عربات مصفحة ضد المشاة. من هو الأسرع: دبابة أم جندي مشاة؟

122
في المقال الأول راجعنا فعالية دعم نيران الدبابات ، BMPT "Terminator" في سياق دورة OODA (NORD - المراقبة ، التوجيه ، القرار ، الإجراء) بواسطة John Boyd. بناءً على تحليل الحلول المطبقة في تصميم مركبة قتالية داعمة الدبابات (BMPT) "Terminator-1/2" ، لا يوجد سبب للاعتقاد أنه بمساعدتها ، سيتم حل مهمة توفير الدعم الناري للدبابات ضد القوى العاملة الخطرة للدبابات بشكل فعال.

هذا يرجع في المقام الأول إلى حقيقة أن BMPT لديها توجيهات الاستطلاع والأسلحة مقارنة بتلك المستخدمة في دبابات القتال الرئيسية الحديثة (MBTs) ، ومركبات القتال المشاة (IFVs) وناقلات الجند المدرعة (APCs) ، ونتيجة لذلك فإن BMPT سوف ليس لديهم مزايا في الوعي الظرفي للطاقم مقارنة بطاقم MBT. ثانيًا ، سرعة توجيه أسلحة BMPT إلى القوى العاملة للعدو يمكن مقارنتها أيضًا بسرعة تصويب أسلحة دبابة أو عربة قتال مشاة ، وهي أقل بكثير من السرعة التي يمكن أن يصوب بها جندي المشاة الأسلحة المضادة للدبابات.



هل من الممكن زيادة الوعي بالأوضاع لدى أطقم المركبات المدرعة وسرعة استخدام الأسلحة بطريقة ما؟ بادئ ذي بدء ، ضع في اعتبارك سرعة التوجيه واستخدام الأسلحة ، أي مرحلة "العمل" من دورة NORD.

سرعة الذخيرة


سرعة الذخيرة محدودة. عند إطلاق النار من دبابة أو من مدفع أوتوماتيكي سريع النيران ، فإن سرعة كمامة مقذوفتها (750-1000 م / ث) تتجاوز بشكل كبير سرعة كمامة صاروخ موجه مضاد للدبابات (ATGM) أو قاذفة قنابل يدوية ، لأن الأخير يأخذ حان الوقت للتعجيل. ومع ذلك ، فكلما زاد مدى إطلاق النار ، زادت سرعة القذيفة ، بينما يمكن أن تظل سرعة حركة ATGM (300-600 م / ث) دون تغيير خلال نطاق الطيران بأكمله. يمكن اعتبار الاستثناءات مقذوفات من عيار ثانوي خارقة للدروع ، والتي تكون سرعتها (1500-1750 م / ث) أعلى بكثير من سرعة مقذوفات شديدة الانفجار (HE) ، ولكن في سياق مكافحة المركبات المدرعة بالقوى العاملة ، هذا لا يهم.

على المدى المتوسط ​​، وربما في المستقبل القريب ، ستظهر صواريخ ATGM تفوق سرعة الصوت ، وأحيانًا تحدث طلقات تفوق سرعتها سرعة الصوتفي المستقبل ، قد تظهر مدافع كهروموكيميائية وكهرومغناطيسية (السكك الحديدية) ("المدفع الكهرومغناطيسي" على المركبات المدرعة هو بالأحرى مستقبل بعيد).


مشروع مدفع كهربي كيميائي كهربائي 60 ملم تابع للبحرية الأمريكية


عربات مصفحة ضد المشاة. من هو الأسرع: دبابة أم جندي مشاة؟

النموذج الأولي للدبابات الكهروحرارية الكيميائية ETC-gun XM360


ومع ذلك ، من غير المرجح أن تؤدي زيادة سرعة الصواريخ والقذائف إلى تغيير جذري في الوضع في المواجهة بين العربات المدرعة والقوى العاملة. ستحتوي المركبات المدرعة على مدافع كهروموكيميائية مع مقذوفات تفوق سرعة الصوت ، وسيكون لدى المشاة أيضًا صواريخ ATGM تفوق سرعة الصوت. حاليًا ، بشكل عام ، يمكن اعتبار أن متوسط ​​سرعة طيران المقذوفات والصواريخ المضادة للدبابات / قاذفات القنابل اليدوية قابلة للمقارنة ، وتعتمد ميزة نوع أو آخر من الأسلحة على مدى استخدام أنواع معينة من الأسلحة ، و على الأرجح سيستمر هذا الوضع في المستقبل.

ومع ذلك ، في مرحلة "الحركة" ، لا تحدث اللقطة نفسها فحسب ، بل أيضًا عملية تصويب الأسلحة على الهدف الذي يسبقها.

سرعة التأشير


لا تتجاوز سرعة التوجيه السلس لبندقية وبرج BMP-2 في الوضع "شبه التلقائي" 0,1 درجة / ثانية ، وسرعات التوجيه القصوى هي 30 درجة / ثانية في المستوى الأفقي ، و 35 درجة / ثانية في الطائرة العمودية. تبلغ سرعة دوران برج BMD-3 28,6 درجة / ثانية ، وبرج الخزان T-90 40 درجة / ثانية. يُظهر تحليل مواد الفيديو أن سرعة برج دبابة T-14 على منصة Armata تبلغ أيضًا حوالي 40-45 درجة / ثانية.


دوران برج دبابة T-14 على منصة Armata بمقدار 360 درجة

وبالتالي ، بناءً على خصائص أجهزة التوجيه ومعدل دوران تسليح المركبات القتالية ، يمكن افتراض أن وقت مرحلة توجيه التسلح إلى هدف تم اكتشافه مسبقًا (عند التغيير بمقدار 180 درجة) سيكون حوالي 4,5-6 ثوانٍ ، في حين أن سرعة الطيران للقذيفة / ATGM / RPG على مسافة تصل إلى 1 كم ستكون حوالي 1-3 ثوانٍ ، أي سرعة تصويب الأسلحة وتوجيهها في "الحركة" تلعب المرحلة دورًا أكبر من سرعة الذخيرة (على الرغم من أهمية سرعة الذخيرة ، وتزداد قيمتها مع زيادة مدى إطلاق النار).

هل من الممكن زيادة سرعة تصويب الأسلحة؟ تسمح التقنيات الحالية بالقيام بذلك. فمثلا سرعة حركة المحاور الصناعية الحديثة الروبوت يمكن أن تتجاوز 200 درجة / ثانية ، مما يوفر دقة تكرار تبلغ 0,02-0,1 مم. في الوقت نفسه ، يمكن أن يصل طول "ذراع" الروبوت الصناعي إلى عدة أمتار ، وتبلغ كتلته مئات الكيلوجرامات.




سرعة حركة الروبوتات الصناعية

يكاد يكون من الممكن تحقيق مثل هذه السرعات في قلب البرج وتوجيه مدفع دبابة من عيار 125-152 ملم بسبب كتلتها الكبيرة ، ونتيجة لحظات القصور الذاتي العالية ، ولكن زيادة تصل إلى 180 درجة / ثانية في يمكن أن تكون سرعة دوران الأسلحة وتوجيهها لوحدات الأسلحة غير المأهولة التي يتم التحكم فيها عن بُعد (DUMV) بمدفع 30 ملم واقعية تمامًا.

يمكن تثبيت وحدات الأسلحة عالية السرعة بمدفع آلي 30 ملم على كل من مركبات القتال المشاة (IFVs) أو تعديلاتها الثقيلة (TBMPs) ، وعلى ناقلات الجنود المدرعة (APCs). بسبب الاتجاه الحالي نحو التقليص DUMV مع مدافع أوتوماتيكية 30 ملم، يمكن وضع مثل هذه المجمعات مباشرة على برج MBT بدلاً من مدفع رشاش 12,7 ملم ، مما يزيد بشكل جذري من قدرتها على مكافحة القوى العاملة الخطرة للدبابات ، خاصةً مع المقذوفات ذات التفجير عن بُعد في المسار.


سيارة مصفحة من نوع "Tiger" مزودة بمدفع DUMV مع مدفع رشاش 12,7 ملم (يسار) وكذلك مدفع DUMV بمدفع عيار 30 ملم ومدفع رشاش 7,62 ملم


يمكن أن تصبح إمكانية تنفيذ DUMV بمحركات توجيه عالية السرعة تعتمد على مدافع أوتوماتيكية 30 ملم ميزة لها مقارنة بالمدافع ذات العيار الأكبر (على سبيل المثال ، DUMV على أساس مدفع 57 ملم) ، وتحقيق سرعات توجيه عالية منها سيقتصر على زيادة الوزن وخصائص الحجم. وبالطبع ، لا يمكن تنفيذ التوجيه عالي السرعة إلا في الوحدات القتالية غير المأهولة ، بسبب الأحمال الزائدة التي تحدث أثناء الدوران.

الليزر ضد القوى البشرية المعادية


يمكن أن تكون وسيلة أخرى فعالة للغاية لهزيمة القوى العاملة الخطرة للدبابات سلاح الليزر قوة 5-15 كيلو واط. حاليًا ، توجد أشعة الليزر لهذه القوة بالفعل ، لكن أبعادها لا تزال كبيرة جدًا. من المتوقع أنه في المستقبل القريب ، إلى جانب زيادة قوة الليزر القتالي ، ستنخفض أبعاد الطرز الأقل قوة ، مما سيسمح بوضعها على المركبات المدرعة ، أولاً كوحدة سلاح منفصلة ، ثم جزء من DUMV ، بالاشتراك مع مدفع أوتوماتيكي و / أو مدفع رشاش.


حاملة أفراد مصفحة من طراز Stryker MEHEL مع ليزر 2-5 كيلو واط ، كان من المخطط مسبقًا زيادة الطاقة إلى 18 كيلو واط ، وفي عام 2021 يخطط الجيش الأمريكي لاختبار ليزر 100 كيلو واط على حاملة الجنود المدرعة سترايكر


لضمان تدمير القوى العاملة بالليزر ، سيكون من الضروري تطوير خوارزميات توجيه فعالة. يمكن أن تكون الدروع الواقية للبدن الحديثة عقبة خطيرة أمام شعاع الليزر ، لذلك من الضروري أن يصيب نظام الاستهداف الهدف تلقائيًا في الأماكن الأكثر ضعفًا - الوجه أو الرقبة ، على غرار الطريقة التي يحدث بها التعرف على الوجوه في الكاميرات الرقمية الحديثة.

من الضروري هنا إبداء تحفظ مفاده أن التعمية بالليزر يتعارض مع البروتوكول الرابع لاتفاقية جنيف بشأن "اللاإنسانية". أسلحة، ولكن عليك أن تفهم أن ضرب شعاع ليزر بقوة 5-15 كيلوواط في سطح غير محمي من الوجه أو الرقبة من المحتمل جدًا أن يتسبب في الوفاة. من الصعب جدًا حماية جندي مشاة من مثل هذا الليزر ، فقط لإخفائه في بدلة مغلقة بهيكل خارجي وخوذة فصل بصري ، أي عندما يتم التقاط الصورة بواسطة الكاميرات وعرضها على شاشة العين أو عرضها في الناس. هذه التقنيات ، حتى لو تم تنفيذها في المستقبل القريب ، سيكون لها تكلفة عالية ، لذلك ستكون متاحة لعدد محدود من الأفراد العسكريين من الجيوش الرائدة في العالم.


مفاهيم معدات جندي المستقبل


وبالتالي ، يمكن زيادة فعالية المركبات المدرعة القتالية ضد القوى العاملة للعدو في مرحلة "الحركة" من خلال تثبيت محركات توجيه أسلحة عالية السرعة ، وفي المستقبل باستخدام أسلحة الليزر كجزء من الوحدات القتالية.

إن قدرة المركبات المدرعة على توجيه أسلحتها بأعلى سرعة لا يمكن للبشر الوصول إليها ستساهم بشكل كبير في تقليل التهديد الذي تشكله القوى البشرية للعدو. مرحلة "العمل" ، أي توجيه الأسلحة نحو الهدف وإطلاق النار ، تسبقها مراحل "المراقبة" و "التوجيه" و "القرار" ، والتي تعتمد فعاليتها بشكل مباشر على إدراك الموقف للمركبة المدرعة أطقم.

سنتحدث عن طرق حل مشكلة عدم كفاية الوعي الظرفي لأطقم المركبات المدرعة في المقالة التالية.
122 تعليقات
معلومات
عزيزي القارئ ، من أجل ترك تعليقات على المنشور ، يجب عليك دخول.
  1. +1
    9 يونيو 2019 18:09
    قرأته ... لا يعرف المؤلف أن هناك سرعة نقل للبرج وفقًا لـ GN وهناك سرعة استهداف دقيقة ، ولكن تم تصغيرها فقط لاستهداف الدقة بالإضافة إلى مزيد من الوقت للعمل على محركات الأقراص عند إدخال التصحيحات ، لذلك حان الوقت للكشف والاستهداف أكثر بقليل مما كان يتوقع. بشكل عام ، المشكلة قديمة قدم الحرب ، كل هذا يتوقف على من هو أول من يكتشف ، ويصوب ... ويضرب بعجز مضمون ، لأن ضرب كائن BTT لا يعني تدميره ، لكن ضرب المشاة يضمن العجز. خارج الخدمة.
    1. AVM
      +4
      9 يونيو 2019 18:34
      اقتباس من: سيد الدبابة
      قرأته ... المؤلف لا يعلم أن هناك سرعة نقل للبرج وفقًا لـ GN


      سرعة النقل 20-30 درجة / ثانية فقط.

      اقتباس من: سيد الدبابة
      سرعة التوجيه الدقيق ، ويتم تصغيرها فقط من أجل دقة التوجيه ، بالإضافة إلى الوقت اللازم للعمل على محركات الأقراص عند إدخال التصحيحات ، وبالتالي فإن وقت اكتشاف الهدف وتصويبه أطول قليلاً مما حسبه. بشكل عام ، المشكلة قديمة قدم الحرب ، كل هذا يتوقف على من هو أول من يكتشف ، ويصوب ... ويضرب بعجز مضمون ، لأن ضرب شيء BTT لا يعني تدميره ، لكن ضرب المشاة يضمن العجز. خارج الخدمة.


      إذا تحدثنا عن التوجيه الدقيق لمحركات الأقراص ، فعندئذٍ لنفس الروبوتات الصناعية ، فإن تكرار الحركات هو 0,02-0,06 درجة. هناك حاجة إلى سرعة تأشير دقيقة للإشارة بعصا التحكم الغبية وأذرع التحكم الأخرى. سنتحدث عن إرشادات سريعة ودقيقة ، والوعي الظرفي في المقالة التالية.
      1. +1
        9 يونيو 2019 20:28
        "هناك حاجة إلى سرعة تصويب دقيقة من أجل التصويب باستخدام أذرع تحكم غبية وأذرع تحكم أخرى." - حتى الآن لم يقترح أحد أي شيء أفضل .. وأنت من ضمنهم. على الرغم من الإشارة باستخدام عصا التحكم في مجمع Agat على T-80UD وبالمثل في T-90 .. لا يزال هذا ممتعًا .. ولكن كما يقولون ، يجب تقديم بديل.
        1. AVM
          +2
          9 يونيو 2019 21:06
          اقتباس من: سيد الدبابة
          "هناك حاجة إلى سرعة تصويب دقيقة من أجل التصويب باستخدام أذرع تحكم غبية وأذرع تحكم أخرى." - حتى الآن لم يقترح أحد أي شيء أفضل .. وأنت من ضمنهم. على الرغم من الإشارة باستخدام عصا التحكم في مجمع Agat على T-80UD وبالمثل في T-90 .. لا يزال هذا ممتعًا .. ولكن كما يقولون ، يجب تقديم بديل.


          سأقترح بالتأكيد. لكن في المنشور التالي. من الصعب حصر كل شيء في مقال واحد.
          1. 0
            10 يونيو 2019 10:21
            بصفتي صانع دبابة .. سأكون مهتمًا بسماع وجهة نظرك .. رغم أنك ، كما أفهمها ، لم تصوب مطلقًا بندقية دبابة من أجل "cheburashka" .. وفي هذه الحالة "هاوٍ"
  2. +4
    9 يونيو 2019 18:13
    حسنًا ، كيف سيحل هذا مشكلة الحسابات المقنعة بأنظمة مضادة للدبابات؟ حتى الآن ، لم يأت أحد بأي شيء أكثر فعالية من تشبع المنطقة بالمشاة بدعم من الدبابات "من مسافة بعيدة".
    1. AVM
      +1
      9 يونيو 2019 18:37
      اقتبس من كراسنودار
      حسنًا ، كيف سيحل هذا مشكلة الحسابات المقنعة بأنظمة مضادة للدبابات؟


      التوجيه عالي السرعة جزء من الحل. يمكن لـ KAZ صد طلقة أو طلقة ATGM ، لكن قدراتها محدودة ومن الضروري الرد على الضربة بأسرع ما يمكن. بشكل عام ، يتعلق الاكتشاف بالوعي بالموقف.

      اقتبس من كراسنودار
      حتى الآن ، لم يأت أحد بأي شيء أكثر فعالية من تشبع المنطقة بالمشاة بدعم من الدبابات "من مسافة بعيدة".


      المشاة يبطئ من سرعة المركبات المدرعة.
      1. +3
        9 يونيو 2019 18:57
        حسنًا ، إذا كنت تتحدث عن اختراقات الدبابات السريعة بالإضافة إلى الوصول إلى "مساحة التشغيل" - إذن نعم ، يتباطأ. لكن في هذه الحالة ، سيعمل الطيران والمدفعية وربما الدبابات الأخرى (من احتياطي عمليات العدو) على الدبابات. إن حماية المركبات المدرعة من المشاة ضرورية عند اختراق الدفاع أو أثناء الحروب مع المقاتلين - على غرار اللبنانيين الثانيين ، إلخ. خلال اختراق دفاع العدو ، إطلاق "عارية" ، بدون مشاة ، دبابات ، لن تحل أي من BMPTs. سوف يطلقون عدة صواريخ من ATGM على السيارة المدرعة ويغيرون الموقع. هنا ، سيساعد التواصل المستمر مع الطائرات بدون طيار في ساحة المعركة على تعقبها في المستقبل ومنع إعادة الانتشار (التدمير).
        1. AVM
          +2
          9 يونيو 2019 19:06
          اقتبس من كراسنودار
          حسنًا ، إذا كنت تتحدث عن اختراقات الدبابات السريعة بالإضافة إلى الوصول إلى "مساحة التشغيل" - إذن نعم ، يتباطأ. لكن في هذه الحالة ، سيعمل الطيران والمدفعية وربما الدبابات الأخرى (من احتياطي عمليات العدو) على الدبابات. إن حماية المركبات المدرعة من المشاة ضرورية عند اختراق الدفاع أو أثناء الحروب مع المقاتلين - على غرار اللبنانيين الثانيين ، إلخ. خلال اختراق دفاع العدو ، إطلاق "عارية" ، بدون مشاة ، دبابات ، لن تحل أي من BMPTs. سوف يطلقون عدة صواريخ من ATGM على السيارة المدرعة ويغيرون الموقع. هنا ، سيساعد التواصل المستمر مع الطائرات بدون طيار في ساحة المعركة على تعقبها في المستقبل ومنع إعادة الانتشار (التدمير).


          في الحرب الحديثة ، لا يمكن أن ينجح الطيران ضد المركبات المدرعة إلا إذا كان أحد الجانبين يتمتع بتفوق جوي كامل ، وفي هذه الحالة لا يملك الجانب الآخر أي فرصة تقريبًا.

          ستكون مجموعات المركبات المدرعة قادرة على تشغيل MLRS بالذخائر الصغيرة ، نعم ، ATGM وأكثر من ذلك بكثير ، والتي إما تطلق من بعيد أو متخفية.

          من أجل تجنب الهزيمة في مجموعة ، هناك سيناريوهات تطبيق تتمحور حول الشبكة - "تحرك بعيدًا ، واضرب معًا" ، ويتميز حقل الألغام هذا بعدم القدرة على التنبؤ وفجأة التهديدات التي يجب أن تكون المعدات الأرضية قادرة على الاستجابة لها بسرعة. الاستجابة السريعة هي أحد العناصر ، والأرجح أنها الأبسط والأكثر تكلفة.
          1. +3
            9 يونيو 2019 20:06
            في الحرب الحديثة ، لا يمكن أن ينجح الطيران ضد المركبات المدرعة إلا إذا كان أحد الجانبين يتمتع بتفوق جوي كامل ، وفي هذه الحالة لا يملك الجانب الآخر أي فرصة تقريبًا.

            وإذا كان هناك صراع من أجل التفوق الجوي ، فلن يتمكنوا من ضرب المركبات المدرعة بجميع أنواع الخنازير ، Su 24s ، Rooks والمروحيات؟
            1. AVM
              +2
              9 يونيو 2019 21:11
              اقتبس من كراسنودار
              في الحرب الحديثة ، لا يمكن أن ينجح الطيران ضد المركبات المدرعة إلا إذا كان أحد الجانبين يتمتع بتفوق جوي كامل ، وفي هذه الحالة لا يملك الجانب الآخر أي فرصة تقريبًا.

              وإذا كان هناك صراع من أجل التفوق الجوي ، فلن يتمكنوا من ضرب المركبات المدرعة بجميع أنواع الخنازير ، Su 24s ، Rooks والمروحيات؟


              بصراحة ، في رأيي ، سيكون تأثيرهم في صراع خطير محدود للغاية. هزيمة المجاهدين شيء ، شيء آخر هو جيش عالي التقنية.

              حتى مع فقدان التفوق الجوي ، تعد Su 24 و Rooks وطائرات الهليكوبتر هدفًا بسيطًا إلى حد ما لأنظمة الدفاع الجوي من نوع TOR وأنظمة الدفاع الجوي من نوع Pantsir. لا عجب أن تخلت الولايات المتحدة في وقت ما عن سيارة رائعة مثل RAH-66 Comanche.

              لو فقط قضيت مقاتلي الجيل الخامس على القتال ضد العربات المدرعة ، لكن هذا سيكون بعد اكتساب التفوق ، بالنسبة لي.
              1. +3
                9 يونيو 2019 21:24
                أوافق على ذلك ، لكن المدفعية المضادة للطائرات (صاروخ ، مدفع) لا يمكنها تغطية الدبابات بإحكام أيضًا ، على الرغم من صعوبة الحكم على ذلك - في النزاعات الحديثة ، قام شيلكي ورولاندز فقط بتغطية المركبات المدرعة. أما بالنسبة لمقاتلات الجيل الخامس ضد المركبات المدرعة - بالتأكيد لا ، فجميع أنواع طائرات F-16 سوف تتعامل مع Su-30s و Rafals - سيتم تدمير التوراة ذات القذائف من بعيد والاستيلاء على الدبابات
  3. +2
    9 يونيو 2019 18:14
    صعب جدا. المستوى الحالي من المركبات المدرعة مناسب تمامًا للمهام. قم بإنهاء kaz لزيادة سرعة العمل ، وحاول ألا تدفع الدبابات إلى المباني الكثيفة. لماذا اخترعته؟ وفي المعارك منخفضة الحدة ، يمكنك دائمًا السماح للمشاة بالمضي قدمًا.
    1. +4
      9 يونيو 2019 18:36
      اقتبس من كارس
      صعب جدا. المستوى الحالي من المركبات المدرعة مناسب تمامًا للمهام. قم بإنهاء kaz لزيادة سرعة العمل ، وحاول ألا تدفع الدبابات إلى المباني الكثيفة. لماذا اخترعته؟ وفي المعارك منخفضة الحدة ، يمكنك دائمًا السماح للمشاة بالمضي قدمًا.

      نعم ، المعدات بدون مشاة في المبنى معرضة للخطر للغاية. هنا ، لن تساعد KAZ إذا تعرضت السيارة لهجوم من قبل عدة قذائف آر بي جي.
      1. AVM
        0
        9 يونيو 2019 19:44
        يبدو أن المعلومات حول لقطتين من نفس الاتجاه تراجعت في مكان ما. إذا نظرت ، غالبًا ما تقف قذائف هاون KAZ على البرج ، أي يجب أن يدور بضع درجات لكل طلقة ، عند الهجوم برميتين أو ثلاث ، تزداد فرص المهاجمين. وهناك أيضًا قاذفات قنابل ذات ذخيرة مزيفة.
        1. +5
          9 يونيو 2019 19:56
          KAZ لا تسقط فقط. في نفس الثانية ، ينقل إحداثيات مطلق النار إلى FCS
          أدوات. وهناك إمكانية تلقائية لإطلاق النار.
          هذا هو: مشغل ATGM يطلق النار ، KAZ يطلق النار على الصاروخ ، برج الدبابة يدور
          (تلقائيًا) في اتجاه اللقطة ويطلق السلاح على المشغل.
          هذا النظام موجود على Merkava-4 ، ولكن بقدر ما هو معروف ، بشكل تلقائي
          لم يتم تطبيق الوضع. فقط تحت سيطرة قائد الدبابة.
          1. -1
            11 يونيو 2019 01:40
            voyaka آه ، لا تكتب حكايات خرافية ، استراتيجي أمي ، تعلم العتاد - لن يكون هناك وقت كافٍ لاكتشاف المشغل وتدميره ...
          2. 0
            19 يونيو 2019 23:37
            هذا هو السبب في أن جميع ATGMs المحلية ، المصممة لحرب الجيوش ، وليس لتفريق الرجال الملتحين بالنعال ، بها قاذفة ومكان عمل المشغل متباعدًا في الفضاء :) الشاي لا يصنع في إسرائيل ... غمزة
      2. +2
        10 يونيو 2019 04:35
        تكفي لعبة RPG واحدة إذا قمت بالتصوير من الطوابق العليا للمباني.
    2. AVM
      0
      9 يونيو 2019 18:39
      اقتبس من كارس
      صعب جدا. المستوى الحالي من المركبات المدرعة مناسب تمامًا للمهام. قم بإنهاء kaz لزيادة سرعة العمل ، وحاول ألا تدفع الدبابات إلى المباني الكثيفة. لماذا اخترعته؟ وفي المعارك منخفضة الحدة ، يمكنك دائمًا السماح للمشاة بالمضي قدمًا.


      صعب ماذا؟ محركات عالية السرعة؟ تعال ، إنه حقيقي تمامًا. على الأرجح هو الجمود في الصناعة. في المركبات المدرعة ذات الوحدات الصالحة للسكن ، يكون معدل الدوران محدودًا بقدرة الطاقم على تحمل الأحمال الزائدة ، وفي DUMV من الممكن تمامًا زيادة السرعة ، بلا خيال.
      1. -2
        9 يونيو 2019 21:39
        على الأرجح هو الجمود في الصناعة.

        بدلا من ذلك ، ليس في الصناعة ، ولكن في الجمود (خمول) تفكير الجنرالات والمصممين.
  4. 0
    9 يونيو 2019 18:41
    قبل أن أرى - قبل أن أندم.
    تحتاج جميع المركبات المدرعة إلى ترقية أدوات الكشف الخاصة بها.
    بدونها ، تكون جميع الوسائل الموضحة في المقالة غير فعالة.
    1. AVM
      +1
      9 يونيو 2019 19:07
      اقتباس من lucul
      قبل أن أرى - قبل أن أندم.
      تحتاج جميع المركبات المدرعة إلى ترقية أدوات الكشف الخاصة بها.
      بدونها ، تكون جميع الوسائل الموضحة في المقالة غير فعالة.


      هذا صحيح - زيادة الوعي بالموقف هو الأكثر أهمية ، وأكثر من ذلك في المقالة التالية.
      1. -3
        9 يونيو 2019 20:33
        زيادة الوعي بالموقف هو الأهم ، أكثر من ذلك في المقالة التالية

        ثم ننتظر.
  5. -3
    9 يونيو 2019 18:47
    يعمل الروبوت الصناعي وفقًا لبرنامج معين ، ويُدخل القليل من عدم اليقين في خوارزميته وأين سيكون؟
    1. AVM
      +2
      9 يونيو 2019 19:07
      اقتباس: صدى الشر
      يعمل الروبوت الصناعي وفقًا لبرنامج معين ، ويُدخل القليل من عدم اليقين في خوارزميته وأين سيكون؟


      وهنا الخوارزمية. نحن بحاجة فقط إلى محركات أقراص منه. والروبوت لديه 6 محاور ، بينما لدينا 2 فقط.
  6. +1
    9 يونيو 2019 18:58
    لا أعلم ، لذلك أعتذر على الفور إذا كان السؤال يبدو غبيًا.
    يدرك الجميع أنه يتم إطلاق عشرات أو حتى مئات الرصاص في الثانية في المعركة ، وإذا أصاب واحدة على الأقل ليزر أو جهاز مراقبة ، فسوف يفشل (الجهاز ، الليزر) على الفور.
    أنا أفهم أن هناك طرق بديلة لتتبع الحرائق والسيطرة عليها ، أعني الأجهزة الإلكترونية الحديثة. لقد مر الكثير من الوقت منذ خدمتي في SA ، تغيرت الأوقات والتكنولوجيا بشكل لا يمكن التعرف عليه.
    1. AVM
      0
      9 يونيو 2019 19:11
      اقتباس: حداد 55
      لا أعلم ، لذلك أعتذر على الفور إذا كان السؤال يبدو غبيًا.
      يدرك الجميع أنه يتم إطلاق عشرات أو حتى مئات الرصاص في الثانية في المعركة ، وإذا أصاب واحدة على الأقل ليزر أو جهاز مراقبة ، فسوف يفشل (الجهاز ، الليزر) على الفور.
      أنا أفهم أن هناك طرق بديلة لتتبع الحرائق والسيطرة عليها ، أعني الأجهزة الإلكترونية الحديثة. لقد مر الكثير من الوقت منذ خدمتي في SA ، تغيرت الأوقات والتكنولوجيا بشكل لا يمكن التعرف عليه.



      أعتقد أن المشكلة هنا هي أن هناك عددًا قليلاً من الأشخاص الذين يرغبون في إطلاق النار على دبابة من مدفع رشاش / مدفع رشاش ، مدركين أن فرصة ضرب البصريات بثقة صغيرة ، ويمكن للقذيفة بتفجير عن بُعد أن تطير في خط العودة . بدلا من ذلك ، سوف يطلقون النار من قاذفة قنابل يدوية أو ATGM. نعم ، وهم يطورون سيراميكًا شفافًا مقاومًا للرصاص.

      ولكن إذا كان هناك ليزر قوي مع نظام استهداف تلقائي لبصريات العدو على المركبات المدرعة للعدو ، فسيكون هذا بالفعل أكثر خطورة. نحن بحاجة إلى أجهزة استشعار ومصاريع "لحظية" لحماية العناصر الحساسة للبصريات.
      1. -2
        9 يونيو 2019 22:26
        اقتبس من AVM
        أعتقد أن المشكلة هنا هي أن هناك عددًا قليلاً ممن يرغبون في إطلاق النار على دبابة من مدفع رشاش / رشاش ، مدركين أن فرصة ضرب البصريات بثقة صغيرة ، ويمكن للقذيفة بتفجير عن بُعد أن تطير في خط العودة .

        إذا حكمنا من خلال مقاطع الفيديو من نفس سوريا وليبيا ، فقد ضربوا هكذا فقط. بالإضافة إلى ذلك ، بالإضافة إلى الرصاص ، هناك شظايا ، فهي أثقل. قذائف الهاون ، على سبيل المثال ، تحاول أيضًا العمل على الدبابات. ومن المخيف أن ننظر إلى دبابة حديثة ، فالبرج بأكمله مصنوع من الزجاج. بصراحة ، هناك شكوك حول بقاء كل هذه المعدات تحت النيران.
    2. +3
      9 يونيو 2019 20:00
      "سيفشل (الجهاز ، الليزر) على الفور." ///
      ----
      رقم. الأجهزة وكاميرات الفيديو للدبابات محمية بالرصاص
      زجاج (كريستال) عالي الشفافية.
      لا يمكن تدميره إلا بقذيفة.
      1. +1
        9 يونيو 2019 20:21
        AVM والمحارب ، شكرًا للتوضيح ، على الأقل لثلاثة كوبيك ، لكن أكثر حكمة.
      2. +1
        9 يونيو 2019 20:52
        هيا! 5,45،64 في رأس مشهد الدبابة - ولا أرى أي شيء ، لا أطلق النار في أي مكان! على الأقل مع PDPS t-80 و t-80 - هذا صحيح! لذلك كان ذلك في الثمانينيات من القرن الماضي ، عندما خدم في الجيش ، والآن ... ليس أفضل!
        1. AVM
          +2
          9 يونيو 2019 21:13
          اقتباس: 113262 أ
          هيا! 5,45،64 في رأس مشهد الدبابة - ولا أرى أي شيء ، لا أطلق النار في أي مكان! على الأقل مع PDPS t-80 و t-80 - هذا صحيح! لذلك كان ذلك في الثمانينيات من القرن الماضي ، عندما خدم في الجيش ، والآن ... ليس أفضل!


          على الأرجح لم يكن لديهم مثل هذه الحماية. طفل الخزف الشفاف في القرن الحادي والعشرين. لست متأكدًا من أننا ما زلنا نتمتع بحماية بصرياتها ، لكنني آمل ذلك.
  7. +2
    9 يونيو 2019 19:02
    مرة أخرى ، أيها السادة ، أي نوع من الحرب نتحدث عن التكنولوجيا والتكتيكات؟ Alya 41 شيء ، لكن مطاردة الثوار (اعتمادًا على أي مكان آخر) شيء آخر. لكن لا يمكنك إنشاء واحدة عالمية وتحت كلا الخيارين ، ستمزق قطعتين من كل شيء ولكن ستخلق شيئًا مختلفًا للجيش. آخر. بالإضافة إلى موقفنا من المدنيين (مثل الأمريكيين يبصقون عليهم) ، إذا لم يكن الأمر كذلك ، فإن التكتيكات مع هذه التقنية مختلفة بالفعل.فكر في عينة أو عينتين بمعزل عن المهمة العامة المتمثلة في اعتبار حصان كروي من جميع التوقعات.
  8. -1
    9 يونيو 2019 19:08
    إن إطلاق صاروخ مضاد للدبابات يكون دائمًا مصحوبًا بوميض وغالبًا بإشعاع ليزر. تتيح سرعة الدوران للوحدة التي يتم التحكم فيها عن بُعد نشرها على الفور إلى نقطة الإطلاق وإطلاق قنابل الفلاش لتعمية المدفعي / الفخاخ الحرارية ضد صواريخ الرمح. وبعد ذلك يمكن للمشغل الرد على إطلاق النار. يعبر المقال عن الفكرة الصحيحة حول تجهيز مثل هذه الوحدات بمدفع عيار 30 ملم ، لأن عمل التجزئة شديد الانفجار للقذائف يسمح بأخطاء التسوية في التصويب في مثل هذا الوضع سريع التغير.
    1. +1
      9 يونيو 2019 20:54
      هل يمكنك تخيل مراجعة من دبابة؟ حتى الآن ، تبرز CT من فتحتها ، لأنه ، كما في السابق ، أفضل منظر هو من ... السائق!
      1. AVM
        +1
        9 يونيو 2019 21:16
        اقتباس: 113262 أ
        هل يمكنك تخيل مراجعة من دبابة؟ حتى الآن ، تبرز CT من فتحتها ، لأنه ، كما في السابق ، أفضل منظر هو من ... السائق!


        لقد رأيت شخصياً كيف يتحكم سائق حاملة الجنود المدرعة بقدمه وهو ينحني خارج الفتحة. وفي الوقت نفسه ، كنت أجلس بجانبه على كرسي بدون أحزمة ، تذكرنا بالكرسي (لم أستطع التمسك بيدي ، كانت يداي مشغولة بالمعدات) ، وتخيلت ما سيحدث إذا علقنا في مكان ما ، وكيف كنت أتدفق على الجدار الداخلي للدروع.
      2. 0
        9 يونيو 2019 22:12
        المقال يدور حول آفاق تطوير المركبات المدرعة. إن عيوب التكنولوجيا الحالية معروفة للجميع.
  9. -4
    9 يونيو 2019 19:28
    من الواضح أن BT المجهزة بـ KAZ تتفوق على المشاة بدرجة جافة.

    عيار وسرعة توجيه مسدس BT في هذه الحالة غير مهمين من الكلمة على الإطلاق.
    1. AVM
      +1
      9 يونيو 2019 19:38
      اقتباس: عامل
      من الواضح أن BT المجهزة بـ KAZ تتفوق على المشاة بدرجة جافة.

      عيار وسرعة توجيه مسدس BT في هذه الحالة غير مهمين من الكلمة على الإطلاق.



      وكم عدد الطلقات التي يمكن أن تطلقها KAZ في نفس الوقت؟
      1. +3
        9 يونيو 2019 20:03
        إذا كان الفارق بين اللقطات بضع ثوانٍ ،
        القليل من جانب واحد.
        عندما تم اختبار الكأس في الولايات المتحدة ، أطلقوا تسديدة من عدة
        آر بي جي على جانب واحد من الدبابة. وتم الاعتراف بنتائج أعمال KAZ بأنها ناجحة.
        1. -1
          10 يونيو 2019 21:25
          am RPG-30 هوك؟ خير
      2. -2
        9 يونيو 2019 20:08
        في حالة وضع الذخيرة المضادة في قاذفات فردية ، فإن الفترة الفاصلة بين هزيمة الذخيرة المهاجمة التي تطير من نفس السمت ستكون مساوية لوقت إطلاق الذخيرة المضادة - حوالي 0,01 ثانية أو 3 أمتار من مسافة طيران ATGM.

        أولئك. عند محاولة هجوم دبابة باستخدام ATGMs من سمت واحد ، فإن شظايا الذخيرة المضادة الأولى وشظايا أول ATGM ستسقط جميع أجهزة ATGM الأخرى في رشقة.
  10. 0
    9 يونيو 2019 19:29
    بشكل عام ، الأفكار الواردة في المقال سليمة. وحتى يبدو واضحا ما الذي يقود الكاتب في: "المنهي" "صحية
    شخص":

    وبالفعل: إذا قسمنا على الأقل مجالات مسؤولية البنادق المستقلة في الحركة إلى اليمين واليسار (مع الحفاظ على إمكانية تركيز إطلاق النار على هدف واحد) ، فسيظهر معنى وجود بندقيتين ، وتزداد سرعة التصويب نظريًا (سرعة دوران البرج + سرعة دوران مسدس منفصل). لكن لا يمكنك الاستغناء عن الأتمتة المتقدمة على أي حال.
  11. 0
    9 يونيو 2019 19:29
    الليزر ، والمحركات عالية السرعة ، وأجهزة الكشف الإضافية ، وما إلى ذلك ، هذه طاقة إضافية ، والتي تستلزم زيادة في مصنع التوليد ، وبالتالي كتلة المنتج ، ومن ثم تقوية الهيكل السفلي ، وهو أيضًا كتلة ، وهكذا في ، نتيجة لانخفاض السرعة والقدرة على المناورة. لا عجب أن جميع المدافع الكهرومغناطيسية التجريبية والليزر ، كلها تقريبًا إما ثابتة أو على متن السفن ، حيث يمكن وضع كتلة كبيرة وهناك الكثير من الطاقة.
    1. AVM
      +2
      9 يونيو 2019 19:38
      اقتباس: الإنسان
      الليزر ، والمحركات عالية السرعة ، وأجهزة الكشف الإضافية ، وما إلى ذلك ، هذه طاقة إضافية ، والتي تستلزم زيادة في مصنع التوليد ، وبالتالي كتلة المنتج ، ومن ثم تقوية الهيكل السفلي ، وهو أيضًا كتلة ، وهكذا في ، نتيجة لانخفاض السرعة والقدرة على المناورة. لا عجب أن جميع المدافع الكهرومغناطيسية التجريبية والليزر ، كلها تقريبًا إما ثابتة أو على متن السفن ، حيث يمكن وضع كتلة كبيرة وهناك الكثير من الطاقة.



      ذات مرة ، كانت كاميرات التلفزيون بحجم بازوكا ، والآن يوجد 6 منها في هاتف ذكي. سوف ينخفض ​​الليزر ، ستزداد كفاءته. وفيما يتعلق باستهلاك الطاقة ، فإن السؤال صحيح تمامًا ، وسنعود إليه أيضًا.
  12. +2
    9 يونيو 2019 19:34
    لذلك (BMPT) "Terminator-1/2" لن يوفر هزيمة موثوقة للقوى العاملة ، وسيوفر الليزر بشكل جيد ، يضحك
    ملاحظة: أقترح تزويد المؤلف بتركيب ليزر وإرساله إلى سوريا لتبليل البرمالي في ظروف مثل هذا الغبار المنخفض
    1. AVM
      +1
      9 يونيو 2019 19:36
      اقتباس من armata_armata
      لذلك (BMPT) "Terminator-1/2" لن يوفر هزيمة موثوقة للقوى العاملة ، وسيوفر الليزر بشكل جيد ، يضحك
      ملاحظة: أقترح تزويد المؤلف بتركيب ليزر وإرساله إلى سوريا لتبليل البرمالي في ظروف مثل هذا الغبار المنخفض


      لا حاجة للمبالغة في ذلك. في مكان ما كانت هناك عبارة حول استبدال البنادق بالليزر. الليزر له مكانته الخاصة ، البندقية لها مكانتها الخاصة.

      المقالة تدور حول سرعة رد الفعل. والليزر فوق كل شيء.
      1. 0
        9 يونيو 2019 19:38
        لا حاجة للمبالغة في ذلك. في مكان ما كانت هناك عبارة حول استبدال البنادق بالليزر. الليزر له مكانته الخاصة ، البندقية لها مكانتها الخاصة.

        المقالة تدور حول سرعة رد الفعل. والليزر فوق كل شيء.

        نعم ، على الأقل 100 مرة أعلى ، بخاخ واحد ولا ليزر ، لا ، بالطبع هو كذلك ، ولكن هذا هو الهدف ...
        ما هو الهدف من مثل هذه الأسلحة؟
        1. AVM
          0
          9 يونيو 2019 19:41
          اقتباس من armata_armata
          لا حاجة للمبالغة في ذلك. في مكان ما كانت هناك عبارة حول استبدال البنادق بالليزر. الليزر له مكانته الخاصة ، البندقية لها مكانتها الخاصة.

          المقالة تدور حول سرعة رد الفعل. والليزر فوق كل شيء.

          نعم ، على الأقل 100 مرة أعلى ، بخاخ واحد ولا ليزر ، لا ، بالطبع هو كذلك ، ولكن هذا هو الهدف ...
          ما هو الهدف من مثل هذه الأسلحة؟


          كيف تبدو؟ هل يقوم جندي المشاة هذا برش رذاذ مزيل العرق قبل إطلاقه من قذيفة آر بي جي؟ إلقاء قنبلة دخان؟ وهكذا ، يكشف عن نفسه مقدما ويكفي المدفع / المدفع الرشاش. ولا تعتمد كثيرا على الهباء الجوي. على مسافة 200-500 متر ، للحصول على ليزر 5-15 كيلو واط ، من الضروري إنشاء ستارة بهذه الكثافة بحيث يلزم وجود آلة منفصلة لهذا الغرض. في مثل هذا الدخان ، لن يرى أحد الخزان على الإطلاق.
          1. -1
            9 يونيو 2019 19:46
            كيف تبدو؟ هل يقوم جندي المشاة برش رذاذ مزيل العرق قبل إطلاقه من قذيفة آر بي جي؟ رمي قنبلة دخان؟ وهكذا ، يكشف عن نفسه مقدما ويكفي المدفع / المدفع الرشاش.

            رجل مضحك والله لماذا يرمي قنبلة يدوية من قبل وليس بعد ، أم تعتقد أن الحساب سيجده في ثوان ، يوجه الليزر ، ما يكفي من الخيال ليعيش
            على مسافة 200-500 متر ، للحصول على ليزر 5-15 كيلو واط ، من الضروري إنشاء ستارة بهذه الكثافة بحيث يلزم وجود آلة منفصلة لهذا الغرض. في مثل هذا الدخان ، لن يرى أحد الخزان على الإطلاق.

            من قال لك مثل هذا الهراء؟ قنبلة واحدة بها غبار و 15 كيلوواط ليست في أي مكان تذهب إليه ، وإذا قمت برفع كاماز من الرمال ، فلن تكون أنت ومحطة الطاقة النووية كافيين لاختراق ستارة الغبار هذه باستخدام الليزر
            ملاحظة: ما رأيك ، لماذا لم ينفذ شخص ما فكرتك بعد ، على الرغم من وجود الكثير من المحاولات؟
            1. AVM
              -1
              9 يونيو 2019 20:34
              اقتباس من armata_armata
              كيف تبدو؟ هل يقوم جندي المشاة برش رذاذ مزيل العرق قبل إطلاقه من قذيفة آر بي جي؟ رمي قنبلة دخان؟ وهكذا ، يكشف عن نفسه مقدما ويكفي المدفع / المدفع الرشاش.

              رجل مضحك والله لماذا يرمي قنبلة يدوية من قبل وليس بعد ، أم تعتقد أن الحساب سيجده في ثوان ، يوجه الليزر ، ما يكفي من الخيال ليعيش


              سيجلب. ولكن حول كيفية القيام بذلك في المقالة التالية.

              اقتباس من armata_armata
              على مسافة 200-500 متر ، للحصول على ليزر 5-15 كيلو واط ، من الضروري إنشاء ستارة بهذه الكثافة بحيث يلزم وجود آلة منفصلة لهذا الغرض. في مثل هذا الدخان ، لن يرى أحد الخزان على الإطلاق.

              من قال لك مثل هذا الهراء؟ قنبلة واحدة بها غبار و 15 كيلوواط ليست في أي مكان تذهب إليه ، وإذا قمت برفع كاماز من الرمال ، فلن تكون أنت ومحطة الطاقة النووية كافيين لاختراق ستارة الغبار هذه باستخدام الليزر


              لا أعتقد أن قنبلة واحدة بها "غبار" ستحل شيئًا. ولن يكون هناك فائدة تذكر من كاماز.

              اقتباس من armata_armata
              [ملاحظة: ما رأيك ، لماذا لم ينفذ شخص ما فكرتك بعد ، على الرغم من وجود الكثير من المحاولات؟


              كل شيء له وقته. بالنسبة لأشعة الليزر ، إنها مجرد بداية. النتائج الحقيقية ستكون في غضون 5-10 سنوات. بادئ ذي بدء ، ستنتقل أجهزة الليزر في الدفاع الجوي أيضًا إلى الطيران ، حيث تكون هناك حاجة إليها أكثر وأكثر فاعلية ، وبعد ذلك سوف تستقبلها SV في الخدمة. بالطبع ، فقط في سياق العمل المضاد للأفراد (حسنًا ، هناك أيضًا دفاع جوي ضد الطائرات بدون طيار ، وما إلى ذلك). من الواضح أن لا أحد يخطط لقطع الخزانات بالليزر.
              1. -1
                9 يونيو 2019 20:47
                سيجلب. لكن كيف يمكن القيام بذلك في المقالة التالية

                حسنًا ، من الواضح أن أجهزة الكمبيوتر الكمومية هي الجزء التالي من المادة جنبًا إلى جنب مع جهاز التصوير الحراري غمزة
                لا أعتقد أن قنبلة واحدة بها "غبار" ستحل شيئًا. ولن يكون هناك فائدة تذكر من كاماز

                نعم ، ما هو التفاهات حقًا ، دعنا نتخيل على الفور لنا ليزرًا يخترق طبقات الأرض ويدمر القبو
                كل شيء له وقته. بالنسبة لأشعة الليزر ، إنها مجرد بداية. النتائج الحقيقية ستكون في غضون 5-10 سنوات. بادئ ذي بدء ، ستنتقل أجهزة الليزر في الدفاع الجوي أيضًا إلى الطيران ، حيث تكون هناك حاجة إليها أكثر وأكثر فاعلية ، وبعد ذلك سوف تستقبلها SV في الخدمة. بالطبع ، فقط في سياق العمل المضاد للأفراد (حسنًا ، هناك أيضًا دفاع جوي ضد الطائرات بدون طيار ، وما إلى ذلك). من الواضح أن لا أحد يخطط لقطع الخزانات بالليزر.

                بالطبع ، بالطبع ، لسنا ممنوعين من الإيمان بمعجزة غمز
            2. -2
              9 يونيو 2019 20:46
              رجل مضحك يا اللهولكن لماذا يرمي القنبلة قبل ذلك وليس بعده ، أم تعتقد أن الحساب سيجده في ثوان ، يوجه الليزر ، يتوقف عن عيش الخيال؟

              في الواقع.
              لا يهتم جهاز التصوير الحراري للدبابات بالتمويه البصري. إذا لم تكن على علم.
              تبدو الصورة الموجودة على جهاز التصوير الحراري كالتالي: (الحيوانات في الصورة)
              1. 0
                9 يونيو 2019 20:48
                في الواقع.
                لا يهتم المصور الحراري بالتمويه البصري.

                في الواقع ، لا يهتم المصور الحراري بالإضاءة الحرارية من نفس المدينة المحترقة ، وحتى في الشرق الأوسط ، حيث ترتفع درجة الحرارة بسهولة فوق 30 درجة ، فمن الضروري يضحك
                1. -2
                  9 يونيو 2019 20:50
                  في الواقع ، لا يهتم المصور الحراري بالإضاءة الحرارية من نفس المدينة المحترقة ، وحتى في الشرق الأوسط ، حيث ترتفع درجة الحرارة بسهولة فوق 30 درجة ، فمن الضروري

                  لن تصدق ما تستطيع الشبكات العصبية فعله الآن. قم بتصفية الصورة بحيث يكون كل شيء مثل الشيء الحقيقي.
                  سيكون هناك رغبة.
                  1. 0
                    9 يونيو 2019 20:55
                    لن تصدق ما تستطيع الشبكات العصبية فعله الآن. قم بتصفية الصورة بحيث يكون كل شيء مثل الشيء الحقيقي.

                    لن تصدق الحجم الذي تحتله النيوترونات في الشبكة الآن ، لكنني سأعطيك حجم الشبكة التي يمكنها تصفية شيء ما على الأقل

                    والآن يعود الأمر لك لإنشاء قناة فضائية للمعدات التي يمكنها نقل البيانات من أجهزة التصوير الحراري في الوقت الفعلي بحجم كافٍ)
                    1. -4
                      9 يونيو 2019 20:57
                      لن تصدق الحجم الذي تحتله النيوترونات في الشبكة الآن

                      لن تصدق ذلك - لكن مثل هذه الأبعاد ضرورية لتدريب الشبكة العصبية باستخدام خوارزمية (القياس بالدماغ البشري هو 100٪) ، وبعد تلقي الخوارزمية ، يكفي جهاز كمبيوتر عادي.)))
                      1. 0
                        9 يونيو 2019 21:00
                        لن تصدق ذلك - لكن مثل هذه الأبعاد ضرورية لتدريب الشبكة العصبية باستخدام خوارزمية (القياس بالدماغ البشري هو 100٪) ، وبعد تلقي الخوارزمية ، يكفي جهاز كمبيوتر عادي

                        لن تصدق ذلك ، لكن بيت القصيد من الشبكة العصبية هو التكيف مع الظروف المتغيرة وأداء مهمتها. ويمكن تكديس البرنامج الموجود على جهاز الكمبيوتر بدونه ، ولكن لن يكون هناك معنى كبير منه)
                        ولكي تتدرب عليها لا بد من أن تشارك في أعمال عدائية حقيقية وأكثر من واحدة ، وفيما يتعلق بهذا سأكرر.
                        والآن يعود الأمر لك لإنشاء قناة فضائية للمعدات التي يمكنها نقل البيانات من أجهزة التصوير الحراري في الوقت الفعلي بحجم كافٍ)
                      2. -3
                        9 يونيو 2019 21:03
                        لن تصدق ذلك ، لكن بيت القصيد من الشبكة العصبية هو التكيف مع الظروف المتغيرة وأداء مهمتها.

                        لن تصدق ذلك - لكن ما كتبته مثالي. بينما يتم شحذ الشبكات العصبية لخوارزمية معينة ، هذا كل شيء.
                        إنه يشبه رسومات الكمبيوتر - أثناء التصميم ، هناك حاجة إلى سعة زائدة. كيف يتم تلقي الرمز - يعمل على جهاز كمبيوتر بسيط))
                      3. 0
                        9 يونيو 2019 21:09
                        لن تصدق ذلك - لكن ما كتبته مثالي. بينما يتم شحذ الشبكات العصبية لخوارزمية معينة ، هذا كل شيء.

                        حسنًا ، إذن لماذا توجد قصص عن شبكة عصبية فائقة يمكنها التعرف على شيء ما هناك ، إذا لم تكن لديك الفرصة لتدريبهم وهم يعملون من أجلك فقط وفقًا لخوارزمية معينة؟))
                      4. -3
                        9 يونيو 2019 21:31
                        حسنًا ، إذن لماذا توجد قصص عن شبكة عصبية فائقة يمكنها التعرف على شيء ما هناك ، إذا لم تكن لديك الفرصة لتدريبهم وهم يعملون من أجلك فقط وفقًا لخوارزمية معينة؟))

                        ماذا عن التفكير؟ يقوم الخزان بتسجيل صورة من جهاز تصوير حراري (تسلسل فيديو) ، ويتم نقل هذا التسجيل إلى الشبكة العصبية ، وبناءً على هذه الصورة ، تُنشئ الشبكة العصبية خوارزمية خاصة بها.
                        ثم يتم تحميل الخوارزمية في الخزان. )))
                      5. 0
                        10 يونيو 2019 08:01
                        ماذا عن التفكير؟ يقوم الخزان بتسجيل صورة من جهاز تصوير حراري (تسلسل فيديو) ، ويتم نقل هذا التسجيل إلى الشبكة العصبية ، وبناءً على هذه الصورة ، تُنشئ الشبكة العصبية خوارزمية خاصة بها.
                        ثم يتم تحميل الخوارزمية في الخزان. )))

                        تماما مثل الببغاء
                        والآن يعود الأمر لك لإنشاء قناة فضائية للمعدات التي يمكنها نقل البيانات من أجهزة التصوير الحراري في الوقت الفعلي بحجم كافٍ)

                        ونعم يا صديقي العزيز ، أكثر من شبكة لن تنشئ خوارزمية فعالة للتحديد في ظروف الازدهار العالمي أو درجة الحرارة القريبة من جسم الإنسان
                      6. -4
                        11 يونيو 2019 00:04
                        ونعم يا صديقي العزيز ، أكثر من شبكة لن تنشئ خوارزمية فعالة للتحديد في ظروف الازدهار العالمي أو درجة الحرارة القريبة من جسم الإنسان

                        تحتاج الشبكة العصبية فقط إلى أن يتم تعليمها كيفية ضبط المرشحات. )))
                        بالنسبة لشخص ، المركبات المدرعة والطيران قطع كل شيء.
                        أنت أيضًا تعطي كل شيء بشكل مثالي))).
                        تظهر تجربة الحروب المحلية الأخيرة أن الدبابات دمرت بشكل أساسي من كمين ، في عمود. وليس في معركة مباشرة وجهاً لوجه ، على غرار Prokhorovka ، كما تعتقد.
                        ومن أجل الكشف عن هذه الكمائن وتدميرها في الوقت المناسب (فهي غير مرئية تمامًا بصريًا) ، يتم استخدام جهاز تصوير حراري. لكنك ، في عنادك ، تتخيل فقط كثافة معركة دبابات قادمة ، حيث يشتعل كل شيء ، وتكون درجات الحرارة أقل من 1 درجة واستخدام جهاز التصوير الحراري هنا في حده الأدنى.
                2. +3
                  9 يونيو 2019 21:51
                  "وفي الشرق الأوسط حيث تزيد درجة الحرارة بسهولة عن 30 درجة
                  يرتفع من الضروري "////
                  ----
                  يعمل جهاز التصوير الحراري بشكل رائع في الليل وفي الطقس الحار.
                  صخور منفصلة ، تنبعث منها حرارة في الليل ، تتوهج ،
                  لكن تسليط الضوء على الحيوانات والناس والطيور التي تنام على الأشجار
                  سهل جدا. القناص بالتأكيد لا يستطيع الاختباء.
                  1. +1
                    10 يونيو 2019 08:06
                    يعمل جهاز التصوير الحراري بشكل رائع في الليل وفي الطقس الحار

                    إنه يعمل بشكل رائع في +37 ، إنه يميز الجميع ، الإزهار ليس فظيعًا ، والليزر يخترق طبقة من الرمل ... هذا مجرد شيء لم ألاحظ أن لديك Merkva بأسلحة الليزر ، حسنًا ، من الواضح أن هناك ليسوا حمقى في MO الخاص بك
                    1. +1
                      10 يونيو 2019 10:17
                      سيكون الليزر في المركبات المدرعة أمرًا مؤكدًا. وفي جيشنا - واحد من الأوائل. لا أعرف ، في Merkava أو واحدة من BMPs الجديدة. سيكون ليزرًا تكتيكيًا ، ليحل محل أحد المدافع الرشاشة. الهدوء والتأثير الفوري على الأهداف غير المدرعة يغطي أي أوجه قصور.
                      1. +1
                        10 يونيو 2019 10:54
                        سيكون الليزر في المركبات المدرعة أمرًا مؤكدًا. وفي جيشنا - واحد من الأوائل. لا أعرف ، في Merkava أو واحدة من BMPs الجديدة. سيكون ليزرًا تكتيكيًا ، ليحل محل أحد المدافع الرشاشة. الهدوء والتأثير الفوري على الأهداف غير المدرعة يغطي أي أوجه قصور.

                        لقد تأخرت لمدة 30 عامًا ، في ذلك الوقت كان الاتحاد السوفيتي والولايات المتحدة مشغولين بأسلحة الليزر وأنشأوا عددًا كبيرًا من المنشآت للدبابات ومركبات القتال المشاة ، وللسيارات ، واحدة صغيرة فقط ، لكنهم جميعًا لم يدخلوا الخدمة ، لأسباب موضوعية تمامًا.
                      2. 0
                        10 يونيو 2019 10:55
                        التنمية تسير في دوامة. ابتسامة
                      3. +1
                        10 يونيو 2019 10:58
                        التنمية تسير في دوامة

                        وتقع على نفس الطريق المسدود
                        بالمناسبة ، إذا فكرنا في طريقة سريعة لتعطيل مشاة العدو ، فإن المشروع الأمريكي بإشعاع الميكروويف الموجه سيذهب إلى الدبابات بدلاً من الليزر بأي شكل من الأشكال
                      4. 0
                        10 يونيو 2019 11:50
                        "ويصل إلى نفس الطريق المسدود" ///
                        ----
                        لا على الاطلاق. قبل 30-40 عامًا ، لم يتمكنوا من إحضار 10 أشعة في بقعة واحدة بقطر 10 ملم على هدف يبعد عدة كيلومترات عن الليزر.
                        والآن - بهدوء. خير
                        وأجهزة الكمبيوتر الأخرى والألياف الضوئية والميكانيكا الدقيقة - كل شيء مختلف. القرن الحادي والعشرون في الفناء ، سيدي ابتسامة
                        مع كل الاحترام لإنجازات العلماء السوفييت hi
                      5. +1
                        10 يونيو 2019 11:56
                        وأجهزة الكمبيوتر الأخرى والألياف الضوئية والميكانيكا الدقيقة - كل شيء مختلف. القرن الحادي والعشرون في الفناء ، سيدي

                        أجهزة الكمبيوتر جيدة جدًا ، لكن هناك مشكلتان رئيسيتان لأسلحة الليزر - 1) تشتت الحزمة في الغلاف الجوي للأرض 2) مصدر طاقة لليزر عالي الطاقة ، كما كانت قبل 30 عامًا ، فهي باقية ... ولا أجهزة كمبيوتر يمكن حلها
                      6. 0
                        10 يونيو 2019 12:42
                        ألم تفهم ما كتبته؟
                        إنهم لا يزيدون من قوة شعاع واحد - لقد وصلوا إلى هذا الطريق المسدود في القرن الماضي - لكنهم قاموا بمزامنة العديد من الحزم على الهدف. الذي كان مستحيلًا تقنيًا قبل 40 عامًا.
                        وتغيرت مصادر الغذاء.
                        هل سمعت عن المكثفات الفائقة؟
                      7. +1
                        10 يونيو 2019 12:50
                        ألم تفهم ما كتبته؟
                        إنهم لا يزيدون من قوة شعاع واحد - لقد وصلوا إلى هذا الطريق المسدود في القرن الماضي - لكنهم قاموا بمزامنة العديد من الحزم على الهدف. الذي كان مستحيلًا تقنيًا قبل 40 عامًا.

                        يبدو أنك لم تفهم ، تشتت شعاع في الغلاف الجوي للأرض لجو واحد قوي على الأقل ، على الأقل 40 صاروخًا صغيرًا كان وسيظل كذلك
                        ستكون هناك أيضًا مشاكل في الطاقة لجهاز ليزر واحد على الأقل عالي الطاقة ، على الأقل لـ 40 وسيطًا
                        وتغيرت مصادر الغذاء.
                        هل سمعت عن المكثفات الفائقة؟

                        المؤين ليس مصدر طاقة. ونعم ، ظهرت الأيونات في الثمانينيات من القرن الماضي ، وحتى الآن لا توجد بطاريات ذات سعة كافية تعتمد عليها لأشعة الليزر عالية الطاقة ، أو 80 ليزرًا متوسط ​​الحجم جيد بالفعل
                      8. +1
                        10 يونيو 2019 12:59
                        نعم. في روسيا ، كالعادة ، هناك مرحلة طويلة من الإنكار. وبعد ذلك ، مرت مرحلة طويلة من اللحاق بالركب. على الرغم من أن شيئًا ما تحرك مع Peresvet.
                        دعونا ننهي مناقشتنا. شكرًا مشروبات
                      9. 0
                        10 يونيو 2019 13:07
                        نعم. في روسيا ، كالعادة ، هناك مرحلة طويلة من الإنكار. وبعد ذلك ، مرت مرحلة طويلة من اللحاق بالركب. على الرغم من أن شيئًا ما تحرك مع Peresvet.

                        Peresvet ، فقط سلاح موقفي ، تدمير الطائرات بدون طيار الذي من المؤسف حقًا إنفاق صاروخ ثمين عليه ، لا أكثر ... نعم ، وفائدته موضع شك ، وكذلك نظائرها
                        يحتاج الاتحاد الروسي إلى اللحاق بالأسلحة الحقيقية ، وعدم الانخراط في أسلحة الليزر أو المدافع الكهرومغناطيسية الوهمية
                        دعونا ننهي مناقشتنا. شكرًا

                        كما تتمنا
                      10. AVM
                        0
                        10 يونيو 2019 19:00
                        اقتباس من armata_armata
                        نعم. في روسيا ، كالعادة ، هناك مرحلة طويلة من الإنكار. وبعد ذلك ، مرت مرحلة طويلة من اللحاق بالركب. على الرغم من أن شيئًا ما تحرك مع Peresvet.

                        Peresvet ، فقط سلاح موقفي ، تدمير الطائرات بدون طيار الذي من المؤسف حقًا إنفاق صاروخ ثمين عليه ، لا أكثر ... نعم ، وفائدته موضع شك ، وكذلك نظائرها
                        يحتاج الاتحاد الروسي إلى اللحاق بالأسلحة الحقيقية ، وعدم الانخراط في أسلحة الليزر أو المدافع الكهرومغناطيسية الوهمية
                        دعونا ننهي مناقشتنا. شكرًا

                        كما تتمنا


                        هذا الخداع الضخم على العديد من الأجهزة ليس بالتأكيد للطائرات بدون طيار الصغيرة. بل أعمى الأقمار الصناعية. لإسقاط طائرة بدون طيار ، يوجد ليزر على حاملة الجنود المدرعة سترايكر (الصورة في المقال).
                      11. AVM
                        0
                        10 يونيو 2019 18:58
                        اقتباس من armata_armata
                        سيكون الليزر في المركبات المدرعة أمرًا مؤكدًا. وفي جيشنا - واحد من الأوائل. لا أعرف ، في Merkava أو واحدة من BMPs الجديدة. سيكون ليزرًا تكتيكيًا ، ليحل محل أحد المدافع الرشاشة. الهدوء والتأثير الفوري على الأهداف غير المدرعة يغطي أي أوجه قصور.

                        لقد تأخرت لمدة 30 عامًا ، في ذلك الوقت كان الاتحاد السوفيتي والولايات المتحدة مشغولين بأسلحة الليزر وأنشأوا عددًا كبيرًا من المنشآت للدبابات ومركبات القتال المشاة ، وللسيارات ، واحدة صغيرة فقط ، لكنهم جميعًا لم يدخلوا الخدمة ، لأسباب موضوعية تمامًا.


                        ثم تم تطوير ليزر من نوع مختلف تمامًا - كيميائي ، غازي (هذه هي تلك القوية). غير مريح للاستخدام ، مع الحاجة إلى حمل مكونات ، وأحيانًا سامة. كانت أنظمة التوجيه أسوأ من حيث الحجم.

                        الآن كل شيء مختلف - ليزر الحالة الصلبة والليزر الليفي بكفاءة عالية.
              2. -1
                10 يونيو 2019 15:16
                لا يعد التصوير الحراري أيضًا حلاً سحريًا ، فهو أشعل النار في الإطارات التي تقع خلفه على بعد 100 متر (نعم ، كل شيء سيحترق هناك على أي حال في المعركة) ، وأصبح teplok أعمى ، وأكثر من ذلك يتحدث هنا عن المستقبل القريب (الليزر ، إلخ. .) ، لم تعد الدعاوى التي تمتص الحرارة مشكلة لها مبدأ بالفعل.
      2. +4
        9 يونيو 2019 20:07
        الليزر سوف يحل محل مدفع رشاش الخزان. يعمل على
        أهداف غير مدرعة. الصمت والفورية
        الإجراءات.
        1. -2
          9 يونيو 2019 20:15
          الليزر سوف يحل محل مدفع رشاش الخزان. يعمل على
          أهداف غير مدرعة. الصمت والفورية
          الإجراءات.

          ثم في أي قرن كانت فلسطين محظوظة ، سنشاهد كيف سترد دباباتك في عاصفة ترابية ..
          1. +1
            9 يونيو 2019 20:47
            ما فائدة القتال في الصحاري؟ هناك تضاريس طبيعية وظروف حضرية مع الأسفلت. ربما يصبح ارتداء القنابل الدخانية إلزاميًا ، سيختفي الجميع مثل النينجا في الدخان. ربما يصبح استخدام الـ vapes إلزاميًا أيضًا.
        2. -1
          10 يونيو 2019 22:53
          تذكرت مسدس الليزر السوفيتي؟ كيف تحدد هزيمة الهدف بالليزر؟ مثال على ذلك مشهد بصري واحد ، بدون شخص ، يكذب ويضرب بواسطة مدفع رشاش بالليزر ، كيف تحدد هزيمة الهدف البصري؟ سؤال - سوف يُنظر إلى الزجاجة الزجاجية على أنها "هدف بصري"؟ ربما يكون لمدفع رشاش الليزر توجيه يدوي (ينظر الشخص إلى مكان العدو ويشير إلى هناك). الكثير من الأسئلة والأجوبة ... hi
  13. -2
    9 يونيو 2019 19:53
    على حساب الليزر في الأماكن غير المحمية - يعتمد أيضًا على وقت التعرض. هنا ليس لديك قطع معادن هنا ، عندما يذوب الليزر ، ويتم تنفيذ المادة بواسطة نفاثة من الهواء. من أصعب المهام أثناء التعرض لليزر ظهور البلازما وظهور الدخان وما إلى ذلك. عند إتلاف المواد. كل هذا يمتص بقوة إشعاع الليزر ويقلل من فاعلية التأثير.
    1. AVM
      0
      9 يونيو 2019 20:43
      اقتبس من ديمان
      على حساب الليزر في الأماكن غير المحمية - يعتمد أيضًا على وقت التعرض. هنا ليس لديك قطع معادن هنا ، عندما يذوب الليزر ، ويتم تنفيذ المادة بواسطة نفاثة من الهواء. من أصعب المهام أثناء التعرض لليزر ظهور البلازما وظهور الدخان وما إلى ذلك. عند إتلاف المواد. كل هذا يمتص بقوة إشعاع الليزر ويقلل من فاعلية التأثير.


      لذا نعم ، لكن الشخص لطيف للغاية بالفعل. إذا كان الليزر بقدرة 5 كيلووات يستطيع قطع الفولاذ بسمك 25 مم بسرعة قطع 0,6 متر في الدقيقة (وإن كان عند التوقف) ، فماذا سيفعل بالرقبة أو الوجه ، وإن كان من 100-500 متر ، مع خسارة نصف القوة؟



      إذا كان الشخص مغلقًا تمامًا ، فسيؤدي ذلك إلى تعقيد كل شيء بشكل كبير. ولكن هذا مذكور ، فإن هذه البدلات ستكلف الكثير. وكتلتها وأبعادها ستحول الإنسان إلى نوع من العربات المدرعة ، أي. تقليل حركتها وظهورها.
      1. 0
        10 يونيو 2019 05:36
        يتم تحديد سرعة قطع الفولاذ أيضًا من خلال إمداد الهواء - لإجراء الذوبان (الذي يصنعه الليزر في الواقع). ومن الجيد أيضًا أن تتلف الصواريخ - لأن التدفق الجوي القادم سيؤدي أيضًا إلى الذوبان. الإنسان بهذا المعنى هو هدف لا يتزعزع. سيعمل تأثير الاجتثاث هنا ، أي التسخين ، تخثر الأنسجة ، تبخر الأنسجة (على حد علمي ، الليزر القتالي هو ليزر الأشعة تحت الحمراء ، لذلك يجب مراعاة الاستئصال بالأشعة تحت الحمراء). وكل هذه طبقة تلو الأخرى. شعاع الليزر ليس رصاصة ، فهو يخترق عمق الاختراق (يحدده الطول الموجي ومعامل الامتصاص عليه) ، ويتبخر ، ثم يخترق أكثر ، ويتبخر ... لذلك ، من أجل إعاقة شخص ما ، تحتاج إلى تطبيق صلبة جدا كثافة الطاقة إلى منطقة معينة من الجسم. وانتظر بعض الوقت. خلال هذا الوقت ، سيكون للإشارة وقت لتنتشر عبر جسم الإنسان بأنه يتم قليها ، وسوف تبدأ في التلوي ، وتدور. أي أنه سيغير نقطة تطبيق الحزمة. وعليك أن تبدأ من جديد. سؤال آخر هو أنه بسبب تباعد الحزمة ، فإن البقعة على الهدف ستكون ، على سبيل المثال ، يمكن أن يقع علم الفراسة بأكمله تحت الضربة. لكن مثل هذا الحرق سيخرج الجندي على الفور من المعركة. السؤال الوحيد الذي ليس لدي إجابة له على الفور هو ما هي كثافة الطاقة المطلوبة لحرق سريع لجسم الإنسان ، فأنت بحاجة إلى البحث في الإنترنت ...
        المقارنة مع تركيبات الليزر التكنولوجية ليست صحيحة تمامًا ، لأن الليزر يسخن فقط ، ويتم تنفيذ المادة بواسطة تيار هوائي. لن تعمل بهذه الطريقة في القتال.
        1. AVM
          0
          10 يونيو 2019 19:07
          اقتبس من ديمان
          ... المقارنة مع تركيبات الليزر التكنولوجية ليست صحيحة تمامًا ، لأن الليزر يسخن فقط ، ويتم تنفيذ المادة بواسطة تيار هوائي. لن تعمل بهذه الطريقة في القتال.


          إذا تحدثنا عن الدروع أو الحماية الأخرى ، فعندئذ نعم. لكن الشخص سائل ، دمامل ، رشقات نارية. عندما يقطعون بمشرط الليزر ، فإنهم بالكاد ينفخون "المادة". لقطع الأنسجة الرخوة يكفي 30-100 واط. أولئك. إذا افترضنا أنه على مسافة كيلومتر واحد ، سيفقد ليزر 1 كيلو واط نصف قوته (وهو أمر غير محتمل) ، حسنًا ، دعنا نقول ضبابًا + دخانًا ، فإن 10 كيلو واط سوف يسقط على أسطح الجسم غير المحمية. أعتقد أن هذا كل شيء.
  14. +1
    9 يونيو 2019 20:42
    من الغريب أن شعاع الليزر يؤين الهواء في مساره ويخلق "مسارًا" من الموصلية المتزايدة ، مما يعني أنه سيكون من الممكن إطلاق البرق على العدو.
    1. AVM
      +1
      9 يونيو 2019 21:20
      اقتباس: ارشون
      من الغريب أن شعاع الليزر يؤين الهواء في مساره ويخلق "مسارًا" من الموصلية المتزايدة ، مما يعني أنه سيكون من الممكن إطلاق البرق على العدو.


      قرأت أيضًا عن هذا الاحتمال إما في تقنية الشباب أو في تقنية الشباب ، وقد أعجبت به كثيرًا ، لكن للأسف لا يمكن الحصول على هذه القناة (المستمرة) إلا في ظروف معملية وبطول محدود (أمتار - عشرات) من الأمتار). على الأقل لغاية الآن.
      1. +2
        10 يونيو 2019 04:55
        في "تقنية الشباب" ، لاعتراض الصواريخ.
        1. AVM
          +1
          10 يونيو 2019 19:08
          اقتبس من ريواس
          في "تقنية الشباب" ، لاعتراض الصواريخ.


          لقد عثرت للتو على مقال عن الاستخدام المدني ، شيء مثل مانعة الصواعق بالليزر ، ولكن على الفور كان لدي سيناريو تطبيق آخر في رأسي hi
    2. -1
      10 يونيو 2019 22:21
      برق للعدو كم كهرباء تحتاج؟ ماذا
  15. +1
    9 يونيو 2019 21:07
    نسي المؤلف: 1) ضربة نووية 2) وابل مدفعي أو وسيلة أخرى لمعالجة الحافة الأمامية 3) مظلة شظايا 4) "ساعد صديقًا" (دبابة تسير في الجوار وعربة قتال مشاة تسير خلفها).
    يبدو أن المؤلف يفكر في عمليات حرب العصابات المضادة ، لكن استخدام الدبابات فيها أمر مشكوك فيه ، إذا تم تنفيذها ، فمن الأفضل صفع MCIs من الشاحنات الكبيرة ذات أنظمة المراقبة المدنية الرخيصة ، وحفظ موارد الدبابات.
    1. -2
      9 يونيو 2019 22:36
      يبدو أن المؤلف يفكر في عمليات حرب العصابات المضادة ، لكن استخدام الدبابات فيها أمر مشكوك فيه ، إذا تم تنفيذها ، فمن الأفضل صفع MCIs من الشاحنات الكبيرة ذات أنظمة المراقبة المدنية الرخيصة ، وحفظ موارد الدبابات.

      ستتعامل كل من مركبات القتال المشاة وناقلات الجند المدرعة مع هذا أيضًا إذا تم تحديثها بشكل صحيح.
      1. +1
        9 يونيو 2019 23:24
        لذلك ، بالطبع سوف يتعاملون مع ذلك ، فلا توجد أسئلة ، ولكن كم سيكلفون. ما هو التركيز هنا؟ لا ينبغي أن تقود MCI القيادة على الطرق الوعرة ، لذلك يمكن تعليق الدروع عليها دون عمل تعليق عسكري وخاصة. محرك. لا تحتاج MCI إلى التحرك تحت "الفطر" أو قضاء عدة أيام في الشتاء في الحقل - يمكنك استخدام معدات المراقبة المدنية (الصيد أو الأمن) وغيرها من الأجهزة الإلكترونية. يمكن تزويد MCI بالوقود بالبنزين العادي ، وإصلاحه في ورش العمل العادية. وهناك العديد من المزايا الأخرى للتوحيد مع المعدات المدنية ، والتي آمل أن تجعل من الممكن خفض سعر MCI بشكل جذري وساعات تشغيلها. وهذا يعني - أن نشبع معهم جميع الوحدات التي تحتاج إلى مركبات مدرعة أو بحر من النار لإكمال مهامهم وفي نفس الوقت عدم مغادرة البلاد بدون بنطلون أو بدون دبابات (نتيجة لتطويرهم. مورد للمهام غير الأساسية).
    2. AVM
      0
      10 يونيو 2019 19:17
      اقتباس من: bk0010
      نسي المؤلف: 1) ضربة نووية 2) عمود نيران المدفعية أو أي وسيلة أخرى لمعالجة الحافة الأمامية 3) مظلة شظايا


      هذا ليس ممكنًا دائمًا لأسباب سياسية أو عسكرية. وإذا استولى العدو فجأة على مدينتنا ، محصنة فيها ، وضربها بالسلاح النووي أو حطمها في الغبار بالمدفعية؟

      اقتباس من: bk0010
      4) "ساعد صديقا" (دبابة تسير بجانبها وعربة قتال مشاة تسير خلفها).


      تفاعل الوحدات هو أهم شيء ، لكن هذا لا ينفي حقيقة أنه من الضروري زيادة قدرات كل وحدة.

      اقتباس من: bk0010
      يبدو أن المؤلف يفكر في اتخاذ إجراءات حرب مضادة ، لكن استخدام الدبابات فيها أمر مشكوك فيه.


      تبدو بعض سيناريوهات الحرب عالية التقنية وكأنها حرب عصابات شديدة الكثافة ، فقط بدلاً من رجال حرب العصابات ، لا يوجد رعاة ملتحين بقذائف آر بي جي مؤقتة ، ولكن وحدات القوات الخاصة المشتتة بأسلحة قوية مزودة بطائرات بدون طيار خفية وقاذفات حاويات مهجورة للصواريخ. أولئك. لا توجد جيوش مركزة ولا جبهات وما إلى ذلك.

      اقتباس من: bk0010
      من الأفضل ضرب MCIs من الشاحنات الكبيرة ذات أنظمة المراقبة المدنية الرخيصة ، وحفظ موارد الدبابات.


      من الأفضل إنقاذ جنودك. وهو ما لا يستبعد بالطبع استخدام المكونات المدنية ، مثل الحلول الصناعية التي تتفوق أحيانًا على العسكريين في التنمية.
      1. 0
        10 يونيو 2019 22:09
        اقتبس من AVM
        هذا ليس ممكنًا دائمًا لأسباب سياسية أو عسكرية.
        فن. لا يمكنك أن تضرب ، لكن دبابة (بمدفع 125 ملم) تستطيع. هذا غريب.
        اقتبس من AVM
        من الأفضل إنقاذ جنودك.
        حق تماما. ما الذي سينقذ المزيد من الجنود في المعركة ضد مشاة العدو: 4 دبابات أو دبابة واحدة (لتدمير المخابئ ، السعر 1 مليون روبل) و 120 MCI على أساس 15 محاور كاماز (4 - 4.5 مليون روبل بدون دروع ، أسلحة والاتصالات ، نحن نضع أسعار نمو تصل إلى 8 مليون روبل) ، MCIs تحمل ما يصل إلى 24 شاملة ، كل منها يحمل 12.7 أبراج مع KPVT و AGS و (حلم من هذا القبيل) قابلة للطي بقذائف هاون 4 ملم. 82 (كحد أدنى) قنوات مراقبة وقنوات تدمير ، إمكانية هزيمة العدو على مسافة بعيدة عنه (قواعد KPVT!).
        1. AVM
          0
          10 يونيو 2019 22:54
          اقتباس من: bk0010
          اقتبس من AVM
          هذا ليس ممكنًا دائمًا لأسباب سياسية أو عسكرية.
          فن. لا يمكنك أن تضرب ، لكن دبابة (بمدفع 125 ملم) تستطيع. هذا غريب.


          لا تزال الدبابة لا تدمر جميع المباني في صف واحد ، ولكن يمكنها تحديد نقطة إطلاق نار.

          اقتباس من: bk0010
          اقتبس من AVM
          من الأفضل إنقاذ جنودك.
          حق تماما. ما الذي سينقذ المزيد من الجنود في المعركة ضد مشاة العدو: 4 دبابات أو دبابة واحدة (لتدمير المخابئ ، السعر 1 مليون روبل) و 120 MCI على أساس 15 محاور كاماز (4 - 4.5 مليون روبل بدون دروع ، أسلحة والاتصالات ، نحن نضع أسعار نمو تصل إلى 8 مليون روبل) ، MCIs تحمل ما يصل إلى 24 شاملة ، كل منها يحمل 12.7 أبراج مع KPVT و AGS و (حلم من هذا القبيل) قابلة للطي بقذائف هاون 4 ملم. 82 (كحد أدنى) قنوات مراقبة وقنوات تدمير ، إمكانية هزيمة العدو على مسافة بعيدة عنه (قواعد KPVT!).


          MRAP ليس سلاحًا في ساحة المعركة ، طلقة واحدة من RPG أو ATGM وسيكون هناك مقبرة جماعية ستحسد عليها BMP. الميزة الوحيدة هي الموقع المرتفع للقاعدة ، والذي يمكن أن يساعد في التقويض. ولكن على الأرجح ، ستفوز هنا أيضًا مركبات قتال المشاة الثقيلة ذات الدروع المضادة للألغام وتصميم قاع محسّن.

          بالمناسبة ، في وقت سابق كانت هناك أفكار مماثلة حول TBMP - شيء مثل T-15 مع أربعة مدافع رشاشة DUMV مدمجة 7,62 أو 12,7 + AGS-30 ، والتي يمكن التحكم فيها من الداخل بواسطة 4 مشغلين من المقصورة المحمولة جوا.
  16. +1
    10 يونيو 2019 04:48
    يمكن زيادة سرعة التأشير باستخدام سرعة تأشير متغيرة - أولاً التحرك بعجلة موجبة ، ثم بسرعة سالبة. يتم حساب معلمات الحركة بواسطة الكمبيوتر بناءً على لحظات القصور الذاتي وزوايا الدوران.
  17. +1
    10 يونيو 2019 04:52
    لكن هل يُمنع استخدام الليزر ضد المشاة باعتباره غير إنساني؟
    1. AVM
      +1
      10 يونيو 2019 19:18
      اقتبس من ريواس
      لكن هل يُمنع استخدام الليزر ضد المشاة باعتباره غير إنساني؟


      الحظر على الأنظمة فقط خصيصا مصممة للإبهار. إذا كانت هذه نتيجة عشوائية ، فهي ليست ممنوعة ، لأن أنظمة الليزر من الممكن بالتأكيد ، وبالطبع ليست جيدة ، ولكن مع زيادة قوة الليزر ، سيكون هناك عدد قليل من هذه الحالات ، في الغالب سيكون هناك حالة مميتة حصيلة.
  18. +1
    10 يونيو 2019 05:13
    ستكون معدات الاعتداء بدون طيار في المستقبل ، على الأرجح إذا بقيت للمركبات ذات الطاقم ، فعندئذ فقط دور الدعم ، أي 2 و 3 خطوط
  19. 0
    10 يونيو 2019 07:07
    حول الحماية من أشعة الليزر.
    ابتكر العلماء شكلاً خفيف الوزن من الرغوة من كريات معدنية مجوفة. تزن المادة الجديدة نصف وزن الدروع الفولاذية التقليدية فقط ، وهي تسمى الرغوة المعدنية المركبة (CMF) ، وهي فعالة في الحماية من المقذوفات. إنه قادر على تدمير رصاصة متوسطة العيار تصيبه حرفيًا ، وحماية الهدف من إصابة الخراطيش التراكمية والمتفجرة ، بالإضافة إلى أنه يتحمل تمامًا التأثيرات الحرارية و يمنع بعض أنواع الإشعاع.
    https://www.popmech.ru/science/news-486102-sozdana-superlegkaya-bronya-iz-poristogo-metalla-neveroyatnoy-prochnosti/
    1. AVM
      +1
      10 يونيو 2019 19:20
      اقتبس من ريواس
      حول الحماية من أشعة الليزر.
      ابتكر العلماء شكلاً خفيف الوزن من الرغوة من كريات معدنية مجوفة. تزن المادة الجديدة نصف وزن الدروع الفولاذية التقليدية فقط ، وهي تسمى الرغوة المعدنية المركبة (CMF) ، وهي فعالة في الحماية من المقذوفات. إنه قادر على تدمير رصاصة متوسطة العيار تصيبه حرفيًا ، وحماية الهدف من إصابة الخراطيش التراكمية والمتفجرة ، بالإضافة إلى أنه يتحمل تمامًا التأثيرات الحرارية و يمنع بعض أنواع الإشعاع.
      https://www.popmech.ru/science/news-486102-sozdana-superlegkaya-bronya-iz-poristogo-metalla-neveroyatnoy-prochnosti/


      حسنًا ، إنه عنصر درع ، حيث يتم استخدام حلول أخرى للحماية من أشعة الليزر - https://topwar.ru/156366-protivostojat-svetu-zaschita-ot-lazernogo-oruzhija-chast-5.html. لم يتم تهديد درع ناقلات الجند المدرعة والدبابات بعد بواسطة الليزر.
  20. -1
    10 يونيو 2019 12:36
    اقتباس من: سيد الدبابة
    "هناك حاجة إلى سرعة تصويب دقيقة من أجل التصويب باستخدام أذرع تحكم غبية وأذرع تحكم أخرى." - حتى الآن لم يقترح أحد أي شيء أفضل .. وأنت من ضمنهم.

    هل رأيت كيف يتم توجيه البندقية إلى طائرات الهليكوبتر؟
    اين هي عصا التحكم؟
    أنا شخصياً أعتقد أن هناك حاجة إلى التحكم المشترك - مجالات التوجيه الخشنة (يدويًا أو غير ذلك)
    ودقيقة ، بالفعل من خلال أنظمة التوجيه الرقيقة مثل المشاهد المثبتة على خوذة.
  21. 0
    10 يونيو 2019 13:05
    لسبب ما ، أعتقد أن أولئك الذين يجلسون في عربات مصفحة هم مكفوفون وأصمون لرؤية جندي مشاة بقذيفة آر بي جي على مسافة طلقة حتى الطلقة ذاتها.

    أو كيف؟

    hi
    1. AVM
      +1
      10 يونيو 2019 19:21
      اقتباس: الحصان والناس والروح
      لسبب ما ، أعتقد أن أولئك الذين يجلسون في عربات مصفحة هم مكفوفون وأصمون لرؤية جندي مشاة بقذيفة آر بي جي على مسافة طلقة حتى الطلقة ذاتها.

      أو كيف؟

      hi


      بالنسبة للجزء الأكبر نعم.
      1. +1
        10 يونيو 2019 19:31
        نحن بحاجة إلى "قمرة قيادة زجاجية" - مصفوفة من الكاميرات عالية الدقة ذات الفتحة العالية وكاميرات التصوير الحراري التي تنقل صورة معالجة بالكمبيوتر على لوحة من الشاشات حول محيط حجرة القتال.

        يعالج الكمبيوتر الصورة الموجزة لمصفوفة الكاميرا ، ويحدد نوع الأهداف ، ويميزها وفقًا لنوع ومسافة وترتيب مستوى التهديد. يحتاج الطاقم فقط إلى النقر على الهدف المحدد على الشاشة ، وسيحدد الكمبيوتر نفسه السلاح الأمثل لضرب الهدف. أو يمكنك تشغيل الوضع التلقائي بالكامل والاستمتاع بفنجان من القهوة الطازجة. نكتة. عن القهوة.

        جميع التقنيات هناك. لا شيء رائع. فقط ضع كل شيء معًا.

        hi
        1. AVM
          +1
          10 يونيو 2019 19:45
          اقتباس: الحصان والناس والروح
          نحن بحاجة إلى "قمرة قيادة زجاجية" - مصفوفة من الكاميرات عالية الدقة ذات الفتحة العالية وكاميرات التصوير الحراري التي تنقل صورة معالجة بالكمبيوتر على لوحة من الشاشات حول محيط حجرة القتال.

          يعالج الكمبيوتر الصورة الموجزة لمصفوفة الكاميرا ، ويحدد نوع الأهداف ، ويميزها وفقًا لنوع ومسافة وترتيب مستوى التهديد. يحتاج الطاقم فقط إلى النقر على الهدف المحدد على الشاشة ، وسيحدد الكمبيوتر نفسه السلاح الأمثل لضرب الهدف. أو يمكنك تشغيل الوضع التلقائي بالكامل والاستمتاع بفنجان من القهوة الطازجة. نكتة. عن القهوة.

          جميع التقنيات هناك. لا شيء رائع. فقط ضع كل شيء معًا.

          hi


          هذا هو.
        2. 0
          10 يونيو 2019 23:07
          متصل بالفعل. في الخزان Merkava-4. جميع كاميرات الفيديو حول محيط الخزان
          معروضة بشكل بانورامي على شاشات السائق والقائد.
  22. -1
    10 يونيو 2019 14:09
    اقتباس: الحصان والناس والروح
    أو كيف؟

    يشارك أفراد طاقم BMPT 3 بشكل مباشر في المراقبة عند تركيز 100 درجة تقريبًا أمام السيارة + هناك الكثير من الوسائل للرؤية الشاملة ، غالبًا ما تكون مكررة ، وفي الخزان - يتم فحص واحد فقط ولديه أخرى الواجبات.
    لذلك ، من حيث رد الفعل على المشاة بالتحديد ، فإن BMPT أفضل بكثير من T-72 المشروط.
    لكن إليك كيفية الرد - لديها في الغالب مدافع رشاشة ، مدفعان من عيار صغير وهذا كل شيء.
    الباقي مضاد للدبابات.
    وكيف تدخن المشاة ، إذا لم تكن في ساحة العرض أمام الثكنات ، يبدو لي أن BMPT تعاني من نقص شديد في الأموال.
    1. AVM
      +1
      10 يونيو 2019 19:22
      اقتبس من yehat
      اقتباس: الحصان والناس والروح
      أو كيف؟

      يشارك أفراد طاقم BMPT 3 بشكل مباشر في المراقبة عند تركيز 100 درجة تقريبًا أمام السيارة + هناك الكثير من الوسائل للرؤية الشاملة ، غالبًا ما تكون مكررة ، وفي الخزان - يتم فحص واحد فقط ولديه أخرى الواجبات.


      يوجد في BMPT بالضبط 3 من أفراد الطاقم ، كما هو الحال في الدبابة - السائق والمدفعي والقائد.
  23. 0
    10 يونيو 2019 17:43
    انفجرت بسرعة ATGM 300-600. علاوة على ذلك ببساطة لم يقرأ هراء. لذلك ركضت ، حول الليزر والأشياء ، أغبى ورقة تتبع بينزهو الشبح وغيرها من الفضلات.
    1. AVM
      0
      10 يونيو 2019 19:23
      اقتباس: كشك الشر
      انفجرت بسرعة ATGM 300-600. علاوة على ذلك ببساطة لم يقرأ هراء. لذلك ركضت ، حول الليزر والأشياء ، أغبى ورقة تتبع بينزهو الشبح وغيرها من الفضلات.


      مسرور بحس الدعابة لديك ، ولكن ما الخطأ في سرعة ATGM؟
      1. 0
        10 يونيو 2019 20:18
        أليست ATGMs دون سرعة الصوت؟

        سرعة الصوت في الهواء حوالي 330 م / ث. سرعة 600 م / ث هي بالفعل أسرع من الصوت.

        hi
        1. AVM
          +1
          10 يونيو 2019 20:24
          اقتباس: الحصان والناس والروح
          أليست ATGMs دون سرعة الصوت؟

          سرعة الصوت في الهواء حوالي 330 م / ث. سرعة 600 م / ث هي بالفعل أسرع من الصوت.

          hi


          من حيث المبدأ ، إذا تحدثنا عن ATGM خصيصًا للمشاة ، فعندئذ نعم ، حتى Cornet لديه سرعة صاروخية تبلغ حوالي 310 م / ث ، والباقي أقل من ذلك. الأسرع من الصوت حتى الآن فقط على التكنولوجيا. على الأرجح ، من الممكن تقنيًا تنفيذ هذا للمشاة ، لكن ليس هناك فائدة كبيرة. بالنسبة لـ KAZ ، من المرجح أن 600 م / ث ، 300 م / ث - كل شيء هو نفسه ، وهم يحاولون حماية المشغل ليس بسرعة الطيران ، ولكن مع وضع اللقطة والنسيان.

          هناك مشكلة أخرى تتمثل في إنشاء صواريخ ATGM تفوق سرعة الصوت. في هذه الحالة ، سيتعين على KAZ بالفعل إجهاد ويمكن استبدال الرأس الحربي التراكمي بالخردة كما هو الحال في BOPS ، وهناك مشاكل أقل في التصويب على ارتفاع 2000 متر ، نظرًا لأن ATGM الذي تفوق سرعته سرعة الصوت (أكثر من 1500 م / ث) سوف يطير مثل هذا المسافة في 2 ثانية (مع مراعاة التسارع).
          1. 0
            10 يونيو 2019 20:29
            يبدو أنك لاحظت الاتجاهات بشكل صحيح للغاية. والإجراء على الهدف ، واحتمال الضرب ، وسلامة الحساب - يمكن أن يكون مجمع ATGM الذي تفوق سرعته سرعة الصوت خارج المنافسة. يمكن أيضًا التحكم عن بُعد في حاوية PU يمكن التخلص منها في ATGM تفوق سرعة الصوت.

            يبقى انتظار الأخبار.

            hi
            1. 0
              10 يونيو 2019 21:56
              مع احتمال 90 ٪ سيكون هناك إما صاروخ فرط صوتي أو ATGM (صاروخ موجه). لا يمكن الجمع. نعم ، فقط تخيل الأحمال الزائدة التي يجب تحملها من أجل تطوير سرعة 1.5-5M على مسافة من الهدف (دعنا نقول) 8 كيلومتر. مجرد تذكير: حتى أشد المخلوقات انحدارًا تطير بسرعة أقل من 2 كم / ثانية (6 أمتار).
              1. 0
                10 يونيو 2019 22:08
                في بعض الأحيان ، تحدث قفزة غير متوقعة في تطوير التكنولوجيا ، تفتح بابًا آخر مستحيلًا في دوامة التقدم التكنولوجي.

                hi
  24. -1
    10 يونيو 2019 22:16
    البحث عن "الماموث" - مجموعة مسلحة منظمة من "الصيادين" سوف تملأ "الماموث" الوحيد قطيع من الماموث سوف يدوس على حشد من الناس. قديم ، جيد ، القنافذ في اتجاهات خطرة للدبابات؟ ROV المضادة للدبابات؟ فتات الطعام؟ حقول الالغام تحت اشراف الامن ،،؟ الليزر على الدبابة - ضد المشاة - الليزر على المشاة ضد الدبابة. من يعمي من اولا؟ في وقت ما (العصور الوسطى ...) ، لم يحكم خنزير من سلاح الفرسان لفترة طويلة في ساحة المعركة. المقال لا يحتوي على قصيدة للفرح حول Javelins. لدى المرء انطباع بأن الدبابة "الحديثة" هي منصة للدفاع عن النفس ضد المشاة. جندي
  25. 0
    10 يونيو 2019 23:13
    اقتبس من AVM
    MRAP ليس سلاح ساحة المعركة
    أوافق تماما! لكن لتغطية الأعمدة - هذا كل شيء.
    اقتبس من AVM
    ، طلقة واحدة من RPG أو ATGM وسيكون هناك مقبرة جماعية ستحسد عليها BMP.
    وهنا لا أوافق. إذا لم يخترق العواء الدروع (فقط نفاثة تراكمية تدخل إلى الداخل ، فمن الممكن تمامًا تحقيق ذلك) ، فسيكون للطاقم فرص أكبر للبقاء على قيد الحياة من الناقلات: هناك مساحة كبيرة (أقل احتمالًا للإصابة) ، لا توجد قذائف ، لا توجد علب خرطوشة ضخمة مع البارود ، في الأماكن التي يتم فيها تخزين الذخيرة ، يمكن تنظيم الألواح القابلة للنزع أو ، بشكل عام ، التخزين "الرطب".
    اقتبس من AVM
    ولكن على الأرجح ، ستفوز هنا أيضًا مركبات قتال المشاة الثقيلة ذات الدروع المضادة للألغام وتصميم قاع محسّن.
    أنا أعتبر TBMP مفهومًا ضارًا: فهو يستدعي نقل المشاة إلى الأماكن التي تتطلب دروع الدبابات للبقاء على قيد الحياة. أولاً ، قم بتكييف التضاريس بمساعدة المدفعية والطيران إلى مستوى مقبول ، ثم أدخل الناس. فليس من قبيل الصدفة أن اليهود يمتلكون ناقلات جند مدرعة ثقيلة تعتمد على الدبابات ، ولكن ليس لديهم مركبات قتال ثقيلة للمشاة.
    1. AVM
      0
      11 يونيو 2019 17:52
      اقتباس من: bk0010
      ليس من قبيل الصدفة أن اليهود يمتلكون ناقلات جند مدرعة ثقيلة تعتمد على الدبابات ، ولكن ليس لديهم مركبات قتال ثقيلة للمشاة.


      حسنًا ، بين اليهود ، لديه حاملة جنود مدرعة بالاسم. في الواقع ، من المرجح أن BPM ، وهي وحدة سلاح ضعيفة ، قد تم تركيبها على الأرجح لأسباب تتعلق بزيادة قدرة حجرة القوات. بقدر ما هو معروف ، سوف يضعون عليها مدفع DUMV بمدفع 30 ملم. نعم ، ودباباتهم "عدد قليل من عربات القتال المشاة" ، مع مقصورة المشاة ...