المتطلبات الأساسية لظهور النسخة 152 ملم من T-14 "Armata"؟

بعد الظهور أخبار حول حقيقة أن مركبة المشاة القتالية الثقيلة T-15 على منصة Armata تلقت وحدة قتالية بمدفع 57 ملم ، كان لدى الخبراء تساؤل حول ما إذا كانت هذه الأخبار يمكن أن تصبح أيضًا مقدمة لزيادة العيار الرئيسي و خزان تي 14 "أرماتا"؟

يذكر أن "UralVagonZavod" أعلنت اليوم عن عرض وشيك لنسخة محدثة من BMP T-15 "Armata" في موقع منتدى "Patriot". هذا الإصدار مجهز بـ AU-220M "Baikal" مع قاعدة مدفعية يتم التحكم فيها عن بعد.

في وقت سابق ، تم التعبير بشكل متكرر عن الحجج "المؤيدة" و "ضد" إنشاء تعديل للدبابة الروسية من الجيل الجديد بمدفع عيار 152 ملم (2A83). ومع ذلك ، أوضح المصنعون أنه حتى يتم الانتهاء من جميع الاختبارات اللازمة وقبل التسليم (مع مراعاة إزالة جميع العيوب اللازمة) لقوات الإصدار الرئيسي من T-14 Armata ، لا يمكن الحديث عن أي تغيير في العيار.

حتى الآن ، لم يتم الانتهاء من مجمع الاختبار المخطط بأكمله ، وظهرت مشاكل معينة مع تسليم أحدث الدبابات إلى القوات.

ومع ذلك ، يعتقد المتفائلون أنه في الواقع لا توجد صعوبات جدية ، وأنه يمكن تثبيت مدفع 152 ملم على T-14 Armata ، مع الأخذ في الاعتبار تقارير UralVagonZavod حول العمل على زيادة عيار T-15 القتالي للمشاة. مركبة على نفس المنصة.

إن المسدس أملس 152 ملم مع برميل مطلي بالكروم يجعل من الممكن توفير ضغط عالي لغازات المسحوق. وفقًا للخبراء ، سيتجاوز هذا الضغط 7,5 ألف ضغط جوي. ستكون هذه ورقة رابحة حقيقية لـ T-14 "Armata". ستضيف كراسنوبول المصححة أيضًا القدرة القتالية إلى الخزان.

يرد المتشائمون على هذا بالقول إنه بالنسبة لأحدث دبابة ، فإن حجم الذخيرة وفعالية التكلفة في الإنتاج والصيانة (مع الأخذ في الاعتبار تآكل البرميل) أكثر أهمية ، وبالتالي إذا ظهر الإصدار 152 مم ، فسيتضح أنه لا شيء أكثر من "خيار أمامي" آخر. كحجة إضافية ، يُطلق على T-14 Armata اسم أحدث دبابة لأنه يمكن استخدامها في نسخة حرب مركزية على الشبكة ، حيث يمكن للمعدات العسكرية الأخرى ، بما في ذلك Msta-S ، أيضًا حل مهام زيادة اختراق الدروع.

لا يزال المصنع نفسه صامتًا بشأن الزيادة المحتملة في عيار T-14 Armata. أخذ استراحة ، أو الموضوع مغلق إلى الأبد؟

Comments

[ويدماك]

حسنًا ، كخيار: قم بالفعل بتثبيت مدفع 152 ملم وتزويد جنود T-14 ليس في سلسلة ، ولكن كخزان تقوية. سيشكل زوجان من هذه "الرؤوس" مع شركة من دبابات T-90 / 72B3 ودعم BMPT قبضة مدرعة خطيرة إلى حد ما.

[قديمة جدا]

لذا فإن المسدس الموجود على T14 يختلف عن البنادق الموجودة في T72 و T90 ، القدرة على إطلاق قذائف أطول "طويلة" ، مع اختراق أكبر للدروع! لكن مجرد سباق من العيارات غير مناسب هنا ، بل إنه ضار!

[جندي ديفان]

125 ربما لا تومض أحدث إصدارات أبرامز ، لذلك يعتقدون أن تعيين 152.

[بروكسر]

لا تومض البندقية ، بل قذيفة. إذا أخذت قذيفة جديدة من اليورانيوم المنضب ، فعندئذ من خلال مدفع T-90SM يكون مضمونًا تكسير Abrashka حتى في الإسقاط الأمامي.
المشكلة هي أن العتلات ذات الطول الأكبر لا تتناسب مع اللودر الأوتوماتيكي.

[مجرد استغلال]

هناك جديد من الألف إلى الياء.
BOPS الجديد إلى 2A82 يكسر أكثر من متر متجانسة. لكن الألواح الخاصة بـ 2A83 تقطع ما يقرب من متر ونصف المتر من متجانسة.

[Alex777]

152 ملم مع 40 طلقة فقط وبرميل 500 طلقة. عند 125 مم - لـ 1000 لقطة. يوجد اختلاف!

[مجرد استغلال]

بالنظر إلى المدة التي تعيشها الدبابة في ساحة المعركة ، لا يوجد فرق.

[بيريرا]

وإذا أخذت في الحسبان أيضًا أن معارك الدبابات مع الأمريكيين غير متوقعة ...

[أندري إيفانوف]

متوسط ​​درجة الحرارة في المستشفى ليس مؤشرا.

[سيمارجل]

بالنظر إلى مصدر هذه البيانات حول "العمر" في ساحة المعركة ، فأنت تتحدث عن هراء!

[سيمارجل]

اقتباس من DIVAN SOLDIER

125 ربما لا تومض أحدث إصدارات أبرامز

ما هو 125؟ أكياس؟
لكن مدفع T-14 أطول ، ولا يوجد مستقبل ، ويمكنه إطلاق عتلات طولها متر. ولثانية ، لا توفر ذخيرة T-14 طلقات تراكمية - لماذا؟

[اليكتروأوليج]

اقتباس: Simargl

لماذا؟

لأن ATGM التراكمي يتم إطلاقه من خلال البرميل ، لهذا السبب على ما يبدو.

[بيركت 24]

لذا فإن المسدس الموجود في T14 يختلف عن البنادق الموجودة في T72 و T90 ، والقدرة على إطلاق قذائف أطول "طويلة" ، مع اختراق أكبر للدروع

ربما تكون هذه أخبارًا لك ، لكن التعديل الأخير على T-90 تلقى نفس البندقية من T-14 ، إلى جانب الدرع النشط. بعد ذلك ، تباطأت وزارة الدفاع في شراء T-14 ، لأن ميزة الأخير لم تعد ساحقة بالنسبة إلى T-90 الأرخص.

[غريغوري 45]

اقتباس من Berkut24

ربما تكون هذه أخبارًا لك ، لكن التعديل الأخير على T-90 تلقى نفس البندقية من T-14 ، إلى جانب الدرع النشط.

فراكي. DZ على T-90M - "بقايا" ، وبندقية - 2A46M-4. على "Armata" ، على التوالي ، تم استخدام مدفع DZ "Malachite" 2A82.

اقتباس من Berkut24

لأن ميزة الأخير لم تعد ساحقة للغاية فيما يتعلق بـ T-90 الأرخص

يكمن مرة أخرى. لا من حيث الأمن ، ولا حتى من حيث التسلح (لا توجد قذائف واعدة ، فهي لا تتناسب مع AZ) ، والأكثر من ذلك من حيث FCS T-90 "Armata" لا يوجد تطابق.

[Albert1988]

اقتباس: Gregory_45

يكمن مرة أخرى. لا من حيث الأمن ، ولا حتى من حيث التسلح (لا توجد قذائف واعدة ، فهي لا تتناسب مع AZ) ، والأكثر من ذلك من حيث FCS T-90 "Armata" لا يوجد تطابق.

لا داعي لأن تكون قاطعًا للغاية - تم تثبيت مدفع AZ جديد ومسدس مع غرفة شحن جديدة على T-90AM / MS - لذلك تتلاءم الأصداف الجديدة بشكل طبيعي ، أما الباقي فأنت على حق تمامًا. سأضيف أيضًا أن T-90Am / MS هو الحد الفعلي لهذه المنصة.

[غريغوري 45]

اقتبس من ألبرت 1988

على T-90AM / MS

الحقيقة هي أن هذه الدبابات ليست ولن تكون كذلك. لا تعتبر نموذج معرض واحد كخزان ، أليس كذلك؟ لقد كتبت فقط عن السيارة التي ستذهب إلى القوات - T-90M. تم توقيع العقد.

[Albert1988]

اقتباس: Gregory_45

الحقيقة هي أن هذه الدبابات ليست ولن تكون كذلك. لا تعتبر نموذج معرض واحد كخزان ، أليس كذلك؟ لقد كتبت فقط عن السيارة التي ستذهب إلى القوات - T-90M. تم توقيع العقد.

Ahem ، للحظة ، تحت T-90M ، والتي ستذهب إلى القوات ، يتم فهم "اختراق" تعديلها بدقة:
https://topwar.ru/139146-novosti-proekta-t-90m-proryv-3-pervye-tanki-uzhe-v-etom-godu.html
تم توقيع عقد لتوريد عدد معين من الآلات المصنعة حديثًا "Breakthrough 3" وكذلك التحديث إلى هذا المستوى لعدد معين من T-90s القديمة الموجودة بالفعل.

[غريغوري 45]

اقتبس من ألبرت 1988

Ahem ، لمدة دقيقة ، تحت T-90M ، والتي ستذهب إلى القوات ، مفهومة تمامًا

سيكون لدى T-90M ، التي ستذهب إلى القوات ، مدفع 2A46M-4 ، DZ "Relic" وليس KAZ. أولئك. الذي كتب عنه أعلاه. هذه المجموعة أدنى بكثير من تلك المثبتة على "Armata" ، لذلك من الخطأ القول أن قيمتها القتالية متطابقة تقريبًا. أسباب التخلي عن "أرماتا" (على الأقل بأي مبلغ مهم) هي أسباب مالية بحتة ، وليس لأن "الرجل العجوز" الحديث T-90 قادر على استبداله نوعيًا.

[Albert1988]

اقتباس: Gregory_45

سيكون لدى T-90M ، التي ستذهب إلى القوات ، مدفع 2A46M-4 ، و DZ "Relic" وليس KAZ

من الواضح أن البقايا ليست ملكيت ، لكنها أيضًا مدفع حديث جيد جدًا للاستشعار عن بعد ، وسيكون مسدس T-90 الجديد قادرًا على استخدام ذخيرة واعدة جديدة مصممة لـ armata ، بسبب غرفة الشحن الجديدة و من الألف إلى الياء الجديد.

اقتباس: Gregory_45

هذه المجموعة أدنى بكثير من تلك المثبتة على "Armata" ، لذلك من الخطأ القول أن قيمتها القتالية متطابقة تقريبًا.

أنا لا أؤكد هذا بأي وسيلة ، ولكن ، مع ذلك ، فإن T-90M في شكلها الحديث ليست سيئة حتى مثل الدبابة "اليوم" ، و T-14 جاهزة بالفعل لـ "الغد".

اقتباس: Gregory_45

أسباب التخلي عن "Armata" (على الأقل بأي مبلغ مهم) هي أسباب مالية بحتة ، وليس لأن "الرجل العجوز" الحديث T-90 قادر على استبداله نوعيًا.

بطريقة جيدة ، لا يوجد أي رفض من شركة armata - فالمشروع ببساطة يتحرك بوتيرته الطبيعية - يجب تشغيل آلة بهذا التعقيد التكنولوجي إلى أقصى حد ، وتصحيح أمراض الطفولة الرئيسية وتحقيق عملية خالية من المشاكل للجميع مكونات المجمع بأي حال من الأحوال. من الواضح أن هذا سيستغرق 5 سنوات أخرى على الأقل ، أو حتى أكثر. فقط جميع أنواع الحالمين وأكياس الرياح من بين المسؤولين ، الذين لم يفهموا القضية من أجل العلاقات العامة ، بدأوا في إصدار تقارير منتصرة حول خطط لإنتاج 2020 armats بحلول عام 100500.

[غريغوري 45]

إذا كانت "Armata" ، في رأيك ، لا تتمتع بمزايا حاسمة على T-90 الحديثة ، فلماذا أخذوها على الإطلاق؟ لماذا تنفق المال (الكبير) والجهد والوقت؟ سيقومون بتحديث T-90 ، والآن سيكون لديهم 1,5 ألف مركبة جديدة. أليس كذلك؟

[Albert1988]

اقتباس: Gregory_45

إذا كانت "Armata" ، في رأيك ، لا تتمتع بمزايا حاسمة على T-90 الحديثة ، فلماذا أخذوها على الإطلاق؟ لماذا تنفق المال (الكبير) والجهد والوقت؟ سيقومون بتحديث T-90 ، والآن سيكون لديهم 1,5 ألف مركبة جديدة. أليس كذلك؟

لم أطالب بهذا في أي مكان! لا يزال يتعين تشغيل Armata وتشغيله - فمن المستحيل في ظل ظروفنا الحالية فقط تنفيذ مثل هذا المشروع المعقد في مثل هذا الوقت القصير. في غضون ذلك ، يتم اختبار armats ودخول القوات على دفعات صغيرة ، ثم تخدم T-90s الحديثة ، أكثر من ذلك. أن T-90 في نفس سوريا أظهرت نفسها بشكل جيد.

[Albert1988]

اقتباس من Berkut24

ربما تكون هذه أخبارًا لك ، لكن التعديل الأخير على T-90 تلقى نفس البندقية من T-14 ، إلى جانب الدرع النشط. بعد ذلك ، تباطأت وزارة الدفاع في شراء T-14 ، لأن ميزة الأخير لم تعد ساحقة بالنسبة إلى T-90 الأرخص.

ليس حقًا - إن T-14 عبارة عن مسدس 2A82 جديد تمامًا - برميل جديد تمامًا وغرفة شحن جديدة ، يحتوي T-90 SM / AM على مسدس حديث - برميل قديم (وإن كان معززًا) + غرفة شحن جديدة (و ، وفقًا لذلك ، AZ جديد) ، بحيث يمكن لـ T-90AM استخدام نفس قذائف T-14 ، لكن المقذوفات للبندقية ستكون مختلفة تمامًا ، وليس للأفضل. بالإضافة إلى ذلك ، تفوز T-14 بالكثير من حيث الأمن وضمان بقاء الطاقم.

[كراسنويارسك]

اقتبس من ويدماك

حسنًا ، كخيار: قم بالفعل بتثبيت مدفع 152 ملم وتزويد جنود T-14 ليس في سلسلة ، ولكن كخزان تقوية. سيشكل زوجان من هذه "الرؤوس" مع شركة من دبابات T-90 / 72B3 ودعم BMPT قبضة مدرعة خطيرة إلى حد ما.

ما هي الأهداف التي سيتم تحقيقها باستخدام معدات الخزان 152 ملم. مدفع؟
قرأت إجابة واحدة فقط على هذا السؤال - ستتاح لـ Armata الفرصة لضرب دبابات العدو من مسافة طويلة جدًا. لم أر أي إجابات أخرى.
لدي سؤال - لكن "مستا" أو "التحالف" لا يمكنهم ضرب دبابات العدو من هذه المسافة ، بمدفع عيار 152 ملم؟ في الواقع ، في جدول التوظيف في قسم الخزان ، من المؤكد أنهم سيكونون كذلك.
وفي القتال القريب ، ستكون الدبابة كافية لـ 125 ملم. البنادق. لا؟

[ويدماك]

ولدى MSTA والتحالف دروع مضادة للرصاص ، إلى جانب الحجم الكبير للمركبات ، لا ينصح بشدة أن تكون في المقدمة ، ولن تنام أطقم ATGM مثل هذا الهدف. يمكن للدبابة ، بدروعها ، أن تدمر بسهولة نقاط إطلاق النار ، والمخابئ ، والتحصينات الأخرى ... يجدر أيضًا التفكير في المكون النفسي - نوع واحد من هذا الوحش في ترتيب المعركة سيجعلك تحفر مترًا في الأرض.
وإذا أخطأوا في صاروخ دبابة عيار 152 ملم (لا أعرف ، ربما يوجد صاروخ بالفعل؟) سيكون قناصًا ممتازًا مضادًا للدبابات. أيضا نحيف جدا.
فقط هذه الوحدة ستكون باهظة الثمن. لذلك ، من غير المرجح أن تدخل في سلسلة كبيرة. لكن كإضافة للمسلسل 125 ملم ، لماذا لا؟

[كراسنويارسك]

ما علاقة درع التحالف بها؟ النقطة المهمة هي أنه إذا قمت بتثبيت 14 مم على T-152. المدفع ، عندها ستكون T-14 قادرة على "ضربة واحدة من سبع ضربات" من مسافة كبيرة جدًا ، يتعذر على العدو الوصول إليها. هذا يعني أن التحالف يمكنه حل نفس المشكلة من نفس المسافة. ولا رصاصة ، ذكرك لدرع التحالف ، ستأخذها إلى مثل هذه المسافة.

اقتبس من ويدماك

يمكن للدبابة ، بدروعها ، أن تدمر بسهولة نقاط إطلاق النار ، وصناديق الدواء ،

السؤال هو - من مسافة بعيدة لا يمكن للخصم تدميرها؟ إذا كان يتعذر الوصول إليه ، فإن قذيفة Msta O / F تتمتع بقوة تدميرية أكبر من نفس قذيفة مدفع دبابة.
وإذا اقتربت ، فإن 125 مم كافية. لا؟

[ويدماك]

المسافة مفهوم فضفاض. 5 كم - كثيرا أم قليلا؟ سيصل صاروخ ATGM ، لكن قذيفة 125 ملم لم تعد موجودة. لكن 152 ملم يمكنه الحصول عليه بالفعل. هذا هو المكان الذي يمكن أن يساعد فيه الدروع ، إذا كان هناك أي شيء.

[غريغوري 45]

اقتباس: كراسنويارسك

قرأت إجابة واحدة فقط على هذا السؤال - ستتاح لـ Armata الفرصة لضرب دبابات العدو من مسافة طويلة جدًا

هذه ميزة مشكوك فيها ، لأنه من الصعب العثور على منطقة ذات خط رؤية مباشر يزيد عن 4-5 كيلومترات.
بالإضافة إليه: المزيد من قوة OFS ، المزيد من قوة ATGMs

[بروكسر]

وأيضًا خردة ذات قوة اختراق كبيرة. من مدفع عيار 152 ملم ، سيفتح المخل بطول متر واحد درعًا مدمجًا يبلغ طوله 1,2-1,3 متر. ما الدبابة التي تمتلك الآن مثل هذا الدرع؟

[فلاديمير 5]

ليس من السهل ضرب دبابة من مدفع لا يتحرك في خط مستقيم بسرعات ودورات مختلفة على مسافة 3 كيلومترات أو أكثر. على سبيل المثال ، بسرعة 36 كم / ساعة في 3 ثوانٍ من رحلة قذيفة ، يتحرك الخزان حتى 10 أمتار ، عندما يكون انحراف المقذوف الذي أصابته أكثر من متر حرجًا بالفعل ... لذلك ، فهو أكثر يمكن الاعتماد عليها في إصابة الدبابات بالذخائر الموجهة ، مما يعني أن البندقية ذات القذائف المضادة للدبابات تصبح سلاحًا ثانويًا ولن تساعد العيار المتزايد كثيرًا ..

[غريغوري 45]

اقتباس: فلاديمير 5

هذا يعني أن البندقية ذات القذائف المضادة للدبابات تصبح سلاحًا ثانويًا وأن العيار المتزايد لن يساعد كثيرًا ..

BOPS مهم على مسافات تصل إلى 2,5 كم ، وهنا يتميز بميزة على الصاروخ. تتمتع ATGMs ذات العيار الأكبر باختراق أكبر للدروع

[MVG]

ما الدبابة التي لديها مثل هذا الدرع الآن؟

على سبيل المثال ، تشالنجر 2. أعتقد أن الأسد 2A7 ليس أقل من ذلك. يوجد أيضًا أبرامز مع إدراج يورانيوم في المقدمة. هناك KAZ ، ستتعلم قريبًا إسقاط ليس فقط صواريخ ATGM ، ولكن أيضًا BOPS. وبالمناسبة ، ليس لدينا قذائف ، لا لـ 125 ولا لـ 152 ، والتي "تنكسر" 1200-1300 ... لا على الإطلاق. في قوات مانجو ، نعم قُد 1/2 ... ومتى سيكونون - هذا غير معروف.

[غريغوري 45]

اقتباس من mvg

على سبيل المثال ، تشالنجر 2. أعتقد أن الأسد 2A7 ليس أقل من ذلك. يوجد أيضًا أبرامز مع إدراج يورانيوم في المقدمة.

فراكي. لا يوجد خزان في العالم يتمتع بحماية مكافئة ضد BOPS تساوي مترًا على الأقل. ليس عازبا

اقتباس من mvg

هناك KAZ

نعم اسرائيلي

اقتباس من mvg

سيتعلم قريبًا إسقاط ليس فقط صواريخ ATGM ، ولكن أيضًا BOPS

لكن هذا غير محتمل. لأن اليهود لا يحتاجون ذلك - فهم لا يقاتلون الدبابات. وسيحتاج يانكيز إلى - إما أن يفعلوا ذلك بأنفسهم ، أو سيطلبون نسخة الكأس. لكن هذه مسألة مستقبل بعيد.

[كراسنويارسك]

اقتباس: Gregory_45

هذه ميزة مشكوك فيها ، لأنه من الصعب العثور على منطقة ذات خط رؤية مباشر يزيد عن 4-5 كيلومترات.

في ، وأنا أتحدث عن نفس الشيء!

اقتباس: Gregory_45

بالإضافة إليه: المزيد من قوة OFS ، المزيد من قوة ATGMs

تعارض. مسدس الدبابة لديه طلقة مسطحة ، وبالتالي فإن القذيفة تلتقي بالأرض "مسطحة" وبالتالي فإن نصف الشظايا تقريبًا تسقط على الأرض في المكان الذي سقطت فيه المقذوفة. في مدافع الهاوتزر (Msta ، Coalition) ، تسقط القذيفة من الأعلى وتنتشر جميع الشظايا إلى 360 * ، قوة الضرب للشظايا أكبر مرتين أو ثلاث مرات من قوة مدفع الدبابة.

[غريغوري 45]

لم أقارن تأثير قذائف الهاوتزر وقذائف الدبابات ، بل قذائف من عيار 125 و 152 ملم.

[طلاء Cariper]

وفقًا للإحصاءات ، نادرًا ما تصطدم الدبابات بالدبابات الأخرى. لا يعتمد مدى إصابة الهدف أيضًا على سلاح واحد. يجب أن تجد هذا الهدف أولاً) ثم تضربه مرة أخرى)

[Aibolit]

اقتباس: كراسنويارسك

لدي سؤال - لكن "مستا" أو "التحالف" لا يمكنهم ضرب دبابات العدو من هذه المسافة ، بمدفع عيار 152 ملم؟

لديهم طلقات:
شظايا شديدة الانفجار ، كاسيت (وحدات شديدة الانفجار مع تجزئة تراكمية BE)

,
الهدف المحددات وأجهزة التشويش.
لا يوجد BOPS
2A64 2A33 2A37 = بنادق

2A83 - التجويف الأملس. BOPS حتى 1980 م / ث + فقدان أقل للسرعة على المسار (حتى 1900 م / ث)

اقتبس من ويدماك

وإذا أخطأوا في صاروخ دبابة عيار 152 ملم (لا أعرف ، ربما يوجد صاروخ بالفعل؟)

ATGM لـ 9K135 Kornet (AT-14 Spriggan)
عيار الصاروخ: 152 ملم
طول الصاروخ: 1200 ملم

[ويدماك]

إذن هذه صواريخ ATGM ، هل يمكن إطلاقها من مسدس؟

[غريغوري 45]

اقتبس من ويدماك

إذن هذه صواريخ ATGM ، هل يمكن إطلاقها من مسدس؟

تحتوي جميع الدبابات الروسية الحديثة على صواريخ موجهة للدبابات من طراز TUR يتم إطلاقها من خلال فوهة البندقية

[كراسنويارسك]

اقتباس: ايبوليت

لديهم طلقات:
شظايا شديدة الانفجار ، كاسيت (وحدات شديدة الانفجار مع تجزئة تراكمية BE)

لـ T-14 مع 152 ملم. ستحتاج البندقية إلى إطلاق قذائف (خارقة للدروع ، عيار ثانوي)
واذا استخدمت هذه القذائف من قبل التحالف؟ ثم ما الهدف من جعل الخزان أثقل 152 مم. مدفع؟ أنا لا أؤكد أي شيء ، أنا أسأل.

[mark1]

اقتباس: كراسنويارسك

ما هي الأهداف التي سيتم تحقيقها باستخدام معدات الخزان 152 ملم. مدفع؟

تحطيم المناطق المحصنة وتدمير فرق دبابات الناتو بضربات نووية تكتيكية للوصول إلى القنال الإنجليزي في غضون أسبوعين.

[كراسنويارسك]

اقتباس من mark1

تحطيم المناطق المحصنة وتدمير فرق دبابات الناتو بضربات نووية تكتيكية للوصول إلى القنال الإنجليزي في غضون أسبوعين جندي.

هل أنت متشوق جدًا لزيارة منطقة التلوث الإشعاعي؟
أنا شخصياً كانت منطقة تشيرنوبيل كافية بالنسبة لي.

[mark1]

اقتباس: كراسنويارسك

هل أنت متشوق جدًا لزيارة منطقة التلوث الإشعاعي؟

تماما لنفسه ، ولكن إذا. لا سمح الله ، الحرب - على الجميع زيارتها. هناك خياران لتطوير الأحداث - إما القتال أو الاستسلام ، وستؤدي الإجراءات النصفية حتمًا إلى الخيار الثاني. ومن ناحية أخرى ، حاولت للتو تقديم تبرير تكتيكي للبندقية عيار 152 ملم ، كانت جذور تطوير الدبابة سوفيتية ، وبعد ذلك كانوا سيقاتلون بالطريقة الوحيدة.

[غريغوري 45]

اقتباس من mark1

وتدمير فرق دبابات الناتو بضربات نووية تكتيكية

ما الذي يمنع استخدام الأسلحة النووية التكتيكية بمساعدة المدافع ذاتية الدفع؟ هذه هي أبرشيتهم. من المراكز المغلقة ، من بعيد المدى. عالجت المنطقة ، وذهبت في الهجوم. كيف تتخيل إطلاق شحنة نووية تكتيكية من دبابة على مسافة 2-3 كيلومترات على سبيل المثال؟

[mark1]

اقتباس: Gregory_45

كيف تتخيل إطلاق شحنة نووية تكتيكية من دبابة على مسافة 2-3 كيلومترات على سبيل المثال؟

بقوة شحن تبلغ 0.1 - 0.02 كيلو طن ، أتخيلها بشكل واقعي تمامًا. وعلى الفور ch.z. مركز الزلزال تحت غطاء الدروع (لا تستطيع المدافع ذاتية الدفع القيام بذلك ، وقد لا تكون في المكان المناسب في الوقت المناسب).
ولماذا من الممكن 2-3 كم و5-8 ...

[غرينادر]

اقتباس: كراسنويارسك

ما هي الأهداف التي سيتم تحقيقها باستخدام معدات الخزان 152 ملم. مدفع؟
قرأت إجابة واحدة فقط على هذا السؤال - ستتاح لـ Armata الفرصة لضرب دبابات العدو من مسافة طويلة جدًا. لم أر أي إجابات أخرى.
لدي سؤال - لكن "مستا" أو "التحالف" لا يمكنهم ضرب دبابات العدو من هذه المسافة ، بمدفع عيار 152 ملم؟ في الواقع ، في جدول التوظيف في قسم الخزان ، من المؤكد أنهم سيكونون كذلك.
وفي القتال القريب ، ستكون الدبابة كافية لـ 125 ملم. البنادق. لا؟

للدبابة والمدافع ذاتية الدفع مهام مختلفة ، إن وجدت. سلاح اختراق الدبابة - يعمل sau من مواقع مغلقة على أهداف العدو. ميزة المدفع عيار 152 ملم فوق مدفع 125 ملم: قوة قذيفة شديدة الانفجار ، اختراق أكبر لل bops ، والقدرة على تثبيت مدفع عيار أكبر (اختراق ومدى أكبر).

[بيراميدون]

اقتبس من ويدماك

حسنًا ، كخيار: قم بالفعل بتثبيت مدفع 152 ملم وتزويد جنود T-14 ليس في سلسلة ، ولكن كخزان تقوية. سيشكل زوجان من هذه "الرؤوس" مع شركة من دبابات T-90 / 72B3 ودعم BMPT قبضة مدرعة خطيرة إلى حد ما.

لهذا ، هناك بنادق ذاتية الدفع ، نفس "التحالف" ، على سبيل المثال.

[قناص أسود]

تم تطوير T-14 في البداية مع إمكانية استبداله بعيار 152 بناءً على الوضع القتالي والحاجة. لا ارى دسيسة في المقال ...

[الروسية الحقيقية]

اقتبس من ويدماك

حسنًا ، كخيار: قم بالفعل بتثبيت مدفع 152 ملم وتزويد جنود T-14 ليس في سلسلة ، ولكن كخزان تقوية. سيشكل زوجان من هذه "الرؤوس" مع شركة من دبابات T-90 / 72B3 ودعم BMPT قبضة مدرعة خطيرة إلى حد ما.

- ومنحهم Superharmata آخر. مع خنجر او سيركون.

[كوتودراتون]

وأنت كجنرال كل شيء

[ويدماك]

إنه أنت عبثًا ... العالم سوف يغرق في الظلام في غضون أشهر. )))

[مدخن]

152 ملم مبتذلة بالفعل ولا شيء واعد. هنا 203 مم نعم.

[ويدماك]

كيف تتخيل تحميل مقذوف عيار 203 مم في دبابة؟ وكم سيكون معدل إطلاق النار؟ وكم منهم سيكون في مجموعة قابلة للنقل - دزينة؟

[Romka47]

في الصباح ، كان هناك مقال عن T15 ، ولذا قال الرجل فكرة ذكية: أصبح "STURMTIGR" الألماني تتويجًا للفرع المسدود المتمثل في زيادة العيار ، ولكن بالنسبة لـ 300+ ، حسنًا ، كان هناك ، وماذا في ذلك؟ ثم الشعور 0

[طلاء Cariper]

حسنًا ، يبدو أن النمر العاصف ، في الواقع ، المدافع ذاتية الدفع) المسلحة بمفجر صاروخي مثل قافلة) لم يكن من المفترض أن يعمل على الدبابات ، ولكن لتدمير كل شيء هناك) لقد نسي الكثير بالفعل) 380 مم ربما كانت جيدة لهذا)

[Romka47]

أنت محق تمامًا ليس على الدبابات ، ولكن على الأشياء المحصنة ، ولكن النقطة المهمة هي أنه أطلق النار على قتال واحد فقط وعلى الدبابات فقط (قد أكون مخطئًا عندما قرأت عن ذلك في المعهد) ، يبدو أنه ضرب عمود (حلفاء ، مراتب) ، العمود الذي أصيب بضربة مباشرة كان في رقائق ، كما تم إلغاء اثنين من الجيران جنبًا إلى جنب مع الطاقم. لكن مرة أخرى ، هذا استثناء ، لأن. الآلة نفسها لم يكن لديها فرصة لحياة قتالية مجيدة

[نيكولايفيتش الأول]

"Sturmtigr" ليست دبابة ، مدافع ذاتية الدفع .. الهدف هو تدمير التحصينات القوية. لنقص مدافع الهاوتزر 380 ملم الضرورية.

[نيكولايفيتش الأول]

اقتبس من ويدماك

+1
كيف تتخيل تحميل قذيفة عيار 203 مم في دبابة

الرفيق يمزح! لذلك ، لا داعي للقلق بشأن "تحميل قذيفة عيار 203 ملم في دبابة"!

[com.poquelo]

اقتباس: مدخن

152 ملم مبتذلة بالفعل ولا شيء واعد. هنا 203 مم نعم.

ومن يطلق النار عليهم بجانب مالكا بنيران مباشرة؟

[Vadim851]

نعم ، ولا يمتلكها أحد باستثناء Pion (Malka) و M-110

[نيكولايفيتش الأول]

اقتباس: مدخن

هنا 203 مم نعم.

هل هذا نوع من المزاح؟ مضحك !

[كراسنويارسك]

اقتباس: مدخن

152 ملم مبتذلة بالفعل ولا شيء واعد. هنا 203 مم نعم.

أنا أؤيد مع الإضافة - 203 ملم. بندقية البحر.
حاولت إدخال ابتسامة ، لكنها لم تنجح.
أيها المشرف ، أليس هذا مصححًا لك أم أنه معي؟ وأين الجرس الموعود؟

[قناص أسود]

ما تافه ، على الفور 205 مم ولجميع المعدات

[سيمارجل]

اقتباس: مدخن

هنا 203 مم نعم.

قبعة! إعطاء 406mm !!!

[Romka47]

جميع الرجال الهراء ، لماذا تقارن الجداول في القرن الماضي ، فأنت تعطي PU للكوادر !!!!!!!!!!

[فلانكر 717]

البندقية جاهزة ، تم اختبارها ، ليست هناك حاجة لتثبيتها على دبابة (كما يقول الجيش) ، إذا بدأت فوضى أكثر خطورة ، فسوف يرتدونها بالتأكيد ولن ينظر أحد إلى مورد البرميل ، والقذائف من أجل كما سيتم إنتاجه بكميات كبيرة ، والعياذ بالله ، لم تكن هناك حاجة ماسة لهذه الحاجة.

[ويدماك]

والسؤال هو أيضًا ما إذا كانت هناك مجموعة من قذائف هذا السلاح مثل 125 ملم؟ بالنسبة لهذا الأخير ، توجد مجموعة كاملة من الخيارات والعربات في المستودعات. و 152 ملم؟

[طلاء Cariper]

بالمناسبة ، سألت هذا السؤال أيضًا. أين قذائفها؟) على الأقل لترى)

[ساباكينا]

يبدو أن "نبتة سانت جون" لا تشتكي ...

[غريغوري 45]

اقتباس من: Sabakina

لا يبدو أن "نبتة سانت جون" تشكو

هل تعتقد أن قذائف الهاوتزر البنادق ستناسب التجويف الأملس؟ وهل هناك كلا من BOPS و KS؟

[بروكسر]

أين رأيت المخلوقات على نبتة سانت جون؟

[Romka47]

هنا السؤال مفتوح عما إذا كانت قابلة للتبديل مع MSTOY ، على سبيل المثال ، أم لا ، لدينا ما يكفي من قذائف 152 ملم لحرب عالمية أخرى ، ولكن مع ذلك ، سيكون هناك سلاح أملس. لذلك قد تكون مشكلة كبيرة ، أو قد لا تكون على الإطلاق.

[غريغوري 45]

اقتباس من Flanker717

إذا بدأت فوضى أكثر خطورة ، فسيضعون بالتأكيد

هل تعتقد أنه من السهل القيام بذلك ، تقريبًا في الميدان؟ إذا كانت هناك فوضى ، فلن يقود أحد الدبابات لإصلاح المصانع لإعادة تسليحها ، فستكون هناك حاجة إليها في مكان آخر

[غريغوري 45]

اقتباس من Flanker717

إذا بدأت فوضى أكثر خطورة ، فسيضعون بالتأكيد

ومتى تقدمون صهاريج للدراسة والتدريب؟ من أجل إتقان العتاد بشكل أو بآخر ، من الضروري التدريب والتمارين ، مما يعني أن الآلات يجب أن تكون في أجزاء. تناقض ..

[طلاء Cariper]

وفقا ل 152 و 125 الخلافات سوف تكون باستمرار. وفي معظم الحالات ، كلاهما سيكون على حق. تواجه وزارة الدفاع مهمة صعبة - تحديد ما سيكون الأفضل لسنوات قادمة. صنع سيارة لعيارين؟ إنفاق إضافي ، نقص كامل في فهم ما ستفعله هذه الآلة في تشكيلات الخزان. المحلول الملحي يخرج الآن. MBT ، الآن BMPT إليها. إذا كانت MBTs لا تزال على جذوع مختلفة ، فأنا عمومًا أبدأ في تخيل تجنيد كتائب رقيقة ...

[لوكول]

152 مم هو الخيار الأفضل لـ Armata ، على أي حال لن يكون خزانًا جماعيًا.
125 ملم لألماتي يشبه مسدس 76 ملم IS-3.

[Romka47]

125 ملم لألماتي يشبه مسدس 76 ملم IS-3. إذن كم يبلغ طول عنوان IP 85 مم ، إذا رسمنا أوجه تشابه مع التاريخ

[Chichikov]

اقتبس من Romka47

إذا رسمنا أوجه تشابه مع التاريخ

بعد ذلك ، تم تطوير مدفع مضاد للدبابات عيار 57 ملم من طراز عام 1941 (ZiS-2) في عام 1940 ، ولكن لم يتم وضعه على الناقل ، ولم يكن هناك هدف جدير ، وتم اختراق الأنواع الحالية من الدبابات و عبر. فقط في عام 1942 ، بعد ظهور "النمور" في الفيرماخت ، تم وضعه في الخدمة. في الوقت نفسه ، قبل التشبع في القوات ، كانت أفواج المدفعية المسلحة من قبلهم جزءًا من احتياطي القيادة العليا.
تعرف هيئة الأركان بشكل أفضل ، ولكن مع الأخذ في الاعتبار الحد الأدنى لترتيب T14 و T15 للقوات ، فمن الممكن أن يتذكروا تجربة الحرب الأخيرة.

[Romka47]

مدفع ZIS-57e عيار 2 ملم هو السلاح الوحيد الذي تم إيقاف إنتاجه (ثم عاد مرة أخرى) بسبب "القوة المفرطة" (من حيث اختراق الدروع) هـ. ولكن هناك شيء آخر: مع كل الاختراق الممتاز ، يكون HE عند 57 ضعيفًا للغاية. لذلك ، يبدو من المنطقي تقليص ZIS-2 "المضادة للدبابات" لصالح زيادة "عربة المحطة" ZIS-3 76mm. بالمناسبة ، لا تزال هناك مشاكل مع القذائف ومع إنتاج برميل يبلغ 57 ملم ، كان ZIS-3 أرخص بثلاث مرات (!!!) وأنتج بشكل أسرع.

[بروكسر]

يا هلا!!!! أخيرا!!!!! حقيقة أن الخزان الجديد يحتاج إلى 152 ملم أمر واضح ليوم !!! يمكن إطلاق نفس صاروخ الأقحوان الموجه بشكل مثالي من خلال تجويف مدفع عيار 152 ملم.

[الهواة 2]

حتى أن المؤلف تردد في التوقيع على المقال. مجهول؟

[Vadim851]

152 ملم هو خيار ممتاز ، وهذا يوفر تفوقًا مطلقًا في الوقت الحالي في معركة الدبابات ، عند ضغط 7,5،2 ألف جو ، ستكون السرعة الأولية لـ BOPS أقل من 829 كم / ثانية ، وهو أعلى بكثير من سرعة BOPS. M4A63 و DM152. أيضًا ، بفضل قذائف 125 ملم المصححة ، ستحصل الدبابة على فرص كبيرة للقتال المضاد للبطارية وأحيانًا استبدال البنادق ذاتية الدفع. السلبيات - انخفاض كبير في BC ، انخفاض في معدل إطلاق النار ، قوة ارتداد ضخمة. من الناحية المثالية ، سيكون من الجيد أن يكون لديك كل من 152 مم و XNUMX مم

[غريغوري 45]

اقتبس من Vadim851

بفضل قذائف 152 ملم المصححة ، ستحصل الدبابة على فرص كبيرة للقتال المضاد للبطارية وأحيانًا استبدال البنادق ذاتية الدفع

هل تسمح لك زاوية ارتفاع مسدس الدبابة بالتصويب على مسافات طويلة لتحل محل المدافع ذاتية الدفع؟

[Vadim851]

إذا كانت البندقية ذاتية الدفع مدفع هاوتزر ، فعندئذ نعم ، نظرًا لطول البرميل الأطول ، يفوز مدفع الدبابة. نفس Paladin ، إذا كنت لا تأخذ في الاعتبار Excalibur ، وبعيدًا عن أعمال المدفعية دائمًا على مسافات قصوى

[غريغوري 45]

مدفع دبابة فعال في إطلاق النار المباشر. نظرًا للزاوية الصغيرة للتوجيه الرأسي ، ستفقد مدافع الهاوتزر من حيث مدى إطلاق النار ومن حيث الكفاءة: تدخل القذيفة الأرض بزاوية حادة ، مما لا يضمن تشكيل مجال التجزئة الصحيح. لا تجبر الفني على أداء واجبات غير معتادة بالنسبة لها. نعم ، ولا أستطيع أن أتخيل كيف يمكن لمقذوف قابل للتعديل بمثل هذا المسار المسطح أن "يوجه" قليلاً على الأقل

[Vadim851]

أما بالنسبة للزاوية الحادة للدخول وتشكيل حقل تجزئة ، فأنا موافق ، لكنها تفوز في حالة الضربة المباشرة بسبب السرعة العالية للذخيرة ، مع حديثة وواعدة (على سبيل المثال ، الحصول على إحداثيات دقيقة للهدف من الطائرات بدون طيار) ، فهذه المهمة قابلة للحل ، إلا إذا كنت بالطبع بحاجة إلى سيارة أجرة في حدود المعقول.

[غريغوري 45]

اقتبس من Vadim851

يفوز في حالة الإصابة المباشرة بسبب السرعة العالية للذخيرة

جمال الموقف هو أن القذيفة شديدة الانفجار أو القذيفة التراكمية لا تحتاج إلى سرعة عالية للقيام بعملها بشكل جيد) السرعة العالية مطلوبة من قبل "الحركية" ، ولكن لا يمكن تصحيح BOPS من حيث المبدأ.
إن المقذوف المصحح على دبابة ليس إعلانًا ذكيًا للغاية ، ووقت طيران قصير للغاية وليس المسار الذي يمكن للقذيفة أن تصحح شيئًا ما (هاوتزر تطير لمسافة أطول وعلى طول مسار شديد الانحدار). القذائف ذات التفجير عن بعد - نعم ، يجب أن تكون إلزامية للتعويض بطريقة أو بأخرى عن استمرار إطلاق النار من مدفع دبابة على الأهداف المغطاة.

[جملة]

"... بالنسبة لأحدث دبابة ، يعتبر حجم الذخيرة وفعالية التكلفة في الإنتاج والصيانة أكثر أهمية ..."
ما هذا الهراء؟ هل هذا هو الشيء الرئيسي بالنسبة للدبابات؟ لم تتغير المهمة الرئيسية للدبابة منذ الحرب الوطنية العظمى - القدرة على إصابة الهدف بسرعة وفعالية من الطلقة الأولى ، قبل العدو. هذا هو الشيء الرئيسي ، كل شيء آخر ثانوي. انطلاقا من هذا ، وأيضا من حقيقة أن قذيفة 125 ملم لم تعد لديها القوة الكافية للوفاء بالمهمة الرئيسية للدبابة ، ليس هناك شك في أن الانتقال إلى عيار 152 ملم هو ضرورة عسكرية. هذا ما يجب أن يأتي من.

[جيبسون]

يعتبر التحول إلى عيار 152 ملم ضرورة عسكرية

سيكون هذا صحيحًا إذا كان المفهوم الحديث لاستخدام الدبابات يعني حصريًا معارك الدبابات! في الواقع الحديث ، سيتم ببساطة تدمير جزء كبير من الدبابات بواسطة ATGM-RPGs. هذا لا يشمل جميع الطرق والوسائل الأخرى لتدمير المعدات. شخص ما يفكر فقط في الصور النمطية للماضي. الآن هناك العديد من الوسائل المتحركة لتدمير دبابة أكثر من الدبابات نفسها! على "الركبة" لإثارة ATGM في الجزء الخلفي من UAZ ، مع مدى تدمير أكبر بكثير من الدبابة ، لرفع في الهواء طائرة بدون طيار شبه خشبية على شريط كهربائي .. سيكلف ذلك عشرات ، إن لم يكن أرخص بمئات المرات من الخزان! في الوقت نفسه ، لن يكون للدبابة أي فرصة.

[جيبسون]

كم سئمت هذه المحادثات حول 152 على دبابة .. كان من الممكن أن تكون بهذه البساطة ، كانوا سيضعونها منذ زمن طويل! 152 ، يصنع من دبابة ، بنادق ذاتية الدفع تقريبًا. أي أن نصف معنى الخزان يختفي! الجوهر الرئيسي للدبابة ، حل وسط. البندقية من المدافع ذاتية الدفع هي ببساطة عديمة الفائدة هناك. بشكل عام ، حشو آخر للدردشة حول لا شيء ...

[بيركت 24]

يرد المتشائمون على هذا بالقول إن حجم الذخيرة أكثر أهمية بالنسبة لأحدث دبابة.

حسنًا ، للمحللين رأي مختلف. مع الاختلاط الحديث في ساحة المعركة ، يمكن للدبابة أن تعيش لعدة دقائق. عمليا لا أحد لديه الوقت لإطلاق حتى نصف حمولة الذخيرة.

[سيمباك]

هاوتزر "كراسنوبول" إلى "أرماتا" .... اعتقدت أن هذا هو الحد الأقصى للقمامة "الخبيرة" ، لكنني كنت مخطئًا: هناك ATGM دون سرعة الصوت "Kornet" - وهو المفضل لدى "الهتافات الوطنية" و "وجود لا نظائرها ".....
لماذا تحل مشكلة زيادة اختراق الدروع للقذيفة عن طريق زيادة عيار البرميل؟ المقذوف الرئيسي الخارق للدروع للدبابة هو SUB-CALIBER ، أي قطرها أقل بكثير من عيار البرميل. وبالنسبة لقذيفة SUB-CALIBER ، فإن العيار 125 أو 152 ليس مهمًا ، والسرعة مهمة بالنسبة لها. يمكنك زيادة السرعة بدون زيادة العيار:
- العمل على تكوين خليط مسحوق الشحنة ، وزيادة كثافة الطاقة
- زيادة مقدار الشحن وغرفة الشحن.

[محور]

وأعتقد أن من يفهم أيضًا أن قذيفة من مدفع هاوتزر ليست بأي حال من الأحوال لخزان))) باختصار ، المقالة بالتأكيد ناقص.

[كتيبة بناء احتياطي]

لم يتم تعيين 152 مم ، لأنه ، أولاً ، لا توجد أهداف جديرة (125 مم تخيط بنجاح كل من يحتاج إليها ، خاصة مع BOPS الجديدة)
وثانياً ، يتم "تلميع" المسدس ، لأنه من الضروري أن يقف 152 مم حيث كان 125 مم وبدون تغييرات كبيرة في التصميم.
وهناك ثالثًا: تم تقليل حمولة الذخيرة 152 ملم بشكل كبير مقارنة بـ 125 ملم ، وهو أيضًا ليس جيدًا.