سيئًا للغاية ، لكان الرايخ بدلاً من الروس. الاتحاد والليبراليون أصبحوا متسامحين ... لكننا انتصرنا وهذا كل شيء.
    9. 0
      13 أكتوبر 2015 09:29
      قال جدي إن الألمان اعتقلوا بالقرب من ستارايا روسا 1 بندقية و 7 طلقات لاثنين. لسبب ما ، أثق في جدي الأكبر.
      الان انظر المألوف "خرافات خرق" ماذا حدث؟ إذا ، على سبيل المثال ، "دموية ستالين" تبدو حقًا وكأنها أسطورة ، فوفقًا لـ آسف على البنادق! بالطبع ، من الجيد معرفة أنه "لم يكن كل شيء سيئًا للغاية" ، ولكن للأسف ، هذه ليست أسطورة
    10. -1
      21 أكتوبر 2015 03:31
      اهاها. Rezun فقط دحض هذه الأسطورة =) =) أنت مضحك جدًا. شخص ضعيف التعليم ومنمطي.
  2. +7
    10 أكتوبر 2015 07:07
    هذا صحيح ، أكاذيب. كذابون على الحساب
    1. -37
      10 أكتوبر 2015 07:48
      هل قاتلت حقًا في تلك السنوات؟ .. كان لديك أنت وستالين قائد عظيم ، وقد أطلق النار ببساطة على أولئك الذين لم يكن هناك داعٍ لهم. وسمح فوروشيلوف للنازيين بمحاصرة لينينغراد ، معتقدين أنهم سيركضون عندما يذهب سيل من الفرسان بالسيوف إلى الدبابات ، حتى ستالين نفسه أزاله من قيادة الجيش.
      1. +3
        10 أكتوبر 2015 09:30
        حسنًا ، أنت بالتأكيد معاصر لتلك الأوقات. اقترض الكثير من الوقت ، أليس كذلك؟
      2. AVT
        16
        10 أكتوبر 2015 09:35
        اقتباس: Mikhalychch
        كان لديك أنت وستالين قائد عظيم ، وقد أطلق النار ببساطة على أولئك الذين لم يكن هناك داعٍ لهم. وسمح فوروشيلوف للنازيين بمحاصرة لينينغراد ، معتقدين أنهم سيركضون عندما يذهب سيل من الفرسان بالسيوف إلى الدبابات - حتى أن ستالين نفسه أزاله. من قيادة الجيش.

        مهلا ، كم عدد الفرسان من بين جنرالات الدبابات في الفيرماخت؟ وبعد أي وقت ، هل استسلمت فرنسا ، بعد أن تغذت جيدًا ، دون انتقام من الحراس المنتصرين في الحرب العالمية الأولى والجيش الإنجليزي المتحالف ، المليء بالتكنولوجيا الحديثة؟ وأين وقف الجيش الأحمر خلال نفس الفترة الزمنية وهل استسلم ستالين؟ هل غير الحلفاء قادتهم في حالة الفشل ، وهل غير هتلر قادته في حالة الفشل؟ مانشتاين ، على سبيل المثال ، جوديريان في 41 م ، أو فون بوكوف مختلف؟ هل من الأسهل بكثير إفساد التاريخ الوطني فقط وفقًا لمبادئ "صدى موسكو"؟ حسنًا ، تهانينا - في الواقع ، يأتي الصدى من الأحداث الحقيقية التي حدثت ، والآفاق الآخذة في الاتساع. يضحك إنهم واثقون تمامًا من أنهم ولدوا بالفعل بمعرفة مقدسة عن كل شيء ولهم هراء مجزأ ، لا تدعمه أي حقيقة مؤكدة ، ليس فقط أنهم ملزمون بالاستماع - لالتقاط كل كلمة على الطاير! يضحك وبشكل رهيب ، لدرجة الهستيريا ، فإنهم يشعرون بالإهانة إذا لم يُنظر إليهم على أنهم أقوال.
        1. -12
          10 أكتوبر 2015 11:51
          اقتباس من AVT
          وبعد أي وقت ، هل استسلمت فرنسا ، بعد أن تغذت جيدًا ، دون انتقام من الحراس المنتصرين في الحرب العالمية الأولى والجيش الإنجليزي المتحالف ، المليء بالتكنولوجيا الحديثة؟

          لم تستسلم فرنسا واستسلمت فرنسا. علاوة على ذلك ، يتم التفكير فيه بالكامل وتحقيقه. استسلم من قبل أعلى قيادة عسكرية فرنسية. الذي رفض إراقة دماء الفرنسيين لمصالح الأنجلو ساكسون. لقد كان قرارًا سياسيًا صعبًا ومسؤولًا للغاية. لكن بين الفرنسيين كان هناك أناس يمكن أن يقبلوها.
          اقتباس من AVT
          وأين وقف الجيش الأحمر خلال نفس الفترة الزمنية وهل استسلم ستالين؟

          بالطبع استسلم. كما انضم إلى "التحالف المناهض لهتلر". وكان ذلك استسلامًا. لقد دفع الاتحاد السوفياتي في هذا التحالف بـ "علف المدافع". بالإضافة إلى ذلك ، طالب فقط بربع مكافآت ما بعد الحرب. استسلام حقيقي. فقط قبل الأنجلو ساكسون. هل جعلك بطريقة ما تشعر بتحسن؟ بكل سرور؟
          اقتباس من AVT
          وهتلر لم يغير قادته في حالة الفشل؟ مانشتاين ، على سبيل المثال ، جوديريان في 41 م ، أو فون بوكوف مختلف؟

          أنت لا تقارن كيفية تأطير جوديريان لهتلر مع فون بوك وآخرين ، ولكن كيف وضع فوروشيلوف. لم يضبطني فوروشيلوف على الإطلاق ، لذلك أظهر قليلاً عدم الكفاءة. وقد صاغ "القادة" الألمان هتلر على وجه التحديد. في الواقع ، هم من "المبدعين الرئيسيين لانتصار" الاتحاد السوفيتي على ألمانيا. المشاركون الرئيسيون في هذا الحدث.
          1. AVT
            10
            10 أكتوبر 2015 12:25
            اقتبس من Allian
            لم تستسلم فرنسا واستسلمت فرنسا.

            اسمحوا لي أن أخمن - وفقًا لبحث جديد ، "استسلم المؤرخون" للتوقيع "مفاوضات التوقيع مع إنجلترا وفرنسا الذين أرسلوا وفدًا دون الحق القانوني في التوقيع على أي وثائق ،" الطاغية الدموي "ستالين ، الذي وقع اتفاق عدم اعتداء تمامًا كما وقع البولنديون مع هتلر ، مع ريبنتروب ، و "مساعده" ، "المارشال" - ممثل الاتحاد السوفياتي في تلك المفاوضات فوروشيلوف. يضحك
            اقتبس من Allian
            م من هذا بطريقة أو بأخرى أصبح أسهل؟ بكل سرور؟

            شخصيًا ، ليس الأمر أسهل بالنسبة لي - أنا سعيد لأنه نتيجة لمثل هذا "الاستسلام" ، بقوا على قيد الحياة ولم يندرجوا تحت الخطة ، أوست ، كان والداي أطفالًا وقوستي المنخفضة لجميع جنود الجيش الأحمر الذين دافعوا عن الاتحاد السوفيتي ، والذي استمر حتى عام 1991 حتى تبادلت "النخبة" الشيوعية "حقها المولد" - لتقرير مصير العالم من أجل "حساء العدس" - الرفاهية الشخصية بالدولار.
            اقتبس من Allian
            . وقد صاغ "القادة" الألمان هتلر على وجه التحديد.

            جنرالات الفيرماخت وروميل على وجه الخصوص قاموا بالفعل بتأطير هتلر مرة واحدة - مما أعطى الحلفاء الفرصة للهبوط دون عوائق في نورماندي والاستدارة. إن ما بثته الزوايا بشكل علني في الصحافة المفتوحة وصنع فيلمًا جيدًا عن سلاح الجو - "ما حدث لروميل" فيلم موضوعي إلى حد ما.
            اقتبس من Allian
            إنهم هم "المبدعين الرئيسيين لانتصار" الاتحاد السوفيتي على ألمانيا.

            يا !!!!!! وكيف حال جيش التمرد الأوكراني وبانديرا شخصيًا! ؟؟؟؟ يضحك حسنًا ، ما الذي لا يزال يعيق جحافل المغول - التتار - موسكو ؟؟؟ يضحك يضحك
            1. -8
              10 أكتوبر 2015 13:35
              اقتباس من AVT

              أرى أنك معجب كبير بكتابة كل أنواع الهراء. حتى أن دحضها غير مريح إلى حد ما ، فهي واضحة جدًا. على سبيل المثال ، حتى حقيقة أن القوات الألمانية في فرنسا لم تكن تحت قيادة روميل ، ولكن من قبل روندستيدت.
              لن أعلق حتى على بقية هذا الهراء.
              1. +2
                10 أكتوبر 2015 14:33
                من قال لك أن روندستيدت؟ في البداية ، كان روميل فقط هو القائد
                1. 0
                  10 أكتوبر 2015 15:31
                  اقتبس من Nehist
                  من قال لك أن روندستيدت؟

                  في مارس 1942 ، أعاد هتلر فون روندشتيد إلى الخدمة وعينه مرة أخرى قائدًا لقوات الاحتلال في الغرب. تعلم التاريخ.
                2. 0
                  10 أكتوبر 2015 15:31
                  اقتبس من Nehist
                  من قال لك أن روندستيدت؟

                  في مارس 1942 ، أعاد هتلر فون روندشتيد إلى الخدمة وعينه مرة أخرى قائدًا لقوات الاحتلال في الغرب. تعلم التاريخ.
              2. AVT
                +1
                10 أكتوبر 2015 15:52
                اقتبس من Allian
                أرى أنك معجب كبير بكتابة كل أنواع الهراء. حتى أن دحضها غير مريح إلى حد ما ، فهي واضحة جدًا.

                يضحك أتعرف على Svidomo تحت قناع المثقفين ، الذي لا يخوض في تفاصيل محددة.نعم ، لقد أطاع ، لكن روميل هو الذي أرسل إلى فرنسا في نهاية نوفمبر 1943. في 31 ديسمبر 1943 ، تم تكليفه بقيادة مجموعة الجيش B وعلى الرغم من خضوعه المباشر للمارشال فون رانستيدت ، كان رومل مسؤولاً عن الأراضي الشاسعة من هولندا إلى بوردو والدفاعات الساحلية المنظمة ضد الغزو المتوقع لقوات الحلفاء. كما تم تعيينه مفتشًا عامًا ، وتم تضمين "جدار الأطلسي" في نطاق عمله. في سياق إعداد أوروبا الغربية للدفاع ، طور رومل حواجز خاصة مضادة للبرمائيات ومضادة للهبوط ، تسمى "روميل سبارجل" (Rommel's Asparagus) ، إلى جانب العديد من الهياكل الأخرى. لذلك كان روميل هو المسؤول المباشر عن الدفاع عن الساحل ، وهو الذي أُجبر على إطلاق النار على نفسه تحت تهديد حياة عائلته.
          2. +2
            10 أكتوبر 2015 14:31
            لم أقرأ أبدا هراء ملحمي أكثر! عزيزي ، على الأقل اقرأ الوثائق.
            1. -6
              10 أكتوبر 2015 15:29
              اقتبس من Nehist
              لم أقرأ أبدا هراء ملحمي أكثر! عزيزي ، على الأقل اقرأ الوثائق.

              أنا وأنت لدينا وثائق مختلفة. "لا أعتبر أن إثارة دائرة الإثارة والدعاية التابعة للجنة المركزية للحزب الشيوعي الصيني هي وثائق.
              1. AVT
                +2
                10 أكتوبر 2015 15:59
                اقتبس من Allian
                أنا وأنت لدينا وثائق مختلفة ".

                نعم ، مثل تاريخ أوكرانيا مع بناء الأهرامات.
                اقتبس من Allian
                أنا لا أعتبر أن إثارة دائرة الإثارة والدعاية التابعة للجنة المركزية للحزب الشيوعي الصيني هي وثائق.

                حسنًا ، بناءً على التعليقات ، بدأوا في تأليف الحملة بأنفسهم ، لكن حول الجنرالات الألمان وخطة "بربروسا" ستعمل بشكل جيد مثل نضال التحرير ضد الألمان في فرقة "غاليسيا" SS ورجال الشرطة تحت القيادة من SS Hauptsturmführer Shukhevych. يضحك هناك نفس الزملاء في روسيا ، وفقًا لما قاله فلاسوف شق طريقه إلى لينينغراد على رأس الصدمة الثانية لتنظيم المقاومة لستالين ، لكنها لم تنمو معًا وانحنى نحو الألمان - كاهن جافريلا وإيغور تشوبايس ، ابدأ بالإشارة إليهم واعتماد الخبرة. لمثل هذا الشغب في Eurodome؟ قالت الزوايا أن روميل قد خان - كل شيء! لا يوجد دليل مطلوب لأشخاص مثلك!
            2. تم حذف التعليق.
          3. +3
            10 أكتوبر 2015 16:49
            اقتبس من Allian
            استسلم من قبل أعلى قيادة عسكرية فرنسية. الذي رفض إراقة دماء الفرنسيين لمصالح الأنجلو ساكسون. لقد كان قرارًا سياسيًا صعبًا ومسؤولًا للغاية. لكن بين الفرنسيين كان هناك أناس يمكن أن يقبلوها.


            فرنسا ، على سبيل المثال ، لم تقم بتطهير ستاليني. نتيجة؟ انهارت البلاد بين عشية وضحاها. وليس فقط لأن الجيش قاتل ببطء وبطء (على الرغم من أن هذا لا يمكن استبعاده). في فرنسا ، تصرفوا بحصانة تقريبًا ، سحابة لعنة من "المستذئبين". مثل الزعيم الشيوعي السابق دوريو ، الذي ظهر في زي قوات الأمن الخاصة بعد الاحتلال ، مثل الاشتراكي ديا ، الذي أصبح أحد الشخصيات الرئيسية المؤيدة لهتلر.
            إليكم ما كتبه الصحفي الفرنسي البارز هنري سيمون:لم يكن التخريب من عمل عملاء هتلر فقط. وحضره معظم عالم الأعمال ، بالإضافة إلى كبار المسؤولين من بين السلطات المدنية والعسكرية ... لم يهزم هتلر فرنسا. تم تدميره من الداخل على يد "الطابور الخامس" ، الذي كان له الصلات الأكثر نفوذاً في الحكومة ودوائر الأعمال وجهاز الدولة والجيش.[أندريه سيمون "أنا أتهم!" http://www.telenir.net/istorija/o_teh_kto_predal_franciyu/p2.php].
            اقتبس نفس الشيء من الكتاب: [KURLYANDCHIK A. - "DAMNED SOVIET AUTHORITY" ... على PROZA.RU]
        2. -10
          10 أكتوبر 2015 11:51
          اقتباس من AVT
          وبعد أي وقت ، هل استسلمت فرنسا ، بعد أن تغذت جيدًا ، دون انتقام من الحراس المنتصرين في الحرب العالمية الأولى والجيش الإنجليزي المتحالف ، المليء بالتكنولوجيا الحديثة؟

          لم تستسلم فرنسا واستسلمت فرنسا. علاوة على ذلك ، يتم التفكير فيه بالكامل وتحقيقه. استسلم من قبل أعلى قيادة عسكرية فرنسية. الذي رفض إراقة دماء الفرنسيين لمصالح الأنجلو ساكسون. لقد كان قرارًا سياسيًا صعبًا ومسؤولًا للغاية. لكن بين الفرنسيين كان هناك أناس يمكن أن يقبلوها.
          اقتباس من AVT
          وأين وقف الجيش الأحمر خلال نفس الفترة الزمنية وهل استسلم ستالين؟

          بالطبع استسلم. كما انضم إلى "التحالف المناهض لهتلر". وكان ذلك استسلامًا. لقد دفع الاتحاد السوفياتي في هذا التحالف بـ "علف المدافع". بالإضافة إلى ذلك ، طالب فقط بربع مكافآت ما بعد الحرب. استسلام حقيقي. فقط قبل الأنجلو ساكسون. هل جعلك بطريقة ما تشعر بتحسن؟ بكل سرور؟
          اقتباس من AVT
          وهتلر لم يغير قادته في حالة الفشل؟ مانشتاين ، على سبيل المثال ، جوديريان في 41 م ، أو فون بوكوف مختلف؟

          أنت لا تقارن كيفية تأطير جوديريان لهتلر مع فون بوك وآخرين ، ولكن كيف وضع فوروشيلوف. لم يضبطني فوروشيلوف على الإطلاق ، لذلك أظهر قليلاً عدم الكفاءة. وقد صاغ "القادة" الألمان هتلر على وجه التحديد. في الواقع ، هم من "المبدعين الرئيسيين لانتصار" الاتحاد السوفيتي على ألمانيا. المشاركون الرئيسيون في هذا الحدث.
          1. +6
            10 أكتوبر 2015 13:55
            وقد صاغ "القادة" الألمان هتلر على وجه التحديد. في الواقع ، هم من "المبدعين الرئيسيين لانتصار" الاتحاد السوفيتي على ألمانيا. المشاركون الرئيسيون في هذا الحدث.

            ربما تكون من محبي النوع الأدبي "الخيال".
            1. -7
              10 أكتوبر 2015 14:40
              اقتبس من Turkir
              ربما تكون من محبي النوع الأدبي "الخيال".

              لا ، أنا فقط مهتم بالتاريخ. أنا لا أقرأ مقالات غبية ، لكني مهتم. ويمكنني أن أقول لكم بكل تأكيد أنه إذا لم يتخلَّ الجنرالات الألمان بشكل تعسفي وتعسفي عن خطة بربروسا ، فعلى الأرجح في سبتمبر 1941. كانوا سيصلون إلى خط شمال دفينا-فولجا (الخط أ-أ). هذا ما كانت الخطة من أجله. وستزال مسألة التهديد الشرقي للألمان. علاوة على ذلك ، سيعطون Dzhugashvili الفرصة لـ "بناء الاشتراكية" واطلاق النار على "أعداء الشعب" شرق هذا الخط. ثم في صيف عام 1942 على الأرجح ، ستتبع عملية برمائية في بريطانيا. لكن مدى النجاح غير معروف.
              1. +7
                10 أكتوبر 2015 17:06
                توافق على Turkir. سأضيف.
                البرامج على الصدى والكتب والمقالات التي كتبها Solonin و Latynina و Rezun تجعلني أعتقد أنني أجلس في بلد هزمه هتلر وأشاهد فيلمًا من إنتاج دعاية Goebbels.
                هذا ما كان ، في الواقع ، كما اتضح ، هو الانتصار في الحرب - انتصار النظام الإجرامي ، الذي ليس أفضل من النظام الفاشي. لكن الأسوأ من ذلك هو أنه في مثل هذه الكتب يظهر شعبنا على أنه مجرد ضحية ، وغير قادر على الدفاع عن نفسه. أن العدو هو النازيون والحزب الشيوعي (ب). وانتصروا على الرغم من الحزب أي. في القتال ضد النازيين وضدها ، وفقط بسبب الخوف من أن يضعوه في السجن.

                لكن الأهم من ذلك أن المقال يمجد التواضع وعدم القدرة على الدفاع عن النفس. هذا مخيف للغاية ، لأننا ندخل الآن حقبة نحتاج فيها بشدة إلى القدرة على الدفاع عن أنفسنا. هذه القدرة كانت دائما مع شعبنا ، وهذه المقالات والكتب تنفيها.

                لكنهم لا يخافون من ستالين ، لكننا نحن الروس عندما نصبح أنفسنا. ليس ستالين هو من يُسكب القذارة على الحثالة .. ولحم البقر المحفور ، الخونة - القواطع ، العاهرات .. و - اللاتين وغيرهم من رهاب الروس. ما الذي يهتم به ستالين بشأن المنحدرات الخاصة بهم؟ من هم ومن هو ستالين؟ إنه ليس مضحكًا ... من خلال الافتراء على ستالين ، آسفًا للكلمة الوقحة ، ولكن الدقيقة ، فإنهم "يخفضون" أسلافنا الروس (السوفيت) وأجداد أجداد أجدادنا ، وبهذا والولايات المتحدة.

                إنهم يقنعوننا اليوم أن أسلافنا لم يكونوا هم الفائزون بأوروبا ، ولم يكونوا كذلك !!! كانوا عبيد ستالين. وكان من المفترض أن يكونوا عبيدًا للألمان أو اليهود ، لكن هؤلاء لم ينفصلوا في عهد ستالين.
                حسنًا ، كل هؤلاء الذين يعانون من رهاب الروس عبارة عن مزيج من الأشخاص المنزلقين الذين استوعبوا أفضل الصفات التي تميزت بها المهن الأولى والثانية.
  3. +5
    10 أكتوبر 2015 07:29
    لماذا الحقائق؟ دعونا نصنع فيلمًا عن هؤلاء الروس "العدو عند البوابات" ونوضح لهم للأجيال القادمة كيف حارب أجداد أجدادهم.
    1. +8
      10 أكتوبر 2015 10:21
      لقد تحدثت مع Stalingraders أكثر من مرة. رد فعلهم على هذا الفيلم هو الشتائم (من التقييد إلى الغضب الشديد). قيل الكثير من الأشياء المختلفة عن المشاكل والمتاعب. ولكن هنا يبدو الأمر كما في الفيلم ، بحيث لا يخبر أحد البندقية لأحدهما ويخبر الآخر مقطعًا واحدًا. لماذا ماذا ، لكنهم قدموا الأسلحة.
  4. +8
    10 أكتوبر 2015 07:33
    تأتي هذه الأسطورة من روسيا القيصرية. بينما كان الجيش الروسي يتقدم ، كان هناك ما يكفي من الأسلحة ، وعندما بدأت البنادق في التراجع ، لم تكن كافية. ثم جاءت بنادق موندراجون وأريساك وماوزر ومانليشر من أمريكا اللاتينية إلى روسيا. بلغ النقص في البنادق 1915 بندقية في نهاية عام 1115000. كانت هناك برقية من المقر بتاريخ 8 أكتوبر ، كان من المفترض تسليح الجنود بفؤوس على عمود طويل. الحمد لله رفضوا.
    1. +2
      10 أكتوبر 2015 11:32
      لن أتحدث عن الأسطورة ، لكن حقيقة أنه لم يكن هناك أسلحة كافية في الجيش القيصري ، وهذا أمر مؤكد حرفيًا في جميع المواقع. يمكنك أن تقرأ عنها في إغناتيف.
      النقص في الأسلحة الصغيرة في الجيش الأحمر في بداية الحرب أمر مفهوم تمامًا ، وقد كتب عنه أعلاه ، لكنني لا أعتقد أن هذه كانت القاعدة.
  5. -26
    10 أكتوبر 2015 07:37
    أنا أؤمن بجدي ، الذي انضم إلى ميليشيا موسكو عام 41 ، أكثر مما أؤمن بهذه الدعاية. في عام 75 ، أخبر والدي كيف أُجبروا ، عمليا غير مسلحين ، على شن هجوم بالقرب من موسكو والتقاط أسلحة من جنود قُتلوا في وقت سابق. وبعد الهجوم ، جاء الأندون من المقر وأجبروهم على تسليم الأسلحة التي التقطوها.
    1. 16
      10 أكتوبر 2015 09:41
      اقتبس من كايتن
      في عام 75 ، أخبر والدي كيف أُجبروا ، عمليا غير مسلحين ، على شن هجوم بالقرب من موسكو والتقاط أسلحة من جنود قُتلوا في وقت سابق.

      بعد أتالف والبروفيسور وآخرين ، أخشى بالفعل التعليق على "النجوم والمشارب". إنه متردد بشكل مؤلم في التورط في المدينة ..رام .. عصر .. آه.

      من لك Kaiten، وعدت بأن الحرب ممتعة وجيدة وفيها الكثير من كل شيء؟ هتلر عام 39 عندما وعد كل ألماني بشطيرة على الإفطار؟ ريغان عام 83 ، عندما مزقت الولايات المتحدة غرينادا؟ أو بوش عندما أرسل جنودا مقابل 33 نجمة إلى العراق وأفغانستان؟

      الحرب لا تعني قيادة المصريين بالقاذفات عبر الصحراء على الطريق الوحيد ، عندما كانوا بحماقة يحملون الأعلام وقطارات العربات عبر الصحراء لمحاربة وطنك الجديد. في الحرب ، هناك دائمًا شيء مفقود ، وعليك أن تفكر بنفسك من أين تحصل عليه. والأكثر من ذلك ، في مثل هذه الحرب التي خاضها جدك. وبالمناسبة ، أنا أيضا. فقط ليس بالقرب من موسكو ، ولكن في لينينغراد المحاصرة. و، أنا متأكد من أنه أخبر والدك بهذا ليس بهذا التجويد السيئ الذي تسخر به نجوم اليوم وخطوط جميع المشارب من حقيقة أنه في الحادي والأربعين لم يكن هناك ما يكفي من البنادق. "آه ، كذا وكذا المفوضين لم يعطوا الناس حتى بنادق. عن قصد ، بسبب التعطش الطبيعي للدماء ، تم إرسال اليهود المساكين ليذبحوا ..." فماذا إذن؟ لا ، ليس هكذا. كانت حرب TA حربًا من أجل بقاء الدولة ، لتدمير أي بلد أو آخر. وأعتقد أنه ليست هناك حاجة لتذكير عدد الشركات المتبقية في الأراضي المحتلة. لهذا السبب، بالطبع ، لم يكن أحد يعتذر للميليشيا غير المسلحة ، لكن إذا لم يكن لديك أسلحة كافية ، احصل عليها في المعركة ، استخدم ما هو في متناول اليد. حتى قلم رصاص يمكن أن يكون سلاحًا فتاكًا. نعم ، لخنق عدو واحد على الأقل بيديك - وهذه مساهمة في النصر. هكذا علمنا ...

      ربما ، أولئك الذين يغيرون وطنهم مثل الجوارب ذات الرائحة الكريهة (خلعها ، بصقها ، ورميها بعيدًا) لا يفهمون هذا. هل هو أدفأ في الوطن الجديد؟ حسنًا ، علم في يديك ، وطبل حول رقبتك ... أخبر الجميع عن دولة إسرائيل العظيمة ولا تشوه موطنك السابق أو جدك بالطين ...
      1. -17
        10 أكتوبر 2015 09:52
        دعنا نرى كيف ستغني إذا دخلت المعركة ، ومن أسلحتك ، مثل القرد ، لم يكن لديك سوى العصي. عبثًا قمت بترجمة الموضوع إلى شخصيات ، فهذا يظهر ببساطة أنه بالإضافة إلى الإهانات ، ليس لديك أي نقاشات.

        نيكولاي نيكولايفيتش
        نيكولين
        ذكريات
        عن الحرب

        "معظم الكتب عن الحرب في الحقبة السوفيتية لا تتجاوز الحدود التي حددها" المسار القصير في تاريخ الحزب الشيوعي البلشفي لعموم الاتحاد ". ربما هذا هو سبب تشابههما ، كما لو أنهما كتبه نفس المؤلف ".
        1. +5
          10 أكتوبر 2015 10:35
          كان هناك ما يكفي من المنتقدين بين الكتاب.
          فاسيل بيكوف (هاجر من بيلاروسيا) ، فيكتور أستافييف ، إلخ. نظروا من خندقهم ، وحاولوا لاحقًا إدانة الأمر ، فقط على أساس أنه كان صعبًا للغاية عليهم في الجبهة.
        2. +1
          10 أكتوبر 2015 11:49
          لنتذكر Rezun؟
          1. +5
            10 أكتوبر 2015 12:56
            اقتبس من وحده
            لنتذكر Rezun؟

            في الداخل .. أيضًا نفس "الباحث عن الحقيقة" لأولئك الذين هربوا. وبعد ذلك - في بعض كتبه كتب أن حاسوبًا عسكريًا إنكليزيًا صاغ خط مانرهايم من أجله وأوضح أنه منيع بدون أسلحة نووية تكتيكية.
        3. 15
          10 أكتوبر 2015 12:52
          اقتبس من كايتن
          دعونا نرى كيف أنت غنى إذا دخل المعركة ومن الأسلحة أنت مثل القرد كان لديه عصي فقط ب.

          А YOU هل تعتقد أنه بعد 45 لم يكن لدينا مكان للقتال؟ أ YOU هل تعتقد أنهم في وقتي لم يدخلوا في قتال "بعصا واحدة"؟ فقط لم نتصرف مثل القردة ، ولكن كما يليق بالجندي الروسي.
          سقط أرضًا - قاتل على ركبتيك ، لا يمكنك النهوض - هاجم مستلقيًا! لا يوجد شيء لتطلق النار به - عض أسنانك!
          ذكرني اقتباس من؟

          وتحول إلى الشخصيات ، لأن الأجداد الذين دافعوا عن موسكو نشأوا أحفادًا لا يتذكرون كلمات الوطن الأم ولا يفهمون ما يقوله أجدادهم. نجا جدي أيضًا في لينينغراد المحاصرة بفضل يخنة من غراء النجار بالثلج. لذا ، يقع اللوم على الكوميون الملعونين ، مع رأسهم ستالين آكلي لحوم البشر على رأسهم ، لعدم تقديم النقانق؟!؟ نعم ، كان جدي سيقتل من أجل مثل هذه الكلمات. ولك أيضًا. لأنه لم يكن هناك يهود أو روس أو تشوفاش أو أوكرانيون - كان هناك جنود روس.
          لا يهم لون بشرتك أو شكل عينيك - للعدو أنتم جميعًا جنود روس.
          المصدر هو نفسه على النحو الوارد أعلاه.

          والآن أصبح أحفاد هؤلاء الجنود مختلفين ... بالنسبة للمهاجرين إلى أرض الميعاد ، هناك كلمة طيبة في اللغة الروسية - "العودة إلى الوطن". هل تشعر بالفرق مع كلمة "باتريوت"؟ "Re-" و "patria" - الشخص الذي غير الوطن الأم. الوطن شيء لا يتغير. كجنسية ، كوالدين ، يولدون ويموتون مع هذا. إذا كان جنديًا ، فإنهم يموتون في المعركة ، وليس في التذمر أن شيئًا لا يكفيه للفوز. متى ستتعلم أنت ، النجوم والمشارب ، ألا تبصق السم في البلد الذي ولدت فيه وترعرعت ودرست فيه واستبدلت برمال البحر الميت الدافئة؟

          لا تعلمنا أن نعيش ونقاتل ، ولا تهين ذكرى أجدادك وأجداد الآخرين الذين دافعوا عن الوطن الأم الذي تخليت عنه. لا شيء تقوله دون نباح - تحدث بشكل أفضل عن الإرهابيين الفلسطينيين ، عن حزب الله ، عن دبابات الميركافا أو عن محصول الخشخاش في أفغانستان ... ولا تمسوا الوطن الأم الذي هجرتموه ، أيها العائدون!
        4. +3
          10 أكتوبر 2015 16:03
          لن أشارك في المناقشة الحالية ، سأتحدث فقط عن ذكريات نيكولين. بدأ القذف الجماعي في أواخر الثمانينيات وازدهر بسرعة في التسعينيات. أتذكر هذه الأوقات جيدًا وبصفتي مدرسًا للتاريخ تعرفنا على العديد من المنشورات الصحفية في دروس التاريخ (أواخر الثمانينيات). ثم كتب الكثير وأي شيء حتى تبرير هتلر. تتضاعف الذكريات المختلفة ، المفترض من المشاركين ، مثل عيش الغراب بعد المطر. ولا أحد يخشى طباعة أي شيء. لكن لم يسمع أحد أي شيء عن مذكرات نيكولين. لكن عندما بدأوا تدريجياً في فهم ما كان يحدث ، ظهرت هذه الذكريات فجأة بشكل غير متوقع. ثم بعد وفاة المؤلف (هل هو المؤلف؟). تمامًا مثل الآس الرابحة من غلاف البطاقة الأكثر حدة. وعلاوة على ذلك ، فُسِّر هذا التأخر في المثول بالخوف المزعوم من صاحب البلاغ. ما الخوف؟ في التسعينيات كان من الممكن مدح هتلر ولم يهتم أحد. أتذكر جيدًا الكتيبات التي تم بيعها في تلك السنوات في كل ممر في موسكو. بشكل عام ، قصة مظلمة مع هذه "الذكريات". نعم ، لقد قرأتها بنفسي. لا اعجاب.
    2. +1
      10 أكتوبر 2015 10:23
      وجدتي محاصرة. لذلك "شهدت" حتى النهاية أن مستودعات باداييف تم تفجيرها بأوامر من جدانوف. وماذا عليّ أن أصدقها أيضًا لأنها قريبة؟ الشهود هم أيضًا بشر ويخضعون لتأثيرات خارجية.
    3. 0
      10 أكتوبر 2015 10:34
      من الناحية الفنية البحتة ، يمكنك التقاط الأسلحة عن طريق الدوس على العدو عندما تكون ساحة المعركة ملكك.خاضت الميليشيا معارك دفاعية ، بالتراجع إلى موسكو ، والتقط الألمان الأسلحة هناك. فرق الميليشيات عدد الأسلحة التي تم إصدارها
    4. +2
      10 أكتوبر 2015 17:55
      تم تسليم الأسلحة التي تم الاستيلاء عليها لعدم وجود ذخيرة لها ، والأهم من ذلك أنها يمكن أن تأخذ أسلحتها الخاصة من بعيد للألمان ، والذين كانوا مسلحين بها ويطلقون النار عليهم.
  6. -5
    10 أكتوبر 2015 07:49
    ذهب جدي إلى معركته الأولى ، في ستالينجراد ، بحجر - لم يكن هناك ما يكفي من الأسلحة ، لذا فإن الوطنية شيء ضروري ، ولكن في تاريخنا من تلك الحرب ، لم يكن كل شيء سلسًا وجميلًا
    1. AVT
      11
      10 أكتوبر 2015 10:02
      اقتباس: رمادي 43
      ذهب جدي إلى معركته الأولى في ستالينجراد بالطوب

      متى وأين بالضبط. قل أ ، قل ب. إذا كان في الصيف كجزء من المتطوعين ، أو عمال السكك الحديدية ومقاتلي MPVO ، الذين أوقفوا ، مع مقاتلي فرقة NKVD ، اختراق الألمان للمدينة قبل اقتراب الوحدات المنسحبة من الجيش الأحمر ، فأنا أعتقد أن هناك حقًا لا يمكن أن تكون أسلحة كافية. ولكن ليست هناك حاجة لإعادة سرد الكذبة الفرنسية من فيلم "العدو عند البوابات" بعبور الفيلق / فرقة رودمتسيف المحمولة جواً ، حيث يتم إطلاق النار على المقاتلين غير المسلحين الذين ظلوا في الهبوط من قبل المفوضين / ضباط NKVD.
      1. +1
        10 أكتوبر 2015 20:41
        avt "متى وأين بالضبط."
        Aut! احترام!!!)))
    2. SVT
      +3
      10 أكتوبر 2015 17:25
      كما سأشارك في السؤال لمدة شهر على الأقل ، هل يمكنك توضيح معركة جدك الأولى؟
      بالإضافة إلى VUS الخاص به
      وعلى الرغم من أي شهر ، فإنني أقدم الخيارات التالية
      1 لقد غرق جدك سلاحه أثناء عبوره نهر الفولجا ، لأنهم غالبًا ما يعبرون أي شيء ، نظرًا لعدم وجود أموال منتظمة كافية دائمًا أثناء العبور ، فهذه بديهية ، بغض النظر عن عددهم لا يوجد ما يكفي منهم ، وأخذ مع الأخذ في الاعتبار قصف المعبر ، من الطبيعي أن تغرق الأسلحة ، هذا هو جدك الذي ذهب إلى المعركة بدون سلاح.
      2 كان جدك ، على سبيل المثال ، أحد رجال المدفعية ، الرقم الأول لبندقية رشاشة ، ومدافع هاون ، وما إلى ذلك ، والذين غالبًا ما لا يتم تنظيم الأسلحة الشخصية وفقًا لمعايير الحرب العالمية الثانية ، وبعد كسر البندقية أو ذلك غرق مرة أخرى أثناء المعبر ، وخاض معركة بدون أسلحة ، وهذا أمر مشكوك فيه ، ولهذا السبب كانت المعارك شرسة بطبيعتها ، وبالتالي ، فشلت الأسلحة أيضًا ، يجبر جميع القادة العاديين دائمًا المقاتلين على التقاط الأسلحة على ساحة المعركة من أجل الحصول على بديل تشغيلي ، حتى يتمكن جدك من تجميل الموقف قليلاً ، يمكنه حقًا الذهاب مع لبنة ، ولكن قبل موقع المعقل الذي كان عليه أن يدافع فيه عن نفسه ، حيث تم تسليمه بندقية ، ونعم ، دخل في معركة مع لبنة ،
      علاوة على ذلك ، قال جدك هذا لحفيده الصغير ويمكن أن يروي القصة التي حدثت له. وقد قالها على الأرجح بروح الدعابة ، كما يقولون ، استمع إلى حفيداتي ، ما هو نوع الموقف الذي كان معي إيفين في الحرب ، لقد سمم جدي مثل هذه الحكايات بنفسي وجلست وأذني معلقة ، وفقط عندما كبرت أدركت أن جدي كان يمزح (أعتذر عن الأخطاء ، الجهاز اللوحي و T9 لا يقهران)
      1. -4
        10 أكتوبر 2015 17:31
        اقتبس من svt.
        وقد قالها على الأرجح بروح الدعابة

        هل سبق لك أن ضربت نفسك بمطرقة على إصبعك ، حتى تتمكن لاحقًا من التحدث عنها بروح الدعابة؟
  7. -11
    10 أكتوبر 2015 07:54
    بالمناسبة ، توقف إنتاج البنادق قبل الحرب ، وكان يعتقد أن الجيش مجهز بها بالكامل ، وكان هناك مخزون يبلغ 7 ملايين قطعة
    1. AVT
      +8
      10 أكتوبر 2015 09:54
      اقتباس من avaks
      بالمناسبة ، توقف إنتاج البنادق قبل الحرب

      ماذا او ما؟؟؟ حسنًا ، بعد كل شيء ، قرروا أن يقولوا شيئًا ، لذا قم بإحضار ترتيب محدد لمفوضيات الشعب! لماذا تفسد الهواء إذن؟
      اقتباس من avaks
      كان يعتقد أن الجيش مجهز بها بالكامل ، وكان هناك مخزون من 7 ملايين قطعة

      إذا كان الأمر يتعلق بـ "mosinki" ، فعندئذٍ بشكل عام سوف يغيرونهم في الجيش من أجل تحميل SVT و Simonov ذاتيًا. للمرة الثانية - فقط جيشان يستخدمان بنادق ذاتية التحميل بشكل كبير قبل الحرب - الولايات المتحدة الأمريكية والاتحاد السوفيتي . شيء آخر هو أنه خلال الحرب كان من الضروري بالفعل بسبب الإنتاج الهادف والصعوبات المالية لإحياء الإنتاج الضخم للحكام الثلاثة.
      1. -8
        10 أكتوبر 2015 13:06
        اقتباس من AVT
        للمرة الثانية - تم استخدام جيشين فقط بشكل كبير قبل الحرب بنادق ذاتية التحميل - الولايات المتحدة الأمريكية والاتحاد السوفيتي. شيء آخر هو أنه بالفعل أثناء الحرب ، بسبب الإنتاج الهادف والصعوبات المالية ، الإنتاج الضخم للحكام الثلاثة كان لابد من إحيائه.

        أحب هذه القصص.
        يحب الرفاق مقارنة البندقية ذاتية الدفع SVT-40 ببندقية Garand. بالنسبة للمبتدئين ، كان Garand يعمل بشكل جيد. طويلة ومملة. كما يليق بسلاح الجيش العادي.
        وعمل SVT-40 أيضًا. لكن ليس طويلا وليس مملا على الإطلاق. لذلك ، تم إيقافه عن الإنتاج. اضطررت للقتال مع التلاعب في أوقات الحرب العالمية الأولى ، المعروف باسم "Mosinka".
        للإشارة ، كانت "Mosinka" هي البندقية ذات الأداء الأسوأ بين البنادق الأوروبية 1 ميغا بايت (باستثناء البندقية الإيطالية ، كانت أسوأ). لكن ، "تكنولوجي" للغاية.
        كان لدى نفس البريطاني Lee-Enfield خصائص أداء تقريبًا على مستوى التحميل الذاتي. وهذا يفسر حقيقة أن البريطانيين لم يكن لديهم تحميل ذاتي. لم تكن هناك حاجة.
        لم يكن لدى بندقية ماوزر ما يكفي من النجوم من السماء ومن الواضح أنها لم تصل إلى مستوى البريطانيين. لكن الألمان قاموا "بحركة الفارس" واعتمدوا على رشاشات واحدة. الذين عوقبوا على وجه التحديد في النصف الثاني من الحرب. واندفعوا لإنتاج "بندقية هجومية" من نوع ersatz. فقط لسد فجوة في كثافة النار. بأي ثمن. حتى على حساب تقليل فاعلية الحريق.
        لن أصف بندقية WW1 الإيطالية. لا يوجد شيء لوصفه هناك. بحلول وقت الحرب العالمية الثانية (2) ، حاول الإيطاليون بحكمة الانتقال من عيار 1938 ملم إلى 6,5 ملم عادي. لكنهم لم يتمكنوا ، لم تسمح قاعدة الإنتاج. نتيجة لذلك ، قاتلوا بشكل أساسي بفرتس 7,35 ملم. وكانوا غرباء واضحين في مطلق النار.
        كانت بندقيتهم الجديدة جيدة جدًا في فكرتها. ولكن نظرًا لأنه كان مربوطًا بغطاء معين ، فإنه لم يكن مثاليًا تمامًا. تقريبا الأمثل. وقد تم تصميمه بشكل ممتع وصحيح للغاية. ربما كانت البندقية الوحيدة هي بندقية أوروبية خلال الحرب العالمية الثانية ، والتي كانت تحتوي على خرطوشة ومقذوفات محسّنة. كان جيدًا أيضًا مجموعة من فرملة اليد. لكن كل هذا تم إنتاجه بكميات صغيرة.
        1. +2
          10 أكتوبر 2015 14:46
          عزيزي ، من أين لك مثل هذا الهراء؟ ماوزر 98k هو أحد أفضل اللاعبين في العالم ، بالمناسبة ، لم يكن الحاكم ذو الثلاثة حكامًا أدنى من أي شيء. ولا يزال المدفع الرشاش الفردي الأسطوري من طراز Wehrmacht في الخدمة
          1. -2
            10 أكتوبر 2015 15:20
            اقتبس من Nehist
            ماوزر 98k أحد أفضل اللاعبين في العالم

            لم يتفق معك الألمان. لذلك ، تم نحت الحرب بأكملها عن طريق التحميل الذاتي. وبعد ذلك اتفقوا حتى مع بندقية هجومية. أولئك. بدأت bespontovy ersatz لتحل محل البراغي "واحدة من الأفضل في العالم". مزيد من التعليقات التعليقات على هذا الموضوع مطلوبة؟
            اقتبس من Nehist
            بالمناسبة ، لم يكن ثلاثي الخطوط أدنى من أي شيء.

            نعم ، أنت لست مجرد حالم. أنت حالم متسلسل. إذا كنت تصر حقًا ، فقم بمقارنة خصائص أداء ماوزر والبعوض. وكذلك المقذوفات الخاصة بهم. إذا كنت تستطيع ، بالطبع. ثم تختفي الأسئلة من تلقاء نفسها. وإذا كنت لا تعرف كيف ، فاستمع إلى ما يقوله لك المتعلمين والمثقفين.
            اقتبس من Nehist
            ولا يزال المدفع الرشاش الفردي الأسطوري من طراز Wehrmacht في الخدمة

            لقد فاتك شيء في كلامي. ربما حقيقة أن السلاح يستخدم بالتزامن. أو ربما لا يزال الألمان في الخدمة مع Mauser 98k أيضًا؟ هل لا تزال حزمة Mauser 98k + MG42 في الخدمة؟ لا؟ حسنًا ، ثم اقرأ وحاول فهم ما هو مكتوب هناك.
          2. تم حذف التعليق.
          3. 0
            11 أكتوبر 2015 07:24
            اقتبس من Nehist
            ماوزر 98k واحد من الأفضل

            أوافق ، ولكن مع ترقق طفيف. إنه من الأفضل ، لأن الكاربين. والبعوضة بندقية. وفقًا لنتائج الحرب العالمية الأولى ، تم حظر البنادق في ألمانيا ، انتبه إلى "k" في اسم النظام. وكلمة "kurts" التي يطلق عليها هذا النظام.
            1. 0
              11 أكتوبر 2015 09:22
              اقتباس: 97110
              على نحو سلس ، ولكن مع ترقق طفيف. إنه من الأفضل ، لأن الكاربين. والبعوضة بندقية.

              في الخدمة مع المركبة الفضائية ، تم اعتماد بندقية Mosin ، لكنها في الواقع كانت كاربين.
              المشاة. بعد نهاية الحرب ، منذ عام 1922 ، فقط بندقية الفرسان و كاربين مود. 1907 [14].

              نتيجة لتعديل نسخة الفرسان من البندقية ، كان هناك نموذج واحد أقصر وأكثر ملاءمة - بندقية طراز 1891/1930. (مؤشر GAU - 56-B-222).
              1. 0
                11 أكتوبر 2015 11:30
                موسينكا:
                طول البرميل ، مم:
                800 (مشاة) ،
                729 (دراجون ونموذج 1891/30) ،
                510 (كاربين)

                ماوزر 98 كيلو:
                طول البرميل ، مم: 600
                قبل التقصير: 740
      2. -8
        10 أكتوبر 2015 13:06
        اقتباس من AVT
        للمرة الثانية - تم استخدام جيشين فقط بشكل كبير قبل الحرب بنادق ذاتية التحميل - الولايات المتحدة الأمريكية والاتحاد السوفيتي. شيء آخر هو أنه بالفعل أثناء الحرب ، بسبب الإنتاج الهادف والصعوبات المالية ، الإنتاج الضخم للحكام الثلاثة كان لابد من إحيائه.

        أحب هذه القصص.
        يحب الرفاق مقارنة البندقية ذاتية الدفع SVT-40 ببندقية Garand. بالنسبة للمبتدئين ، كان Garand يعمل بشكل جيد. طويلة ومملة. كما يليق بسلاح الجيش العادي.
        وعمل SVT-40 أيضًا. لكن ليس طويلا وليس مملا على الإطلاق. لذلك ، تم إيقافه عن الإنتاج. اضطررت للقتال مع التلاعب في أوقات الحرب العالمية الأولى ، المعروف باسم "Mosinka".
        للإشارة ، كانت "Mosinka" هي البندقية ذات الأداء الأسوأ بين البنادق الأوروبية 1 ميغا بايت (باستثناء البندقية الإيطالية ، كانت أسوأ). لكن ، "تكنولوجي" للغاية.
        كان لدى نفس البريطاني Lee-Enfield خصائص أداء تقريبًا على مستوى التحميل الذاتي. وهذا يفسر حقيقة أن البريطانيين لم يكن لديهم تحميل ذاتي. لم تكن هناك حاجة.
        لم يكن لدى بندقية ماوزر ما يكفي من النجوم من السماء ومن الواضح أنها لم تصل إلى مستوى البريطانيين. لكن الألمان قاموا "بحركة الفارس" واعتمدوا على رشاشات واحدة. الذين عوقبوا على وجه التحديد في النصف الثاني من الحرب. واندفعوا لإنتاج "بندقية هجومية" من نوع ersatz. فقط لسد فجوة في كثافة النار. بأي ثمن. حتى على حساب تقليل فاعلية الحريق.
        لن أصف بندقية WW1 الإيطالية. لا يوجد شيء لوصفه هناك. بحلول وقت الحرب العالمية الثانية (2) ، حاول الإيطاليون بحكمة الانتقال من عيار 1938 ملم إلى 6,5 ملم عادي. لكنهم لم يتمكنوا ، لم تسمح قاعدة الإنتاج. نتيجة لذلك ، قاتلوا بشكل أساسي بفرتس 7,35 ملم. وكانوا غرباء واضحين في مطلق النار.
        كانت بندقيتهم الجديدة جيدة جدًا في فكرتها. ولكن نظرًا لأنه كان مربوطًا بغطاء معين ، فإنه لم يكن مثاليًا تمامًا. تقريبا الأمثل. وقد تم تصميمه بشكل ممتع وصحيح للغاية. ربما كانت البندقية الوحيدة هي بندقية أوروبية خلال الحرب العالمية الثانية ، والتي كانت تحتوي على خرطوشة ومقذوفات محسّنة. كان جيدًا أيضًا مجموعة من فرملة اليد. لكن كل هذا تم إنتاجه بكميات صغيرة.
    2. +2
      10 أكتوبر 2015 20:32
      avaks] بالمناسبة ، توقف إنتاج البنادق قبل الحرب ، وكان يُعتقد أن الجيش مجهز بها بالكامل ، وكان هناك مخزون يبلغ 7 ملايين قطعة.
      ناقصك لكتابة هراء.)))
  8. +3
    10 أكتوبر 2015 07:56
    حان الوقت لفضح هذه الأسطورة! بالفعل المبالغة !!!!
    1. PPP
      +2
      10 أكتوبر 2015 08:21
      اقتباس: القوزاق فولغا
      حان الوقت لفضح هذه الأسطورة! بالفعل المبالغة !!!!

      ماذا يردعك؟ ابدأ ، ولكن ليس فقط لا أساس له من الصحة ، ولكن بالحقائق وروابط الوثائق.
  9. 11
    10 أكتوبر 2015 08:40
    أنا أؤمن بجدي ، الذي انضم إلى ميليشيا موسكو عام 41 ، أكثر مما أؤمن بهذه الدعاية. في عام 75 ، أخبر والدي كيف أُجبروا ، عمليا غير مسلحين ، على شن هجوم بالقرب من موسكو والتقاط أسلحة من جنود قُتلوا في وقت سابق. وبعد الهجوم ، جاء الأندون من المقر وأجبروهم على تسليم الأسلحة التي التقطوها.
    وكذلك أطلق SMERSH الدموي النار على الفور على الأبطال المجرمين الذين لقوا حتفهم في قتال بالأيدي وقتلوا المئات من الفاشيين في نفس الوقت ومنحت أوامر النصر لزوجات الجنرالات الميدانيين. لقد رأينا ما يكفي من الأفلام والمسلسلات الروسية "عن الحرب". أحترم بشدة المحاربين القدامى ، توفي جدي في عام 1943 ، لكنني سأقتبس تعبيرًا واحدًا لا أتذكره: "لا يوجد مكان يكذبون فيه كما يفعلون في الصيد والحرب".
    1. -2
      10 أكتوبر 2015 09:07
      اقتباس من iury.vorgul
      وكذلك أطلق SMERSH الدموي النار على الفور على الأبطال المجرمين الذين لقوا حتفهم في قتال بالأيدي وقتلوا المئات من الفاشيين في نفس الوقت ومنحت أوامر النصر لزوجات الجنرالات الميدانيين. لقد رأينا ما يكفي من الأفلام والمسلسلات الروسية "عن الحرب". أحترم بشدة المحاربين القدامى ، توفي جدي في عام 1943 ، لكنني سأقتبس تعبيرًا واحدًا لا أتذكره: "لا يوجد مكان يكذبون فيه كما يفعلون في الصيد والحرب".


      أنا لا أشاهد الأفلام الروسية ، فقط الأفلام السوفيتية القديمة. الأفلام الروسية غير مفهومة ومملة بالنسبة لي.
      تقرأ عن مصير ميليشيا موسكو ، وكم كانت نسبة الخسائر ، وإذا كنت شخصًا محترمًا ستخجل من كلامك.
      1. 11
        10 أكتوبر 2015 09:35
        أوه نعم .. فقط أذكر من قاتلت الميليشيا؟ ضد جيش منتظم ومدرب جيد التدريب ورائحة البارود.
        ستكون هناك مقارنة مع 44-45 ... لكن فقط مليشياتهم أو مبعثرة حول الشرفات تشخر بالرشاشات ، وبعد ذلك أنا لست أنا ووقفت هنا أو هربت حيث قتل القائد الحالي. لقد وقفنا بحسن نية ، وذهبنا إلى هجمات الحربة - ومن هنا جاءت الخسائر.
        1. -4
          10 أكتوبر 2015 10:01
          اقتباس من ShadowCat
          أوه نعم .. فقط أذكر من قاتلت الميليشيا؟ ضد جيش منتظم ومدرب جيد التدريب ورائحة البارود.
          ستكون هناك مقارنة مع 44-45 ... لكن فقط مليشياتهم أو مبعثرة حول الشرفات تشخر بالرشاشات ، وبعد ذلك أنا لست أنا ووقفت هنا أو هربت حيث قتل القائد الحالي. وقفتنا بحسن نية ، وذهبنا إلى هجمات الحربة ، ومن هنا جاءت الخسائر.

          هل أجادل مع هذا؟ أنا فقط ضد حقيقة أنهم سينسون أولئك الذين اختفوا دون أثر في الحقول والمستنقعات في بداية الحرب.
          1. +2
            10 أكتوبر 2015 11:22
            أنت يا صديقي يهودي. أنت تقرر بالفعل كيف كان ، ولا تركض بين الذكاء والجمال.
          2. -1
            10 أكتوبر 2015 11:22
            أنت يا صديقي يهودي. أنت تقرر بالفعل كيف كان ، ولا تركض بين الذكاء والجمال.
      2. +2
        10 أكتوبر 2015 14:49
        خسائر مليشيات موسكو تبررها تماما الأوضاع في الجبهة! تفوق الفيرماخت في المدفعية والدبابات والطيران. من الصعب إلى حد ما مقاومة كل هذا بالأسلحة الصغيرة.
      3. +1
        11 أكتوبر 2015 02:36
        بعد صد الهجوم الليلي للعدو ، في 6.15 يوم 24 أبريل ، بدأت مفرزة من الجنرال ماكسيموف ، بدعم من 3 دبابات و 4 ISU-122 ، اختراقًا عبر Diza إلى Enkendorf. في منتصف الطريق إلى ديزا ، تم تطويق المفرزة ، كما هو مكتوب في تقرير مقر الحرس السابع. من السلك الميكانيكي ، "معظم الأفراد ، الذين أدوا المهمة بإيثار في معركة الانضمام إلى وحدات البنادق التابعة للجيش 7 ، ماتوا وشق 52٪ فقط طريقهم إلى نيسكي - انضموا إلى مشاةنا صباح 30 أبريل ، 25.4.45 "{268}. وأثناء محاولة الخروج من الحصار ، قُتل كل من: نائب قائد الفيلق ، بطل حرس الاتحاد السوفيتي اللواء ماكسيموف ، قائد الحرس الخامس والعشرين. ألوية ميكانيكية بطل حرس الاتحاد السوفيتي العقيد دودكا ، رئيس قسم العمليات بمقر فيلق الحرس الرائد أودوفيتسكي ، رئيس أركان الحرس 25. الرائد شيستاكوف من لواء الدبابات للحرس ، اللفتنانت كولونيل سافينوف ، نائب رئيس الدائرة السياسية في فيلق الحرس ، وغيرهم الكثير. في معارك وايزنبرغ ، خسر الفيلق 57 فردًا ، و 983 دبابات T-10 ، و 34 IS-1 ، و 2 ISU-6 ، و 122 SU-3 ، و 85 BA-3 ، و 64 ناقلات جند مدرعة ، و 6 مدفعًا و 20 قذيفة هاون.
        ما الذي يجب أن أخجل منه؟ عن نسبة خسائر الميليشيات عام 1941؟ لقد اقتبست من دراسة أ.ف.إيساييف لمعارك قواتنا في أبريل 1945 في منطقة درسدن. هل قاتلت أيضًا ببندقية واحدة مقابل 3؟ كان الألمان عدوًا قويًا ومدربًا جيدًا وله دوافع أيديولوجية ، وليسوا أغبياء أغبياء من هذا والخسارة. كلما زاد مجد آبائنا وأجدادنا الذين استطاعوا هزيمة آلة الحرب الفاشية. وكان هذا استحقاقهم - الجميع ، والقائد الأعلى للقوات المسلحة ، ستالين ، والمارشالات ، والجنرالات ، والجنود المجهولون ، والعمات في المؤخرة في حقول المزارع الجماعية ، والأولاد في الآلات في المتاجر. الملايين والملايين الأخرى. كل شيء كان. قد يكون أيضًا أنه في مكان ما لم يكن هناك ما يكفي من الأسلحة الصغيرة وفي الوحدة كان هناك بالفعل بندقية واحدة لثلاثة أشخاص. حسنًا ، من الضروري التحدث عن هذا الأمر تحديدًا ، وعدم إخبار القصص الخيالية ، ولكن عن كيفية ملأ الألمان بالجثث.
      4. 0
        11 أكتوبر 2015 07:31
        اقتبس من كايتن
        سوف تخجل من كلامك.

        لا تلمس تاريخ بلد أجنبي به أطلال صغيرة قذرة. لا يمكننا إلا أن نخجل من تعليقاتك. وراقب شروق الشمس عن كثب. هناك موتك. حتمي. وفي روسيا لن يخجلوا من ميليشياتكم ، التي بالطبع ستفاجأ ببطولة قبل الموت حيث ذهبت مساعدة عامر.
        1. 0
          11 أكتوبر 2015 11:11
          أين الأبراج .. عمليات "العلم الكاذب".
  10. +9
    10 أكتوبر 2015 09:12
    بندقية واحدة على 1 هي أسطورة من نفس سلسلة الخسائر الفادحة لـ TB-3. في الواقع ، نجت معظم طائرات TB-3 من هزيمة الطائرة 3 واستخدمت في كل مكان كقاذفات قنابل ليلية ووسائل نقل ، وبعد الحرب ما زالوا يطيرون في أسطول الطيران المدني ، وخاصة في الشمال. لكن المؤرخين المناهضين للستالينية ، والحمد لله ، ما زالوا في مأزق. لدي سؤال فقط: هل سيكون Rezun على أرفف المكتبات قبل الحصة ؟؟؟؟ am
    1. -1
      21 أكتوبر 2015 03:36
      وماذا فعل بك Rezun؟
      على حساب TB-3 ، هل تعرف كم منها تم تصنيعه؟ هل تعلم أن بلدنا ليس الأصغر ، لكنه في سن الـ 41 كان أكبر قليلاً مما هو عليه الآن؟ هل يمكن أن يكون TB-3 ليس فقط على الحدود الغربية ، ولكن في نفس أقصى الشمال؟ أ! نعم ، لأن Rezun هي المسؤولة عن كل شيء.
  11. -1
    10 أكتوبر 2015 09:41
    قرأت في مكان ما أن مستودعات الأسلحة كانت قريبة من الحدود. لأنه كان من المفترض أن يقاتل فقط على أراضي العدو. نتيجة للحرب الخاطفة ، تم عزلنا عن المستودعات الاستراتيجية. بالإضافة إلى إخلاء العديد من المصانع الداخلية. أدى ذلك إلى نقص الأسلحة في السنة الأولى من الحرب.
    1. AVT
      +4
      10 أكتوبر 2015 11:25
      اقتباس: القوزاق إرماك
      قرأت في مكان ما أن مستودعات الأسلحة كانت قريبة من الحدود.

      في مكان ما ، شيء من هذا القبيل .....
      اقتباس: القوزاق إرماك
      . لأنه كان من المفترض أن يقاتل فقط على أراضي العدو

      حسنًا ، كانت هناك مثل هذه الأغنية ، لكن ماذا؟ هل تقترح إطلاق أغانٍ على نطاق واسع حول حقيقة أن كل شيء فاسد؟ لكن هل تعلم ما هي البطاقات التي أمرت بها هيئة الأركان العامة عند التخطيط لعمليات عسكرية في المسرح الغربي للحرب المقترحة؟ أعني الحدود الشرقية لمسرح العمليات المخطط له وخرائط مقياس الرسم لـ "فصيلة فانكا" ، وليس الكرات الأرضية لستالين ، والتي بموجبها كان مضطرًا للقتال من أجل فهم المثقفين الليبراليين. لذلك أمرت هيئة الأركان العامة بإعداد خريطة منطقة سمولينسك بما في ذلك حقيقة "طاغية دموي غبي" لم يكن يستعد لهجوم الألمان ونومه؟ أول سلاح الفرسان ، على ماكرة تحت السرير دون عقوبة ستالين ، رسموا؟
      اقتباس: القوزاق إرماك
      نتيجة للحرب الخاطفة ، تم عزلنا عن المستودعات الاستراتيجية. بالإضافة إلى إخلاء العديد من المصانع الداخلية. أدى ذلك إلى نقص الأسلحة في السنة الأولى من الحرب.

      اقتباس: القوزاق إرماك
      نتيجة للحرب الخاطفة ، تم عزلنا عن المستودعات الاستراتيجية. بالإضافة إلى إخلاء العديد من المصانع الداخلية. أدى ذلك إلى نقص الأسلحة في السنة الأولى من الحرب.

      وأنا أتفق مع هذا - بشكل عام - نعم. بالضبط نفس الشيء الذي بدأنا فعله أنا والألمان منذ عام 1944 وعلى نطاق ليس أصغر ، كان الاختلاف الوحيد هو أننا لم نرتكب فظائع ضد السكان المدنيين ، حتى بعد ما مر به أجدادنا من نهر الفولغا وما شاهدوه على ذلك. أرضنا التي كانت تحت سيطرة الألمان.
    2. +5
      10 أكتوبر 2015 12:52
      اقتباس: القوزاق إرماك
      قرأت في مكان ما أن مستودعات الأسلحة كانت قريبة من الحدود. لأنه كان من المفترض أن يقاتل فقط على أراضي العدو.

      Rezun. واهب الحياة ... am
    3. 0
      10 أكتوبر 2015 20:42
      عبارة "اقرأ في مكان ما" تنشئ محادثة تافهة
    4. 0
      11 أكتوبر 2015 07:41
      اقتباس: القوزاق إرماك
      قرأت في مكان ما

      في ظل ظروف مثل هذه الحرب ، مثل هذا التحول في الجبهة ، هل تتخيل مشكلة النقل في توصيل الشحنة الصحيحة إلى المكان الصحيح؟ أنا لا أتطرق حتى إلى مشكلة جمع ومعالجة المعلومات حول ما هو وأين هو مطلوب ، وماذا وكم تم إنتاجه ، يتم إنتاجه وسيتم إنتاجه. كم سيصل إلى مورمانسك ومن مورمانسك إلى الأمام. وبمرفق اليد اليسرى ، من الضروري توجيه عملية الإخلاء. هذه مهام خارقة أتمها بنجاح مديرو ستالين. هل هناك أي شيء للمقارنة به؟ الحلفاء؟ هل لديك خصوم؟
  12. +2
    10 أكتوبر 2015 09:55
    لدينا القزم Mikhalych ، مرحبا بكم !! من يدفع مقابل المنشورات؟ هل عملت كتائب الإنترنت تان؟ الليبرالي معترف به - صرخة ولا جدال !! يضحك
  13. +2
    10 أكتوبر 2015 10:29
    أنا لا .. لا أتفق مع المقال! إنه ليس جادًا ، حتى ميخويلكوف (المخرج الأكثر ذكاءً ، ما) صور الفيلم الأكثر صدقًا "القلعة" ، حيث تأتي المجارف مع قصاصات من المعاول ... لا المخرج العظيم لا يستطيع أن يكذب .. لا يستطيع !!
    يا رفاق ، حسنًا ، دعوا الكآبة من النصر يزعجون ، وإلا فلن يحصلوا على أموال. إنه أمر مؤسف لهم ، الفقراء.
    1. AVT
      +6
      10 أكتوبر 2015 10:48
      اقتباس: الثعلب
      أنا لا .. لا أتفق مع المقال! إنه ليس جادًا ، حتى ميخويلكوف (المخرج الأكثر ذكاءً ، ما) صور الفيلم الأكثر صدقًا "القلعة" ، حيث تأتي المجارف مع قصاصات من المعاول ... لا المخرج العظيم لا يستطيع أن يكذب .. لا يستطيع !!

      وسيط نعم! وإذا كنت تأخذ في الاعتبار أيضًا أنه كان يبث حوالي آلاف الكيلومترات من الأفلام الأرشيفية التي شاهدها شخصيًا ، فمن الواضح أن الفيلم هو فيلم وثائقي! هذه ليست حكاية خرافية بالنسبة لك ، "الفأر ركض ولوح بذيله ، وسقطت الخصية وانكسر!" رأى نيكيتا سيرجيفيتش بنفسه نشرة إخبارية حيث غطى العنكبوت عيون مدفع رشاش ألماني ، وقام بشكل طبيعي برفع الدبابة على المجموعة مع سجل. حسنًا ، شخصيًا ، وكذلك بعض الحاضرين هنا والآن ، أخبر أبي ، مبتكر نشيد الاتحاد السوفيتي مع إل ريجستان ، كيف دفع ستالين إلى داخل الكعكة باستخدام كمامة. "نزع الستالينية" الحالية يضحك
  14. +2
    10 أكتوبر 2015 10:47
    اقتباس: Mikhalychch
    هل قاتلت حقًا في تلك السنوات؟ .. كان لديك أنت وستالين قائد عظيم ، وقد أطلق النار ببساطة على أولئك الذين لم يكن هناك داعٍ لهم. وسمح فوروشيلوف للنازيين بمحاصرة لينينغراد ، معتقدين أنهم سيركضون عندما يذهب سيل من الفرسان بالسيوف إلى الدبابات ، حتى ستالين نفسه أزاله من قيادة الجيش.

    أي نوع من الفرسان عراة أمام الدبابات؟ هل قرأت Rezun؟
    1. 0
      21 أكتوبر 2015 03:37
      اهاها! أنكر Rezun هذا للتو =) كم هو مضحك أن تقرأ أشخاصًا أغبياء وبدائيين ، الذين يحل التفكير النمطي معهم محل المنطق.
  15. +2
    10 أكتوبر 2015 10:51
    السلاح هو الشيء الذي لا يوجد الكثير في الحرب.
    غالبًا ما تستخدم الكأس ، وخاصة المدافع الرشاشة.
    انتهى عمليا كادر الجيش بأكمله في 41 من الوجود ، تم القبض على 2 مليون. تقريبا كل جندي يجب أن يكون لديه بندقية.
    هذه كلها بنادق ، حوالي 5 ملايين ، كانت مملوكة للموتى ، السجناء ، تراجعت - اختفوا وخسروا في المعركة وأثناء الانسحاب. لذلك في نهاية 41 ، بداية 42 ، كان من الضروري العثور على 5-6 ملايين بنادق قصيرة أخرى للجيش الذي تم إنشاؤه حديثًا. لإنتاج مثل هذه الكمية ، هناك حاجة إلى سنة عمل على الأقل لجميع مصانع الأسلحة في ثلاث نوبات. أو يجب على المرء أن يفترض أنه قبل الحرب تم إنشاء احتياطي من 10-12 مليون بندقية. بالكاد. على سبيل المثال ، نرى في الصور جنودًا يحملون رشاشات لويس ، أي أنه لا يزال هناك نقص في الأسلحة وكان كبيرًا.
    تم نقل أول قوافل مع منتجات Lend-Lease ، بما في ذلك رشاشات Thomson. لماذا أمروا؟
    لذلك ، لا يزال هناك نقص شديد في الأسلحة.
    اشرح لي إذا كان لديك 10000 شخص في القسم المشكل حديثًا ، والمستودعات فارغة ولديك 5000 بندقية ، فماذا ستفعل؟ هل ستذهب إلى الجبهة بخمسة آلاف جندي وترك البقية في الخلف؟ لا ، ستذهب مع مكمل كامل على أمل أن تحصل على شيء ما في خط المواجهة ، أو سيكون هناك نوع من المستودعات أو أن السلاح الذي طال انتظاره سيستمر في طرحه. تذكر ما كان الوضع مع الدبابات في نهاية 5000.
    لذلك من المحتمل ألا تكون أسطورة.

    بالنسبة لسلاح الفرسان ، ألاحظ أنه على أراضي الاتحاد السوفياتي زادت الأطراف المتحاربة من عدد تشكيلات سلاح الفرسان. هذا يرجع في المقام الأول إلى الطرق الوعرة الروسية ، وهو نوع من المشاة الآلية والقوات الخاصة التي تم دمجها في واحدة.
    1. +2
      10 أكتوبر 2015 14:57
      سأخبرك بسر رهيب! من قوة التقسيم البالغ 16000 فرد ، تبلغ القوة القتالية حوالي 7000 ألف ، والباقي مؤن ، وهي بحكم تعريفها ليست مقاتلة ، لكنها أيضًا مسلحة بشكل أساسي بأسلحة صغيرة. وستندرج المسدسات تحت هذا التعريف
      1. +1
        10 أكتوبر 2015 15:03
        اقتبس من Nehist
        والمسدسات تندرج تحت هذا التعريف

        هل تعتقد أن الطهاة وأصحاب المخازن كانوا مسلحين بالمسدسات؟
        1. +1
          10 أكتوبر 2015 15:09
          الغريب ، ولكن نعم أنظمة ناجان.
        2. 0
          11 أكتوبر 2015 07:46
          اقتبس من كايتن
          هل تعتقد أن الطهاة وأصحاب المخازن كانوا مسلحين بالمسدسات؟

          كما قاموا بتقطيع الدبابات التشيكوسلوفاكية بالفؤوس.
  16. -1
    10 أكتوبر 2015 10:56
    اقتبس من كايتن
    أنا أؤمن بجدي ، الذي انضم إلى ميليشيا موسكو عام 41 ، أكثر مما أؤمن بهذه الدعاية. في عام 75 ، أخبر والدي كيف أُجبروا ، عمليا غير مسلحين ، على شن هجوم بالقرب من موسكو والتقاط أسلحة من جنود قُتلوا في وقت سابق. وبعد الهجوم ، جاء الأندون من المقر وأجبروهم على تسليم الأسلحة التي التقطوها.

    أنا متشكك للغاية بشأن "ذكريات الأجداد". كما قال ستانيسلافسكي - أنا لا أصدق!
    1. 0
      10 أكتوبر 2015 11:05
      واحد من اثنين. أو تحتاج إلى الاعتماد على المذكرات. أو تحتاج إلى أن تكون مشاركًا في الأحداث بنفسك.
      هل تريد أن تقول إن الجد مخضرم لديه عشرات الأوامر والميداليات المكتسبة بالدم ، كاذب؟ أم أنك قمت شخصياً بالهجوم على رشاشات ألمانية؟
      تأمل في أي حقبة كانت ولا يمكن تذكر كل شيء.
      1. 0
        11 أكتوبر 2015 07:51
        اقتباس من: Cap Morgan
        هل تريد أن تقول إن الجد مخضرم لديه عشرات الأوامر والميداليات المكتسبة بالدم ، كاذب؟

        جدي ، ملازم أول ، ناقلة ، قاتل في ماتيلدا. أخبرني أن الكاتيوشا أطلقت قذائف محملة بالثرميت. ورأى أن كل شيء اشتعلت فيه النيران بعد الضربة الطائرة. الجد كاذب؟ قذائف الثرمايت؟ قدامى المحاربين هم أناس حقيقيون. وهم يكذبون كشهود عيان.
        1. -1
          11 أكتوبر 2015 09:26
          اقتباس: 97110
          جدي ، ملازم أول ، ناقلة ، قاتل في ماتيلدا. أخبرني أن الكاتيوشا أطلقت قذائف محملة بالثرميت. ورأى أن كل شيء اشتعلت فيه النيران بعد الضربة الطائرة. الجد كاذب؟ قذائف الثرمايت؟ قدامى المحاربين هم أناس حقيقيون. وهم يكذبون كشهود عيان.

          قدامى المحاربين ببساطة لم يعرفوا الكثير ، ومن هنا جاءت الثقة.
          ما هي قذيفة دبابة؟ تقريبًا ، فارغ ، فيركلوكيد إلى سرعة عالية ، ومجهز بعنصر متفجر صغير ، إن لم يكن غائبًا تمامًا. في تسديدة الكاتيوشا ، بحلول الوقت الذي سقط فيه الصاروخ ، كان لا يزال هناك وقود ، لذلك كان له تأثير حارق.
          1. 0
            11 أكتوبر 2015 11:16
            كان الوقود عبارة عن بارود ، يحترق بشكل مختلف. تم استخدام Thermite من الهجوم الأول:
            http://www.chemfive.ru/news/boevoe_primenenie_termitnykh_smesej/2013-11-08-193
            1. 0
              11 أكتوبر 2015 20:41
              اقتباس من Scraptor
              تم استخدام Thermite من الهجوم الأول:

              ماذا يعني "الهجوم الأول"؟ ماذا حدث في الهجوم الثاني؟ يبدو أنه النزهة المعتادة.
              1. 0
                11 أكتوبر 2015 23:37
                يبدو أنه يجب عليك فقط اتباع الرابط بدلاً من ذلك ...
    2. AVT
      +1
      10 أكتوبر 2015 16:10
      اقتباس: يوجين 30
      أنا متشكك للغاية بشأن "ذكريات الأجداد". كما قال ستانيسلافسكي - أنا لا أصدق!


      من الأفضل التحقق جيدًا ، خاصةً "المؤرخين" مثل Solzhenitsyn ، Astafyev. هنا ، تذكر الأسطورة المستمرة التي انعكست في السينما السوفيتية - الألمان جميعهم يحملون أسلحة آلية ولا يمكنك رفع رأسك من النار ، لكننا بمسطرة ثلاثية وما ستحارب به. طلب بالمناسبة - حصل التجنيد الأول لميليشيا موسكو على قادة عاقلين - لقد تمكنوا من تدريب الأفراد على الأقل إلى الحد الأدنى في أقصر وقت ممكن ، حسنًا ، لا سمح الله ، كان لديهم إرادة أخلاقية قوية للجميع. من الواضح أن الألمان برهنوا على وجودهم في الخطوط الأمامية وحاولوا سحق المدنيين على الفور - لم يندفعوا بقوة ولم يخترقوا الدفاع. نعم ، ومن الحصار اللاحق على طول فيازما ، خرجوا جديرين بالمعارك ، ثم تم إحضارهم إلى حالة الجيش الأحمر.
  17. +1
    10 أكتوبر 2015 11:05
    إليكم الشيء الذي يمكن أن نطلق عليه 41-42g بأمان دراما الرشاشات بالنسبة لنا ... خسائر كبيرة في صفوف الأفراد القتلى والسجناء ، فضلاً عن خسائر المستودعات غير المفتوحة في المناطق الحدودية ، وما إلى ذلك ... سحب المدافع الرشاشة بعض العينات وعدم القدرة على زيادة إنتاج عينات جديدة بشكل حاد ، كل هذا أدى إلى حقيقة أن المدافع الرشاشة من المدنيين + الحرب العالمية الأولى دخلت المعركة بالفعل في نوفمبر ... ولكن حول ستالينجراد ... جراي 43 ، أنا لا أصدقك! حسنًا ، ما لم يشارك جدك في الدفاع عن مصنع الجرارات ولم يشتبك مع الألمان في قتال بالأيدي في المتاجر ..
  18. +1
    10 أكتوبر 2015 11:07
    اقتباس: يوجين 30
    أي نوع من الفرسان عراة أمام الدبابات؟ هل قرأت Rezun؟


    "ليس كل شيء بهذه البساطة ..." (تم). جدي لأمي (ليس من السكان الأصليين ، عاد من الأمام دون يد ، وشرب دون أن يجف) وذهب في الهجوم بالقرب من رزيف. مرة واحدة فقط. وبحسب قوله ، سقطت ثلاث سلاسل في الهجوم في ذلك اليوم. الأول بالبنادق والأحذية. والثاني في الأحذية بدون بنادق - بمسدسات ومجارف وقنابل يدوية ، والثالث - بدون أحذية وبدون أسلحة. قبل المعركة ، قيل لهم مباشرة - خذ بنادق وأحذية الموتى. لم يملأ أحد ولم يقف في الحفل. كان الوقت هكذا. ذهب الجد في الهجوم إلى ارتفاع في السلسلة الثالثة ، وأصيب بجروح خطيرة بشظية لغم موجودة بالفعل في أعماق الدفاع الألماني ، في السطر الثاني من الخنادق الألمانية. في وقت الجرح ، كان يحمل بندقية وكاربين ألماني في يديه ، لكن لم يكن لديه حذاء.
    بعد إصابته ، قاتل في بحر البلطيق ، واستولى على فيلنيوس ، حيث أصيب بجروح خطيرة مرة أخرى وعاش حتى نهاية أيامه. طوال حربه ، قاتل بمجموعة: بندقية موسين ، مدفع رشاش فولمر ، مسدس ماوزر. لقد أحب بشكل خاص ماوزر ، الذي أطلق منه أذنه. قال إنه لا يوجد سلاح أفضل للقتال في المدينة.
    1. 0
      10 أكتوبر 2015 21:17
      اقتبس من أوري
      طوال حربه ، قاتل بمجموعة: بندقية موسين ، مدفع رشاش فولمر ، مسدس ماوزر. لقد أحب بشكل خاص ماوزر ، الذي أطلق منه أذنه. قال إنه لا يوجد سلاح أفضل للقتال في المدينة.

      لا أريد أن أسيء إلى جدك ، لكن مع ذلك ، سأطرح السؤال ، هل حمل على الفور ثلاثة أنواع من الأسلحة على نفسه؟ هذا حقيقي فقط في Call of Duty. والآباء-القادة لم ينتبهوا لهذه الحقيقة؟
      السؤال الثاني هو لماذا مسدس ماوزر جيد جدا عند القتال في المدينة؟
    2. AVT
      0
      11 أكتوبر 2015 11:39
      اقتبس من أوري
      والثالث - وبدون حذاء وبلا سلاح.

      نعم ، "ليس كل شيء بهذه البساطة" حسنًا ، لقد خرجت من الخدمة بسبب الإصابات ولم يتبادل 60 عامًا من حياته كمدني ، وعاد إلى المنزل بأحذية ذات لفات في 44 مترًا ، أيضًا ، "بدون أحذية". علاوة على ذلك ، فضل بعض الناس kirzachs على الأحذية الجيدة - فهو أكثر ملاءمة خاصة في الصيف.
  19. -2
    10 أكتوبر 2015 11:23
    اقتبس من kuolema
    ببندقية واحدة لثلاثة أشخاص ، جاء الليبراليون و rezunoids وكان الإعداد ليس سيئًا ، لكنه كان مرهقًا مع القيادة في المرحلة الأولى

    حسنًا ، لا أعرف أي نوع من الليبراليين جاءوا معهم .. ولكن من مكتب مدرستي أعرف "بندقية واحدة لاثنين" .. "جحافل الدبابات" "مع القليل من الدم" ، إلخ .. لذا فهذه الأسطورة السوفيتية.
  20. 0
    10 أكتوبر 2015 11:38
    إذا كانت فرق الميليشيا الشعبية قد تم إرسالها إلى خط موزايسك "حيث كانت تعمل في بناء التحصينات والتدريب القتالي" فلماذا يموت عشرات الآلاف من رجال الميليشيات في مرجل فيازيمسكي ؟! الصورة لا تضيف ....
    1. 0
      10 أكتوبر 2015 11:56
      ألا تلاحظ الفرق بين الحدود و "المرجل"؟
    2. 0
      10 أكتوبر 2015 20:37
      = nnz226 "إذا تم إرسال فرق من الميليشيات الشعبية إلى خط Mozhaisk" حيث كانوا يشاركون في بناء التحصينات والتدريب القتالي "فلماذا يموت عشرات الآلاف من رجال الميليشيات في مرجل فيازيمسكي ؟! الصورة لا أضف .... "
      وأنت تقرأ عدد التشكيلات الموجودة في DNO بأكمله. وسيتضح لك كل شيء.
  21. +1
    10 أكتوبر 2015 11:43
    لقد كتبت بالفعل على هذه الصفحات أن 9 أشخاص قاتلوا في عائلتنا ، ولم يعد أربعة. هناك الكثير في ذكريات العائلة في ذلك الوقت ، بما في ذلك نقص الأسلحة ، وما إلى ذلك ، ولكنها محاصرة (Lyubech ، 1943 ، الخريف). امتدت الجبهة من البحر الأبيض إلى البحر الأسود ، ربما كان هناك نقص في مكان ما ، ولكن لم يكن هناك أسلحة ، ولكن قادة عاديين. لا يمكن أن يكون الوضع واضحًا. كنت أعرف شخصيًا العديد من جنود الخطوط الأمامية ، لكنني لم أسمع عن ذلك من واحد منهم.
  22. 0
    10 أكتوبر 2015 11:53
    أود أن أعرف في أي عام سيأتي المحارب المخضرم في الحرب الوطنية العظمى ، دانييل إيفانوف ، الذي يصف أحداث الأيام الماضية بثقة كبيرة ، كما لو كان قد شاهدها بالأمس فقط. هيا ، لم يفوتك أي شيء ، حتى نظام النقل واللوجستيات البدائي لاتحاد الجمهوريات الاشتراكية السوفياتية ، والذي لم يسمح بتسليم الأسلحة الموجودة إلى خط المواجهة ، في الوقت المحدد.
  23. +1
    10 أكتوبر 2015 13:05

    اقتباس من: Cap Morgan
    واحد من اثنين. أو تحتاج إلى الاعتماد على المذكرات. أو تحتاج إلى أن تكون مشاركًا في الأحداث بنفسك.
    هل تريد أن تقول إن الجد مخضرم لديه عشرات الأوامر والميداليات المكتسبة بالدم ، كاذب؟ أم أنك قمت شخصياً بالهجوم على رشاشات ألمانية؟
    تأمل في أي حقبة كانت ولا يمكن تذكر كل شيء.

    بالطبع ، المذكرات جيدة. لكن في حال لم تكن قد لاحظت ، أضع كلمة الذكريات بين علامتي اقتباس. ببساطة لأنه في النزاعات في المنتديات ، يشير العديد من المعارضين ، الذين ليس لديهم حجج في قلوبهم ، إلى "ذكريات" أسلافهم ، والتي غالبًا ما تكون مجرد عبارات لكلمة حمراء. أنا شخصياً لم أتواصل مع جده ، لكن تصديق "كلمات" الجد التي قيلت للأب ثم له ، معذرةً ، هي غبية. لا يوجد حتى الآن فيلم وثائقي ومصادر أخرى تتحدث عن إرسال "أعزل عمليا" إلى المعركة. أنت تعلم أيضًا أن الكثير من أسلافي قاتلوا وعملوا لمدة 16 ساعة في المؤخرة ..... كانت الأوضاع مختلفة ، ومن المستحيل استخلاص بعض الاستنتاجات العامة بناءً عليها.
  24. +2
    10 أكتوبر 2015 13:12
    في الحقيقة ، موضوع "الأساطير" سيناقش إلى الأبد ، والأساطير "مرحبًا" حول أي من أطراف الحرب! علاوة على ذلك ، سيكون من الممكن تفكيك الأسطورة القائلة بأن كل الألمان كانوا مع "شميزر" !!!
    1. +2
      10 أكتوبر 2015 14:23
      في التلويح "المقدس"!
      يعرف كل مشاهد أن الألمان لا يمكن أن يتواجدوا بدون شميزر. كما حرمهم الميثاق من المضي في الهجوم دون أن يشمروا عن سواعدهم حتى المرفق ... يضحك
      1. 0
        10 أكتوبر 2015 14:30
        اقتبس من PROHOJIY
        أن الألمان لا وجود لهم بدون شميزر

        هذه MP-40s وليست Schmeisers
        1. 0
          10 أكتوبر 2015 14:40
          لهذا السبب أضع الابتسامة التي أعرفها من 38 و 40 MP. وأيضًا عن حقيقة أن المشاهد يطلق على أي بندقية ذاتية الحركة اسم فرديناند.
          لفهم الوجه مرة أخرى - يضحك
          1. 0
            10 أكتوبر 2015 14:43
            الآن أنا أفهم. لجوء، ملاذ
          2. تم حذف التعليق.
      2. تم حذف التعليق.
  25. 0
    10 أكتوبر 2015 13:28
    اقتبس من أوري
    اقتباس: يوجين 30
    أي نوع من الفرسان عراة أمام الدبابات؟ هل قرأت Rezun؟


    "ليس كل شيء بهذه البساطة ..." (تم). جدي لأمي (ليس من السكان الأصليين ، عاد من الأمام دون يد ، وشرب دون أن يجف) وذهب في الهجوم بالقرب من رزيف. مرة واحدة فقط. وبحسب قوله ، سقطت ثلاث سلاسل في الهجوم في ذلك اليوم. الأول بالبنادق والأحذية. والثاني في الأحذية بدون بنادق - بمسدسات ومجارف وقنابل يدوية ، والثالث - بدون أحذية وبدون أسلحة. قبل المعركة ، قيل لهم مباشرة - خذ بنادق وأحذية الموتى. لم يملأ أحد ولم يقف في الحفل. كان الوقت هكذا. ذهب الجد في الهجوم إلى ارتفاع في السلسلة الثالثة ، وأصيب بجروح خطيرة بشظية لغم موجودة بالفعل في أعماق الدفاع الألماني ، في السطر الثاني من الخنادق الألمانية. في وقت الجرح ، كان يحمل بندقية وكاربين ألماني في يديه ، لكن لم يكن لديه حذاء.
    بعد إصابته ، قاتل في بحر البلطيق ، واستولى على فيلنيوس ، حيث أصيب بجروح خطيرة مرة أخرى وعاش حتى نهاية أيامه. طوال حربه ، قاتل بمجموعة: بندقية موسين ، مدفع رشاش فولمر ، مسدس ماوزر. لقد أحب بشكل خاص ماوزر ، الذي أطلق منه أذنه. قال إنه لا يوجد سلاح أفضل للقتال في المدينة.

    مع كل الاحترام الواجب لجدك ، سأقول: بندقية واحدة لثلاثة هي أسطورة.
    شيء آخر هو أن حالات الحرب مختلفة. على سبيل المثال ، قطع الألمان طرق الإمداد ، وقصفوا مستودعًا للأسلحة ، وطوقوا المدافعين ، وما إلى ذلك. لم يكن من الممكن دائمًا الحصول على التجديد والذخيرة. الأمر الذي ربما أجبر الأمر على إلقاء عدد معين من جنود المستويين الثاني والثالث على مركز دفاع للعدو أو آخر من أجل تحقيق أي تحسينات. لكن الجندي يرى الحرب من خندقه ، والوضع التكتيكي الحقيقي مخفي عنه ، لذلك لا يستحق استخلاص استنتاجات حول بندقية واحدة لثلاثة وهراء آخر.
  26. NGK
    +6
    10 أكتوبر 2015 14:03
    اقتباس من DesToeR
    اقتباس من AVT
    وبعد أي وقت ، هل استسلمت فرنسا ، بعد أن تغذت جيدًا ، دون انتقام من الحراس المنتصرين في الحرب العالمية الأولى والجيش الإنجليزي المتحالف ، المليء بالتكنولوجيا الحديثة؟
    لم تستسلم فرنسا واستسلمت فرنسا. علاوة على ذلك ، يتم التفكير فيه بالكامل وتحقيقه. استسلم من قبل أعلى قيادة عسكرية فرنسية. الذي رفض إراقة دماء الفرنسيين لمصالح الأنجلو ساكسون. لقد كان قرارًا سياسيًا صعبًا ومسؤولًا للغاية. لكن بين الفرنسيين كان هناك أناس يمكن أن يقبلوها.

    نعم ، هذا صحيح ، لم يرغب الفرنسيون في إراقة دمائهم من أجل الأنجلو ساكسون ، لكنهم أراقوا دمائهم بكل سرور من أجل الألمان. عدد الفرنسيين الذين لقوا حتفهم في صفوف الفيرماخت والقوات الخاصة على الجبهة الشرقية يتجاوز بكثير عدد الفرنسيين الذين لقوا حتفهم في الحرب مع ألمانيا. قرأت في مكان ما أن أصغر جندي من الجيش الألماني كان فرنسياً وأن فرقة شارلمان في برلين قاتلت حتى آخر جندي. وماذا فعل "رجال القوات الخاصة" الفرنسيون في الأراضي المحتلة في روسيا .. كان الفرنسيون يجلسون في الجانب الخطأ عند التوقيع على الاستسلام - كان كيتل على حق!
    1. -10
      10 أكتوبر 2015 14:26
      اقتباس: NGK
      كان الفرنسيون يجلسون في الجانب الخطأ عند توقيع الاستسلام - كان كيتل على حق!

      لكن دجوغاشفيلي ، حسنًا ، الشخص الذي كان الأهم بين الحلفاء ، كما ادعى البلاشفة ، لم يجادل في توقيع استسلام ألمانيا من قبل الفرنسيين. لم يكن لديك هذا الحق. كان أصغر من أن يكون له رأي. ثم تمزقت ألمانيا (وكل أوروبا) ليس لثلاثة أشخاص ، بل لأربعة. بذكاء لذلك انخفضت حصة الاتحاد السوفياتي من 1/3 إلى 1/4. هكذا كان ، هذا العضو "الرئيسي" في الائتلاف. الذي بدا أنه يفعل كل شيء بنفسه.
      لماذا ، إذن ، شارك في غنيمة بسخاء؟ إنها أشبه بوظيفة مستأجرة. لحصة صغيرة.
      1. 0
        10 أكتوبر 2015 20:19
        Wooo doaaa !!ثم سحبوا ليس لثلاثة ، بل لأربعةهل أفتقد شيئًا ما في أوروبا؟ ومن كان الرابع في مؤتمري طهران يالتن وبوتسدام ؟؟ ... مؤرخ وانغيو البديل الجديد جاهز تقريبًا ، لقد حان الوقت لتجلس لأطروحتك ..... حسنًا ، أو تبدأ في تكوين صداقات مع رأسك. ...
      2. تم حذف التعليق.
  27. +2
    10 أكتوبر 2015 14:19
    اقتباس: الشر الحزبي
    لدي سؤال فقط: هل سيكون Rezun على أرفف المكتبات قبل الحصة ؟؟؟؟ am

    يكتب المنشق بشكل مجعد ، لذا لا يزالون يقرؤونه. بعد كل شيء ، كتب تاريخنا العسكري في الغالب مكتوبة بلغة كوندو. فقط أولئك المهتمون حقًا يمكنهم إتقانها. و Rezun سهلة القراءة وكل شيء واضح. وبعد ذلك يمكنك التحدث بذكاء عن "أسباب الهزيمة". لذا ، ربما ، هناك مشكلتان - لقد علمتنا بشكل سيئ في المدرسة العمل مع الأدب التاريخي وعدم قدرة مؤرخينا على الكتابة للقارئ الجماعي.
  28. 0
    10 أكتوبر 2015 14:40
    عن الحرب

    شركة تابعة.

    فاليري بتروفيتش هو رئيس شركة أمنية كبيرة. ولكن نظرًا لخصائص العمل ، فإن الرجال لا يحرسون بعض الأشياء المعقدة ، ولكن ببساطة المناطق الكبيرة التي لا تهم أي شخص كثيرًا لأنه لا يوجد شيء خاص للسحب. لكن الأشخاص في الشركة أقل من 1000 شخص. الوحدة مناسبة ، وتتألف بشكل أساسي من الأولاد الصغار الذين ليس لديهم رغبة قوية في نمو مهني حاد (في أفضل الأحوال) ، وفي أسوأ الأحوال ، دون أي رغبة في أي شيء آخر غير الصمت والبلوغ.
    كان المدراء المتوسطون مختلفين - لكن في الغالب كانوا يختلفون عن حراس الأمن العاديين فقط في وجود بعض العقول والمسؤولية.
    تتألف القيادة العليا ، باستثناء فاليري بتروفيتش ، من مسؤولي أمن متقاعدين ولديهم وجهات نظرهم الخاصة حول الحياة ، والتي غالبًا ما تكون محددة للغاية ، والتي ، مع ذلك ، جعلت من الممكن حل معظم المشاكل التي نشأت.
    فاليري بتروفيتش نفسه ، الذي كان سابقًا عقيدًا في المكتب ، عاش حياة هادئة جدًا كمسؤول أمني وراثي.

    لكن بطريقة ما ، عندما كان جالسًا في الحمام مع رؤساء الإدارات والنواب ، دخل في جدال شديد حول الحرب العالمية الثانية. توفي جد فاليري بتروفيتش ، مثل شقيقيه ، حتى قبل معركة ستالينجراد.
    انقسمت آراء الجمهور ، وبدأ النقاش يكتسب طابع التوتر الشديد.
    كانت الحجج كلاسيكية - يمكنك قراءتها بالذهاب إلى أي منتدى تاريخي في الوقت الحاضر.

    ثم أخذ الكلمة فاليري بتروفيتش.
    "أعزائي الموظفين! لقد فكرت في الأمر وأدركت أننا بحاجة فقط إلى حشد قوى فريقنا. علاوة على ذلك ، فإن شركة Dandelion ، التي يعمل في منشآتها ما يقرب من نصف موظفينا ، لم تدفع لنا رواتب ، ومن أجل منع مثل هذه الأعمال ، سنقوم اليوم بإخراج موظفينا جزئيًا من منشآتها. وأيضًا ، سينضم إلينا كل من ليس في الخدمة. أما الباقي - سأخبرك في اليوم السابق. قواعد اللباس - للتنزه ".
  29. -1
    10 أكتوبر 2015 14:41
    ثم جاء اليوم الكبير.
    لم يخبر فاليري بتروفيتش أي شيء حتى لنائبه الأول ، لأن كل شيء يجب أن يكون صادقًا.

    عند وصولهم إلى المكان ، رأى الأفراد البالغ عددهم حوالي 700 شخص (1-2 كتيبتين ، حسب الوقت ونوع القوات) أمامهم ميدانًا كبيرًا مسيّجًا بالأعلام.

    على طول أطراف الملعب كان هناك أشخاص يرتدون دروعًا وخوذات بلاستيكية.

    علاوة على ذلك ، لفرحهم الكبير ، تم تزويد جميع الحاضرين بزي رسمي للعب كرة الطلاء والأسلحة الشخصية.
    بالإضافة إلى الشخصية ، أعطيت الإدارة الوسطى عشرات المعجزات من معدات كرات الطلاء مثل قذائف الهاون والمدافع الرشاشة.
    علاوة على ذلك - حصل قائدان على دبابة صغيرة شخصية :)



    وعندما وُضعت صناديق القنابل اليدوية أمام الأفراد العاديين ، بدأت النشوة كما لو كانت للعام الجديد.

    عندما هدأت النشوة العامة لما كان يحدث ، سأل فاليري بتروفيتش القادة
    لبناء أفراد في فصائل وخرجوا أمام الصفوف حاملين مكبر صوت في أيديهم.

    "أعزائي الموظفين! اليوم ، يمكن للمرء أن يقول بنفسك ، ستتعلم ما هي الحرب العالمية الثانية. علاوة على ذلك ، سيكون لديك خيار أسهل - لأنك ، يا أعزائي ، لن تقصف من الجو بالطائرات و لن يتم إطلاق النار عليها من قبل المدفعية.

    أمامك حقل. في منتصف الملعب ، يتم رسم خط بالطلاء على العشب. أي شخص لا يعبر هذا الخط بعد 15 دقيقة من بدء المعركة سيتم طرده من الشركة.

    يتم فرض القواعد من قبل منظمة طرف ثالث قمت بتعيينها على وجه التحديد ، والتي لم يكن حتى قادتك على علم بها.

    المجادلة مع القضاة غير مسموح بها.

    في نهاية الميدان - 2 مخبأ و 2 قناصة.

    هناك ستة أشخاص يلعبون ضدك. يوجد ما يقرب من 700 منكم هنا.

    يبدأ الموظفون في الضحك بصوت عالٍ.

    أكرر ، لأولئك الذين لم يسمعوا أو لم يؤمنوا - ستة أشخاص يلعبون ضدك ، وأنت سبعمائة.

    لديك دزينة ونصف مدفع رشاش وقذائف هاون ودبابتان. لديهم رشاشين فقط وأسلحة شخصية.

    النشوة لا تهدأ.

    الآن سيذهب معي شخص واحد مختار من كل فصيلة وينظر إلى هؤلاء الأشخاص. سوف يتذكر شخصيًا ، حتى لا يكون هناك غضب فيما بعد بشأن الموضوع الذي يخدع شخصًا ما.

    والآن عن ممتعة وغير سارة.

    يتم الاحتفاظ بكلمتي دائمًا والجميع يعرفها (لقد كانت قاعدة حديدية في الشركة ، فقد عاقب فاليري بتروفيتش وعمل جيدًا مع كرم اللورد والقسوة ، على التوالي).

    كتبت عن طرد أولئك الذين لا يعبرون الخط الموسوم بالطلاء في 15 دقيقة.
    ستفهم الوقت من خلال صافرة - سيتم إعطاؤه دقيقة قبل انتهاء الوقت.

    أولئك الذين أصيبوا بالطلاء ، بغض النظر عن المكان الذي اصطدموا به ، يخرجون من القتال بالوقوف والمشي على الفور في الاتجاه المعاكس بدون سلاح. يبقى السلاح على الأرض حيث أصبت.

    من يستمر في التحرك بعد ضربه ، ويلاحظ من وراء ذلك من قبل القاضي ، يُطرد بغض النظر عن منصبه.


    والآن الشيء الرئيسي:

    المعركة ستنتهي في غضون ساعة.

    - أولئك الذين لا يحصلون على الطلاء سيحصلون على 3 رواتب كاملة وإجازة غير عادية مدفوعة الأجر لمدة أسبوعين.
    الحفاوة في الفريق.

    يوجد أمام المخابئ خط مرسوم بالطلاء ، أي خط طوله 5 أمتار.

    ومن يمر به سيحصل على راتب ستة أشهر وشهر إجازة على نفقة الشركة.

    التصفيق في الفريق آخذ في الازدياد.
  30. -1
    10 أكتوبر 2015 14:42
    والآن ، الشيء الرئيسي.

    يحصل أي شخص يدخل مبنى المخبأ على مكافأة على شكل راتب سنوي وشهرين إجازة مدفوعة الأجر مع جميع أفراد الأسرة في الفيلا الخاصة بي في إسبانيا.

    التصفيق بعد هذه العبارة كان جديرا بمؤتمر الحزب في أفضل سنواته ...

    والآن سيقوم الرؤساء المعينون كقادة فصائل ، بتوجيه من نوابي ، بوضع استراتيجية قتالية ، وفي الوقت الحالي ستكون قادرًا على إطلاق أسلحتك الشخصية على الأهداف.

    بالمناسبة ، في النهاية ، ألاحظ أن جميع الحاضرين تقريبًا قد أكملوا خدمة لمدة عامين في الجيش ، وهم قادرون جيدًا على التعامل مع الأسلحة ، وكذلك في سياق الانضباط العسكري.
    أجدادك ، الذين قاتلوا في بداية الحرب العالمية الثانية ، لم يكن لديهم كل هذا.

    لقد انتهيت ، تفضل ".


    ثم كان هناك نشوة ، وضحك ، وغروب مجاني ، ومشاهدة أسلحة ، ووضع خطة.

    فحصت المجموعة المختارة التحصينات على الجانب الآخر من الميدان ، ورؤية الرجال الأسفنجيين الذين سيدافعون عن كل شيء ، جلبت المزيد من السعادة لزملائهم.

    وبعد ذلك كان هناك القتال.

    يمكنك أن تقرأ عنه في كمية كبيرة من المؤلفات التاريخية عن نفس رزيف.

    في الواقع - لا شيء جديد.

    أؤكد مرة أخرى أن الرجال لم يقصفوا من الجو ولم تكن هناك ألغام ومدفعية. لا كرة القدم.


    لكن النتائج كانت ممتعة للغاية:

    من بين جميع الأفراد ، بقي أقل من 15 شخصًا "على قيد الحياة" في غضون ساعة. نصف فصيلة.

    اختبأ معظمهم خلف الدبابات ، التي قُتل قادتها في المقام الأول ، واستلقوا فوق بعضهم البعض مثل الرنجة ، ودفعوا إلى الميدان كل من حاول الدخول إلى هناك ، بغض النظر عن رتبته.

    كان هناك حوالي 20 طردًا بسبب الخلافات مع القضاة ، حتى أن الزوجين تجاوزا حساء الكرنب مع وعد "بقتل جميع الأقارب".

    لا أحد وصل إلى DZOTOV.

    تمكن أحد الضباط ، الذي قاتل سابقًا في الشيشان وعمل في منشأة منفصلة ، من عبور الخط البالغ طوله 5 أمتار في المخبأ ، لكنه قُتل على الفور.


    خسائر في صفوف المدافعين - أصيب أحدهم في قناص اليد.

    بالمناسبة ، كان مزاج "الفريق الفائز" سيئًا للغاية - أقسموا على اللعب أكثر بمثل هذا السيناريو.


    لم يعد نواب فاليري بتروفيتش يدخلون معه في مناقشات حول موضوع الحرب العالمية الثانية.
    1. -1
      10 أكتوبر 2015 15:15
      الحماقة كاملة .. من بين 700 من الجبهة الذين خدموا في الجيش ، ضد 6 قناصة في حقل مفتوح ، لم يضع أحد الأتباع حاجزًا أوليًا من الدخان ، نصفه إلى الملاجئ؟ خلال الحرب العالمية الثانية ، تم استخدام الدخان بنجاح فقط في مثل هذه الحالات.
    2. +2
      10 أكتوبر 2015 16:11
      وهذا يعني أن جدي قتل أيضًا عندما اقتحم المواقع الألمانية كجزء من شركته أثناء عبور نهر ديسنا وفي حالات أخرى كثيرة أثناء الهجمات على الدفاعات الألمانية. لكنه لم يكن يعلم بذلك ونجا. حسنًا ، لماذا تأخذ منه سترة مبطنة غبية.
    3. +1
      5 مايو 2016 ، الساعة 12:11 مساءً
      اقتبس من كايتن
      من بين جميع الأفراد ، بقي أقل من 15 شخصًا "على قيد الحياة" في غضون ساعة. نصف فصيلة.


      أؤكد أن هناك العديد من الأمثلة على ذلك: عند محاولة اختراق نيفا في هجوم بالقرب من لينينغراد ، أعاقت كتيبة ألمانية في مواقع محصنة وبطارية من مدافع هاوتزر 105 ملم قوات أكبر.
      الخسائر فادحة - آلات الخياطة MG-43 شيء فظيع.

      بالقرب من روستوف ، تهاجم فرقة سلاح الفرسان المكونة من 1000 شخص بطارية ألمانية من المدافع الميدانية ، مغطاة برشاشين وفصيلة مشاة - هجمات من الغابة وتحتاج إلى التغلب على حوالي 2 متر في فرس في الشتاء في الثلج. من بين 800 شخص ، لم يقفز أحد. بعد نصف ساعة ، قسم جديد من 1000 رجل - يكرر هجومًا انتحاريًا أماميًا على البطارية - نفس النتيجة.

      ما يدور حوله هذا المثال: حياة قائد فصيلة في الجيش السوفيتي في الحرب العالمية الثانية - معركة واحدة ، حياة قائد سرية - 1-2 معارك. يعتبر قائد الكتيبة ، إذا نجا لمدة شهر واحد ، محظوظًا وقائدًا متمرسًا. لم يكن لديهم الوقت لتراكم الخبرة القيادية ، أدى نقص القادة الأكفاء إلى خسائر غير مبررة.
      حدث شيء مماثل في القوات الألمانية ، عندما ألقيت في المعركة الوحدات المشكلة حديثًا التي لم يكن لديها خبرة قتالية. لكن نادر للغاية.
      تم بناء أساس الجيش الألماني على ضباط صف ذوي خبرة ، وكانت جودة القوات الألمانية تتدهور مع نهاية الحرب ، مع عدم القدرة على تعويض الخسائر من قبل طاقم القيادة المتمرس. بينما كانت هناك زيادة نوعية في الأسلحة والخبرة القيادية في الجيش السوفيتي.

      إذا نجا شخص ما من 2-3 معارك ، فيمكنه بالفعل التنقل في ساحة المعركة ويمكنه العثور على مأوى وتعتمد حياته بشكل أكبر على الحظ العشوائي.
      من بين أولئك الذين بدأوا القتال في عام 1941 ، بحلول عام 1945 ، بقي أقل من 3٪ - باستثناء كبار أركان القيادة وضباط اللوجستيات والضباط السياسيين ، الذين لم يظهروا أنوفهم على خط المواجهة أثناء العمليات النشطة ، لكنهم كتبوا كتبًا جميلة بعد الحرب. حرب حول "بطولتهم" في الحرب.

      كمثال: ميخين ، بيتر الكسيفيتش
      "رجال المدفعية ، أعطى ستالين الأمر!"
      خاضوا الحرب من رزيف إلى براغ ، عبر منغوليا والصين. قاد فصيلة ، بطارية ، فرقة. أصيب ثلاث مرات وأصيب بصدمة قذائف عدة مرات.
      بالمناسبة ، كان هذا الرجل هو الذي أخذ اللغة عشية معركة كورسك.
      http://militera.lib.ru/memo/russian/mihin_pa/index.html
  31. 0
    10 أكتوبر 2015 14:59
    اقتبس من tolian
    مقيم ، لديك سوء فهم مع تعريف "كل شيء على ما يرام".

    نعم ماذا تقول؟ وربما أدركت كلمة "مستقر" من كلمة "حماقة" ، لا يا عزيزتي ، قصدت كلمة "أملس" ، أي "الإعداد" يعني إنشاء قرارات تشغيلية تكتيكية صحيحة ، اعتمادًا على الوضع القتالي ، لأركان القيادة مع الوحدات النشطة الجاهزة للقتال في الجيش الأحمر ، والتي كانت تمتلك أسلحة وخراطيش ، حسنًا ، ليس كل شيء مثاليًا ، بالطبع ... لكنني كتبت بالفعل عن هذا أعلاه
  32. +4
    10 أكتوبر 2015 15:04
    كان نقص السلاح حقيقة! لكنها كانت في مناطق منفصلة في انقسامات منفصلة. تم اختراع أسطورة الشخصية الجماعية في زمن خروتشوف.
  33. +4
    10 أكتوبر 2015 15:58
    هناك الكثير من الأساطير التي نشأت في زمن خروتشوف ، حول هجوم مفاجئ ... حوالي آلاف الطائرات التي دمرت في المطارات ... حوالي بندقية واحدة لثلاثة ، ثم كان من الواضح لماذا ، من أجل تأكيد عبادة شخصية ستالين و ينسب جميع الأخطاء إلى شخص واحد.
    التاريخ الحقيقي فقط هو الذي يدحض كل هذا ، وهذا هو سبب فوزهم.
  34. +5
    10 أكتوبر 2015 16:20
    وفقًا لبعض التعليقات ، يبدو أن الأسلحة الرديئة ، القذرة ، الغبية ، المكشوفة ، غير المحققة ، الأساطير ، الراب ، من ألقى الثراء وحلفائهم مع بريكس وأحبالهم ، فائزون؟ بالطبع ، لقد بالغت في مكان ما ، ولكن بشكل عام ينزلق هذا من خلال وسائل الإعلام ... و "بعض" الجمهوريات السابقة تأخذ هذا في ظاهره .. أود أن أقول "هل أنت بعيد عن عقلك؟". يعتبر الجيش الأحمر مثالاً يحتذى به على انضباط جميع الفروع العسكرية وجميع رتب الجنود والضباط ، وخاصة في زمن الحرب. كانت هناك حالات ، لكنها لا تذكر (ومع ذلك ، هناك مثل هذه الحالات في جميع جيوش العالم). علاوة على ذلك ، كان المظهر والسلوك ، وانضباط الجنود والضباط الذين حرروا أوروبا في حساب خاص .. كانت "صورة المحارب السوفيتي" شجاعًا ، نبيلًا ، شجاعًا ، دائمًا ما ينظر وفقًا للميثاق (حسنًا ، ربما ، إذا كان فقط من المعركة). كل شعوب أوروبا ، حيث كان الجيش الأحمر ، تتذكر إنسانيتها ونبلها ومساعدتها ولطفها. (مرة أخرى ، كانت هناك حالات ، ولكن وفقًا لقوانين زمن الحرب ، تمت معاقبتهم بشدة ، وكانت صغيرة جدًا). وبعد الحرب ، شوه المكتنزون زبابدا والولايات المتحدة الحقيقة ، اتضح أننا كنا بالفعل محتلين ، كلاب جاحرة .. قال بسمارك محقًا: "الروس دائمًا يعودون من أجل أموالهم ..."
  35. +1
    10 أكتوبر 2015 16:51
    فارق بسيط على حساب القادة. يبدو لي أن النقطة ليست حتى إطلاق النار على شخص ما أو ، على العكس من ذلك ، لم يتم الانتهاء منه في الوقت المناسب. في كل من الحربين العالميتين الأولى والثانية في الجيش الروسي ، في بداية الحروب ، لم يكن هناك دائمًا جنرالات ، بل وصوليون ، ومسؤولون في زمن السلم. في زمن السلم ، لا تحب السلطات الجنرالات ، فهم مستقلون للغاية ومستقلون وعنيدة. إنها تتداخل مع التدفق الهادئ للحياة واقفة على رأس القيادة. يطالبون ببعض الإصلاحات والابتكارات ويتجادلون مع السلطات. تذكر سوفوروف وسكوبيليف وماكاروف ، إلخ. لم يتغير شيء قبل الحرب العالمية الثانية.
    1. +3
      10 أكتوبر 2015 17:20
      هذه قمامة في أي جيش في العالم. في زمن السلم ، يرتقي المهنيون إلى القمة. في زمن الحرب ، يقسم المهنيون وعليك أن تضع أولئك الذين يعرفون كيف يقاتلون.
    2. +1
      10 أكتوبر 2015 18:53
      هل تعرف طريقة لتربية القائد في غياب الحرب؟ يشارك ابتسامة
      1. 0
        10 أكتوبر 2015 19:42
        أشارك - هناك العديد من الطرق للتخلص من كلوتز وصوليين ، ثم سينشأ الجنرالات حتى في وقت السلم.
        1. -1
          10 أكتوبر 2015 22:22
          كلمات فارغة. وبشكل أكثر تحديدًا ، يمكنك ذلك ابتسامة
          1. -2
            10 أكتوبر 2015 22:25
            لا ، لا يمكنك ... (سوف يضر ذلك بحياتك المهنية).
  36. 0
    10 أكتوبر 2015 19:31
    للأسف لا يوجد مثل هذا الطريق. يبدو أن الأمريكيين اكتشفوا ذلك. و لكن لم يحدث شىء. اتضح أن شن الحرب ضد سكان بابوا شيء ، لكن ضد خصم متساوٍ شيء آخر تمامًا
  37. 0
    10 أكتوبر 2015 19:32
    اقتباس من AVT
    اقتبس من Allian
    ؟ هل اتبعت أي أوامر؟

    لقد نفذ ، ونفذ أوامر الشخص الذي عينه والذي أنشأ وأشرف على الجيش الأحمر بأكمله - تروتسكي.

    واشرح لي ، صديقي العزيز ، أين كنت ترى في الجيش الأحمر أن وحدة القيادة هي مبدأ القيادة والسيطرة على القوات؟ من الذي سيسمح ليهوذا بالترويج لـ "خاصته" دون موافقة وموافقة أجهزة الحزب؟ وماذا ستفعل في مكان "الجلاد طوخ" مع العلم أنه لن يكون هناك طلب منك لعدد القتلى من معارضي القوة السوفيتية ، ولكن لتأخير توقيت العملية العسكرية وفقدان قواتك. ، قد يُسألون بطريقة لا تبدو صغيرة.
    1. 0
      10 أكتوبر 2015 19:53
      لقد قادهم يهوذا بالفعل ، وكان طلب الجلادين لقلة الكمية
  38. 0
    10 أكتوبر 2015 19:41
    حوالي بندقية واحدة لثلاثة أشخاص كانت قهقهة قبل وقت طويل من أي إعلانات تجارية هناك. في تلك الأيام ، لم يعرفوا حتى عن الإعلانات التجارية. الدوس المعتاد في وحل تلك السنوات ، من المسلسل - ستالين طاغية ، غولاغ ونودلز أخرى على الأذنين!
  39. 0
    10 أكتوبر 2015 19:43
    خاض الجار ، تورسون عمروفيتش صاليباييف ، الحرب بأكملها. كان يتحدث عن بندقية واحدة لخمسة جنود. هكذا كان الأمر معهم. ليست هناك حاجة لتبييض التاريخ ، وإعادة الكتابة ، والبودرة. كانت هناك بطولة ، من ينفي ، كانت هناك أخطاء في الإمداد ، كما كان هناك وضع رهيب على الجبهات. حرب.
    1. 0
      10 أكتوبر 2015 20:40
      Atygai "الجار ، تورسون عماروفيتش صاليباييف ، خاض الحرب بأكملها. كان يتحدث عن بندقية واحدة لخمسة جنود. كانت تلك موجودة في وحدتهم."
      هذا كل شيء في أجزائهم. لكن ليس في جميع الأجزاء. واتضح أنهم انتصروا في الحرب كلها بالطوب بأيديهم.
      1. 0
        10 أكتوبر 2015 20:49
        مع كوكتيلات مولوتوف ...
  40. +3
    10 أكتوبر 2015 21:03
    اقتبس من derik1970
    انت كنت هناك؟ كانوا في المقدمة؟ حارب؟ الليبراليين كلكم تأتي معهم؟ ... عاد جدي الأكبر إلى المنزل من معسكر الاعتقال النازي عام 1945 ، والحمد لله أنه ما زال يعيش بعد الأسر ، وسمعت منه أنه حدث وكان هناك بندقية واحدة لثلاثة أشخاص ، أو حتى لا شيء على الإطلاق ... أجلس هنا الموافقة ، كما لو كنت تغني أغنية ... سؤال آخر هو من يعيد كتابة التاريخ ، أنت أو الليبراليين ... اخلع نظارتك الوردية ... الحرب عمل شاق قذر ، كان هناك الكثير من الأشياء ، لسوء الحظ ، هناك العديد من المؤلفات المماثلة مثل التحليل مثل المتخصصين ... لم تتم كتابة كل شيء في المستندات ...

    لم أكن هناك ..... لكنني أقوم بأعمال البحث منذ 12 عامًا ويمكنني أن أقول بكل ثقة أنه بحلول عام 1941. كل جنود الجيش الأحمر الذين وجدناهم كانوا يحملون أسلحة شخصية صغيرة وقنابل يدوية وذخيرة ، لذا لا داعي للكذب. خرجت مع فصيلة الاستطلاع الخاصة بي إلى موقع تدريب 1985 DShB (منطقة قندهار) وبعد ساعة ذهبت أرواح محمد إلى هناك ، لذلك طوال التدريب الكامل كان هناك 116 AKM و 10 RPK وماذا يمكن لهذا التدريب القيام به بدوننا الآن ما هو SA كله بـ 2 هل قمت بتشغيل تلقائي لمدة ثلاثة؟
    1. 0
      10 أكتوبر 2015 21:18
      ليس كل شيء ، ولكن بعض أجزاء الميليشيا ، ومن 1 إلى 10 ، خاصة بعد اختراق ألمانيا بالقرب من سمولينسك.
      1. 0
        10 أكتوبر 2015 21:38
        أي نوع من الاختراق هذا بالقرب من سمولينسك ؟! لذلك في سمولينسك ، تم تزويد الميليشيا بأكملها (حتى كتيبة كاملة) بأسلحة صغيرة بنسبة 120٪ ، بما في ذلك 853 رشاشًا لـ 328 مقاتلاً! وقد نجوا في معركة مع فرقة آلية بالكامل لأكثر من يوم!
        1. 0
          10 أكتوبر 2015 22:03
          اقتباس: المفترس
          ما هذا الاختراق بالقرب من سمولينسك ؟!

          لماذا مثل هذه الأسئلة؟ ألم يكن مشغولا؟
          نافرينو ، ميليشيا موسكو ، التي قامت بسد حفرة تركتها ميليشيا سمولينسك بكل بنادقها الآلية ... التي لم تصبها موسكو. شعور
          بالمناسبة ، نعم -

          http://smol1941.narod.ru/divnaropolh.htm
          صورة من عنوان المقال ولكن مكتوب عنها هناك.
          1. 0
            10 أكتوبر 2015 22:23
            على الرغم من أنه لا - إنه مكتوب ، فقط عن "بندقية واحدة لاثنين".
  41. 0
    10 أكتوبر 2015 21:27
    [quote = ShadowCat] لماذا اندمجت فرنسا في غضون شهر؟ لماذا اندمجت إنجلترا؟
    وماذا لو كانت فرنسا بحجم الجزء الأوروبي من الاتحاد السوفياتي؟ هل اندمجت في 4 أشهر؟ احسب متوسط ​​معدل هجوم الفيرماخت في حملة عام 1940 ("مسيرة النصر عبر أوروبا" - 15-20 كم في اليوم) وفي عام 1941 ("معارك شرسة لكل بوصة من الأرض" - 40-50 كم في اليوم ). بعد فرنسا ، اضطرت صناعة الطائرات الألمانية إلى استعادة إنتاج القاذفات وقاذفات الغوص بسبب خسائرها الكبيرة. بسبب السياسة الفرنسية الأكثر تافهة للتطوير العسكري والنظام الغبي تمامًا للقواعد والدعم الفني للطيران ، لا يمكن أن يكون أكثر من ثلث جميع المقاتلين الجاهزين للقتال في خط المواجهة في وقت واحد ، وتكتيكات المعركة كانت أدنى من الألمانية. ومن قال لك أن إنجلترا اندمجت؟ هل قرأت فعل استسلامها لألمانيا؟ بالطبع ، إذا هبط الفيرماخت على الجزيرة ، لكان الأمر كذلك (وهو ما سأكون سعيدًا به شخصيًا). لكن السؤال هو: هل كان لدى هتلر القوة الكافية لمهاجمة الاتحاد السوفيتي بعد هذا النصر؟ وأين هو احتمال أن الجيش الأحمر كان سيقف بالقرب من برلين ليس في أبريل 1 ، ولكن بالفعل في نهاية عام 3؟
    1. +1
      10 أكتوبر 2015 22:02
      فرنسا لديها شمال إفريقيا ، كان لديهم مكان يتراجعون فيه.
  42. 0
    10 أكتوبر 2015 23:14
    كانت الميليشيا ، التي كانت تتألف من عسكريين ومدنيين سابقين ، مسلحة بدافع الضرورة مع بردانكس.
    المؤلف ، من فضلك! بنادق من نظام بيردان؟ أم أن ألفريد ريسيل استخدم الكلمة الروسية "بيردانكا" في كتابه "على طرق الحرب" بسبب روسيته المتجانسة؟ متناسين تمامًا أننا نتحدث عن معركة إنجلترا. في RI في 1 MV ، لم تعد تستخدم هذه البنادق. يمكن أن أكون مخطئا. اتهم البلاشفة المكشوفون الآن النظام القيصري ببيع بنادق مسحوبة من الخدمة للأفراد. من ذلك ، كما يقولون ، كان هناك جوع رهيب للبندقية. أم أنه صحيح أن بنادق نظام بيردان تم بيعها إلى إنجلترا بسبب تقادمها وإيقاف تشغيلها؟ ابتعد!
  43. 0
    11 أكتوبر 2015 01:36
    هناك أسطورة مستقرة مفادها أنه في بداية الحرب قاتل جيشنا "ببندقية واحدة لثلاثة أشخاص".
    وكل أسطورة لها أساس حقيقي ، ولكن مدروس بدقة.

    كيرسنوفسكي ، أنتون أنتونوفيتش "تاريخ الجيش الروسي" http://militera.lib.ru/h/kersnovsky1/15a.html

    من أغسطس 1914 إلى ديسمبر 1915 ، تم استدعاء 6 رجل. اتضح أن لديهم 290 بندقية - بندقية واحدة لأربعة أشخاص. حشود البدلاء غير المسلحين التي ألقيت على الجبهة في عام 000 قللت فقط من الفعالية القتالية للجيش ، وزادت بشكل لا يقاس من خسائره الدموية وجوائز العدو.

    في خريف عام 1915 ، في الوحدات الخلفية ، استوعبت بندقية واحدة عشرة جنود ، وفي المقدمة - اثنان. كان الوضع سيئًا بشكل خاص على الجبهتين الشمالية والغربية ، حيث تكبدوا أكبر الخسائر خلال الانسحاب. في الفيلق التاسع للجيش الثالث ، على سبيل المثال ، كانت الكتائب الأولى فقط من الأفواج تمتلك بنادق. في يناير 3 ، وفقًا للمقر ، في جيوش الجبهة الغربية ، من بين 1916 مقاتل ، كان 754 - أكثر من ثلث جميع المقاتلين - غير مسلحين. يمكننا أن نفترض بأمان أنه من بين إجمالي 000 مقاتل ، كان هناك حوالي 268 فقط مسلحين. وبما أن كل واحد من الـ000،1،732 من الألمان النمساويين الذين أحصىهم الجنرال [000] كان أليكسييف يمتلك بندقية أو كاربين ، ينبغي افتراض أن عدد "الحراب" في المشاة معنا والعدو هو نفسه ، مع رجحان مزدوج من الأعداء في ضوء ورباعي - في المدفعية الثقيلة.

    في المجموع ، في السنة الثانية من الحرب ، كان لدى الجيش الروسي 35 (!) نظامًا مختلفًا من البنادق والبنادق القصيرة. كانت هناك أفواج وحتى شركات ، حيث كانت هناك عينتان أو ثلاثة أو حتى أربعة عينات مختلفة في الخدمة.

    منذ سبتمبر ، بدأت إعادة تسليح مشاة الجبهة الشمالية بالبنادق اليابانية ، والتي استمرت حتى ربيع عام 1916 (تم نقل الخطوط الثلاثة المحررة إلى الجبهة الغربية). ارتكب دليل إطلاق النار الذي تم نشره على عجل من بنادق يابانية أخطاء جسيمة ، مع تصحيح لم يكن المقر في عجلة من أمره لتصحيحه. تم التنقيب في مشاهد هذه البنادق بمقاييس يابانية وأرقام يابانية. ووضعت التعديلات على التعليمات المستهترة في الوقت المناسب على الرف في المقر. طوال شتاء 1915/16 ، أطلقت الجبهة الشمالية النار في الهواء فوق رؤوس العدو ...
    1. 0
      11 أكتوبر 2015 02:03
      اقتبس من العم جو
      وكل أسطورة لها أساس حقيقي ، ولكن مدروس بدقة

      مما لا شك فيه. فقط في المقالة التي نتحدث عنها عام 1941. ليس عن

      اقتبس من العم جو
      شتاء 1915/16

      طلب
      1. -1
        11 أكتوبر 2015 02:44
        اقتباس من Cat Man Null
        فقط في المقال
        لكنني حذرتك من أن دماغ الدماغ قد يكون له تأثير سيء عليك بكاء

        قم بتشغيل مخك وأجب عن نفسك - من أين أتت shnyag حول بندقية واحدة.
        1. -1
          11 أكتوبر 2015 03:33
          اقتباس من iury.vorgul
          أحترم بشدة قدامى المحاربين ... لكنني سأعطي تعبيرًا واحدًا لا أتذكره: "لا يوجد مكان يكذبون فيه بقدر ما في الصيد وفي الحرب".

          أنت لا تحترم ، وإلا فلن تكتب هذا. أنت تحترم فقط الدموي ... ، لذلك تم جره إلى هنا لسبب ما ، على الرغم من أن هذا الاقتباس من "الجانب الآخر".
        2. 0
          11 أكتوبر 2015 12:24
          اقتبس من العم جو
          من أين أتت shnyaga حول بندقية واحدة

          استبدال موضوع المناقشة - أسلوب نموذجي .. من أجل القزم

          كان السؤال: هل صحيح أنه في بداية الحرب الوطنية العظمى كانت هناك بندقية واحدة لثلاثة جنود. الإجابة الصحيحة هي لا ، هذا ليس صحيحًا.

          العم جو ، لقد أعددت سؤالك وأجبت عليه بنفسك.

          انمو أمام عينيك ، استمر في ذلك! نعم فعلا
          1. 0
            11 أكتوبر 2015 17:41
            اقتباس من Cat Man Null
            استبدال موضوع المناقشة - أسلوب نموذجي .. من أجل القزم
            لماذا تقوم باستبداله؟

            كان السؤال: هل صحيح أنه في بداية الحرب الوطنية العظمى كانت هناك بندقية واحدة لثلاثة جنود. الإجابة الصحيحة هي لا ، هذا ليس صحيحًا
            بدا السؤال مختلفًا ، والإجابة التي قدمتها ليست صحيحة ، ولكنها إجابتك.

            يتحدث المقال عن "أسطورة مستدامة" ، وتستند كل أسطورة إلى أحداث حقيقية كشفت عنها (بمجرد تغيير الإطار الزمني عن قصد ، وتم حياكة واقع الحرب العالمية الأولى بشكل مصطنع مع الحرب العالمية الثانية)

            إذا كنت لا تفهم هذا ، فأوصيك مرة أخرى أن تتخلص من دماغك من stenocephalides felis.
            على الرغم من أنه يبدو لي أنك تفهم كل شيء ، ولكن بشغف يستحق الاستخدام الأفضل ، فأنت منخرط في التصيد البدائي ، والذي تتهمني فيه باستمرار.
  44. 0
    11 أكتوبر 2015 10:36
    يتحدث أليكسي إيزيف عن هذا البئر http://www.youtube.com/watch؟v=9CjJOsc3OGY
    أنصح الجميع بمشاهدة عروضه. كلها تستند إلى حقائق ووثائق حقيقية. كل شيء هادئ وموضع على الرفوف.
  45. +1
    12 أكتوبر 2015 10:48
    جدي قاتل في ميليشيا بالقرب من موسكو. بتعبير أدق ، قاتل ، وإخوته وأبناء أخيه ، ونجا جدي فقط. قال إنه كان هناك توتر بالفعل بالبنادق والخراطيش ، وذهبوا إلى الأمام ، عاري اليدين ، حسب قوله. بالتأكيد كانت هناك بنادق في المستودعات أو في مكان ما. ربما انتظرتهم ... لكنها لم تنجح.
  46. +1
    12 أكتوبر 2015 12:43
    اقتبس من العم جو
    اقتباس من Cat Man Null
    استبدال موضوع المناقشة - أسلوب نموذجي .. من أجل القزم
    لماذا تقوم باستبداله؟

    كان السؤال: هل صحيح أنه في بداية الحرب الوطنية العظمى كانت هناك بندقية واحدة لثلاثة جنود. الإجابة الصحيحة هي لا ، هذا ليس صحيحًا
    بدا السؤال مختلفًا ، والإجابة التي قدمتها ليست صحيحة ، ولكنها إجابتك.

    يتحدث المقال عن "أسطورة مستدامة" ، وتستند كل أسطورة إلى أحداث حقيقية كشفت عنها (بمجرد تغيير الإطار الزمني عن قصد ، وتم حياكة واقع الحرب العالمية الأولى بشكل مصطنع مع الحرب العالمية الثانية)

    إذا كنت لا تفهم هذا ، فأوصيك مرة أخرى أن تتخلص من دماغك من stenocephalides felis.
    على الرغم من أنه يبدو لي أنك تفهم كل شيء ، ولكن بشغف يستحق الاستخدام الأفضل ، فأنت منخرط في التصيد البدائي ، والذي تتهمني فيه باستمرار.

    أحسنت عمي جو! 170 تعليق في 1700 يومًا. عمليا لا توجد معلومات وأفكار. بعض تقييمات المعارضين. إذا لم تكن هذه علامات على القزم ، فماذا إذن؟
  47. +1
    5 مايو 2016 ، الساعة 11:33 مساءً
    مقال كاذب.
    أخبرني جدي أنه في عام 1941 بالقرب من سمولينسك تم إلقاء فوجهم في المعركة - واحدة لثلاث جولات وخمس جولات. لم يحصل على بندقية من بين أفضل ثلاثة مقاتلين.
    هزم الألمان فوجهم في 15 دقيقة وأطلقوا النار على الجنود العزل في حقل مفتوح.
    تم القبض على الجد وفي عام 1945 تم إرساله إلى أرخانجيلسك لمدة 10 سنوات في المعسكرات.
    لا حاجة لتشويه الحقيقة حول الحرب الوطنية العظمى!