المركب "Point U": حصان عجوز لا يزال قادرًا على إفساد أي ثلم

133


تحدث أحاسيس غريبة بسبب ذلك ، وشق طريقه بهدوء عبر الغابة ، ولا يكلف نفسه عناء اختيار الطريق. نوع من الإنشاء الهادئ والمتأخر للمجمع الصناعي العسكري السوفيتي. وعندما تفكر في عدد السنوات التي قضاها Tochka في الخدمة ، تظهر نفس المشاعر عندما تنظر إلى AK-47 القديم ، ذو الشعر الرمادي ، ذو اللون الأزرق الباهت ، ولكن ليس أقل فتكًا.





وهو نفس الشيء تقريبًا هنا. "Tochka" في الخدمة منذ عام 1975 ، النسخة المطورة "Tochka U" - منذ عام 1989. الفرق الرئيسي هو المدى الطويل ، حتى 120 كم ، ودقة إطلاق النار. المجمع مسلح بصاروخ 9M79 ، له إصدارات 9M79F ، 9M79K ، إلخ ، اعتمادًا على نوع الرأس الحربي. يمكن أن يكون جزء الرأس نوويًا AA-60 و 9N123F شديد الانفجار وكاسيت 9N123K وغيرها. يحتوي الرأس الحربي للكاسيت على شريط به خمسون ذخيرة صغيرة مجزأة. وهناك 9N123G و 9N123G2-1 ، رؤوس حربية خاصة قادرة على حمل 65 شريطًا من 50 إلى 60 كجم من الأشياء اللطيفة مثل R-33 و R-55 Soman.

محرك الصاروخ أحادي الوضع يعمل بالوقود الصلب. جزء رأس الصاروخ لا ينفصل. يمكن التحكم في الصاروخ على طول المسار بالكامل ، مما يضمن دقة إصابة عالية. يتم إطلاق الصاروخ من دليل مائل ، وبعد الإطلاق يتجه الصاروخ نحو الهدف. اتجاه وصول المشغل إلى الهدف لـ "النقطة" هو +15 درجة ، مما يقلل من احتمال تحديد نقطة الإطلاق عند اكتشاف المسار. في القسم الأخير من المسار ، يستدير الصاروخ ويغطس عموديًا نحو الهدف. لتحقيق أقصى مساحة تدمير ، يتم توفير انفجار جوي للرأس الحربي فوق الهدف.

المركبات القتالية الرئيسية للمجمع (قاذفة 9P129M-1 ومركبة تحميل النقل 9T218-1) مثبتة على شاسيه بعجلات 5921 و 5922. كلا الشاسيه مجهز بمحرك ديزل سداسي الأسطوانات 5D20B-300. جميع عجلات الشاسيه مدفوعة ، إطارات بضغط هواء قابل للتعديل.



يتم توفير مضخات الدفع النفاث من نوع المروحة للحركة على الماء. على الماء ، يتم التحكم في الهيكل المعدني بواسطة مخمدات نفاثات المياه والقنوات المدمجة في الهيكل. كلتا السيارتين قادرة على التحرك على الطرق من جميع الفئات وخارجها. لا يلزم إعداد طوبوغرافي وجيوديسي وهندسي لمواقع الإطلاق ودعم الأرصاد الجوية أثناء إطلاق الصواريخ. يحل جهاز الإطلاق نفسه جميع مهام ربط نقطة البداية وحساب مهمة الطيران وتوجيه الصاروخ.

إذا لزم الأمر ، بعد 15-20 دقيقة من الانتهاء من المسيرة والوصول إلى الموقع ، يمكن للصاروخ أن ينطلق نحو الهدف ، وبعد 1,5 دقيقة أخرى يكون القاذف قادرًا بالفعل على مغادرة هذه النقطة من أجل استبعاد احتمال الإصابة. بضربة انتقامية. أثناء التصويب ، الخدمة القتالية ، وكذلك أثناء معظم عمليات دورة الإطلاق ، يكون الصاروخ في وضع أفقي ، ويبدأ صعوده قبل 15 ثانية فقط من الإطلاق. هذا يضمن سرية عالية لإعداد الضربة من معدات تتبع العدو.









آلة تحميل النقل. في مقصورتها المختومة ، يمكن تخزين صاروخين جاهزين تمامًا للإطلاق ونقلهما في جميع أنحاء منطقة القتال. تتيح المعدات الخاصة بالماكينة ، بما في ذلك محرك هيدروليكي ورافعة ذراعية وبعض الأنظمة الأخرى ، تحميل المشغل في غضون 19 دقيقة تقريبًا. يمكن إجراء هذه العملية في أي موقع غير مهيأ من حيث الهندسة ، حيث تسمح أبعاده بوضع قاذفة ومركبة نقل محمولة جنبًا إلى جنب.









مثل الكثير مما تم إنشاؤه في اتحاد الجمهوريات الاشتراكية السوفياتية ، تم القيام به ببساطة وحسن الذوق. لذلك ، على ما يبدو ، لا يزال في الخدمة اليوم.

ومع ذلك ، فإن الزمن يتغير ، وفي بعض النواحي ليس للأفضل. من حيث الوضع العام حول حدودنا. ووفقًا للمعلومات المتاحة ، فإن مهنة هذه المركبات القتالية ستظل منتهية. في المستقبل القريب جدا ، اللواء 448 سوف يستقبل اسكندر.

"إسكندر" - نفس إبداع العبقري السوفيتي والروسي سيرجي بافلوفيتش الذي لا يقهر ، وكذلك "بوينت يو". فقط السلف كان مختلفًا ، Oka OTRK ، الذي دمره خيانة جورباتشوف.

27 عاما من الخدمة "النقاط" تنتهي تدريجيا. ولكن للقول إن المجمع عفا عليه الزمن ، فإن اللغة لا تتحول.

133 تعليقات
معلومات
عزيزي القارئ ، من أجل ترك تعليقات على المنشور ، يجب عليك دخول.
  1. 17
    25 يوليو 2016 06:19
    مقال جيد ، لكن من المؤسف أنهم قطعوا سرب أوكا بمدى 400 كيلومتر ، ثم استسلموا أمام يانكيز.
    1. 17
      25 يوليو 2016 06:48
      اقتبس من هيرمان
      مادة جيدة،

      أوافق وأنضم.
      اقتبس من هيرمان
      لكن على الرغم من ذلك ، من المؤسف أنهم قطعوا Oka otk بمدى 400 كيلومتر ، ثم استسلموا أمام يانكيز.

      حسنًا ، إلى أي مدى يمكنك "تأوه" بشأن الضياع ، لا يمكنك العودة بالزمن إلى الوراء ، لقد حان الوقت للمضي قدمًا ، وإلا سنبقى في الماضي. من الضروري إنشاء شيء جديد ، بناءً على الخبرة والمعرفة ، والأهم من ذلك ، عدم تشتيت ما لدينا.
      1. +4
        25 يوليو 2016 07:02
        نعم ، ها أنت على حق ، لماذا تندم على Oka عندما يوجد بالفعل إسكندر بمبلغ ملحوظ.
        1. WKS
          0
          25 يوليو 2016 11:07
          أشر إلى "نجاح باهر ، كيف سأضرب إذا لم أفوت!"
      2. 16
        25 يوليو 2016 08:47
        اقتباس من: svp67
        حسنًا ، إلى أي مدى يمكنك "تأوه" بشأن الضياع ، لا يمكنك العودة بالزمن إلى الوراء ، لقد حان الوقت للمضي قدمًا ، وإلا سنبقى في الماضي.

        حسنًا ، لا تترك الأعمال غير المكتملة في الماضي.

        يجب تسمية الخائن بالخائن وهو على قيد الحياة. أنا شخصياً أعتقد أن جورباتشوف إم. لا يجب أن يموت في فراشه وحرًا و محترم رجل حائز على جائزة نوبل للسلام وكل ذلك ولكن على الأقل في سرير السجن ... على الأقل. لأنه لم يسبق لأحد أن تسبب في المزيد من الضرر لروسيا.
        1. +4
          25 يوليو 2016 13:25
          المزيد من أحمر الشعر هناك.
    2. +4
      25 يوليو 2016 14:31
      إن M. S. خارج هذا العالم قليلاً: لقد تحمس لفكرة نزع السلاح ، ومثل طفل صغير ، دعونا "نكسر المقلاع ونرميها بعيدًا حتى تمدح الأشرار في الفناء. أشاد الأشرار ، لكنها كانت هي نفسها في لا داعي للتسرع في التخلص من المقلاع "
      1. 0
        4 يوليو 2017 09:35
        ربما يكفي عن الفقراء والفقراء ميخائيل سيرجيفيتش؟ مثل ، أردت الأفضل ، ساذج. يجب ألا ننسى الخلفية الكاملة والمخطط العام لفترة نشاطها ، وهي: 1) عصابة من المتغربين في المكتب السياسي - "جورباتشوف - ياكوفليف - شيفرنادزه - وكل من انضم" بالإضافة إلى جزء من النخبة الحزبية مع القليل أقل مرتبة ممن أرادوا أن يصبحوا "رجال أعمال" - هذا مرة واحدة. 2) الاستسلام المنهجي التدريجي لكتلة المنشطات الأمفيتامينية ، ولا سيما خيانة جمهورية ألمانيا الديمقراطية - القيادة الأكثر تكريسًا لبلدان ATS. 3) كسر منهجي ومتطور للقدرة الدفاعية للبلاد. 4) اختبار حاسم لسلوك رئيس الدولة أثناء انهيار الاتحاد السوفياتي - "غسل يديه" ، مثل "حسنًا ، استمر بدوني." يشير كل هذا معًا إلى أن غوربي هو وكيل واع أو شبه واع لعدو جيوسياسي ، بما في ذلك أحد العملاء المحاطين بالتأمين من قبل وكلاء النفوذ المحيطين ، بما في ذلك "السيدة الأولى". إذا كانت لغة شباب اليوم من نفس مزارع الذرة يمكن وصفها بأنها "dolboyascher نادر" ، فإن ميخال سيرجيفيتش كان لديه "كل شيء في ذهنه" ، أي أن تنفيذ الخطة كان واضحًا ، بما في ذلك المكون الاقتصادي - بدءًا من كروم العنب ، وتنتهي بالشلل الاصطناعي في نظام الإمداد وتوزيع مخزون السلع. يهوذا - هذا لا يكفي للقول (علاوة على ذلك ، هناك الآن أسباب وجيهة في إطار يهوذا الإسخريوطي ، لذلك فهي قليلة الفائدة). التاريخ لم تعرف روسيا بعد مثل هذه الخيانة الشخصية للمصالح الوطنية وما إلى ذلك من نتائج. يستريح أتباع شباط / فبراير في كيرينسكي ، يتحول "الألمان" في آنا إيونانوفنا إلى اللون الأخضر بحسد.
        1. 0
          4 يوليو 2017 09:37
          لقد نسيت أن أذكر الولاء المتعالي لـ EBN أثناء تحليل الحزب. المهم هو أن اليد اليمنى للسارق تقطع يده اليسرى ، حتى لو كانت جحورًا.
    3. 0
      25 يوليو 2016 22:11
      كرر ، لا تعيد الاختراع. سيتعين علينا القيام بذلك.
      سؤال. ما هو تاريخ انتهاء صلاحية وقود الصواريخ؟ إلى أجل غير مسمى ، مع معايير التخزين؟
      1. +1
        25 يوليو 2016 22:37
        اقتبس من dvaposto
        سؤال. ما هو تاريخ انتهاء صلاحية وقود الصواريخ؟ إلى أجل غير مسمى ، مع معايير التخزين؟


        خمسة وعشرون عاما في الوضع الطبيعي.

        الطبيعي هو استبعاد درجات الحرارة القصوى وأحمال الصدمات. يحدث كسر في كتلة الدفع ، نتيجة للزيادة الحادة في سطح الاحتراق عند بدء التشغيل وقفز الضغط. تم تحطيم الصاروخ إلى قطع صغيرة في البداية أو على بعد أمتار قليلة من قاذفة.

        هناك فيديو - إطلاق القوات المسلحة بوك لأوكرانيا بمثل هذه الألعاب النارية.
        1. 0
          27 يوليو 2016 22:03
          اقتبس من Parsec.
          هناك فيديو - إطلاق القوات المسلحة بوك لأوكرانيا بمثل هذه الألعاب النارية.


          وقبل بضع سنوات (في رأيي ، في عام 1995 أو نحو ذلك) ، تم إطلاق تدريب في ساحة التدريب بالقرب من كييف من أراضي الوحدة في جنوب منطقة تشيرنيهيف. انحرف الصاروخ عن مساره وسقط في مدينة بروفاري (بلدة تابعة لكييف) ، مباشرة على مبنى سكني مكون من 9 طوابق. ثم مات 3 أشخاص (من الجيد أنه كان ذلك خلال النهار وكان هناك عدد قليل من المستأجرين في المنزل ...
          لم يتم اكتشاف الأسباب ، كالعادة ، ولكن في فيديو الإطلاق ، كان من الملاحظ ظهور شعلة صغيرة من اللهب على جانب الهيكل ، في منطقة حجرة المحرك. على ما يبدو ، حدث ما كنت تتحدث عنه (تكسير حبيبات الوقود واحتراق المحرك وعلبة الصاروخ بسبب ارتفاع درجة الحرارة المحلية). كان الصاروخ قديمًا جدًا ، بعد أن اختار مدة صلاحيته بالكامل.
    4. 0
      30 يوليو 2016 12:15
      سيارة رائعة ، لكنها لا علاقة لها بقوات الصواريخ الاستراتيجية (قوات الصواريخ الاستراتيجية).
  2. 20
    25 يوليو 2016 06:29
    ذكرى خالدة لسيرجي بافلوفيتش الذي لا يقهر ، المصمم والعالم الروسي العظيم. خالق أسلحة رائعة.
  3. +4
    25 يوليو 2016 06:45
    شكرا للمؤلفين على تقرير مثير للاهتمام. نادرًا ما ترى صورة لكيفية تركيب مصائد الحرارة ، ورجال الصواريخ رائعون لعدم تقليل المخارج إلى الميدان لمجرد "ركوب". لكن "النقاط" بالطبع تتطلب بالفعل تحديثًا جيدًا على الأقل ، حيث إنه بالنظر إلى محاولات استخدامها في دونباس للقوات المسلحة لأوكرانيا ، هناك بالفعل وسائل لإبعادها عن الهدف.
  4. -1
    25 يوليو 2016 06:45
    خارج الموضوع ، ولكن من الذي يتابع روابط المعلومات في وسائل الإعلام على الجانب؟ على سبيل المثال ، يوجد الآن رابط لمصدر "يهودي روسي" حيث اكتشفت أن "روسيا فقدت 4 مروحيات في سوريا ، ودبابات روسية محطمة مع أطقم قتلى بداخلها تم إحضارها إلى فورونيج من دونباس" ، "أرماتا عبارة عن كرتون خزان." حول هيئة تحرير الموقع
    رئيس التحرير - روزدايف فيتالي
    رئيس قسم الصحافة - فيكتور شيفتشوك

    البريد الإلكتروني التحريري: vita73 [at] bigmir.net ""
    1. 13
      25 يوليو 2016 07:03
      اقتباس: كسول
      خارج الموضوع ، ولكن من الذي يتابع روابط المعلومات في وسائل الإعلام على الجانب؟

      1. 0
        25 يوليو 2016 14:19
        مزق لسانه! +
      2. 0
        25 يوليو 2016 22:16
        شاهد بث Solovyov و V. Leontiev، news 1 RTR.))))
    2. +1
      25 يوليو 2016 08:36
      اقتباس: كسول
      "فقدت روسيا 4 مروحيات في سوريا ، ودبابات روسية مدمرة مع أطقم قتلى بداخلها تم إحضارها إلى فورونيج من دونباس" ، "أرماتا دبابة من الورق المقوى". حول هيئة تحرير الموقع


      حسنًا ، 4 طائرات هليكوبتر - وهذا معروف منذ فترة طويلة ، منذ شهرين ، احترقت على الأرض - أثناء قصف مطار القفز بالقرب من تدمر.
      1. +3
        25 يوليو 2016 09:55
        الأقراص الدوارة المحترقة سورية ، وعادت في 2014 أو أوائل 2015. من أجل النصر ، نشر داعش صورتين من خرائط غوغل في أوقات مختلفة.
      2. +5
        25 يوليو 2016 12:26
        اقتباس: DimerVladimer
        حسنًا ، 4 طائرات هليكوبتر - وهذا معروف منذ فترة طويلة ، منذ شهرين ، احترقت على الأرض - أثناء قصف مطار القفز بالقرب من تدمر.

        تم إطلاق هذا المزيف بواسطة Nesmiyan (El = -Murid) ، وسخر منه الجميع على الفور تقريبًا. لا يقتصر الأمر على الصور من أوقات مختلفة ، ولكن يوجد أيضًا قرص دوار واحد تم نسخه. تم نسخ الناقلات أيضًا ، وبالمناسبة ، لم تصب بأذى وعملت بجد على آثار الحرائق ، لقد غطوا كل شيء تقريبًا باللون الأسود.
    3. KCA
      0
      25 يوليو 2016 17:07
      أنا شخصياً أعترف تمامًا بأن أسوار برج "أرماتا" غير المأهولة يمكن أيضًا أن تكون مصنوعة من الخشب الرقائقي ، والجمال يتطلب التضحية
  5. 0
    25 يوليو 2016 06:49
    لسوء الحظ ، مثل هذا "السحر" في الخدمة مع القوات المسلحة لأوكرانيا في دونباس ...
    1. +2
      25 يوليو 2016 07:09
      نعم ، بعد عدة ضربات على دونيتسك بهذه الألعاب ، لدينا رد فعل سلبي حاد على اسم "Point U".
      1. +2
        25 يوليو 2016 08:45
        لكن الحوثيين في اليمن يعلنون عن نقاطنا فقط في الطريق. في رأيي ، لم يستخدم أحد قبلهم هذه النقطة بكفاءة.
        1. +5
          25 يوليو 2016 14:49
          تستخدم في الشيشان. وأوضحوا كيف تم استخدام الجنود ، بعد فك الحصار عن المجموعة المحاصرة ، ضد تراكم المسلحين في الميدان. هناك ، من أجل المزيد من الدعاية الدعائية ، عقد القائد الميداني المحلي مسيرة في الميدان مع "مقاتليه من أجل استقلال إيشكريا". لم يكن أمام جنودنا سوى بضع ساعات ليعيشوا. كانت المشكلة أنه لم تكن هناك خرائط إلكترونية للمنطقة على أراضي الاتحاد السوفياتي لإرسال صاروخ على طول الطريق. من كان يظن أنه سيتعين عليهم إطلاق النار على العدو على أراضيهم. لا أتذكر كيف تم حل المشكلة. لكن "بقشيش" طار إلى المكان الصحيح - كان هناك حوالي مائة من 200 وحدة. وأظهر الخبر كيف أن بقايا قبعة محبوكة عليها نص من القرآن وبقايا أدمغة صاحبها معلقة على شجرة.
  6. 10
    25 يوليو 2016 06:49
    مقال ممتاز والمجمع مناسب جدا أنا أيضًا أحب حقًا عبارات صادقة مثل هذا: دمرته خيانة جورباتشوف. . من المحتمل أن VO هو المنشور الوحيد الذي لا يخشى تسمية الأشياء بأسمائها الحقيقية ويدعو الخائن يهوذا بهذه الطريقة. بالنسبة إلى VO ومؤلفيها الرئيسيين ، ينحني صوت منخفض
    1. +8
      25 يوليو 2016 11:50
      اقتباس: D- ماجستير
      مقال ممتاز والمجمع مناسب جدا

      قرأته باهتمام ، نظرت إلى الصور باهتمام أكبر. لسوء الحظ ، هناك عدد من عدم الدقة في المنشور ، على سبيل المثال:
      هناك 9N123G و 9N123G2-1 ، رؤوس حربية خاصة قادرة على حمل 65 شريطًا من 50 إلى 60 كجم من الأشياء اللطيفة مثل R-33 و R-55 Soman.
      ليس بعد الآن. لا وفقًا لاتفاقية حظر الأسلحة الكيميائية ، التي وقعتها روسيا ، يجب أن نكمل في المستقبل القريب الإزالة الكاملة لمخزونات الأسلحة الكيميائية. بالإضافة إلى ذلك ، لا توجد كلمة في المنشور تفيد بأن "سلف" OTR "Tochka" كان نظام الصواريخ V-611 لمجمع M-11 "Storm" (في الصورة). تم تطوير نظام الدفاع الجوي متوسط ​​المدى هذا في Fakel Design Bureau تحت إشراف P.D. Grushin ، فقط في البحرية السوفيتية. منذ عام 1967 ، كانت السفن الحربية الكبيرة pr. 1123 ، pr. 1143 ، pr. 1134B مسلحة معهم.
    2. +4
      25 يوليو 2016 19:14
      من الضروري إضافة "شخص ما إم إس جورباتشوف (محظور على أراضي روسيا) ..."
  7. +5
    25 يوليو 2016 07:06
    "Tochka-U" في أغسطس 1991 ووفقًا لـ Foros ... وكم عدد المشاكل التي ستكون هناك.
    1. +2
      25 يوليو 2016 07:11
      اقتباس من: avia12005
      "Tochka-U" في أغسطس 1991 ووفقًا لـ Foros ... وكم عدد المشاكل التي ستكون هناك.

      حسنًا ، لماذا هو بهذه القسوة ... كان من الأسهل رمي الفطريات لتناول العشاء للخبز "المخبوز".
    2. +1
      25 يوليو 2016 14:51
      لقد فات الأوان بالنسبة لـ Foros. كان ينبغي أن يكون قبل ذلك بكثير - عندما أعلن "معركة بلا قيود ضد السكر" am
  8. +1
    25 يوليو 2016 07:40
    في الوقت الحالي ، تعمل روسيا بنشاط على تسليح قواتها الصاروخية والأرضية بأنظمة Iskander M ، التي تحل محل أنظمة Tochka-U في الخدمة. بدأ تشغيل Iskanders في نهاية عام 2010 ، عندما تلقى الجيش ستة من هذه الأنظمة. في عام 2011 ، تم إبرام عقد حكومي طويل الأجل مع Kolomna KBM لتوريد 10 Iskander-M. تمت عمليات التسليم الأولى في يونيو ونوفمبر 2013 ، وينص العقد على التوريد السنوي لمجموعتي لواء. حتى عام 2020 ، ستستثمر وزارة الدفاع حوالي 40 مليار روبل في الإنتاج الضخم لمجمعات Iskander-M.

    http://expert.ru/2014/02/11/rossiya-moderniziruet-iskander/
  9. +7
    25 يوليو 2016 07:41
    جلب شوخر في اليمن عددًا غير قليل ، على عكس فرتس ، استخدم هوسيتس بكفاءة أكبر ، في الواقع يمكن مقارنتها بضربة جوية. وضدها ، لم تساعد أجهزة uberwunderwaffles الغربية كثيرًا. الضحك بصوت مرتفع

  10. 0
    25 يوليو 2016 08:11
    النظام الأساسي متكافئ تمامًا ، لكن التسلح يحتاج إلى تحديث ، وعلى الأرجح ، وفقًا للنموذج الأمريكي ، لعمل نوعين من حاويات النقل والإطلاق لزيادة نطاق المنتجات واستخدام منصات مختلفة ...
  11. +2
    25 يوليو 2016 08:26
    أسلحة جيدة ... إرث البلد العظيم ... هناك شعور بالفخر الشرعي لآبائنا وأجدادنا ... بفضلهم ، تم تطوير هذه الأسلحة وتم إنشاء تراكم تكنولوجي ضخم ... المساعدة روسيا حتى الآن ...
  12. +1
    25 يوليو 2016 08:35
    شاهدت إطلاق هذه اللعبة - مشهد - حطام 50 متراً من تحت الصاروخ حيث يتناثر الرصاص ، وقمع بقطر 10 أمتار و 50 متراً يحترق كل شيء
  13. UVB
    +2
    25 يوليو 2016 08:59
    "توشكا" الأوكرانية في معرض في وسط لوغانسك
  14. +2
    25 يوليو 2016 09:15
    بفضل مؤلفي المقال لكل من الرومان وطلب كبير لنشر مقال عن الاستخدام القتالي لـ Tochka-U في الشركة الشيشانية في التسعينيات ، عندما تم تدمير حوالي مائة مقاتل بضربة واحدة (إذا لم أفعل مخطئ ...). هناك القليل من المعلومات حول هذا الموضوع ، ربما هناك شيء أكثر تفصيلاً. بالمناسبة ، هذه الحلقة مذكورة في كتاب "حربي. يوميات الشيشان لجنرال خندق" بقلم ج. تروشيف (رحمه الله ...).
  15. +7
    25 يوليو 2016 09:28
    هنا مقال رائع عن النقطة.
    9K79 Tochka - SS-21 SCARAB
    لا يوجد شيء لأضيف إليه. خير لا يوجد مخاط حول جورباتشوف ، ولكن تطابق قوي مع وصف لتجربة الاستخدام القتالي.
  16. +8
    25 يوليو 2016 10:35
    "Tochka" هو نظام صاروخي تكتيكي موثوق ومثبت على مستوى الأقسام. تحتل مكانتها في نظام تدمير النار لأهداف العدو على مسافة 15-120 كم.
    "إسكندر" هو نظام صاروخي عملي - تكتيكي على مستوى الجيش مع مدى تدمير أهداف العدو من 50 إلى 500 كم.
    فكرة نقل جميع كتائب الصواريخ إلى الإسكندر لها أسئلة كثيرة. الشيء الرئيسي هو نسبة السعر وموثوقية المهمة. في النهاية ، لن تطلق النار على العصافير بمدفع ....
    وأخيرًا ، لماذا وقع أولئك الذين تمكنوا من التعرف على مجمع الصواريخ التكتيكي التشغيلي أوكا في حبها حرفيًا؟ في ذلك الوقت ، كان هذا بمثابة اختراق تقني في الهندسة عند إنشاء نظام صاروخي. لن أدرج جميع الابتكارات التي تم تقديمها تحت قيادة سيرجي بافلوفيتش إنفينسيبل في هذا المجمع ، سيستغرق الأمر الكثير من الوقت. لكن الشيء الرئيسي هو أنه ، كما هو الحال في Tochka ، تم ترتيب كل ما هو ضروري للعمل القتالي في المشغل.
    1. +2
      25 يوليو 2016 12:41
      120 كم هو الآن نصف القطر القتالي لـ "Tornado-S".

      تم شحذ جميع OTRKs في الأصل للرؤوس الحربية النووية.

      من المنطقي استخدام وحدات OTRK القتالية التقليدية في النزاعات العسكرية المحلية لشن ضربات ضد أهداف مهمة - قواعد إنتاج وإصابة الذخيرة ومراكز القيادة والمقار وما إلى ذلك. يتم تسهيل ذلك من خلال تزويد صواريخ GOS بالرادار وخرائط رقمية للأشعة تحت الحمراء للتضاريس.

      كجزء من OTRK الروسي ، من الواضح أنه لا يوجد مجمع محسن بصاروخ باليستي عيار 600 ملم بوزن إطلاق يبلغ 3 أطنان ، في نسخة أحادية المرحلة قادرة على إلقاء رأس حربي تقليدي بوزن 500 كجم على مسافة 500 كم (مقيدة بمعاهدة INF) ، وفي نسخة من مرحلتين ، رأس حربي نووي 100 كجم بسعة 100 كيلو طن لمسافة 1000 كيلومتر (في حالة الانسحاب من معاهدة INF).
      1. +2
        25 يوليو 2016 22:56
        يعتبر اقتراب قوات الناتو من حدودنا سببًا كافيًا لانسحاب روسيا من معاهدة القوات النووية متوسطة المدى.
  17. -9
    25 يوليو 2016 10:52
    التأثير العسكري لهذه الصواريخ لا يكاد يذكر. والنفسي كبير.
    خاصة عندما تقع على المدن.
    كاسيت BGs غير فعالة. وإذا كان الرأس الحربي شديد الانفجار ، فإنه يمكن مقارنته بالفجوة
    قنبلة جوية واحدة.
    إعادة صياغة التحكم في هذه الصواريخ فقط على نظام تحديد المواقع العالمي (GPS) (أو جلوناس) ، أو
    يمكن تركيب طالب بالاشتراك مع رأس حربي شديد الانفجار خارقة للدروع
    جعل مثل هذا الصاروخ سلاحا فعالا.
    1. +2
      25 يوليو 2016 12:40
      بشكل عام ، تم اختراع هذه الوحدة من أجل yaba ، وكان من الممكن بيع مجموعة شديدة الانفجار b / g ، لأن التأثير العسكري لن يكون كافياً بأي حال من الأحوال القوة الضاربة الرئيسية للانقسامات السوفيتية.
      1. -5
        25 يوليو 2016 15:59
        "في الواقع ، تم اختراع هذه الوحدة لـ yabu" ///

        حسنًا ، إذا كانت تحت yabu ، إذن ، بالطبع ، القوة.
        وبدون يابو ، السلاح مشكوك فيه. أكرر باستثناء الضربات على المدن.
        1. +2
          25 يوليو 2016 16:32
          لكن ماذا عن تفاهات السلاح يتناسب مع التهديد الذي يهدد الاتحاد السوفيتي ولماذا على الفور في المدن؟ مناطق التركيز ونقاط التحكم في سيارة التوصيل ، ربما مناطق المعابر ، لكنك لا تعرف أبدًا. إذا كان الأمر مشكوكًا فيه ، إذن مثل هذا التوزيع بالكاد كان سيحدث.
      2. تم حذف التعليق.
    2. +7
      25 يوليو 2016 14:14
      اقتباس من: voyaka uh
      التأثير العسكري لهذه الصواريخ لا يكاد يذكر. والنفسي كبير.
      خاصة عندما تقع على المدن.
      كاسيت BGs غير فعالة. وإذا كان الرأس الحربي شديد الانفجار ، فإنه يمكن مقارنته بالفجوة
      قنبلة جوية واحدة.
      إعادة صياغة التحكم في هذه الصواريخ فقط على نظام تحديد المواقع العالمي (GPS) (أو جلوناس) ، أو
      يمكن تركيب طالب بالاشتراك مع رأس حربي شديد الانفجار خارقة للدروع
      جعل مثل هذا الصاروخ سلاحا فعالا.

      معذرة ، في أي مجال أنت خبير؟ ليس الأمر أنني أصبحت شخصيًا ، ولكن عندما بدأوا في الهذيان بنشاط في التعليقات ...

      KVO TochkiU - 50 مترا. مع خصائص الرأس الحربي (كاسيت 3,5-7 هكتار. مصمم لتدمير القوى العاملة والمركبات غير المدرعة في المناطق المفتوحة ، 2-3 هكتار ، وتقويض على ارتفاع 20 م.) هذا يكفي تماما. بالإضافة إلى المخابئ ، هناك العديد من أهداف المنطقة. على سبيل المثال ، حديقة ميدانية ، مستودع حقل BP ، مخزن وقود ميداني ، إلخ. - حتى المعسكر الميداني للواء / كتيبة. المزيد من مواقع أنظمة الدفاع الجوي والمطارات و ...
      في الواقع ، جميع الأهداف تقريبًا (حتى في الحروب الحديثة) مساحية. وضدهم ، هذا المنتج فعال للغاية.

      بالنسبة لإمكانية إصابة أهداف النقطة - على قاعدة العناصر في السبعينيات ، كان هذا غير قابل للتحقيق من حيث المبدأ. يعرف زملاء الدراسة المعاصرون (إسكندر وآخرون) كيف.
      1. +1
        25 يوليو 2016 14:19
        اقتبس من Mik13
        KVO TochkiU - 50 مترا.

        على محمل الجد؟
        KVO:
        - 160-300 م ("Point-U")

        - 165 م ("Tochka-U" ، الرأس الحربي 9N123F ، المدى 35 كم ، قياسي *)
        - 210 م ("Tochka-U" ، الرأس الحربي 9N123K ، المدى 35 كم ، قياسي *)
        - 200 م ("Tochka-U" ، الرأس الحربي 9N123F ، المدى 70 كم ، قياسي *)
        - 235 م ("Tochka-U" ، الرأس الحربي 9N123K ، المدى 70 كم ، قياسي *)
        * - قياسي = مراعاة الخطأ في إحداثيات الهدف بما لا يزيد عن 100 م ونقطة الإطلاق لا تزيد عن 80 م


        اقتبس من Mik13
        في الواقع ، جميع الأهداف تقريبًا (حتى في الحروب الحديثة) مساحية. وضدهم ، هذا المنتج فعال للغاية.

        إعطاء القصف بالسجاد.

        اقتبس من Mik13
        بالنسبة لإمكانية إصابة أهداف النقطة - على قاعدة العناصر في السبعينيات ، كان هذا غير قابل للتحقيق من حيث المبدأ. يعرف زملاء الدراسة المعاصرون (إسكندر وآخرون) كيف.

        ومع ذلك ، فهذه هي النقطة التي تتم مناقشتها هنا ، وليس "زملاء الدراسة" ، ومع ذلك ، فهي ليست سلاحًا هائلاً (على الرغم من أنها في الخدمة) كما يحاول البعض عرضها هنا.
        1. +2
          25 يوليو 2016 14:49
          لضرب هدف مثل "المطار" دقة الرؤوس الحربية العنقودية كافية تمامًا.
        2. +2
          25 يوليو 2016 14:49
          لضرب هدف مثل "المطار" دقة الرؤوس الحربية العنقودية كافية تمامًا.
        3. تم حذف التعليق.
          1. -4
            25 يوليو 2016 16:24
            اقتبس من Mik13
            المنتج في الخدمة لأن خصائص أداء المنتج تسمح لك بضرب جميع الأهداف تقريبًا ، باستثناء الأهداف المحددة.

            أي تتحرك؟
            المخابئ المحصنة؟
            عربات مصفحة (إذا لم يكن هذا عمود 200 متر)؟
            وكل شيء آخر مع QUO الخاص به هو أهداف منطقة.
            على الرغم من ذلك ، بالطبع ، إذا كنت تأخذ غواصة نووية تابعة للإعصار أو شيئًا مشابهًا في الحجم لها. ثم بشكل عام يمكن أن تغطي هدفًا واحدًا.
            معها QUO على ارتفاع 200 متر. إذا لم تكن قاعدة وقود. انها لن تصطدم حتى المدرج.
            1. +1
              25 يوليو 2016 16:54
              اقتبس من Atalef
              اقتبس من Mik13
              المنتج في الخدمة لأن خصائص أداء المنتج تسمح لك بضرب جميع الأهداف تقريبًا ، باستثناء الأهداف المحددة.

              أي تتحرك؟
              المخابئ المحصنة؟
              عربات مصفحة (إذا لم يكن هذا عمود 200 متر)؟
              وكل شيء آخر مع QUO الخاص به هو أهداف منطقة.
              على الرغم من ذلك ، بالطبع ، إذا كنت تأخذ غواصة نووية تابعة للإعصار أو شيئًا مشابهًا في الحجم لها. ثم بشكل عام يمكن أن تغطي هدفًا واحدًا.
              معها QUO على ارتفاع 200 متر. إذا لم تكن قاعدة وقود. انها لن تصطدم حتى المدرج.


              عذرا ولكن هل هناك حاجة لاصطدام مركبة مصفحة واحدة متحركة على مسافات تقل عن 100 كم؟ لا أستطيع أن أتخيل وضعًا يكون فيه قائد الجيش / الفرقة بحاجة إلى مثل هذه ... حتى الآن.

              أما المطارات .. فلماذا تقتل المدرج إذا تعطلت الطائرات والبنية التحتية؟ إنه أرخص بكثير. أو أغلى - يعتمد على وجهة النظر ...

              بالمناسبة ، إذا لم يزعجك ذلك ، يرجى إعطاء مثال على هدف نقطة نموذجي "مخبأ محصن" خلف خطوط العدو ، والحاجة إلى تدميره ، وكذلك طرق اكتشافه في نطاق المجمع.

              نعم ، ومثال واحد على الأقل لهدف نقطة مهم في مثل هذه النطاقات أنه من الضروري ضرب OTRK ...
              1. -3
                25 يوليو 2016 17:12
                اقتبس من Mik13
                أما المطارات .. فلماذا تقتل المدرج إذا تعطلت الطائرات والبنية التحتية؟ إنه أرخص بكثير. أو أغلى - يعتمد على وجهة النظر ...

                مع 200 م؟ كم عدد الصواريخ التي ستطلقها؟
                اقتبس من Mik13
                بالمناسبة ، إذا لم يزعجك ذلك ، يرجى إعطاء مثال على هدف نقطة نموذجي "مخبأ محصن" خلف خطوط العدو

                مقر. بالنسبة للمبتدئين ، حظائر الطائرات.

                اقتبس من Mik13
                نعم ، ومثال واحد على الأقل لهدف نقطة مهم في مثل هذه النطاقات أنه من الضروري ضرب OTRK ...

                أعطني مثالا من فضلك
                اقتبس من Mik13
                تتيح لك منتجات TTX الوصول إلى جميع الأهداف تقريبًا

                الهدف (أي) الذي يمكن لصاروخ بقوة KVO 200m + أن يضربه
                1. +3
                  25 يوليو 2016 17:53
                  اقتبس من Atalef
                  اقتبس من Mik13
                  أما المطارات .. فلماذا تقتل المدرج إذا تعطلت الطائرات والبنية التحتية؟ إنه أرخص بكثير. أو أغلى - يعتمد على وجهة النظر ...

                  مع 200 م؟ كم عدد الصواريخ التي ستطلقها؟

                  تبلغ مساحة الرأس الحربي العنقودي 7 هكتارات. إنها دائرة نصف قطرها 150 مترًا. حتى إذا كنت تتظاهر بأن قيمة CVO البالغة 200 متر صحيحة (وليس 50 ، وهو ما أعتقد أنه صحيح) ، فستحتاج إلى 2 - 3 صواريخ. للمطار - أكثر من كاف.

                  اقتبس من Atalef
                  اقتبس من Mik13
                  بالمناسبة ، إذا لم يزعجك ذلك ، يرجى إعطاء مثال على هدف نقطة نموذجي "مخبأ محصن" خلف خطوط العدو

                  مقر. بالنسبة للمبتدئين ، حظائر الطائرات.
                  لا يمكنك الاستمرار ، وهكذا كل شيء واضح. لم يكن عبثًا أنني كنت مهتمًا بمدى كفاءة المحاورين في هذا الأمر.

                  اولا مقر الفرقة ورغم الكتائب الا ان هذا ليس هدفا على الاطلاق. ومربع جدا فقط. وعدد قوات ووسائل مقر الفرقة أكثر من سرية ولكن أقل من كتيبة.
                  وثانيًا ، إذا كنت تعتقد أن كل هذه الأشياء يتم دفنها في مستودعات خرسانية ، فلدي أخبار سيئة لك. في العالم الواقعي ، لا يتم دائمًا حفر مخابئهم من أجلهم ، والأكثر من ذلك ، لا يمكن دفن المعدات في مخبأ. حسنًا ، على الأقل في الحياة الواقعية. لذلك ، تحفر ذخيرة صغيرة لرأس حربي كاسيت حفرة ...
                  ثالثًا ، المستودعات أيضًا ليست أهدافًا مستهدفة.

                  اقتبس من Atalef
                  اقتبس من Mik13
                  نعم ، ومثال واحد على الأقل لهدف نقطة مهم في مثل هذه النطاقات أنه من الضروري ضرب OTRK ...

                  أعطني مثالا من فضلك
                  اقتبس من Mik13
                  تتيح لك منتجات TTX الوصول إلى جميع الأهداف تقريبًا

                  الهدف (أي) الذي يمكن لصاروخ بقوة KVO 200m + أن يضربه

                  سبق لي أن أعطيت هذه القائمة تعليقين أعلاه. تحمل عناء قراءتها بنفسك إذا كنت ترغب في التحدث حول هذا الموضوع.
                  1. +2
                    25 يوليو 2016 21:08
                    Mik13 ، قرأت مراسلاتك بسرور. لا تطعم المتصيدون.
              2. -3
                25 يوليو 2016 20:07
                اقتبس من Mik13
                أما المطارات .. فلماذا تقتل المدرج إذا تعطلت الطائرات والبنية التحتية؟ إنه أرخص بكثير. أو أغلى - يعتمد على وجهة النظر ...

                نعم. هذا مثال حقيقي على عدم قدرة النقطة على ضرب المطار. لقد أرسلوا مفجرين "عملوا في الساحات". نتعلم العتاد:


                لكن قبل ذلك بتسع سنوات ، كانت البرجوازية "تعمل في الميادين".


                هنا ، قبل عامين من ذلك ، "يعمل الصهاينة في الساحات".


                القردابية ، ليبيا. "نقطة" مع KVO 200 م يدخن بعصبية على الهامش.
          2. +1
            25 يوليو 2016 19:59
            اقتبس من Mik13
            لكن خصائص الرؤوس الحربية تجعل من الممكن ضربها حتى مع تفويت حوالي 200 متر.

            الهذيان. هل ستطلق رأسًا نوويًا؟

            اقتبس من Mik13
            على وسائل السبعينيات ، يمكن الوصول إلى دقة تحديد إحداثيات 70 مترًا تمامًا - سواء بالنسبة للفرد أو الهدف.

            تعلم العتاد. لقد نشرته أعلاه من أجلك. ثم ننتقل إلى مناقشة الأحوال الجوية.

            اقتبس من Mik13
            كما أفهمها ، هذه الفكاهة المخيفة هي أكثر حجة بناءة حول هذه النقطة؟

            نعم. إن قصف غروزني هو ، بالطبع ، ذروة الفن العسكري ، لكن في جميع النزاعات الأخرى خلال الأربعين سنة الماضية ، عملت بشكل رئيسي بشكل إيجابي ، وكلما حدث الصراع في وقت لاحق ، كان ذلك أكثر دقة. سواء كانت يوغوسلافيا أو العراق أو ليبيا أو أفغانستان. عرض الصور؟

            اقتبس من Mik13
            هل الفتحات سميكة بما فيه الكفاية؟ المنتج في الخدمة لأن خصائص أداء المنتج تسمح لك بضرب جميع الأهداف تقريبًا ، باستثناء الأهداف المحددة.

            ما هي كل الأهداف؟ مع وجود لغم أرضي مع QUO يبلغ 200 متر ، من ستضرب؟

            اقتبس من Mik13
            لا أعلم على أي أساس تعرفه على أنه هائل ، أو لا.

            وزن الرأس الحربي ومدى إطلاق النار و KVO. إن Su-24 القديمة هي "رهيبة" بعدة أوامر من حيث الحجم أكثر من "النقطة". نفس "لورا" تضرب 300 كم برأس حربي يزن نصف طن في CVO 10 أمتار ، وحتى هذا ليس ارتفاع الهندسة.

            اقتبس من Mik13
            لكني أتساءل عما إذا كان لديك على الأقل بعض المعرفة بالشؤون العسكرية فقط لفهم ما إذا كان من المنطقي مواصلة الحوار معك ، أو ما إذا كنت بحاجة إلى التوقف عن إطعام القزم. خاصة إذا كان القزم غير كفء بشكل قاطع في موضوع المناقشة.

            اتصل على الفور بخصمك بتروسيان ، كما فعلت بالفعل ، وهذا كل شيء. وسيط
            1. +1
              25 يوليو 2016 20:52
              OTRK LORA الإسرائيلية (نسخة من ATACMS):
              صاروخ أحادي المرحلة بوزن إطلاق 1,7 طن ، رأس حربي 0,5 طن ، مدى 250 كم ، توجيه GPS ( وسيط ) ، KVO 10 أمتار ، قاذفة بأربعة TPK
              1. +1
                25 يوليو 2016 22:49
                "المدى 250 كم ، التوجيه بنظام تحديد المواقع العالمي (وسات) ، KVO 10 أمتار ،" ////

                كل شيء صحيح. إذا قمت بتعليم Point كيفية التوجيه باستخدام Glonass ، فستكون فكرة جيدة.
                لذلك كتبت.
                حتى ظهور نظام تحديد المواقع العالمي (GPS) ، لم نعتمد صواريخ مثل لورا.
                ليس من المنطقي وضع سياج لصاروخ كبير يتخطى 100-200 متر
                1. 0
                  25 يوليو 2016 23:13
                  تسترشد "إسكندر- إم" بالخرائط الرقمية للمنطقة ، حيث يتم تشويش الإشارات اللاسلكية لأنظمة الأقمار الصناعية لتحديد المواقع العالمية بمساعدة الحرب الإلكترونية.

                  بالإضافة إلى ذلك ، في أي نزاع نووي (لحظة إلزامية للقوات المسلحة RF) ، تحمي مناطق الهواء المتأين الناتجة عن الانفجارات الجوية للأسلحة النووية جميع الإشارات اللاسلكية.
                  1. +1
                    26 يوليو 2016 07:11
                    اقتباس: عامل
                    تسترشد "إسكندر- إم" بالخرائط الرقمية للمنطقة ، حيث يتم تشويش الإشارات اللاسلكية لأنظمة الأقمار الصناعية لتحديد المواقع العالمية بمساعدة الحرب الإلكترونية.

                    فمثلا؟ أين ومتى وكيف تم إسكاتهم؟ أخبرنا ، دعنا نضحك معًا كيف ستقوم بتشويش إشارة القمر الصناعي على ارتفاع 20-40 كم. الضحك بصوت مرتفع
                    1. 0
                      26 يوليو 2016 12:41
                      تحلق طائرات الحرب الإلكترونية على ارتفاع 12 كم (فجأة) ، وهو ما يكفي لتشويش نظام تحديد المواقع العالمي (GPS).

                      من الصعب عليك في إسرائيل أن تفهم هذا ، لأن الجيش الإسرائيلي يشارك في ATO المستمر منذ 34 عامًا حتى الآن. إطلاق ما يصل إلى ثلاثة صواريخ مؤخرًا على طائرة بدون طيار عارية في ضوء أبيض ، مثل بنس واحد ، أكد ذلك مرة أخرى.
                      1. +2
                        26 يوليو 2016 13:16
                        اقتباس: عامل
                        تحلق طائرات الحرب الإلكترونية على ارتفاع 12 كم (فجأة) ، وهو ما يكفي لتشويش نظام تحديد المواقع العالمي (GPS).

                        كيف ستغرق إذا طار الصاروخ أعلى من الطائرة؟ غمزة
                      2. 0
                        26 يوليو 2016 13:47
                        الأقمار الصناعية لنظام تحديد المواقع العالمي (GPS) في مجال الرؤية الراديوية في السماء ، بما في ذلك في الأفق ذاته ، وليس فقط على ارتفاع 12-30-40 كم.

                        التشويش على نظام تحديد المواقع العالمي (GPS) بأناقة - إرسال إشارة صدى مع تحول زمني صغير ، ولكن المزيد من القوة. يلتقط مستقبل GPS الصدى ويوجه الذخيرة الموجهة بعد الهدف.

                        إذن خرائط التضاريس الرقمية هي القاعدة.
                      3. -1
                        26 يوليو 2016 13:55
                        اقتباس: عامل
                        الأقمار الصناعية لنظام تحديد المواقع العالمي (GPS) في مجال الرؤية الراديوية في السماء ، بما في ذلك في الأفق ذاته ، وليس فقط على ارتفاع 12-30-40 كم.

                        التشويش على نظام تحديد المواقع العالمي (GPS) بأناقة - إرسال إشارة صدى مع تحول زمني صغير ، ولكن المزيد من القوة. يلتقط مستقبل GPS الصدى ويوجه الذخيرة الموجهة بعد الهدف.

                        إذن خرائط التضاريس الرقمية هي القاعدة.

                        أقدم خالص اعتذاري عن اقتراح حظرك. كنت مخطئا. يجب حماية الأشخاص مثلك والاعتزاز بهم. بشكل جاد. باستخدام مثالك ، تحتاج إلى تعليم الطلاب ما هي الفماءة التقنية.

                        المسمار هو أن الصاروخ يقع بين القمر الصناعي ومحطة الحرب الإلكترونية. هل تفهم؟ يبدو الأمر كما لو أنني سأنظر إلى القمر من خلال منظار ، وسوف تعمينني في مؤخرة رأسي بمتعصب.

                        حول "التحول المؤقت". أنت تدرك أن الإشارة مشفرة. غمزة
                      4. 0
                        26 يوليو 2016 14:08
                        اقرأ بعناية - ليست إشارة ، بل إشارة صدى (نسخة من الإشارة).

                        نظرًا للتأخيرات الزمنية الطبيعية لإشارات الأقمار الصناعية (بسبب التداخل الجوي) ، فإن نظام تحديد المواقع العالمي (GPS) ليس لديه دقة مطلقة ، بل دقة نسبية. ولا يمكن لأي ترميز إشارة إصلاح هذا.

                        إنه تأثير تأخير الإشارة الذي يتم تحسينه بواسطة أجهزة التشويش على نظام تحديد المواقع العالمي (GPS) المتقدمة.

                        بالمناسبة ، هل أنت على دراية بأن هوائي مستقبلات GPS متعدد الاتجاهات بسبب استحالة الاحتفاظ بقاعدة بيانات للرؤية الراديوية للأقمار الصناعية لنظام تحديد المواقع العالمي (GPS) في أي نقطة جغرافية وعلى أي ارتفاع فوقها كجزء من نظام GOS للذخائر الموجهة ؟
                      5. 0
                        26 يوليو 2016 14:35
                        جهاز تشويش إشارة GPS منزلي داخل دائرة نصف قطرها 300 متر مقابل 1100 دولار
                        http://www.podavitel.ru/terminator-300.php

                        أستاذ PS ، ماذا تدخن؟ يضحك
                      6. -1
                        26 يوليو 2016 14:42
                        اقتباس: عامل
                        بالمناسبة ، هل أنت على دراية بأن هوائي مستقبلات GPS متعدد الاتجاهات بسبب استحالة الاحتفاظ بقاعدة بيانات للرؤية الراديوية للأقمار الصناعية لنظام تحديد المواقع العالمي (GPS) في أي نقطة جغرافية وعلى أي ارتفاع فوقها كجزء من نظام GOS للذخائر الموجهة ؟

                        نعم؟ اعتقدت أنه تم توجيهه. من يكذب؟ غمزة
                        http://www.novatel.com/products/gnss-antennas/gajt-anti-jam-antennas/gajt-ae-n/
                      7. +1
                        26 يوليو 2016 15:02
                        هل تعلم حقًا أنه من أجل تحديد موقعك في نظام GPS ، يجب أن تكون على اتصال بالعديد من الأقمار الصناعية في نفس الوقت؟ والأقمار الصناعية هي كل الوقت في حركة مدارية معقدة؟ وما مدى رؤيتها يعتمد على النقطة الجغرافية لقياس الإحداثيات ، والوقت من اليوم والشهر والسنة؟

                        ما هي إذن "اتجاهية" هوائي GPS؟ وكيف تحافظ عليها في حالة طيران ذخيرة موجهة ، وحتى مع مراعاة دورانها حول محورها (قذيفة مدفعية ، صاروخ)؟

                        يعمل الجهاز الموجود على الرابط الخاص بك فقط ضد مصادر تداخل وابل (الضوضاء) عند تردد إشارة GPS ، ويحدد الاتجاه التقريبي لها ويتجاهل إشارة الضوضاء.
                        نظرًا لعدم وجود AFAR في مجموعة الجهاز (وحتى مع وجود اتجاه جميع السمات) ، فإن كفاءتها منخفضة جدًا. في الوقت نفسه ، سيكلف AFAR تكلفة واحدة أو اثنتين من حيث الحجم أكثر من الجهاز.
                        لكن ضد استبدال إشارة القمر الصناعي بإشارة الصدى التي تحدثت عنها ، حتى AFAR لن يساعد.
                      8. -1
                        26 يوليو 2016 15:11
                        اقتباس: عامل
                        هل تعلم حقًا أنه من أجل تحديد موقعك في نظام GPS ، يجب أن تكون على اتصال بالعديد من الأقمار الصناعية في نفس الوقت؟ والأقمار الصناعية هي كل الوقت في حركة مدارية معقدة؟ وما مدى رؤيتها يعتمد على النقطة الجغرافية لقياس الإحداثيات ، والوقت من اليوم والشهر والسنة؟

                        صدق أو لا تصدق ، هذه هي ساعتي الثالثة من Garmin.

                        اقتباس: عامل
                        ما هي إذن "اتجاهية" هوائي GPS؟ وكيف تحافظ عليها في حالة طيران ذخيرة موجهة ، وحتى مع مراعاة دورانها حول محورها (قذيفة مدفعية ، صاروخ)؟

                        لذا تعلم العتاد. أعطيتك رابط.

                        اقتباس: عامل
                        الجهاز الموجود على الرابط الخاص بك يعمل فقط ضد مصادر تداخل وابل (الضوضاء) على تردد إشارة GPSوتحديد الاتجاه التقريبي لها وتجاهل إشارة الضوضاء.
                        نظرًا لعدم وجود AFAR في مجموعة الجهاز (وحتى مع وجود اتجاه جميع السمات) ، فإن كفاءتها منخفضة جدًا. في الوقت نفسه ، سيكلف AFAR طلبًا واحدًا من حيث الحجم أغلى من الجهاز.
                        لكن ضد استبدال إشارة القمر الصناعي بإشارة الصدى التي تحدثت عنها ، حتى AFAR لن يساعد.

                        دعنا نوضح لنا مدى انخفاض الكفاءة ، ثم سأعرض لك رسومًا بيانية توضح العكس؟ بالمناسبة ، في أي تردد سوف تشويش GPS؟
                      9. +1
                        26 يوليو 2016 17:03
                        الارتباط الخاص بك ليس له نظائر - لجهاز مكافحة التشويش للسيارات يضحك
                        لقد أعطيتك رابطًا لجهاز تشويش GPS - يشار إلى نطاق تداخل الضوضاء هناك. ولكن ، كما ذكرنا سابقًا ، نحن نتحدث عن شيء آخر - حول استبدال إشارة القمر الصناعي بإشارة صدى (بطبيعة الحال ، دون تغيير التردد).
                      10. -1
                        27 يوليو 2016 08:40
                        اقتباس: عامل
                        الارتباط الخاص بك ليس له نظائر - لجهاز مكافحة التشويش للسيارات

                        إذا كنت تريد مناقشة الأجهزة المنزلية ، فانتقل إلى الموقع المناسب ، ولكن في الوقت الحالي: خسرت قوات الحرب الإلكترونية المعركة أمام نظام تحديد المواقع العالمي (GPS)


                        دعنا نوضح لنا مدى انخفاض الكفاءة ، ثم سأعرض لك رسومًا بيانية توضح العكس؟ بالمناسبة ، في أي تردد سوف تشويش GPS؟
                      11. +1
                        27 يوليو 2016 09:34
                        من رابطك الأخير:
                        "أفضل طريقة لمنع التنقل باستخدام نظام تحديد المواقع العالمي (GPS) هي إعطاء إحداثيات خاطئة على هذا التردد."

                        من الممكن والضروري إنشاء إحداثيات خاطئة على تردد GPS عن طريق استبدال إشارة القمر الصناعي بإشارة صدى محطة الحرب الإلكترونية. للقضاء على إمكانية اختيار إشارة صدى من خلال موقع مصدرها (على مستوى الأرض) ، فمن المستحسن وضع محطة الحرب الإلكترونية على متن الطائرة.

                        ما قلته لك عدة مرات في التعليقات.

                        إشارة الصدى هي نسخة مطلقة من إشارة القمر الصناعي. الفرق هو فقط في وقت التوليد (مائة ألف من الثانية) ، وهو ما يكفي تمامًا لجهاز استقبال GPS المثبت على الذخيرة الموجهة لتحديد الإحداثيات بشكل غير صحيح.
                      12. -1
                        27 يوليو 2016 09:44
                        اقتباس: عامل
                        وفقًا لرابطك الأخير: "أظهر الفشل في التدريبات المشكلة الرئيسية لنظام الحرب الإلكترونية الروسي - وهي خوارزمية تشويش قديمة.

                        لماذا لم تتشاور معك هيئة الاركان؟

                        اقتباس: عامل
                        أفضل طريقة لمنع التنقل عبر نظام تحديد المواقع العالمي (GPS) هي إعطاء إحداثيات خاطئة على هذا التردد. سيؤدي هذا إلى إرباك الصواريخ. لكن ليس لدينا مثل هذه الأنظمة حتى الآن ، لكن الأمريكيين يمتلكونها. لذلك ، نعمل الآن على ظهور مثل هذه الأنظمة من أجل ترتيب تطويرها من الصناعة ".

                        هل تعلمت بالفعل كيفية اختراق إشارة GPS؟

                        اقتباس: عامل
                        ما قلته لك عدة مرات.

                        نعم نعم. لقد كررت مرارا هذا الغباء.

                        اقتباس: عامل
                        الصدى هو نسخة مطلقة من إشارة القمر الصناعي ، بما في ذلك التردد. الفرق هو فقط في وقت التوليد (مائة ألف من الثانية) ، وهو ما يكفي تمامًا لجهاز استقبال GPS المثبت على الذخيرة الموجهة لتحديد الإحداثيات بشكل غير صحيح.

                        نما الجنون أقوى. مجنون
                        لنأخذ صاروخ Tomogawk البرجوازي للقياس. سرعة الإبحار 247 م / ث. أي أنه في "مائة جزء من الثانية" سيمر الصاروخ 12.3 سم فقط. أليس مضحكا نفسك؟ طلب
                      13. تم حذف التعليق.
                      14. -1
                        27 يوليو 2016 13:04
                        اقتباس: عامل
                        تتضمن خوارزمية تحديد المواقع القائمة على إشارات الأقمار الصناعية تحديد وقت انتقال الإشارات من قمرين صناعيين أو أكثر ، والتي يتم تحويلها بعد ذلك إلى مسافات إلى الأقمار الصناعية ، ووفقًا لقواعد الهندسة ، إلى إحداثيات مستقبل GPS.

                        يمكنني نسخ ولصق أيضا.

                        اقتباس: عامل
                        تعمل إشارة صدى ذات طاقة أكبر من إشارة القمر الصناعي الأولى على تغيير وقت استقبال الإشارة الفعلي (صدى بالفعل) وتحسب الخوارزمية إحداثيات الذخيرة غير الصحيحة ، وبعد ذلك يتم إعادة توجيهها إلى إحداثيات هدف غير صحيحة. يبلغ حجم الخطأ مئات الأمتار بسبب المسافة الكبيرة للأقمار الصناعية (آلاف الكيلومترات).

                        كيف يمكن إجراء مئات القياسات إذا تم الحصول على 12 سم وفقًا لبياناتك الخاصة؟ غمزة تبين لنا الاقتباسات من فضلك. بلطجي
                      15. +1
                        27 يوليو 2016 13:21
                        اتق الله يا أستاذ أين رأيت اقتباسي غير المقتبس؟

                        12 سم هي "بياناتك" ، محسوبة على أساس سرعة الذخيرة. وهذا المؤشر في خوارزمية تحديد المواقع عبر الأقمار الصناعية ليس من شأن الكلمة على الإطلاق.
                      16. -1
                        27 يوليو 2016 13:23
                        اقتباس: عامل
                        اتق الله يا أستاذ أين رأيت اقتباسي غير المقتبس؟

                        12 سم هي "بياناتك" ، محسوبة على أساس سرعة الذخيرة. وهذا المؤشر في خوارزمية تحديد المواقع عبر الأقمار الصناعية ليس من شأن الكلمة على الإطلاق.

                        أنا أنتظر حساباتك بأجزاء من الألف من الثانية ، ومئات الأمتار وآلاف الكيلومترات.
                      17. +1
                        27 يوليو 2016 13:39
                        فقط من اجلك:
                        مسافة تشغيل الإشارة = 1000 كم
                        سرعة الإشارة = 300000 كم / ثانية
                        وقت انتقال الإشارة 1000/300000 = 1/300 ثانية

                        أولئك. إذا تأخر صدى الصوت بمقدار 1/1000 من الثانية ، فإن نقطة تحديد الموقع المحسوبة لجهاز استقبال إشارة GPS ستتحول بمقدار واحد على ثلاثين من المسافة إلى القمر الصناعي ، أو 33 كم.

                        هذا مثال مبسط من أجل الوضوح. مع تأخير صدى قدره 1/10000 ثانية ومع مراعاة بعض التصحيح بناءً على إشارات حقيقية من أقمار صناعية أخرى ، يمكن توقع 300-600 متر فقط من الإزاحة.

                        وهو ، مع ذلك ، يكفي لتفويت الهدف بالذخيرة الموجهة بنظام تحديد المواقع العالمي (GPS).
                      18. -1
                        27 يوليو 2016 16:45
                        اقتباس: عامل
                        أولئك. إذا تأخر صدى الصوت بمقدار 1/1000 من الثانية ، فإن نقطة تحديد الموقع المحسوبة لجهاز استقبال إشارة GPS ستتحول بمقدار واحد على ثلاثين من المسافة إلى القمر الصناعي ، أو 33 كم.

                        بمرور الوقت ، قاموا بتثبيته من 333 كم إلى 33 ، لكن هذا أيضًا هراء. برأيك ، إذا كان هناك تأخير في الإشارة من القمر الصناعي ، على سبيل المثال لمدة ثانية كاملة ، فإن خطأ تحديد الموقع سيكون 33 كم؟ هل تعرف حتى كيف يعمل الملاحة عبر الأقمار الصناعية؟ غمزة إجراء برنامج تعليمي؟
                      19. +1
                        27 يوليو 2016 21:07
                        إذا تأخرت إشارة القمر الصناعي (تم استبدالها بإشارة صدى) لمدة ثانية واحدة ، فسيتم تجاهلها بواسطة مستقبل GPS.

                        لذلك ، من أجل المعقولية ، يجب ألا يزيد وقت التأخير عن واحد من عشرة آلاف من الثانية (بالقدر الذي يسمح به مسار الترحيل لمحطة الحرب الإلكترونية).

                        ملاحظة: شكرًا على الاقتراح ، ولكنك قد "أوضحت" بالفعل مبدأ تشغيل GPS باستخدام مثال سرعة صاروخ كروز يضحك
                      20. 0
                        27 يوليو 2016 21:11
                        اقتباس: عامل
                        ملاحظة: شكرًا على الاقتراح ، ولكنك بالفعل "شرحت مبدأ تشغيل GPS باستخدام مثال سرعة صاروخ كروز

                        صاحب البار.
            2. +2
              25 يوليو 2016 21:25
              اقتباس: أستاذ
              اقتبس من Mik13
              لكن خصائص الرؤوس الحربية تجعل من الممكن ضربها حتى مع تفويت حوالي 200 متر.

              الهذيان. هل ستطلق رأسًا نوويًا؟

              لقد كتبت بالفعل. في الرأس الحربي العنقودي ، تبلغ المنطقة المصابة 7 هكتارات. هذه دائرة نصف قطرها 150 م مخزن حقلي للوقود وزيوت التشحيم 5000 متر مكعب - 250 × 200 متر - هذه مجرد خزانات ...

              اقتباس: أستاذ
              اقتبس من Mik13
              على وسائل السبعينيات ، يمكن الوصول إلى دقة تحديد إحداثيات 70 مترًا تمامًا - سواء بالنسبة للفرد أو الهدف.

              تعلم العتاد. لقد نشرته أعلاه من أجلك. ثم ننتقل إلى مناقشة الأحوال الجوية.
              هل تشك في أنه من الممكن تحديد الإحداثيات في SK-70 بهذه الدقة عن طريق السبعينيات؟ بلا فائدة. بمساعدة DAK أو صانع القرار - لا شيء معقد.

              بالمناسبة ، أشرت لك بالفعل أنك قمت بنشره. نسيت؟ بلا فائدة:
              اقتبس من Mik13
              اقتباس: أستاذ
              اقتبس من Mik13
              KVO TochkiU - 50 مترا.

              على محمل الجد؟
              KVO:
              - 160-300 م ("Point-U")

              - 165 م ("Tochka-U" ، الرأس الحربي 9N123F ، المدى 35 كم ، قياسي *)
              - 210 م ("Tochka-U" ، الرأس الحربي 9N123K ، المدى 35 كم ، قياسي *)
              - 200 م ("Tochka-U" ، الرأس الحربي 9N123F ، المدى 70 كم ، قياسي *)
              - 235 م ("Tochka-U" ، الرأس الحربي 9N123K ، المدى 70 كم ، قياسي *)
              * - قياسي = مراعاة الخطأ في إحداثيات الهدف بما لا يزيد عن 100 م ونقطة الإطلاق لا تزيد عن 80 م
              بشكل جاد. في البيانات التي قدمتها ، تم بالفعل تضمين الخطأ المسموح به البالغ 180 مترًا. و 50 مترا هي خاصية فنية للصاروخ نفسه. لكن خصائص الرؤوس الحربية تجعل من الممكن ضربها حتى مع تفويت حوالي 200 متر. لهذا السبب القواعد هكذا. لذلك ، لا توجد متطلبات لتحديد الإحداثيات. على وسائل السبعينيات ، يمكن الوصول إلى دقة تحديد إحداثيات 70 مترًا تمامًا - سواء بالنسبة للفرد أو الهدف.
              1. +1
                25 يوليو 2016 21:26
                اقتباس: أستاذ
                اقتبس من Mik13
                كما أفهمها ، هذه الفكاهة المخيفة هي أكثر حجة بناءة حول هذه النقطة؟

                نعم. إن قصف غروزني هو ، بالطبع ، ذروة الفن العسكري ، لكن في جميع النزاعات الأخرى خلال الأربعين سنة الماضية ، عملت بشكل رئيسي بشكل إيجابي ، وكلما حدث الصراع في وقت لاحق ، كان ذلك أكثر دقة. سواء كانت يوغوسلافيا أو العراق أو ليبيا أو أفغانستان. عرض الصور؟
                لديك بعض الأفكار الجان حول الحرب الحديثة. وإلى جانب ذلك ، فقد أخرجت ملاحظتي من سياقها ، مما يشوه معناها. هذه طريقة غير بناءة لإجراء مناقشة ، وبعبارة أخرى ، التصيد. كان الأصل مثل هذا:
                اقتبس من Mik13
                اقتباس: أستاذ
                اقتبس من Mik13
                في الواقع ، جميع الأهداف تقريبًا (حتى في الحروب الحديثة) مساحية. وضدهم ، هذا المنتج فعال للغاية.

                إعطاء القصف بالسجاد.
                كما أفهمها ، هذه الفكاهة المخيفة هي أكثر حجة بناءة حول هذه النقطة؟ نعم. ضع Petrosyan على صورة الملف الشخصي - إنهم يستحقون ذلك.
                نتذكر: الفريق الإسرائيلي المكون من هواة اثنين (الأستاذ وفوياكا أه) لم يستطع دحض الجدل حول الأهداف المساحية.


                اقتباس: أستاذ
                اقتبس من Mik13
                هل الفتحات سميكة بما فيه الكفاية؟ المنتج في الخدمة لأن خصائص أداء المنتج تسمح لك بضرب جميع الأهداف تقريبًا ، باستثناء الأهداف المحددة.

                ما هي كل الأهداف؟ مع وجود لغم أرضي مع QUO يبلغ 200 متر ، من ستضرب؟
                هذه هي المساحات. هناك الكثير منهم في العمق العسكري والعملي. أكرر للمرة الثالثة عشرة. بالمناسبة ، أنت تتحدث عن KVO 200 متر. كنت أتحدث عن 50 مترا. ونعم ، إذا كان الأمر كذلك ، فأنا لم أقرأ خصائص أداء هذا المنتج في Pedivicki. بالمناسبة ، في رأس حربي شديد الانفجار ، تبلغ المنطقة المصابة 3 هكتارات. وانفجار جوي.
                1. تم حذف التعليق.
                  1. تم حذف التعليق.
              2. +1
                26 يوليو 2016 07:05
                اقتبس من Mik13

                لقد كتبت بالفعل. في الرأس الحربي العنقودي ، تبلغ المنطقة المصابة 7 هكتارات. هذه دائرة نصف قطرها 150 م مخزن حقلي للوقود وزيوت التشحيم 5000 متر مكعب - 250 × 200 متر - هذه مجرد خزانات ...

                نعم ، ما لا يقل عن 700. هذا أمر احترازي بالنسبة للمطار. هذه صورة لكيفية ضرب المطار.
                http://s00.yaplakal.com/pics/pics_original/4/6/2/526264.jpg

                اقتبس من Mik13
                هل تشك في أنه من الممكن تحديد الإحداثيات في SK-70 بهذه الدقة عن طريق السبعينيات؟ بلا فائدة. بمساعدة DAK أو صانع القرار - لا شيء معقد.

                ثانية. لا حاجة للتسكع وتعلم العتاد من الرابط الذي نشرته للأشخاص الأذكياء.
                KVO:
                - 160-300 م ("Point-U")


                اقتبس من Mik13
                وكان الأصل مثل هذا:

                لن أكون شخصية. أنت تحاول حقًا. هل لديك ما تقوله عن يوغوسلافيا أو العراق أو ليبيا أو أفغانستان؟

                اقتبس من Mik13
                هذه هي المساحات. هناك الكثير منهم في العمق العسكري والعملي. أكرر للمرة الثالثة عشرة. بالمناسبة ، أنت تتحدث عن KVO 200 متر. كنت أتحدث عن 50 مترا. ونعم ، إذا كان الأمر كذلك ، فأنا لم أقرأ خصائص أداء هذا المنتج في Pedivicki. بالمناسبة ، في رأس حربي شديد الانفجار ، تبلغ المنطقة المصابة 3 هكتارات. وانفجار جوي.

                ما هي الأهداف المحددة مع KVO في 200 م؟ سكوير في جوري؟

                يمكنك التحدث عن 5 أمتار ، لكن هذا ليس صحيحًا. انظر الرابط إلى العتاد أعلاه.

                اقتبس من Mik13
                لقد شعر تشي بالملل بطريقة ما في الجولة الثالثة من نفس الشيء ... عزيزي ، أنت غير كفء في موضوع المناقشة. ربما تريد التحدث عن السياسة مع شخص ما؟ هناك ، لا يتدفق عدم الكفاءة بشكل مشرق للغاية باستخدام جاك سريع ...

                الحصول على الشخصية مرة أخرى؟ هل بسبب كثرة المعرفة بالموضوع؟ هل لا يزال يتعين عليك إظهار العتاد ونتائج تطبيقه؟

                اقتبس من Mik13
                ولكن في الساعة 19:59 حدث MIRACLE ، وقرر الأستاذ مقارنة مجمع Tochka ، الذي دخل الخدمة في عام 1975 ، مع مجمع LORA الصناعي العسكري الإسرائيلي لعام 2004.

                لقد سألت ما هو السلاح "الرهيب" ، وأعطيتك مثالاً على نفس طراز Su-24 و LORA. تقرأ بعناية أكبر والأهم من ذلك تعلم العتاد.


                اقتبس من Mik13
                باختصار ، يا أستاذ ، غير صورتك الرمزية إلى بتروسيان. استحق. ونعم ، لقد ناموا جيدًا.

                هل لديك ما تقوله حول هذا الموضوع؟ هل ترغب في مناقشة كيفية تعديل نقطة الطريق لمسار الرحلة وتوفير 50 ​​مترًا من QUO؟ غمزة
                1. +4
                  26 يوليو 2016 10:27
                  اقتباس: أستاذ
                  اقتبس من Mik13
                  هل تشك في أنه من الممكن تحديد الإحداثيات في SK-70 بهذه الدقة عن طريق السبعينيات؟ بلا فائدة. بمساعدة DAK أو صانع القرار - لا شيء معقد.

                  ثانية. لا حاجة للتسكع وتعلم العتاد من الرابط الذي نشرته للأشخاص الأذكياء.
                  KVO:
                  - 160-300 م ("Point-U")

                  حسنًا ، دعنا نرى ما نشرته بالضبط ، إذا لم تفهمه بنفسك:
                  اقتباس: أستاذ
                  KVO:
                  - 160-300 م ("Point-U")
                  - 165 م ("Tochka-U" ، الرأس الحربي 9N123F ، المدى 35 كم ، قياسي *)
                  - 210 م ("Tochka-U" ، الرأس الحربي 9N123K ، المدى 35 كم ، قياسي *)
                  - 200 م ("Tochka-U" ، الرأس الحربي 9N123F ، المدى 70 كم ، قياسي *)
                  - 235 م ("Tochka-U" ، الرأس الحربي 9N123K ، المدى 70 كم ، قياسي *)
                  * - قياسي = مع مراعاة الخطأ في إحداثيات الهدف لا يزيد عن 100 متر ونقطة الإطلاق لا تزيد عن 80 متر
                  الخطأ الكلي في تحديد الإحداثيات (وهو أيضًا خطأ) هو 180 مترًا. مع دقة تحديد إحداثيات 25 مترًا ، سيكون الانزلاق المتضمن في المعيار 50 مترًا (130 مترًا أقل).

                  علاوة على ذلك - في المكان الذي أخذت فيه بياناتك ، ( http://militaryrussia.ru/blog/topic-191.html ) كالعادة قطعت الاقتباس مما شوه معناها. يبدو هذا الجزء من النص كما يلي:

                  يتراوح:
                  - 15-70 كم ("Point" / "Point-R" حسب المشروع وفي الواقع)
                  - 20-120 كم ("Tochka-U" / 9M79-1)
                  - 185 كم (SS-21C)
                  سرعة الطيران - 1036 م / ث (9 م 79-1)
                  أقصى ارتفاع للمسار 26000 م (9 م 79-1)
                  الحد الأدنى لارتفاع المسار - 6000 م (9M79-1)
                  QUO:
                  - 50-200-250 م ("نقطة")
                  - 45 م ("Point-R")
                  - 160-300 م ("Point-U")
                  - من مسافة قليلة إلى 50 مترًا - بمتوسط ​​15 مترًا ("Tochka-U" خلال معرض IDEX-93 ، 5 عمليات إطلاق)
                  - 10 أمتار في مدى 56 كم ("Point-U")
                  - 165 م ("Tochka-U" ، الرأس الحربي 9N123F ، المدى 35 كم ، قياسي *)
                  - 210 م ("Tochka-U" ، الرأس الحربي 9N123K ، المدى 35 كم ، قياسي *)
                  - 200 م ("Tochka-U" ، الرأس الحربي 9N123F ، المدى 70 كم ، قياسي *)
                  - 235 م ("Tochka-U" ، الرأس الحربي 9N123K ، المدى 70 كم ، قياسي *)
                  * - قياسي = مراعاة الخطأ في إحداثيات الهدف بما لا يزيد عن 100 م ونقطة الإطلاق لا تزيد عن 80 م


                  بالمناسبة ، في نفس المقالة تحدث كلمة KVO مرتين. والمرة الثانية يبدو الاقتباس كما يلي:
                  - 1993 - خلال معرض الأسلحة IDEX-93 ، تم إجراء 5 عمليات إطلاق تجريبية لصواريخ Tochka-U (KVO من مسافة قليلة إلى 50 مترًا).


                  أستاذ ، تمزيق اقتباسات من نص به تشويه لمعناها هو خدعة. أوجه انتباهك إلى حقيقة أنك تدفن سمعتك حاليًا. إن ارتكاب الأخطاء ليس مخيفًا ، بل محاولة خداع الآخرين عمداً ...
                  1. -2
                    26 يوليو 2016 10:33
                    اقتبس من Mik13
                    الخطأ الكلي في تحديد الإحداثيات (وهو أيضًا خطأ) هو 180 مترًا. مع دقة تحديد إحداثيات 25 مترًا ، سيكون الانزلاق المتضمن في المعيار 50 مترًا (130 مترًا أقل).

                    لنجعل المهمة أسهل بالنسبة لك. هدفك هو ضرب CP للعدو. ماذا سيكون KVO في هذه الحالة؟ غمزة

                    اقتبس من Mik13
                    بالمناسبة ، في نفس المقالة تحدث كلمة KVO مرتين. والمرة الثانية يبدو الاقتباس كما يلي:
                    - 1993 - خلال معرض الأسلحة IDEX-93 ، 5 عروض توضيحية لإطلاق صواريخ Tochka-U (KVO من قليلة يصل إلى 50 م).

                    من عدة ماذا؟ كم؟

                    اقتبس من Mik13
                    أستاذ ، تمزيق اقتباسات من نص به تشويه لمعناها هو خدعة. أوجه انتباهك إلى حقيقة أنك تدفن سمعتك حاليًا. الوقوع في الاخطاء ليس مخيفا بل تعمد خداع الاخرين ..

                    ألست بتروسيان بعد الآن؟ تقدم الوجه. خير

                    هل تتجاهل أسئلتي بسبب كره شخصي أو بسبب قلة المعرفة؟
                    1. تم حذف التعليق.
                      1. 0
                        26 يوليو 2016 11:13
                        اقتبس من Mik13
                        مع دقة تحديد إحداثيات الهدف البالغ 50 مترًا ، سيكون استهلاك الذخيرة صاروخًا واحدًا برأس حربي عنقودي أو صاروخين شديد الانفجار. هل تفهم الجواب؟

                        لم أسألك عن التكلفة. سنعود إليها لاحقًا. سألتك عن KVO.

                        اقتبس من Mik13
                        هيا ، ما الذي يجب أن تتمسك بعلامات الترقيم ... هل قمت بسحب جزء من اقتباس من هذه المقالة هنا؟ يتمتع. الكذب ليس جيدا ...

                        KVO من عدة إلى 50 م السؤال ساري المفعول. من عدة ماذا؟ من عدة صواريخ؟

                        اقتبس من Mik13
                        وانت كاذب.

                        القواعد العامة في الموقع

                        اقتبس من Mik13
                        أنت تتجاهل الإجابات. يا له من تصيد ممل ... هل تدفع لك حتى؟ أم أنك تثبت لنفسك أنه لم يكن عبثًا أنك تركت روسيا عبثًا؟

                        أستطيع أن أكرر الأسئلة. وعن ليبيا وعن المطارات. اهتزازاتك والانتقال إلى الفرد لا يحترمك. يمكنك فقط أن تقول ، "ليس لدي الإجابات". هذا جيد. لا أحد يعرف كل شيء. إنه لأمر مؤسف أنه لن يكون من الممكن مناقشة كيفية تصحيح الصاروخ أثناء الطيران. حزين
                      2. تم حذف التعليق.
                      3. تم حذف التعليق.
                      4. -1
                        26 يوليو 2016 13:04
                        اقتبس من Mik13
                        لقد كتبت لك بالفعل - KVO - 50 مترا.

                        كسر الجليد. فلنكمل:
                        1. وفقا لكم. ليكن. QUO يزعم في 50 م؟ 160-300 م ("Tochka-U") في المقالة ، لن نلاحظ ذلك.
                        2. كيف يمكن ل CVO تدمير مطار أو نفس موقع القيادة المحصن؟

                        اقتبس من Mik13
                        برأيي واضح ما المقصود بعبارة "من على بعد أمتار قليلة".

                        في الخاص بك. ليكن. كيف يتم ضمان "الضربة المباشرة عملياً"؟


                        اقتبس من Mik13
                        وكلمة "كاذب" لا تخرق القواعد. هذه ليست إهانة ، هذا هو تعريف الشخص الذي يكذب. أنت في هذا الخيط على كذبة متعمدة تمسك بها يدك.

                        عجيب. لقد تلقيت تحذيرًا من هذه الكلمة بالذات. بخصوص "القبض" - ولا تحلم. أنا لا أكذب ، وبالتالي لا يمكنني أن أمسك بالكذب.

                        اقتبس من Mik13
                        المنتج غير قادر على ضرب مدرج رأس حربي غير نووي ، ولكنه في نفس الوقت سيعطل معدات المطارات ، وتخزين الوقود ، والطائرات والمروحيات في ساحات الانتظار ، إلخ.

                        في مواقف السيارات المفتوحة. ومع ذلك ، حتى في جورجيا ، ناهيك عن ليبيا والعراق ، فإن الطائرات مغطاة بالخرسانة ، وخزانات الوقود وزيوت التشحيم في BV مدفونة في الأرض. السؤال صحيح. لقد ادعت ذلك
                        اقتبس من Mik13
                        أما المطارات .. فلماذا تقتل المدرج إذا تعطلت الطائرات والبنية التحتية؟

                        كيف؟

                        اقتبس من Mik13
                        أما بالنسبة للتصحيح وكل شيء آخر ، فمن يعرف ماذا وكيف يعمل في هذا الصاروخ لا يكتب عنه على الإنترنت. يحتاجون إلى اشتراك.

                        ما الاشتراك؟ لماذا تخيل؟ تم تصدير Point-U لفترة طويلة وتم تفكيكها إلى ذرات 1000 مرة ، ومع ذلك ، لم يتم العثور على تصحيح القمر الصناعي ، التصحيح الفلكي ، نظام الارتباط الرقمي مع التضاريس ، ارتباط عرض الكائن بالصورة الرقمية المرجعية. المعجزات.
                      5. +1
                        26 يوليو 2016 13:33
                        اقتباس: أستاذ
                        1. وفقا لكم. ليكن. QUO يزعم في 50 م؟ 160-300 م ("Tochka-U") في المقالة ، لن نلاحظ ذلك.
                        2. كيف يمكن ل CVO تدمير مطار أو نفس موقع القيادة المحصن؟

                        1. تنص نفس المقالة على أنه تم الحصول على 160-300 متر بخطأ كلي في تحديد إحداثيات 180 مترًا. بصرف النظر عن حقيقة أنه في نفس المقالة يشار بوضوح إلى KVO 50 مترًا. فقط في حالة إثبات المقال مرة أخرى: (//militaryrussia.ru/blog/topic-191.html)

                        2. لقد كتبت بالفعل عدة مرات أن المنتج لا يسمح لك بتدمير أهداف النقطة. القبو الخرساني - بالتأكيد لا. Fortified KP - ما هو؟
                        مركز القيادة الميدانية للقسم قادر ، التكلفة المطلوبة هي صاروخ واحد مع KBCh.

                        اقتباس: أستاذ
                        في مواقف السيارات المفتوحة. ومع ذلك ، حتى في جورجيا ، ناهيك عن ليبيا والعراق ، فإن الطائرات مغطاة بالخرسانة ، وخزانات الوقود وزيوت التشحيم في BV مدفونة في الأرض. السؤال صحيح.
                        إذا جميع سيتم تغطيتها بالخرسانة ، واستخدام المجمع ضد مثل هذا الهدف غير فعال. في هذه الحالة ، لن يتم اعتبار المطار كهدف منطقة واحد ، ولكن كمجموعة معقدة من الأهداف النقطية.

                        اقتباس: أستاذ
                        ما الاشتراك؟ لماذا تخيل؟ تم تصدير Point-U لفترة طويلة وتم تفكيكها إلى ذرات 1000 مرة ، ومع ذلك ، لم يتم العثور على تصحيح القمر الصناعي ، التصحيح الفلكي ، نظام الارتباط الرقمي مع التضاريس ، ارتباط عرض الكائن بالصورة الرقمية المرجعية. المعجزات.
                        أنت لا تفهم كيف يحتوي المجمع على QUO يبلغ 50 مترًا على قاعدة العناصر هذه؟ إنها مشاكلك. لا أعرف إجابة هذا السؤال. اكتب إلى KB. سيرسلونك إلى المكان الذي تريد الذهاب إليه.

                        اقتباس: أستاذ
                        عجيب. لقد تلقيت تحذيرًا من هذه الكلمة بالذات. بخصوص "القبض" - ولا تحلم. أنا لا أكذب ، وبالتالي لا يمكنني أن أمسك بالكذب.
                        لا ، لقد كذبت للتو عندما قطعوا بالضبط الجزء الذي يؤكد تصريحاتك من الفقرة بخصائص الأداء في http://militaryrussia.ru/blog/topic-191.html. وفي نفس الوقت نسوا اقتباس الجزء الذي يدحضهم. لا يمكن أن تفشل في ملاحظة هذا الجزء ، لأنه فقرة واحدة من 15 سطرًا قصيرًا ، وقمت بقطع الاقتباس بالضبط على السطر الذي يقال فيه عن KVO 50 مترًا. أحضرته بالكامل. هذا يسمى التزوير.
                        التزوير هو عملية إنشاء أو تغيير أو تقليد كائنات أو إحصائيات أو مستندات بقصد التضليل.

                        وقد قبضت عليك يدك في هذا العمل. أنا أتفهم غموض الموقف ، لكنني لن أتعاطف. "تم تسجيل جميع الحركات" (ج)
                      6. -1
                        26 يوليو 2016 13:45
                        اقتبس من Mik13
                        إذا كان كل شيء مغطى بالخرسانة ، فإن استخدام المركب ضد هذا الهدف يكون غير فعال. في هذه الحالة ، لن يتم اعتبار المطار هدفًا منطقة واحدًا ، بل مجموعة معقدة من الأهداف النقطية.

                        هل تغيرت؟
                        اقتبس من Mik13
                        في الواقع ، جميع الأهداف تقريبًا (حتى في الحروب الحديثة) مساحية. وضدهم ، هذا المنتج فعال للغاية.


                        اقتبس من Mik13
                        2. لقد كتبت بالفعل عدة مرات أن المنتج لا يسمح لك بتدمير أهداف النقطة.

                        حسب المنطقة والمنطقة. عانى الميدان في غوري من "الاسم نفسه".

                        اقتبس من Mik13
                        أنت لا تفهم كيف يحتوي المجمع على QUO يبلغ 50 مترًا على قاعدة العناصر هذه؟ إنها مشاكلك. لا أعرف إجابة هذا السؤال. اكتب إلى KB. سيرسلونك إلى المكان الذي تريد الذهاب إليه.

                        أنا لا أفهم فقط ، وليس أنت فقط ، ولكن أيضًا أولئك الذين استخدموا هذا المجمع ، وكذلك كل هؤلاء المطورين الأغبياء الذين ابتكروا صواريخهم الباهظة الثمن من نوع إسكندر.

                        اقتبس من Mik13
                        لا أعرف إجابة هذا السؤال

                        كسر الجليد.

                        اقتبس من Mik13
                        هذا يسمى التزوير.

                        لا تزوير. العتاد: KVO 160-300 م.
                      7. +1
                        26 يوليو 2016 14:23
                        محبط للغاية. إذا كنت تعتقد أنني لا أتذكر ماذا وأين كتبت - فأنت مخطئ. لذلك لا تأخذ الاقتباسات من سياقها. أنت تدفن بقايا سمعتك بهذا ، وقد تعرضت بالفعل للضرر في هذا الموضوع ...

                        اقتباس: أستاذ
                        لا تزوير. العتاد: KVO 160-300 م.

                        نعم ، إنها مزيفة. انظر ، هذا هو اقتباس الخاص بك:
                        اقتباس: أستاذ
                        على محمل الجد؟
                        KVO:
                        - 160-300 م ("Point-U")
                        - 165 م ("Tochka-U" ، الرأس الحربي 9N123F ، المدى 35 كم ، قياسي *)
                        - 210 م ("Tochka-U" ، الرأس الحربي 9N123K ، المدى 35 كم ، قياسي *)
                        - 200 م ("Tochka-U" ، الرأس الحربي 9N123F ، المدى 70 كم ، قياسي *)
                        - 235 م ("Tochka-U" ، الرأس الحربي 9N123K ، المدى 70 كم ، قياسي *)
                        * - قياسي = مراعاة الخطأ في إحداثيات الهدف بما لا يزيد عن 100 م ونقطة الإطلاق لا تزيد عن 80 م
                        هل أخرجته من سياقه؟ المعنى غير مشوه؟ هذا بالضبط ما نقلته.

                        وإليك كيفية ظهور هذه الفقرة في المصدر الأصلي على الرابط http://militaryrussia.ru/blog/topic-191.html:
                        يتراوح:
                        - 15-70 كم ("Point" / "Point-R" حسب المشروع وفي الواقع)
                        - 20-120 كم ("Tochka-U" / 9M79-1)
                        - 185 كم (SS-21C)
                        سرعة الطيران - 1036 م / ث (9 م 79-1)
                        أقصى ارتفاع للمسار 26000 م (9 م 79-1)
                        الحد الأدنى لارتفاع المسار - 6000 م (9M79-1)
                        QUO:
                        - 50-200-250 م ("نقطة")
                        - 45 م ("Point-R")
                        - 160-300 م ("Point-U")
                        - من مسافة قليلة إلى 50 مترًا - بمتوسط ​​15 مترًا ("Tochka-U" خلال معرض IDEX-93 ، 5 عمليات إطلاق)
                        - 10 أمتار في مدى 56 كم ("Point-U")
                        - 165 م ("Tochka-U" ، الرأس الحربي 9N123F ، المدى 35 كم ، قياسي *)
                        - 210 م ("Tochka-U" ، الرأس الحربي 9N123K ، المدى 35 كم ، قياسي *)
                        - 200 م ("Tochka-U" ، الرأس الحربي 9N123F ، المدى 70 كم ، قياسي *)
                        - 235 م ("Tochka-U" ، الرأس الحربي 9N123K ، المدى 70 كم ، قياسي *)
                        * - قياسي = مراعاة الخطأ في إحداثيات الهدف بما لا يزيد عن 100 م ونقطة الإطلاق لا تزيد عن 80 م


                        لون سلط الضوء على ما أخذته في الاقتباس.
                        لم تقم فقط بسحب الاقتباس من السياق ، بل حررته أيضًا ، وإزالة البيانات التي تدحض تصريحاتك وتؤكد بياناتي.

                        وأنت تدعي أن هذا ليس تزوير؟ نعم ، هذا مجرد مثال مرجعي لخداع المحاورين من خلال تزوير الاقتباس!
                      8. -2
                        26 يوليو 2016 14:45
                        اقتبس من Mik13
                        تسليط الضوء على اللون الذي أخذته في الاقتباس.

                        حقيقة أنك لست بعمى الألوان أمر واضح.

                        QUO:
                        - 50-200-250 م ("نقطة")
                        - 45 م ("Point-R")
                        - 160-300 م ("Point-U")
                        هل تريد أن تقول أن KVO Tochka-U ليس 160-300 متر؟ غمزة
                    2. تم حذف التعليق.
                2. +1
                  26 يوليو 2016 10:34
                  اقتباس: أستاذ
                  اقتبس من Mik13
                  هذه هي المساحات. هناك الكثير منهم في العمق العسكري والعملي. أكرر للمرة الثالثة عشرة. بالمناسبة ، أنت تتحدث عن KVO 200 متر. كنت أتحدث عن 50 مترا. ونعم ، إذا كان الأمر كذلك ، فأنا لم أقرأ خصائص أداء هذا المنتج في Pedivicki. بالمناسبة ، في رأس حربي شديد الانفجار ، تبلغ المنطقة المصابة 3 هكتارات. وانفجار جوي.

                  ما هي الأهداف المحددة مع KVO في 200 م؟ سكوير في جوري؟

                  وهناك (http://militaryrussia.ru/blog/topic-191.html) من حيث قمت بسحب قائمة خصائص الأداء ، مع تشويه معناها باقتباس غير صحيح ، هناك علامة ، ما هي الأهداف والاستهلاك من الصواريخ للتغلب عليها. ها رأيتها؟ أنا لا أؤمن بهذا - لقد تم القبض عليك بالفعل على كذبة واعية في هذا الموضوع بالذات. (http://militaryrussia.ru/i/284/191/Y22pL.gif)
                  1. 0
                    26 يوليو 2016 10:37
                    اقتبس من Mik13
                    وهناك (//militaryrussia.ru/blog/topic-191.html) حيث قمت بسحب قائمة خصائص الأداء ، مع تشويه معناها باقتباس غير صحيح ، هناك علامة ، ما هي أهداف الصواريخ واستهلاكها لهزيمة. ها رأيتها؟ أنا لا أؤمن بهذا - لقد تم القبض عليك بالفعل على كذبة واعية في هذا الموضوع بالذات.

                    أنا صبور اليوم. ثانية: ما هي الأهداف المحددة مع KVO في 200 م؟ سكوير في جوري؟

                    كيف ستدمر المطار بهذه الطريقة؟
                    انفجار جوي؟ الذخائر العنقودية؟ الضحك بصوت مرتفع


                    http://s00.yaplakal.com/pics/pics_preview/4/6/2/526264.jpg
        4. 0
          26 يوليو 2016 07:38
          اقتباس: أستاذ
          في:
          - 160-300 م ("Point-U")
          - 165 م ("Tochka-U" ، الرأس الحربي 9N123F ، المدى 35 كم ، قياسي *)
          - 210 م ("Tochka-U" ، الرأس الحربي 9N123K ، المدى 35 كم ، قياسي *)
          - 200 م ("Tochka-U" ، الرأس الحربي 9N123F ، المدى 70 كم ، قياسي *)
          - 235 م ("Tochka-U" ، الرأس الحربي 9N123K ، المدى 70 كم ، قياسي *)
          * - قياسي = مراعاة الخطأ في إحداثيات الهدف بما لا يزيد عن 100 م ونقطة الإطلاق لا تزيد عن 80 م

          أنا بالتأكيد لست خبيرا. لكن لماذا تعتبر النقطة 9 ، من وجهة نظر الكثيرين ، التي ليس لها نظائر في العالم - أفضل من تورنادو العادي؟
          MLRS 9K58 "Smerch" على هيكل MAZ-543M
          زاد مدى إطلاق النار من 70 إلى 90 كم، انخفض الطاقم القتالي من أربعة إلى ثلاثة أشخاص ، وزادت أتمتة النظام ، على وجه الخصوص ، بدأ الموقع الطبوغرافي يتم تنفيذه تلقائيًا من خلال أنظمة الأقمار الصناعية. اعتمد عام 1989. تبلغ المساحة المصابة 67,2 هكتار [29]. وقت التحضير لـ salvo 3 دقائق ، إعادة التحميل 13 دقيقة. [37
          1. 0
            26 يوليو 2016 07:55
            اقتبس من Atalef

            أنا بالتأكيد لست خبيرا. لكن لماذا تعتبر النقطة 9 ، من وجهة نظر الكثيرين ، التي ليس لها نظائر في العالم - أفضل من تورنادو العادي؟

            حقيقة أنه يمكن سحقها برأس حربي خاص. في التصميم التقليدي مع مثل هذا CVO ، فإنه ليس خطيرًا جدًا.
    3. 0
      25 يوليو 2016 22:58
      ... بالاشتراك مع ... (لذلك سيكون باللغة الروسية).
      وشكرا على رأيك.
    4. +1
      25 يوليو 2016 23:42
      أنا من حور العين للضباط السعوديين ، هنا في اليمن كل شيء ليس بهذه البساطة!
  18. +1
    25 يوليو 2016 11:00
    حان الوقت للتغلب على "أوكرانيا" السابقة ووضع حد لها.
  19. +5
    25 يوليو 2016 11:37
    بعد تخرجي من المعهد عام 1973 ، صادف أنني عملت في إنتاج العينات الأولى من هذه القاذفات. وحتى حل بعض القضايا الأساسية بقبول عسكري. كان الأمر صعبًا ، لكنه مثير جدًا للاهتمام. السيارة صلبة وموثوقة. نعم ، المدرسة مدى الحياة. وكان المصمم الرئيسي للقاذفة (وليس المجمع ككل) هو سيرجيف جورجي إيفانوفيتش.
  20. +2
    25 يوليو 2016 11:40
    نعم. لفترة طويلة سنقوم بتوضيح أفعال جورباتشوف.
  21. +1
    25 يوليو 2016 12:36
    هناك شيء واحد محدد حول Point-U: فهو لديه القدرة على السباحة. لا أعرف ما إذا كان بإمكانها إطلاق صاروخ أثناء الطفو ، ولكن مع قدر معين من البراعة ، كل شيء ممكن. تخيل الآن أن سلسلة من حوض واحد أو اثنين أو ثلاثة أو ستة أحواض من Tochka-U يتم جرها خلف نوع من الزورق الطويل في السحب. وليس من الملاحظ أنهم تسللوا على خيط من ميناء مهم أو نقطة دفاع صاروخي ...
    1. +3
      25 يوليو 2016 12:59
      اقتبس من Tektor
      هناك شيء واحد محدد حول Point-U: فهو لديه القدرة على السباحة. لا أعرف ما إذا كان بإمكانها إطلاق صاروخ أثناء الطفو ، ولكن مع قدر معين من البراعة ، كل شيء ممكن. تخيل الآن أن سلسلة من حوض واحد أو اثنين أو ثلاثة أو ستة أحواض من Tochka-U يتم جرها خلف نوع من الزورق الطويل في السحب. وليس من الملاحظ أنهم تسللوا على خيط من ميناء مهم أو نقطة دفاع صاروخي ...

      وإذا أضفت المزيد من البراعة ، فسيكون من الممكن إطلاق صاروخ من موقع مغمور. حسنًا ، إنها غواصة. وسيط
      1. 0
        25 يوليو 2016 19:36
        نعم ، ليست هناك حاجة للبراعة: اصنع عوامات ، كما هو الحال في Kurganets-25 ... ويمكن لـ Barkas أيضًا استبدال قاطرة صغيرة غير مأهولة بطول كابل مناسب ، حوالي 100 متر. حتى لا تتألق كثيرًا على الرادار ... أو عدة زلاجات نفاثة مثل ثلاثي من الخيول ...
  22. 0
    25 يوليو 2016 13:34
    المادة في الوقت المناسب. أعتقد أنه من السابق لأوانه شطب النقطة. قم بالترقية باستخدام تقنيات من Iskander (رؤوس التوجيه ، تعيين الهدف). وإمكانيات التصدير ليست سيئة والسعر جيد. لا يمكنك حتى زيادة النطاق.
  23. +3
    25 يوليو 2016 13:41
    اقتبس من Mik13
    Mik13 (2) اليوم ، 08:47 ↑
    اقتباس من: svp67
    أنا شخصياً أعتقد أن جورباتشوف إم. .... لأنه لم يسبق لأحد أن تسبب في المزيد من الضرر لروسيا.


    لقد نسيت الفجل. يمكنهم المجادلة مع بعضهم البعض حول مقدار الضرر الذي حدث. وليست حقيقة أن جوربي سيفوز ، لأنه. بدون خروش لن يكون هناك سنام.
    1. 0
      25 يوليو 2016 17:05
      لم يكن غورباتشوف ليوجد بدون سوسلوف وأندروبوف.))
      1. 0
        25 يوليو 2016 23:31
        بدون Kuusinen و Andropov ، لن يكون هناك Gorbachev ، ولا أكاديمي السفير Yakovlev ، ولا KGB المنشق Kalugin ، ولا Arbatovs-Bakatins. لكن سوسلوف لا علاقة له به. على الأقل لا يوجد مثل هذا الدليل.
  24. +2
    25 يوليو 2016 14:23
    رأيت كيف ينتج التثبيت إطلاقًا (لقطة). الانطباع قوي جدا. وبالنسبة للعدو كانت النتيجة مؤسفة. إنه لأمر مؤسف أنه سيتم استبعادهم من الخدمة.
  25. +1
    25 يوليو 2016 14:34
    سيكون موت "الأحدب" مروعاً. لا يمكنهم فقط تمرير الملايين من اللعنات لا على اللفت الأصلع !!!
    1. 0
      25 يوليو 2016 23:34
      حصل على تصريح إقامة أبدية بعد الموت - في العالم السفلي.
  26. +1
    25 يوليو 2016 16:41
    اقتبس من Mik13
    لأنه لم يسبق لأحد أن تسبب في المزيد من الضرر لروسيا.

    بدون Gorbachev و perestroika الخاص به ، من المحتمل تمامًا أنك الآن تدرس مواد مؤتمر CPSU التالي ، فلن تتصفح الإنترنت. نعم ، وسيكون الإنترنت على كوبونات خاصة. مدى سرعة نسيان كل شيء ... تأشيرات الخروج والمعلومات المحدودة وما شابه. أدى ذلك إلى الانهيار ، لأن غياب الصورة الحقيقية للعالم سمح للغرب بتكوين صورة مختلفة.
    لا تخطو على نفس أشعل النار الآن.
    كان غورباتشوف مثاليًا ، ونادرًا ما يصنع المثاليون سياسات عالية الجودة ، لأن السخرية والعملية ليست كافية. من ناحية أخرى ، قام المتشائمون العمليون بسحب السلطة من تحته ومزقوا الاتحاد إلى دول منفصلة من أجل أن يصبحوا الحكام المنفردين.
    1. +2
      25 يوليو 2016 21:16
      وبدون جورباتشوف ، لم تكن هناك حروب شيشانية ، حرب أهلية في أوكرانيا ، مذبحة في سوريا (لم يكن الأمريكيون يجرؤون على الصعود ضد حليف الاتحاد السوفيتي) ، لما كان هناك انهيار ليوغوسلافيا مع كل ضحايا ، لم يكن هناك عشرات الملايين من التخفيضات في عدد سكان أوكرانيا وروسيا وبلدان رابطة الدول المستقلة ...
      لن يكون هناك تسعينات جائعة ، ولكن سيتم تسوية العجز بطريقة ما. ولكن كان من الممكن أن يكون لها الإنترنت الخاص بها ، وأجهزة الكمبيوتر الخاصة بها - كانت موجودة بالفعل في ذلك الوقت ، على سبيل المثال ، BK-Lviv ، التي تعلمت البرمجة عليها ذات مرة ، وصناعة سيارتي - نفس LAZ (الآن على موقع أنقاض حافلات لفيف وورش العمل المنهوبة الفارغة) ، وقاعدتها الأساسية ، والتي كانت حتى ذلك الحين أدنى قليلاً من القاعدة الغربية ، كما تفوقت القاعدة العسكرية على نظيراتها الأمريكية. سيكون هناك الكثير من الأشياء بدون هذا الخائن الأصلع!
    2. +1
      25 يوليو 2016 23:40
      قال غورباتشوف ، من على منبر مؤتمر نوابه ، إنه لم يخبر الناس بكل شيء ولن يخبرهم أبدًا بكل شيء. إنه ليس مثاليًا ، لكنه غبي نرجسي سلمته زوجته مارغو تاتشر وريغان وجميع السلطات الأجنبية. لم يكن لديه سلطة خاصة به. تشيرنوبيل ، ماتياس روست .. إنه غير مذنب بأي شيء! لقد خنق المشير أخيرومييف بأيدي شخص آخر.
  27. 0
    25 يوليو 2016 19:56
    اقتباس: أستاذ
    لا يوجد شيء لأضيف إليه. لا يوجد مخاط حول جورباتشوف ، ولكن تطابق قوي مع وصف لتجربة الاستخدام القتالي.

    اللعنة ، حسنًا ، "أستاذ" كل شيء في العالم سيخرج بالتأكيد ويبتذِل كل شيء ، أتساءل عما إذا كنت هكذا في الحياة أم هنا فقط ، في VO ماذا
    1. +2
      25 يوليو 2016 20:01
      اقتباس من Alget87
      اقتباس: أستاذ
      لا يوجد شيء لأضيف إليه. لا يوجد مخاط حول جورباتشوف ، ولكن تطابق قوي مع وصف لتجربة الاستخدام القتالي.

      اللعنة ، حسنًا ، "أستاذ" كل شيء في العالم سيخرج بالتأكيد ويبتذّل كل شيء ، أتساءل عما إذا كنت هكذا في الحياة أم هنا فقط ، على VO ماذا

      مثل هذه الجينات .. يسعده أن يظل صامتًا ، لكن الضفدع يضغط من الداخل! عينة مثيرة للاهتمام وانتقامية للغاية! لذا كن حذرًا فيما تقوله ... hi
      إذا كنت تريد التحقق ، فاكتب له أن دبابات Merkava هي مشاعل (ألعاب نارية) لأجهزة ATGM و T-90s الخاصة بنا ...! وأيضًا "طلقة التحكم" أن "قبتهم الحديدية" هي برميل صدئ ..))) إذا كانت لعبة Hessball لدينا ، فإن حماس ستتعلم أكثر قليلاً ..)))) لقد كتبت بالفعل تعليقًا رهيبًا ... لكن حسنًا !
  28. +1
    25 يوليو 2016 21:05
    Point-U هو سلاح ممتاز سيظل يخدم. لا معنى لترقية المجمعات الموجودة ، لأن. ستنتهي صلاحية الصواريخ قريبًا. الحل الجيد هو استخدام صواريخ منتهية الصلاحية في سوريا ضد الإرهابيين. الشيء الرئيسي اليوم هو زيادة إنتاج Iskander OTRK لتحل محل Tochka-U في أقرب وقت ممكن.
    1. +1
      25 يوليو 2016 21:35
      تم تجهيز أحدث إصدارات صاروخ Tochka-U بمحرك لإشارات الراديو المبرمجة زمنيًا ، والتي يتم صبها مسبقًا (بمساعدة الطائرات بدون طيار ، كما هو الحال في سوريا) أو وضعها (بمساعدة وكلاء ، كما هو الحال في اليمن) على الهدف.

      QO في هذه الحالة هو من أجل عدة أمتار.

      وبالتالي ، من الممكن تصوير المخزون المتراكم بالكامل من Tochek-U بدقة عالية في عملية التبديل إلى Iskander-M OTRK.
      1. +1
        26 يوليو 2016 06:49
        اقتباس: عامل
        تم تجهيز أحدث إصدارات صاروخ Tochka-U بمحرك لإشارات الراديو المبرمجة زمنيًا ، والتي يتم صبها مسبقًا (بمساعدة الطائرات بدون طيار ، كما هو الحال في سوريا) أو وضعها (بمساعدة وكلاء ، كما هو الحال في اليمن) على الهدف.

        QO في هذه الحالة هو من أجل عدة أمتار.

        فمثلا؟ ما الإصدارات؟
        ما منارات؟ ما الطائرات بدون طيار؟
        1. تم حذف التعليق.
          1. تم حذف التعليق.
            1. +1
              26 يوليو 2016 07:35
              اقتباس: أستاذ
              أعرف من أتعامل معه وأنا لا أكتب له ، ولكن لمن يهتم بالمواد.

              عمل عبثي ... لا في "Military Review" هناك منشورات جيدة للغاية حول التكنولوجيا والأسلحة والتاريخ العسكري. لكن كم من الناس يقرؤونها؟ لا يتعلق الأمر بأوكرانيا ... حزين
              اقتباس: أستاذ
              ليس الجميع هنا ارسالا ساحقا مثلك.
              ليس هناك حد للكمال ، لا أحد يستطيع أن يعرف كل شيء. سؤال آخر هو إذا كان الشخص لا يريد أن يعرف وعقله مكتظ بالأيديولوجيا ...
              اقتباس: أستاذ
              بشكل عام ، لا نذهب هنا للعمل - نحن نستمتع.

              شيء واحد لا يتعارض مع الآخر ... نعم ، وأنا أعز نفسي على أمل أن تنقي مقالاتي عقول شخص ما على الأقل وترفع المستوى التعليمي العام. hi لكن "المشغل" ، للأسف ، هو بالفعل حالة ميؤوس منها بشكل واضح ... طلب
              1. +2
                26 يوليو 2016 07:56
                اقتبس من Bongo.
                أحدهما لا يتدخل في الآخر ... لبعض الوقت الآن دفعت مقابل المنشورات ، وإن لم يكن كثيرًا. نعم ، وأواسي نفسي على أمل أن تنقي مقالاتي عقول شخص ما على الأقل وترفع المستوى التعليمي العام.

                لا تأخذ مثالى. لا تستسلم واستمر في الكتابة. أنا أقرأ لك. hi
            2. +1
              26 يوليو 2016 09:46
              وبالمناسبة ، هذا الرجل على حق.
              وكيف يتم تقديمه مكتوب في نفس المقال بقلم ديمي.
              QUO:
              - 50-200-250 م ("نقطة")
              - 45 م ("Point-R")
              - 160-300 م ("Point-U")
              - من مسافة قليلة إلى 50 مترًا - بمتوسط ​​15 مترًا ("Tochka-U" خلال معرض IDEX-93 ، 5 عمليات إطلاق)
              - 10 أمتار في مدى 56 كم ("Point-U")
              صاروخ 9M79R "Tochka-R" - رادار سلبي GOS 9N215 (تم تطويره بواسطة TsKBA) مع مدى التقاط لهدف انبعاث لاسلكي لا يقل عن 15 كم. في الجزء الصاروخي 9M79M من صواريخ 9M79R ، يتم استخدام 9B65M DAVU مع القدرة على ضبط المسار وفقًا للبيانات الواردة من GOS
              1. تم حذف التعليق.
              2. 0
                26 يوليو 2016 13:02
                ليس في طعام الخيول - يشارك البروفيسور وبونغو على موقع VO في عملية دفع مدفوعة للتقليل من المستوى العسكري التقني للأسلحة الروسية.

                لذلك ، حتى عند النظر إلى الكتاب بحثًا عن وجود "Point-P" مع توجيه موجه إلى مصدر انبعاث لاسلكي (والذي يمكن أن يكون من أي نوع من الرادار إلى منارة الراديو) ، يرى هؤلاء الأفراد شكلًا.
                1. +2
                  26 يوليو 2016 13:17
                  اقتباس: عامل
                  ليس في طعام الخيول - يشارك البروفيسور وبونغو على موقع VO في عملية دفع مدفوعة للتقليل من المستوى العسكري التقني للأسلحة الروسية.

                  من فضلك ، أين يمكنني الحصول على حصتي؟
                  بالمناسبة ، لإهانة المؤلف (بونغو) ، يجب حظر الحياة.
                  1. 0
                    26 يوليو 2016 13:42
                    اختيارك - هيئة تطوير رافائيل التسلح ، صناعات الطائرات الإسرائيلية ، وزارة الدفاع الإسرائيلية يضحك

                    لذا يبدو أنني مؤلف مقالات عن VO ، أليس كذلك؟
                    1. -1
                      26 يوليو 2016 13:48
                      اقتباس: عامل
                      لذا يبدو أنني مؤلف مقالات عن VO ، أليس كذلك؟

                      لا أيها الشاب. أنت تهين المؤلف ويجب أن يتم حظرك.
                      1. 0
                        26 يوليو 2016 13:57
                        شكراً لك ، أيها الرجل العجوز ، لتوضيح المؤلفين الذين يمكن الإساءة إليهم وأيهم لا.
              3. +1
                26 يوليو 2016 13:58
                اقتباس من: sivuch
                وبالمناسبة ، هذا الرجل على حق.

                إيغور ، لا أريد المشاركة في مناقشتك ، لكن اقرأ كل تعليقاته ، على سبيل المثال ، حول الكيفية التي يقترح بها إسقاط الرؤوس الحربية البالستية العابرة للقارات باستخدام الحلزونات. وسيط
                اقتباس: عامل
                يشارك البروفيسور وبونجو على موقع VO الإلكتروني في حملة مدفوعة الأجر للتقليل من المستوى العسكري التقني للأسلحة الروسية.

                إذا كانت حقيقة عدم وجود جنون "وطني جينغو" في المطبوعات هي إذلال - إذن نعم ، بالطبع ...
        2. 0
          26 يوليو 2016 12:35
          أنصحك بدراسة المصدر الأصلي (انظر التعليق sivuch'a) وتذكر التجربة الناجحة للحوثيين في اليمن في استخدام "النقطة" ضد السعوديين ، وعدم استخدام رأي الصحفي بونغو. بلطجي

          ملاحظة: "معاداة السامية الرهيبة" التي قام بها Bongo - لقد كانت سخرية من جانبي (لن يحدث ذلك مرة أخرى ، لأنه ليس واضحًا للمرسل إليه).
  29. +2
    26 يوليو 2016 10:13
    وحقيقة أنه في معرض IDEX-93 ، أعطت الصواريخ التقليدية (بدون أي باحث سلبي) دقة متوسطة تبلغ 15 مترًا - ألا نقرأها؟
    في العهد السوفياتي ، كان من المعتاد إعطاء خصائص الأداء لأكثر الظروف غير المواتية. على سبيل المثال ، وقت رد فعل الزنبور هو 25-26 ثانية. وهذا صحيح إذا كان BM وحده ، بدون أي مركز تحكم وفي المكان الذي يريده الخصم تأتي من غير معروف لم يؤخذ في الاعتبار مركز التحكم من PU-12 ، على الرغم من أن وقت رد الفعل هو نصف المدة.
    في هذه الحالة ، يُفترض أن كلاً من دقة إحداثيات الهدف ودقة الموقع الطبوغرافي أعلى قليلاً من القاعدة. بالمناسبة ، في المقالة التي ذكرتها ، يوجد جدول بعدد الصواريخ اللازمة للتدمير أهداف نموذجية.
    بالمناسبة ، منتدى ديما لديه تعليقات مختصة للغاية من صاحب المعاش ، على وجه الخصوص ، حول أخطاء هذه المقالة
    حسنًا ، فكرة أكثر عمومية ، أعتقد أن تكنولوجيا الصواريخ تم تطويرها في الاتحاد ، وخاصة الصواريخ الباليستية التكتيكية والتشغيلية ، وذلك ببساطة لأنهم لم يعتمدوا على التفوق الجوي.
    1. 0
      26 يوليو 2016 10:22
      أفهم أنك كتبت لي؟

      اقتباس من: sivuch
      وحقيقة أنه في معرض IDEX-93 ، أعطت الصواريخ التقليدية (بدون أي باحث سلبي) دقة متوسطة تبلغ 15 مترًا - ألا نقرأها؟

      المعرض هو تزيين النوافذ. ومع ذلك ، لن يكون من الصعب عليك وصفها نظرًا للصفات التي يمكن تحقيقها في مثل هذه المؤشرات المثيرة للإعجاب مثل دقة 15 مترًا؟ تصحيح القمر الصناعي ، التصحيح النجمي ، نظام الارتباط الرقمي مع التضاريس ، ارتباط عرض الكائن مع صورته الرقمية المرجعية؟
  30. +2
    26 يوليو 2016 10:48
    وبمجرد أن تفكر في ذلك ، أنت بالطبع.
    أنا لست متخصصًا في تكنولوجيا الصواريخ. إذا كان المتقاعد لا يزال موجودًا ، في منتدى ديمين ، فمن المنطقي أن نسأله.). لكن النتائج النهائية واضحة. وقد تم أيضًا تقديم حقائق التطبيق الناجح للنقطة
    بالطبع ، المعرض عبارة عن نافذة تزين حسب التعريف ، حيث تُعرف إحداثيات الهدف ونقطة الإطلاق بالسنتيمتر ، ولكن هناك الكثير من الأهداف التي تُعرف إحداثياتها أيضًا ، ويمكن ربط إحداثيات نقاط الإطلاق المحتملة مقدما.
    1. 0
      26 يوليو 2016 10:57
      اقتباس من: sivuch
      وبمجرد أن تفكر في ذلك ، أنت بالطبع.

      مع الصعوبات. إذا أجبت شخصًا ما ، فقم بذلك بالنقر فوق الزر "رد".

      اقتباس من: sivuch
      ما لم تكن ، بالطبع ، مهتمًا بالتفاصيل الفنية ، وليس دليلًا على الحقائق التي لا شك فيها والتي تفيد بأنه لم يتم صنع أسلحة في الاتحاد.

      لماذا هو غير ضروري؟ رأس حربي نووي وانطلق. فعالة للغاية حتى مع مثل هذا QUO.

      اقتباس من: sivuch
      لكن النتائج النهائية واضحة ، كما تم تقديم حقائق الاستخدام الناجح للنقطة

      نعم. سيكون من الأفضل إخفاء هذه النتائج. لن يكون ذلك إهانة لأموال الناس. إحدى عمليات الإطلاق هذه "الناجحة" أصيبت بجروح خطيرة في جوري على يد صديقي. قبل ذلك ، قمنا بالدواسة معًا. في جورجيا ، كان بناء على تعليمات المحررين. شكرا G-d تعافى. الآن هو يتنقل على الطريق السريع.



      1. +2
        26 يوليو 2016 11:24
        أتمنى ألا يكون لديك أصدقاء على أسس سعودية؟ وإلا فإن Hussites لم ينفد من النقاط بعد
        1. 0
          26 يوليو 2016 11:28
          اقتباس من: sivuch
          أتمنى ألا يكون لديك أصدقاء على أسس سعودية؟ وإلا فإن Hussites لم ينفد من النقاط بعد

          بالنسبة لمخيمات الخيام مثل Zikim ، هذا كل شيء. المطارات ومراكز القيادة والأهداف الأخرى ضعيفة التحصين خارجة عن قوتها. سوريا مثال متطرف. hi
          1. 0
            26 يوليو 2016 13:19
            حسنًا ، كما ترى ، تم إحراز بعض التقدم - بعد كل شيء ، في بعض الأحيان يكونون على حق تمامًا. كما هو الحال هنا ، على سبيل المثال
            http://bmpd.livejournal.com/1462115.html
            أبلغت الإمارات العربية المتحدة عن مقتل 22 من أفرادها العسكريين في اليمن. لم تُعرف بعد خسائر الحلفاء الآخرين ، لكنها بالفعل أكبر خسائر فردية للتحالف السعودي في اليمن ، على الأقل المعلن عنها رسميًا. وبحسب معلومات الحوثيين ، أصاب صاروخ أطلقوه على مستودع ذخيرة في معسكر عسكري في محافظة مأرب ، حيث كانت قوات التحالف تجمع القوات والمعدات في الأيام الأخيرة ، مما أسفر عن مقتل العشرات من العسكريين الإماراتيين. حلفائهم المحليين ، فضلا عن تدمير المدرعات والمروحيات. "أباتشي"
            لكن أود التعامل مع سوريا .. نقاط القوات المسلحة السورية أطلقت على مطار داعش ولم تنجح ، أو بالعكس نقاط IG - في المطارات السورية؟
            1. 0
              26 يوليو 2016 13:33
              اقتباس من: sivuch
              حسنًا ، كما ترى ، تم إحراز بعض التقدم - بعد كل شيء ، في بعض الأحيان يكونون على حق تمامًا. كما هو الحال هنا ، على سبيل المثال

              في بعض الأحيان يضربون. لهذا السبب هو QUO.

              اقتباس من: sivuch
              لكن أود التعامل مع سوريا .. نقاط القوات المسلحة السورية أطلقت على مطار داعش ولم تنجح ، أو بالعكس نقاط IG - في المطارات السورية؟

              أطلق السوريون النار عليهم في أي مكان. نعم ، هذا ليس جيدًا جدًا. المتمردون يموتون من الضحك. الضحك بصوت مرتفع
              هناك ، تم إطلاق النار على كل من سكودامي وفاتحامي.
              أطلقت سوريا عشرات الصواريخ الباليستية لمنع المتمردين من الحصول عليها
              1. 0
                26 يوليو 2016 13:57
                اقتباس: أستاذ
                أطلق السوريون النار عليهم في أي مكان. نعم ، هذا ليس جيدًا جدًا. المتمردون يموتون من الضحك.
                هناك ، تم إطلاق النار على كل من سكودامي وفاتحامي.

                كما ترى ، أجابوا بأنفسهم - أطلقوا النار في أي مكان ، لكن لا يزال يتعين عليك التصويب
                لكن الشيء الرئيسي هو الاستمرار في الموت
      2. تم حذف التعليق.
        1. 0
          26 يوليو 2016 13:12
          اقتبس من Mik13
          لذلك ، بمجرد أن تم القبض على الأستاذ في كذبة ، بدأ (هي؟ هم؟) على الفور يتحدث كثيرًا ليكتب كثيرًا ...

          لا يمكنك التقاط شيء غير موجود. أنت لا تكشف قائمة الرغبات الخاصة بك عن الحقيقة. يبدو مضحكا.

          اقتبس من Mik13
          أخبرني ، هل صديقك الدراج ، بالصدفة ، ليس دواسة على Spyder-SR؟ أم أنه مشغل C4-CC NCW؟
          ووسائل الإعلام ، بأي حال من الأحوال ، لا تسمى "الدرع الواقي"؟ أو ربما "Global CST"؟ منشورات محترمة جدا ، كثيرا جدا. مشهورة جدًا ليس فقط في الدوائر الضيقة ، ولكن أيضًا في الدوائر الواسعة.

          رقم. كان أحد أصدقائي الصحفي في جورجيا في مهمة من مكتب تحرير آخر لصحيفة "يديعوت ههورونوت". اسم صديقي صادوق يخيزكيلي.
          الصفحة الرئيسية

          اقتبس من Mik13
          أستطيع أن أقول إن صديقك سار على طول الطريق السريع من جوري بسرعة كبيرة ، ونزل ، كما يمكن للمرء أن يقول ، بخوف طفيف ...

          كان صديقي يؤدي واجبه الصحفي عندما عمل صاروخ روسي (حتى من يدعي أنه كان إسكندر) فوق منطقة في مدينة غوري. لم يقم بالدواسة. لدينا هواية مشتركة تتمثل في ركوب الدراجات.

          اقتبس من Mik13
          أو ربما حدث أثناء اجتماع في جوري مع مواطنين سابقين أنك خضعت لعملية ختان ثانية وفقًا لوصفة الناتج المحلي الإجمالي (بحيث لا ينمو أي شيء آخر)؟ أنا أتعاطف بالطبع ، لكن لأنك لا تهتم ، كما يقولون ... سأقتل بشكل عام بعد استجواب مفصل ...

          هذه ليست كلمات ولد ، بل كلام زوج. مجنون

          اقتبس من Mik13
          أخبرني يا أستاذ هل أنت متأكد من أنك لست امرأة؟ إنه فقط بالنسبة للرجل لديك لسان طويل جدًا وذاكرة قصيرة جدًا ... أو هل تعمل امرأة على حساب خلال النهار ، ورجل في المساء؟

          وهذا ما يسأله شخص يحمل قمامة بما في ذلك مؤلف عن الختان والدعوة لقتل صحفي. ستارة. زميل
          1. +3
            26 يوليو 2016 14:07
            اقتباس: أستاذ
            اقتبس من Mik13
            لذلك ، بمجرد أن تم القبض على الأستاذ في كذبة ، بدأ (هي؟ هم؟) على الفور يتحدث كثيرًا ليكتب كثيرًا ...

            لا يمكنك التقاط شيء غير موجود. أنت لا تكشف قائمة الرغبات الخاصة بك عن الحقيقة. يبدو مضحكا.
            كل شيء موجود ، وكل شيء مسجل بالفعل. لقد حصلت عليه يا أستاذ. لقد قررت أن لا أحد سيهتم بالتحقق من مصدر الاقتباس - وقمت بالتزوير. هذا خداع. هم كذبوا. والآن لا يمكن حذف التعليقات على الموقع ، يا لها من محنة ... سيبقى توضيحًا لمدى سهولة فقدان المتصيد السمعة إذا كان القزم باهتًا وكسولًا ومتوسط ​​المستوى.

            اقتباس: أستاذ
            رقم. كان أحد أصدقائي الصحفي في جورجيا في مهمة من مكتب تحرير آخر لصحيفة "يديعوت ههورونوت". اسم صديقي صادوق يخيزكيلي.

            أعتقد. إليكم - على ما أعتقد. أنت لم تكذب اليوم أليس كذلك؟ لكن لا ، اليوم أيضًا بالفعل ... لكنه ليس مخيفًا. أعتقد أن لدى صديقك وثيقة تقول عن المهمة التحريرية ، وقد كانت وثيقة حقيقية. أعتقد. موظفو CST العالمي لا يقلدون الصحفيين أبدًا. الشعب المقدس ...

            اقتباس: أستاذ
            كان صديقي يؤدي واجبه الصحفي عندما عمل صاروخ روسي (حتى من يدعي أنه كان إسكندر) فوق منطقة في مدينة غوري. لم يقم بالدواسة. لدينا هواية مشتركة تتمثل في ركوب الدراجات.
            نعم؟ واعتقدت أن Su-24 هي التي استكملت مستودع الذخيرة 2xFAB-250 في وسط المناطق الحضرية. وضرب. وكل شيء آخر هو نتيجة لحقيقة أنه أصاب بدقة شديدة وأن الذخيرة هزت قليلاً.
            بالمناسبة ، إذا كانت هذه الأشياء موجودة في مناطق حضرية ، فإن المسؤولية عن الأضرار الجانبية تقع على عاتق الشخص الذي وضع الشيء ، وليس الشخص الذي دمره.

            اقتباس: أستاذ
            وهذا ما يسأله شخص يحمل قمامة بما في ذلك مؤلف عن الختان والدعوة لقتل صحفي. ستارة. زميل

            هذا ما يطلبه الشخص الذي ضبطك متلبسًا بالغش أثناء الاقتباس. تعتاد على ذلك يا أستاذ لن تتخلص من سمعة الكاذب الآن.

            أما بالنسبة للقتل - لا تشوه ، فأنا لا دعوة للقتل صحافي. أنا نفسي صحفي يضحك
            لقد كتبت أنه في الموقف 080808 ، إذا اكتشفت شخصية غامضة متورطة في الشركات العسكرية الخاصة (إما إسرائيلية أو بولندية) ، وأكثر من ذلك - في تشغيل بعض الوسائل التقنية ، سأحاول جعل الشخصية تختفي بعد استجواب مفصل إلى الأبد و أي وقت مضى. لا شيء شخصي - هذه هي القواعد.
            1. +1
              26 يوليو 2016 14:39
              اقتبس من Mik13
              كل شيء موجود ، وكل شيء مسجل بالفعل. لقد حصلت عليه يا أستاذ. لقد قررت أن لا أحد سيهتم بالتحقق من مصدر الاقتباس - وقمت بالتزوير. هذا خداع. هم كذبوا. والآن لا يمكن حذف التعليقات على الموقع ، يا لها من محنة ... سيبقى توضيحًا لمدى سهولة فقدان المتصيد السمعة إذا كان القزم باهتًا وكسولًا ومتوسط ​​المستوى.

              أنت تبتسم لي. لقد قمت بنشر هذا الرابط مرارًا وتكرارًا وأرسلته إلى المصدر الأصلي على أمل أن يستخدمه الناس وليس العكس.

              اقتبس من Mik13
              أنا أؤمن

              وصدقوني monopensualno أم لا. لقد نشرت رابط لمقال حول هذا الموضوع.

              اقتبس من Mik13
              نعم؟ واعتقدت أن Su-24 هي التي استكملت مستودع الذخيرة 2xFAB-250 في وسط المناطق الحضرية. وضرب. وكل شيء آخر هو نتيجة لحقيقة أنه أصاب بدقة شديدة وأن الذخيرة هزت قليلاً.

              ولا تفكر ، تنظر إلى الصورة مع ما قصفوه بالميدان في جوري. بالمناسبة ، لم تكن هناك "ذخيرة" جورجية هناك.

              اقتبس من Mik13
              هذا ما يطلبه الشخص الذي ضبطك متلبسًا بالغش أثناء الاقتباس. تعتاد على ذلك يا أستاذ لن تتخلص من سمعة الكاذب الآن.

              أنت تتخيل ولكن باعتدال. KVO 160-300 م. هذا ما ورد في المقال.

              اقتبس من Mik13
              أما بالنسبة للقتل - لا تشوه ، فأنا لم أطالب بقتل صحفي. أنا نفسي صحفي

              اقتبس من Mik13
              كنت سأقتل بالفعل بعد استجواب مفصل ...

              هل تغيرت مرة أخرى؟
  31. -1
    26 يوليو 2016 19:26
    اقتباس: Phoenix_Lviv
    وبدون جورباتشوف ، لم تكن هناك حروب شيشانية ، حرب أهلية في أوكرانيا ، مذبحة في سوريا (لم يكن الأمريكيون يجرؤون على الصعود ضد حليف الاتحاد السوفيتي) ، لما كان هناك انهيار ليوغوسلافيا مع كل ضحايا ، لم يكن هناك عشرات الملايين من التخفيضات في عدد سكان أوكرانيا وروسيا وبلدان رابطة الدول المستقلة ...
    لن يكون هناك تسعينات جائعة ، ولكن سيتم تسوية العجز بطريقة ما. لكن سيكون لديهم الإنترنت الخاص بهم ، وأجهزة الكمبيوتر الخاصة بهم - كانت موجودة بالفعل ، على سبيل المثال ، BK-Lviv ،

    الكاتب كامل :) لم يكن غورباتشوف في السلطة منذ 5 سنوات ، عندما بدأت الحرب الشيشانية الأولى. يوغوسلافيا ، معذرةً لنا ، لم ترتاح في أي مكان ، لقد سلموا أنفسهم رئيسهم ، لكن لتلائمهم؟ ومرة أخرى ، ما علاقة جورباتشوف بها؟
    لم يتمكنوا من معرفة العجز في الفترة السوفيتية بأكملها ، كانت أجهزة الكمبيوتر ، نعم ، نسخًا أمريكية. كان EU-1841 رائعًا ، وكان يحتوي على ميغابايت كاملة على القرص الصلب :)
    أنا حقًا لا أحب انهيار الاتحاد السوفيتي ، لأن الدولة الكبيرة دائمًا ما توفر فرصًا رائعة ، لكن إلقاء اللوم على شخص واحد في جميع مشاكل التسعينيات أمر مبالغ فيه إلى حد ما.