السوفيتي "أوليانوفسك" و "نيميتز" الأمريكي: حاملات طائرات نووية ، لكن لماذا يختلفان كثيرًا؟

168
في هذه المقالة ، نواصل موضوع ميزات مشروع Ulyanovsk ATAKR.

السوفيتي "أوليانوفسك" و "نيميتز" الأمريكي: حاملات طائرات نووية ، لكن لماذا يختلفان كثيرًا؟




مشروع مجموعة الهواء 1143.7


ذكرت المادة السابقة بالفعل الاختلاف الأساسي في وجهات النظر حول دور سطح السفينة طيران في الولايات المتحدة الأمريكية والاتحاد السوفياتي. في أمريكا ، كان يعتقد أن هذه الطائرة كانت القوة الرئيسية القادرة على حل معظم مشاكل السطح. سريع، وبالتالي قاموا ببناء أسطولهم السطحي هناك كوسيلة لضمان أنشطة الطيران القائم على الناقل. على عكس وجهة النظر هذه ، كان يعتقد في الاتحاد السوفيتي أن المهام الرئيسية للأسطول سيتم حلها من خلال الغواصات متعددة الأغراض والصواريخ ، وكذلك السفن السطحية للصواريخ والمدفعية ، وأن الطيران القائم على الناقل يجب أن يخدم ضمان استقرارهم القتالي. وفقًا لذلك ، لم يتم إنشاء ATAKRs السوفيتية كحاملات طائرات متعددة الأغراض ، بل كسفن دفاع جوي ، وهذا بالطبع ترك بصمة معينة على التكوين المخطط لمجموعة أوليانوفسك الجوية. ماذا كان من المفترض أن تكون؟ تعطي المصادر بيانات مختلفة للغاية حول هذا الموضوع ، ويرد بعضها في الجدول أدناه:



وبحسب صاحب البلاغ ، كان الخيار الأكثر واقعية هو الخيار رقم 3 مع تحديد عدد الطائرات بـ 61 وحدة. عند التخلي عن MiG-29K الخفيف ورفع عدد Su-33s إلى 36 وحدة. ولكن ، إذا لم ينهار الاتحاد السوفيتي ، لكانت الطائرة MiG-29K قد حصلت على مكانها الصحيح على ظهر السفينة بشكل شبه مؤكد. يجب ألا ننسى أن MiG-29K تم تصميمه على أساس حلول MiG-29M ، وأن Su-33 كان يعتمد فقط على المقاتل التقليدي Su-27. وبالتالي ، فإن إلكترونيات الطيران MiG-29K ستكون أكثر حداثة ، ومن غير المرجح أن يتخلى الأسطول عن مثل هذه الطائرات.

بالإضافة إلى ذلك ، يمكن تضمين 12 صاروخًا مضادًا للسفن من طراز Granit بأمان في مجموعة أوليانوفسك الجوية ، والتي كانت ، من حيث خصائصها القتالية ، عبارة عن مركبات جوية بدون طيار يمكن التخلص منها.

دعونا نقارن المجموعة الجوية "أوليانوفسك" بالتكوين النموذجي لأجنحة حاملات الطائرات الأمريكية.


الرقم الأول هو عدد الأسراب ، والثاني هو عدد الطائرات فيها.


مقاتل


تم بناء الدفاع الجوي لحاملات الطائرات الأمريكية حول سربين من طراز F-2A / D "Tomcat" ، يبلغ عدد كل منهما 14-10 طائرة. يجب أن أقول إن Tomcat تم إنشاؤه في الأصل كطائرة قادرة على توفير تفوق جوي كامل في المنطقة المجاورة مباشرة لتشكيل حاملة الطائرات ، ولكن ... تبين أن السيارة كانت مثيرة للجدل تمامًا. تبين أن المقاتل ثقيل للغاية ، ولديه نسبة دفع إلى وزن غير كافية ، لذلك ، كمقاتل جوي ، خسر أمام نفس F-12 Eagle ، على الرغم من بعض الفرص التي توفرها هندسة الجناح المتغيرة. تم تعديل Tomcat لاستخدام صواريخ فينيكس طويلة المدى ، لكن الأخير ، بشكل عام ، كان كذلك سلاح اعتراضية ، وكانت تهدف في المقام الأول إلى تدمير ناقلات الصواريخ السوفيتية Tu-16 و Tu-22 ، وكذلك الصواريخ التي يتم إطلاقها منها. لكن بالنسبة لتدمير مقاتلي العدو ، لم تكن طيور العنقاء جيدة جدًا. في الوقت نفسه ، كانت Su-33 مقاتلة تفوق جوي ثقيل وتجاوزت Tomcat من حيث مزيج الصفات القتالية.



كان طيارو البحرية الأمريكية مسلحين أيضًا بطائرات F / A-18 Hornet ، والتي كانت أيضًا قادرة على القتال الجوي. ومع ذلك ، فإن الكلمة الأساسية هنا هي "كانت قادرة" - إنشاء هورنتس ، لا تزال البحرية الأمريكية تريد ، أولاً وقبل كل شيء ، الحصول على طائرة هجومية يمكنها أيضًا الدفاع عن نفسها في القتال الجوي. يتضح هذا من خلال اسم الدبور نفسه ، لأن F / A تعني الهجوم المقاتل ، أي "مقاتل الهجوم". تُظهر مقارنتها مع MiG-29K متعددة الاستخدامات بنفس القدر أن MiG أدنى بكثير من الطائرة الأمريكية من حيث قدرات الضربة ، لكن لديها تفوقًا معينًا في القتال الجوي.

وهكذا ، كانت مقاتلات ATAKR "أوليانوفسك" التي تتخذ من الناقلات مقراً لها متفوقة بشكل فردي في قدراتها على الطائرات الأمريكية المماثلة. في الوقت نفسه ، ظل التفوق في الأرقام مع حاملة الطائرات المحلية - 36 Su-33s أو مجموعة جوية مختلطة من 45-48 Su-33s و MiG-29Ks من الواضح أنها فاق عددها 24 Tomcats أو ما يصل إلى 40 Tomcats و Hornets.

طائرات هجومية


هنا تتضح ميزة حاملة الطائرات الأمريكية. تم تجهيز الأجنحة الجوية الموجودة في الحاملات الأمريكية بشكل إلزامي بطائرات هجومية متخصصة وفعالة للغاية من طراز A-6 Intruder ، والتي يتراوح عددها عادة بين 16 و 24 وحدة ، في حين أن العدد الإجمالي للطائرات الهجومية ، مع الأخذ في الاعتبار طائرات هورنتس ، يمكن أن يصل إلى 40 وحدة.



لم يكن هناك شيء مثل هذا في ATAKR السوفياتي. في أوليانوفسك ، يمكن لـ 20-24 طائرة من طراز MiG-29K فقط أن تلعب دور الطائرات الهجومية ، ولكن ، كما ذكر أعلاه ، من حيث هذه القدرات ، فقدوا ليس فقط للمتطفلين ، ولكن أيضًا أمام هورنتس.

أما بالنسبة لصواريخ جرانيت المضادة للسفن ، فهي بلا شك سلاح هائل مضاد للسفن. ومع ذلك ، لم يكن ذلك عالميًا (من الناحية النظرية ، كان من الممكن إطلاق النار على الأرض ، ولكن تكلفة الجرانيت كانت من الصعب أن يكون هناك هدف يبرر مثل هذه الوسائل) ، والأهم من ذلك ، كان للصواريخ المضادة للسفن "اليد القصيرة" للغاية مقارنة بالطائرات الهجومية الأمريكية. بالطبع ، كان لدى ATAKR "أوليانوفسك" قدرات إضراب معينة ، لكنها في الواقع كانت محدودة لمسافة حوالي 550 كم ("الجرانيت" بالاشتراك مع MiG-29K مع حمولة قتالية مقبولة إلى حد ما) ، بينما أتيحت الفرصة لـ "الدخلاء" و "هورنتس" الأمريكيين للعمل أكثر من 1,5 إلى 2 مرات.

أود أن أشير إلى أنه أصبح من المألوف جدًا اليوم توبيخ المصممين المحليين والأميرالات لالتزامهم بالصواريخ المضادة للسفن: وفقًا للرأي الراسخ ، سيكون من الأفضل بكثير التخلي عنها ، واستخدام الوزن المفرج عنه لتعزيز قدرات المجموعة الجوية. أي زيادة أعدادها ، أو قبول كمية إضافية من وقود الطائرات ، وأسلحة الطائرات ، وما إلى ذلك. هذا معقول للغاية ، ولكن لا يزال من الضروري مراعاة أنه في حالة واحدة على الأقل ، كان وجود صواريخ ثقيلة مضادة للسفن مكملًا تمامًا لقدرات Ulyanovsk ATAKR.



ليس سراً أن قيادة القوات المسلحة السوفيتية أخذت على محمل الجد التهديد الذي يشكله الأسطول السادس للولايات المتحدة المنتشر في البحر الأبيض المتوسط. من أجل مواجهة هذا التهديد ، أنشأت البحرية السوفيتية OPESK الخامس ، أي تشكيل كبير من السفن السطحية والغواصات ، الموجودة بشكل دائم في نفس المنطقة. تم تنفيذ "التفاعل" مع الأسطول السادس بانتظام ، وجرت خدمات قتالية ، بما في ذلك في شكل مرافقة السفن الأمريكية في الاستعداد الفوري لضربها في حالة الحرب وتلقي الأوامر المناسبة.

نظرًا لمحدودية مياه البحر الأبيض المتوسط ​​، كانت الصواريخ بعيدة المدى المضادة للسفن فيها سلاحًا هائلاً للغاية. أولاً ، كان مدى الجرانيت كافياً للضرب من موقع التعقب - في النهاية ، يمكن للسفينة الحاملة لمثل هذه الصواريخ المضادة للسفن ، والتي انتهى بها المطاف في وسط البحر الأبيض المتوسط ​​، إطلاقها من أوروبا إلى إفريقيا. السواحل. ثانيًا ، وهو أمر مهم جدًا في بداية الصراع العالمي ، كان لدى الجرانيت وقت رد فعل قصير مقارنة بالطائرات القائمة على الناقلات. وثالثًا ، جعل وضع "الجرانيت" على ATAKR من الممكن زيادة إمكاناتها الهجومية بشكل كبير مع "القليل من الدم" - من أجل توفير نفس القوة الهجومية ، على سبيل المثال ، باستخدام مقاتلات MiG-29K ، كان علينا زيادة كبيرة المجموعة الجوية لسفينتنا.

وبالتالي ، بالنسبة إلى ATAKR ، الذي كان من المقرر استخدامه في محطة BS كجزء من OPESK الخامس ، يجب اعتبار نشر صواريخ Granit المضادة للسفن مبررًا إلى حد ما. علاوة على ذلك ، لا يمكن وضع مثل هذه الصواريخ المضادة للسفن إلا على سفن ذات إزاحة كبيرة جدًا ، من طراد صاروخي وما فوق ، والتي لم يتمكن حتى الاتحاد السوفيتي من بنائها بكميات كافية. صحيح ، في هذه الحالة ، هناك مفاجأة في عدم الحماسة في قرار تجهيز صواريخ مضادة للسفن. الحقيقة هي أنه وفقًا لحسابات المتخصصين البحريين لدينا ، كان من المفترض أن يتم توجيه ضربة على AUG بواسطة 5 صاروخًا على الأقل ، ولكن لم يكن هناك سوى 20 صاروخًا منها على Ulyanovsk ATAKR. أود أن أشير إلى أنه عند تجهيز سفينة صواريخ مضادة للسفن ، يتم إنفاق أوزان ومناطق كبيرة جدًا على البحارة والضباط الذين يخدمون هذا النوع من الأسلحة ، على أنظمة التحكم الخاصة بها ، وما إلى ذلك ، والتي ، بشكل عام ، هي نفسها لكل من الصواريخ المضادة للسفن 12 و 12 . وإذا كانت ATAKR ، على سبيل المثال ، مخصصة للخدمة كجزء من أسطول المحيط الهادئ ، فمن الواضح أن كل هذا ليس ضروريًا (من الصعب للغاية تخيل كيف تقترب ATAKR من السفن الأمريكية على مسافة من استخدام الجرانيت. ) ، إذن بالنسبة إلى ATAKR ، التي كان من المقرر أن تخدم في الأسطول الشمالي وتنفذ خدمات قتالية منتظمة في البحر الأبيض المتوسط ​​، ربما كان من المنطقي زيادة حمولة الذخيرة إلى 20 صاروخًا مضادًا للسفن.

طائرات الدعم


لسوء الحظ ، وفقًا للمشروع ، كان لدى ATAKR نوع واحد فقط من هذه الآلات - نحن نتحدث عن طائرة Yak-44 AWACS بحجم 4-8 وحدات. في هذا الصدد ، كان أوليانوفسك يخسر أمام حاملة الطائرات الأمريكية ، التي كانت تحت تصرفها 4-5 طائرات أواكس ، ونفس عدد طائرات الحرب الإلكترونية و 4 طائرات صهريجية على أساس A-6 Intruder.

مما لا شك فيه أن ظهور طائرة أواكس في الطيران السوفيتي القائم على الناقل ، قادرة ، بقدر ما يمكن أن يفهمه المرء من أوصافها ، على إجراء استطلاع إلكتروني أيضًا ، كان خطوة عملاقة إلى الأمام على طريق دعم المعلومات القتالية للبحرية السوفياتية. . ومع ذلك ، فإن الضعف النسبي لمعدات الحرب الإلكترونية القياسية الخاصة بنا في نهاية القرن الماضي ، إلى جانب الافتقار إلى طائرات الحرب الإلكترونية المتخصصة ، ظل يمثل "كعب أخيل" الحقيقي لطيراننا البحري. بالطبع ، أدى وجود "ناقلات جوية" إلى زيادة القدرات العملياتية لحاملات الطائرات الأمريكية. في الإنصاف ، نلاحظ أن مجموعة أوليانوفسك الجوية كان من المفترض أن تضم طائرتين هليكوبتر إنقاذ متخصصتين ، لكن بالنسبة للأمريكيين ، يمكن لطائرات الهليكوبتر التابعة لمنظمة التحرير الفلسطينية أن تؤدي هذه المهمة.

دفاع ASW


كما ترون ، أولى الأمريكيون اهتمامًا كبيرًا بالقدرات المضادة للغواصات لجناحهم الجوي: فقد اشتمل على 10 طائرات S-3A / B Viking و 8 طائرات هليكوبتر من طراز SH-3H أو SH-60F ، ليصبح المجموع 18 طائرة.


"فايكنغ"


في ATAKR "أوليانوفسك" كل شيء أسوأ بكثير مع هذا ، لأنه ببساطة لا توجد طائرات منظمة التحرير الفلسطينية المتخصصة في جناحها الجوي: في الوقت نفسه ، يجب أن نفهم أن طائرة منظمة التحرير الفلسطينية أكثر كفاءة وقدرة على العمل على مسافة أكبر من حاملة الطائرات من مروحية منظمة التحرير الفلسطينية. ولكن من حيث الأرقام ، كانت مجموعة أوليانوفسك الجوية أدنى من السفينة الأمريكية - 15-16 طائرة هليكوبتر من طراز Ka-27PL.

مخزون القتال


في هذا الصدد ، من الواضح أيضًا أن ATAKR "أوليانوفسك" كان يخسر أمام حاملة الطائرات الأمريكية. لا يملك المؤلف بيانات دقيقة عن الاحتياطيات القتالية لأوليانوفسك ، لكن الأدبيات تذكر أن ATAKR كان يجب أن يضاعف أكثر من ضعف المشاريع السابقة 1143.5 و 1143.6 في هذه المعلمة. تستوعب TAKR "Kuznetsov" حوالي 2 طن من وقود الطائرات ، ولكن مرة أخرى ، لا توجد بيانات دقيقة عن الذخيرة. مع الأخذ في الاعتبار المعلومات التي تفيد بأن هذه هي ضعف كتلة ذخيرة الطيران على TAKR من الأنواع السابقة ، نحصل على 500 طن كحد أقصى. وبناءً عليه ، لن يكون من الخطأ افتراض أن المخزونات المماثلة من أوليانوفسك يمكن أن تصل إلى 400- 5,5 آلاف طن ، ومخزونات الذخيرة - تصل إلى 6-800 ، وربما 900 طن. في الوقت نفسه ، يبلغ نفس مؤشر Nimitz الأمريكي حوالي 1-000 آلاف طن من وقود الطائرات وما يصل إلى 8,3 طنًا من الذخيرة الجوية.

موظفي الخدمة


هنا ، مرة أخرى ، الميزة مع حاملة الطائرات الأمريكية. بالإضافة إلى طاقم Nimitz المناسب ، تضم حاملة الطائرات الأمريكية أيضًا مجموعة جوية من 2 شخص ، في حين كان من المفترض أن يكون لدى Ulyanovsk ATAKR 500 شخص فقط. بعبارة أخرى ، كانت حاملة الطائرات الأمريكية قادرة على "تقديم" طائراتها خدمة أفضل من ATAKR السوفياتي.

عمليات الإقلاع والهبوط


من الصعب للغاية مقارنة قدراتها على حاملة الطائرات الأمريكية من نوع Nimitz وعلى ATAKR Ulyanovsk. إذا كان ذلك فقط لأنه ليس من الواضح تمامًا ما الذي كان يجب أن يتم تزويد الطراد السوفيتي الحامل للطائرات الثقيلة النووية به.

هذا ، بطبيعة الحال ، البيانات معروفة جيدًا أنه كان من المفترض أن يتلقى أوليانوفسك مقلاعين بخاريين ونقطة انطلاق ، لكن كيف حدث ذلك ليس واضحًا تمامًا. هناك أدلة على أن مشروع أوليانوفسك افترض في البداية وجود ثلاث مقلاع ، وليس من الواضح ما إذا كان ينبغي أن تحمل ATAKR أيضًا نقطة انطلاق. ومن المعروف أيضًا أن عدد المنجنيق على هذه السفينة كان سببًا لخلافات شرسة ، ونتيجة لذلك تمت الموافقة على تكوين "مرافق الإقلاع". في النهاية ، استقروا على مقلاعين بخارية ، ولكن وفقًا لبعض التقارير ، كان العمل في الاتحاد السوفيتي على المقاليع الكهرومغناطيسية يتقدم بشكل جيد بحيث تمكن أوليانوفسك من الحصول عليها.



بالإضافة إلى ذلك ، من غير الواضح تمامًا كيف ترتبط سرعات رفع الطائرات باستخدام المنجنيق أو من منصة انطلاق: لا يمكن الحصول على بعض البيانات للحسابات إلا من خلال مشاهدة الفيديو لرحلات الطائرات القائمة على الناقل. كل هذا تم تحليله بالتفصيل من قبل المؤلف في سلسلة مقالات "TAKR" Kuznetsov. مقارنة مع حاملات طائرات الناتو "، لذلك سنلخص هنا فقط ما قيل سابقًا.

وفقًا لحسابات المؤلف ، فإن حاملة طائرات من طراز Nimitz قادرة على إطلاق مجموعة جوية مكونة من 45 طائرة في 30 دقيقة. بالمعنى الدقيق للكلمة ، فإن إنتاجية المنجنيق الأمريكية أعلى ؛ فهي قادرة على إرسال طائرة واحدة تطير في 2,2-2,5 دقيقة ، مع مراعاة وقت الوصول على المنجنيق ، إلخ. لكن الحقيقة هي أنه ، كقاعدة عامة ، فإن موقع مجموعة جوية كبيرة على سطح السفينة يمنع تشغيل 2 مقلاع من أصل أربعة متاحة ، لذلك لا تبدأ حاملة الطائرات الأمريكية العمل بكامل طاقتها على الفور: جميع المقاليع الأربعة لا يمكن تفعيلها إلا بعد بدء تشغيل جزء من الطائرة. في نفس الوقت ، أوليانوفسك ، انطلاقا من موقع مقلاعه ومواضع البداية ، قادر تمامًا على استخدام وضعيتي قوس للانطلاق من نقطة انطلاق ، ويمكن لكل من المنجنيق ، ولاحقًا وضع ثالث ("طويل") الانضمام إليهما. في الوقت نفسه ، قد تصل سرعة رفع المقاتلات من نقطة الانطلاق إلى طائرتين كل ثلاث دقائق من موقعين فقط للإطلاق و 4 من ثلاث مواقع ، لكن مقلاع حاملة الطائرات ستعمل بشكل أبطأ إلى حد ما من تلك الأمريكية ، لأنها تقع في بطريقة تتداخل مع خط إقلاع بعضهم البعض. ومع ذلك ، من الممكن تمامًا افتراض أن Ulyanovsk ATAKR قادر على رفع ما لا يقل عن 2-3 طائرة في نصف ساعة ، أي أن قدراتها قريبة جدًا من حاملة الطائرات النووية الأمريكية.

من ناحية أخرى ، لا ينبغي لأحد أن ينسى أن الإقلاع من المنجنيق أكثر صعوبة بالنسبة للطيار ، وإلى جانب ذلك ، لا يمكن للمقاتلين الإقلاع من وضعيات البداية "القصيرة" بأقصى وزن للإقلاع. ولكن ، مرة أخرى ، يجب أن يكون مفهوما أنه عند الدفاع عن مركب ، لن تحتاج الطائرة إلى هذا الوزن الأقصى للإقلاع: الحقيقة هي أن احتياطيات الوقود الكبيرة تجعل الطائرة أثقل ، مما يقلل بشكل كبير من قدرتها على المناورة ، وغالبًا ما تكون ببساطة غير مطلوبة. إذا كان على ATAKR "أوليانوفسك" توفير طيران إلى أقصى نصف قطر قتالي ، فلن تكون سرعة ارتفاع المجموعة الجوية حرجة للغاية ويمكن تنظيمها من مقلاعين ووضعية انطلاق واحدة "طويلة".

ومع ذلك ، نظرًا لعدم وجود جميع المعلومات ، يميل المؤلف إلى الاعتقاد بأن حاملة الطائرات ذات المنجنيق البحتة ستتمتع بميزة على منصة انطلاق بحتة أو سفينة ذات مخطط مختلط ، حيث يتم استخدام كل من منصة انطلاق ومنجنيق. ولكن في الحالة الأخيرة ، قد لا يكون تفوق حاملة الطائرات ذات المنجنيق كبيرًا جدًا ، وإلى جانب ذلك ، في حالة الحاجة إلى توفير الإزاحة ، يبدو أن نقطة الانطلاق هي الخيار الوحيد تقريبًا.

الحقيقة هي أن المنجنيق البخاري عبارة عن مجموعة معقدة من المعدات ، ومولدات البخار ، والاتصالات ، وما إلى ذلك ، ويصل الوزن الإجمالي لمنجنيق واحدة مع جميع الوحدات التي تخدمها إلى 2 طن. ومن الواضح أن مقلاعين إضافيتين ستلتهمان على الفور "حوالي 000 طن من الحمولة ، في حين أن نقطة الانطلاق أقل بعدة أضعاف ، حيث لا تكاد كتلتها تتجاوز عدة مئات من الأطنان.

بالنسبة لإعداد الطائرات للرحلات ، فإن Nimitz ، مرة أخرى ، لها الأفضلية. كما تعلم ، فإن مساحة سطح الطائرة هي واحدة من أهم خصائص حاملة الطائرات ، لأن الطائرات الجاهزة للمغادرة ، والمزودة بالوقود والأسلحة المعلقة ، موجودة عليها - من الممكن نظريًا خفضها مثل هذه الآلات في حظائر الطائرات ، لكنها في الواقع خطيرة للغاية. وفقًا لذلك ، كلما كان سطح الطيران أكبر لحاملة الطائرات ، يمكن وضع المجموعة الجوية عليها أكبر. لذلك ، بالنسبة إلى "نيميتز" ، يصل هذا الرقم إلى 18 متر مربع ، بينما بالنسبة لـ ATAKR "أوليانوفسك" - حوالي 200 متر مربع.

وما هي النتيجة؟


نتيجة لذلك ، لدينا حاملتا طائرات مختلفتان تمامًا مصممتان لحل المهام المختلفة بشكل عام. كما تم ذكره مرارًا وتكرارًا أعلاه ، قام الأمريكيون بتعيين الدور القيادي لطائراتهم القائمة على الناقل في كل شيء حرفيًا. وفقًا لذلك ، كان جناحهم الجوي القياسي (خاصة في البديل من 20 Tomcats و 20 Hornets و 16 Intruders) عالميًا تمامًا. وقد اشتملت على كلتا الطائرتين المصممتين أساسًا للقتال الجوي - "Tomcats" ، والضربة المتخصصة "Intruders" ، وكانت "Hornets" بمثابة "احتياطي سلاح فرسان" ممتاز ، وقادر على التعزيز ، اعتمادًا على الموقف ، مقاتلات أو حاملة طائرات هجومية. في الوقت نفسه ، تم تزويد تحركات الطائرات المقاتلة والطائرات الهجومية بوسائل الاستطلاع والدعم والسيطرة اللازمة - طائرات أواكس ، وطائرات الحرب الإلكترونية ، وكذلك "الناقلات الطائرة". بالإضافة إلى ذلك ، كان الجناح الجوي قادرًا على بناء دفاع قوي مضاد للغواصات ، وقيادة طائرات منظمة التحرير الفلسطينية وطائرات الهليكوبتر.

وبناءً على ذلك ، كانت حاملة الطائرات الأمريكية شبه مثالية "مطارًا عائمًا" ، وكانت مهمتها الرئيسية والوحيدة هي ضمان عمل الجناح الجوي الموصوف أعلاه.



وبفضل تعدد استخدامات مجموعتهم الجوية ، أصبحت حاملات الطائرات من فئة Nimitz متعددة الأغراض حقًا ، وقادرة على تدمير الأهداف السطحية والأرضية والجوية وتحت الماء بشكل فعال.

في الوقت نفسه ، كانت Ulyanovsk ATAKR سفينة أكثر تخصصًا. كما تعلم ، يكون التخصص دائمًا أكثر فاعلية من الشمولية ، وإلى جانب ذلك ، فإن عددًا من أوجه القصور في أوليانوفسك الموصوفة أعلاه ، في ضوء المهام التي تواجهه ، ليست كذلك على الإطلاق. دعونا نفكر في هذا بمزيد من التفصيل.

اتضح أن ATAKR "Ulyanovsk" أقل بكثير من "Nimitz" - 65 طن مقابل 800 طن ، على الرغم من حقيقة أن حاملات الطائرات الأمريكية من هذه السلسلة "نمت" بنحو 81 طن. وبناءً على ذلك ، كانت تكلفة السفينة السوفيتية أقل ، و هذا هو عند صنع مثل هذه leviathans بالطبع الأمر مهم.

في الوقت نفسه ، في حل مهمتها الرئيسية - توفير الدفاع الجوي للقوات غير المتجانسة التي تضرب AUG الأمريكية ، كان لدى Ulyanovsk ATAKR مزايا معينة على حاملة الطائرات من فئة Nimitz. استطاعت مجموعته الجوية ، "المصقولة" للقتال الجوي ، معارضة 24 "تومكاتس" أو ما يصل إلى 40 وحدة. "Tomcats" و "Hornets" 36 Su-33 أو 45-48 Su-33 و MiG-29K ، على التوالي. في الوقت نفسه ، كان بإمكان أوليانوفسك نشر المزيد من الدوريات الجوية بمشاركة طائرات أواكس أكثر من حاملة الطائرات الأمريكية ، مما أعطى ، مرة أخرى ، مزايا معينة لـ ATAKR السوفياتي. الشيء الوحيد الذي ربح فيه الأمريكيون هو توافر طائرات الحرب الإلكترونية ، لكن هذا بالكاد كان ليكون حاسما.

في القدرة على رفع المجموعة الجوية بسرعة ، كان لحاملة الطائرات الأمريكية بعض المزايا ، ولكن تم تسويتها من خلال تكتيكات استخدام ATAKR. بالطبع ، إذا تخيلنا بعض المبارزة الافتراضية بين ATAKR وحاملة طائرات أمريكية ، فإن الأخيرة ، بسبب عدد أكبر من المنجنيق ، ومنطقة سطح أكبر ، ووجود طائرات هجومية متطفل متخصصة وتفوق طائراتها الهجومية في المدى. ، سيكون له تفوق لا يمكن إنكاره على السفينة السوفيتية.

لكن بيت القصيد هو أن لا أحد كان سيعارض ATAKR على Nimitz الذرية في المواجهة المباشرة. كان من المفترض أن تغطي ATAKR السفن السطحية والغواصات الواقعة على بعد مئات الكيلومترات من AUG ، بينما كان يجب أن تكون هي نفسها أبعد من ذلك بكثير: وبالتالي ، كان من المفترض أن "تغلي" "المعارك الجوية" في مكان ما في منتصف المسافة بين حاملات الطائرات. وبالتالي ، توقف تحميل الوقود غير المكتمل للطائرة بدءًا من موقعين "قصيرين" عن كونه مشكلة إلى حد ما ، وعند استخدام هذه المواقع ، اقتربت سرعة صعود مجموعة أوليانوفسك الجوية من نيميتز. إذا كان الأمر يتعلق بتغطية أفواج الطائرات الحاملة للصواريخ التي تضرب في AUG ، فإن رحيلها معروف مسبقًا ، وقد أتيحت لـ ATAKR الفرصة ، باستخدام مقلاعين وثالث ، وضع انطلاق "طويل" ، لتشكيل قوات غطاء جوي قادرة على العمل على دائرة نصف قطرها كاملة.

من أجل تقليل عدد السفن المشاركة في الحماية المباشرة لـ ATAKR ، تم تجهيز الأخيرة بأقوى نظام حماية آلي ولن أخاف من الكلمة. في الواقع ، كان من المفترض أن يعمل على النحو التالي: تأخذ معدات الاستخبارات الإلكترونية تلقائيًا اتجاه إشعاع معين وتقوم تلقائيًا بإجراءات مضادة: التشويش ، والفخاخ ، وما إلى ذلك. في حالة وقوع هجوم على السفينة ، فإن القوة النارية لـ ATAKR و "Daggers" و "Daggers" يجب أن تعكسها تلقائيًا وتحت سيطرة CIUS واحد. وهذا يعني أن قدرات إطلاق النار الرائعة ومعدات الحرب الإلكترونية يجب أن تعمل تلقائيًا ، وفي نفس الوقت ، "في انسجام" مع بعضها البعض. دافعت حاملة الطائرات الأمريكية عن نفسها بشكل أضعف بكثير. من ناحية أخرى ، فإن الإزاحة المنخفضة لـ ATAKR لم تسمح لها بوضع نفس قوة PTZ مثل Nimitz.

كانت ATAKR وراء Nimitz إلى حد كبير من حيث كمية المخزونات القتالية - كانت تحمل وقودًا أقل بمقدار 1,5-1,7 مرة وذخيرة أقل بمقدار 2,5-3 مرات. ولكن يجب أن يكون مفهوماً أن حاملة الطائرات الأمريكية متعددة الأغراض قد تم إنشاؤها ، من بين أمور أخرى ، من أجل التأثير طويل المدى على الأهداف الساحلية. وهذا هو أحد أشكال الاستخدام القتالي لحاملات الطائرات الأمريكية ، ومهما كانت أساسية ، كان من المفترض أن يكون المناورة على مسافة معينة من ساحل العدو وتوجيه ضربات منتظمة ضد أهداف على أراضيها. في الوقت نفسه ، لا ينبغي أن تقوم ATAKR بأي شيء من هذا القبيل. عمليات تدمير AUG قصيرة العمر مقارنة بالأنشطة المماثلة ، وهناك إما سيتم غرق / تعطيل حاملة طائرات العدو ، أو هزيمة مفرزة الضرب لدينا وهزيمتها - على أي حال ، لن تحتاج إلى غطاء جوي بعد الآن. بالإضافة إلى ذلك ، فإن ذخيرة القتال الجوي ، لأسباب واضحة ، تزن أقل بكثير من تلك المستخدمة لتدمير السفن أو الأهداف الأرضية.

النتائج


إنها بسيطة للغاية. كان الأمريكيون ، بحكم مفهوم أسطولهم البحري ، بحاجة إلى "مطارات عائمة" فعالة - حاملات طائرات متعددة الأغراض. لقد كانوا هم الذين استقبلوها ، مما رفع الإزاحة القياسية لـ Nimitz إلى أكثر من 90 ألف طن ، ولكن في نفس الوقت ضحوا بالدفاع الجوي القوي للسفينة على أي حال. في الوقت نفسه ، كان اتحاد الجمهوريات الاشتراكية السوفياتية يبني ATAKR عالي التخصص ، مصمم بشكل أساسي لتدمير الأهداف الجوية. نتيجة لذلك ، كان من المفترض الحصول على سفينة ، على الرغم من أنها أقل شأنا في عدد من المعايير من Nimitz ، لكنها كانت قادرة تمامًا على أداء وظيفتها الرئيسية ، أي هزيمة أو ربط جناحها الجوي في المعركة ، وبالتالي ضمان هزيمة AUG عن طريق السفن السطحية أو الغواصة الحاملة للصواريخ ، أو الطائرات الساحلية.



بعبارة أخرى ، من خلال تعمد إضعاف قدرات الضربة وأقل أهمية - تمكنت منظمة التحرير الفلسطينية ، ATAKR "أوليانوفسك" ، على الرغم من حجمها الأصغر ، من حل مشكلات التحكم في المجال الجوي ، ربما أفضل من AUG واحدة ، بقيادة حاملة طائرات من طراز Nimitz .

واليوم ، عند تصميم أول حاملة طائرات روسية ، يجب علينا ، أولاً وقبل كل شيء ، اتخاذ خيار مفاهيمي. إذا كنا سنبني أسطولًا في صورة ومثال الأسطول الأمريكي ، فسنحتاج إلى حاملة طائرات متعددة الأغراض تشبه الحاملة الأمريكية. في الوقت نفسه ، عليك أن تتخيل على وجه اليقين أننا لن ننجح في تصميم "نفس Nimitz ، فقط مع إزاحة 60 طن". وهذا يعني أن حاملة طائرات متعددة الأغراض بمثل هذا الإزاحة ممكنة بالطبع ، لكنها ستكون أضعف بكثير من أي حاملة طائرات أمريكية على الإطلاق ، كما أؤكد ، من جميع النواحي.

في الوقت نفسه ، تتطلب حاملة الطائرات هذه ، بالطبع ، مرافقة كبيرة: مثل ، في الواقع ، حاملة طائرات أمريكية: لا يوجد فرق عمليًا بين توفير دفاع جوي / دفاع مضاد للطائرات لسفينة تبلغ حمولتها 100 طن أو 000 ألف طن. يمكنك حتى القول إن حاملة الطائرات "الستين ألفًا" ستتطلب مرافقة أكبر من "نيميتز" أو "جيرالد آر فورد" - الجناح الجوي للأخير أكبر وسيوفر مستوى أفضل من الحماية للاتصال.

إنها مسألة أخرى إذا قبلنا بالمفهوم السوفيتي ولم ننشئ حاملات طائرات متعددة الأغراض ، ولكن متخصصة ، "شحذ" ، على سبيل المثال ، في الدفاع الجوي - هنا ، في الواقع ، سيكون من الممكن التعامل مع السفن ذات الإزاحة المعتدلة ، والتي ، مع ذلك ، سيكونون قادرين على أداء وظيفتهم الرئيسية. لكن عليك أن تفهم أنه في المفهوم السوفيتي ، لم يتم لعب دور الضربة الرئيسي بواسطة الطائرات القائمة على الناقلات ، ولكن من خلال حاملات الصواريخ Tu-16 و Tu-22 وطرادات سطح الصواريخ والغواصات ، في حين أن مهمة TAKR و ATAKR كان فقط لضمان أفعالهم. وبالتالي ، باتباع المسار السوفيتي ، يمكننا حقًا تحمل تكلفة حاملة طائرات أصغر بكثير من Nimitz والتوفير في ذلك. ولكن فقط بشرط تشكيل "قبضات" قوية بما فيه الكفاية لحمل الصواريخ ، والتي ستغطيها حاملة طائراتنا ، والتي ، في الواقع ، ستحل مشاكل محاربة قوات أسطول العدو.

بعبارة أخرى ، قبل الشروع في بناء حاملة طائرات ، من الضروري اتخاذ قرار لا يقل عن مفهوم الأسطول المحلي ، ويجب أن يتم ذلك ، في الواقع ، قبل وقت طويل من وضعه. بطريقة جيدة ، كان يجب أن يكون هذا معروفًا قبل وقت طويل من بدء SAP 2011-2020 من أجل تحديد عدد وخصائص أداء السفن المخطط لها للبناء في إطار مفهوم واحد للبناء البحري.

يجب أن أقول إن هزيمة أسطولنا في الحرب الروسية اليابانية كانت صعبة للغاية ، لكن العديد من الإجراءات اللاحقة لإحياء الأسطول (بعيدًا عن كل شيء ، للأسف) تستحق الثناء. فكرت هيئة الأركان البحرية بجدية في نوع القوات البحرية التي ستحتاجها ولأي غرض. تم تحديد تكوين الأسراب ، التي كان من المقرر أن يتكون الأسطول منها ، وكذلك المهام الموكلة إلى كل فئة من السفن. وبعد ذلك ، بدأت الإمبراطورية الروسية في بناء لم تعد سفنًا فردية ، ولا حتى سلسلتها ، ولكن إنشاء أسراب ، أي التشكيلات الهيكلية الرئيسية التي كان من المفترض أن يتكون الأسطول منها. نعم ، بالطبع ، في نفس الوقت ، لا تزال هناك أخطاء كثيرة في تحديد خصائص أداء السفن ، لكن الحقيقة هي أنهم في روسيا القيصرية فهموا أخيرًا: من أجل الحصول على بحرية ، من الضروري بناء البحرية ، أي القيام بالبناء البحري في إطار مفهوم واحد لتطبيقه ، وليس السفن المنفصلة ، حتى القوية بشكل تعسفي. للأسف ، الدرس الوحيد قصص هو أن الناس لا يتذكرون دروسها ...

يتبع ...
168 تعليقات
معلومات
عزيزي القارئ ، من أجل ترك تعليقات على المنشور ، يجب عليك دخول.
  1. +5
    1 أغسطس 2019 05:47
    لكن الحقيقة هي أنهم في روسيا القيصرية فهموا أخيرًا: من أجل الحصول على البحرية ، من الضروري بناء البحرية ، أي إجراء البناء البحري في إطار مفهوم واحد لاستخدامه ، وليس منفصلًا ، حتى سفن قوية بشكل تعسفي. للأسف ، الدرس الوحيد من التاريخ هو أن الناس لا يتذكرون دروسه.
    لكنهم نسوا أيضًا أن السفن السطحية الكبيرة بنيت في نيكولاييفسك ، مع الحيل التي كان عليهم استخدامها لنقل حاملات الطائرات عبر مضيق البوسفور والدردنيل. اتفاقية المضائق (مونترو ، 1936)
    1. +8
      1 أغسطس 2019 08:49
      الحقائق لهذا اليوم هي:
      1. تم تقطيع أوليانوفسك إلى معدن.
      2. فشل تطوير المقاليع بشكل ميؤوس منه.
      3. نيكولاييف في دولة معادية.
      4. لا يوجد مال لبناء واحد جديد ، وكذلك للصيانة.

      لذلك ، لدينا ما لدينا.
      1. -1
        2 أغسطس 2019 21:46
        احترامي لأندرو!
        كشف ممتاز عن الموضوع ، أتطلع إلى المقال التالي ، الذي آمل أن يكون هناك بالفعل مناقشة نشطة لموضوع نوع حاملة الطائرات التي يحتاجها أسطولنا. في الوقت الحالي ، سأتمسك بدفعي وأنتظر الساعة.
        وشكرًا خاصًا على الجمع بين تجربة الحرب الروسية اليابانية والوقت الحالي. يجب مراعاة كل أخطاء التخطيط العسكري في الفترة التي سبقت هذه الحرب ولن تتكرر أخطاء الماضي ...
        سأنتظر المقال التالي وبعد ذلك سأخبرك برأيك في ذلك. لكن إذا كنا لا نزال نتحدث عن "أوليانوفسك" ، فإن مفهومها يكون أكثر انسجاما مع مهام أسطولنا من حاملات الطائرات من نوع "نيميتز" ، خاصة إذا أخذنا في الاعتبار أن صواريخ كروز "جرانات" ستصبح أسلحة معيارية. ليس فقط للغواصات النووية ، ولكن أيضًا في المستقبل لجميع السفن الرئيسية للأسطول ، بعد تحديثها وتلك السفن التي كان من المفترض أن يتم وضعها في أوائل التسعينيات.
      2. -2
        3 أغسطس 2019 17:37
        تم بيع المقاليع في ساكي بغباء من قبل الأوكرانيين للصينيين. يتم تجميعهم في كانسك. لذا ، فإن الافتراء حول نوع من الفشل غير صحيح. بالإضافة إلى ذلك ، فإن استخدام المقاليع البخارية في خطوط العرض الشمالية محدود للغاية.
        ليست هناك حاجة إلى نيكولاييف ، فالنجم في شرقنا الأقصى هو بالفعل أفضل وأكثر حداثة. سيكون هناك أمر - سوف يبنونه.
        1. +1
          4 أغسطس 2019 21:42
          اقتبس من Oden280
          ليست هناك حاجة إلى نيكولاييف ، فالنجم في شرقنا الأقصى هو بالفعل أفضل وأكثر حداثة. سيكون هناك أمر - سوف يبنونه.

          حقا كذلك؟! دعونا لا نظريًا ... هذا هو الوقت الذي ستصدر فيه "Zvezda" (في الشرق الأقصى) أول ثلاثة من BODs للجبل للبحرية ، جاهزة بالحديد ، ويفضل أن تكون على شكل شيء المتوسط ​​الحسابي من المشاريع - 1155.1 ، - 11560 ، ومن النوع الذي قدمه موقع Morinformsystem Agat في شكل تحديث المشروع 1155 (حيث يوجد 12 قاذفة مائلة للعقيق على جوانب المقصورة ، و 8 أمام المقصورة : (على الرغم من وجود مساحة لـ 24 وحدة VPU على الأقل) ، عندها فقط سيكون من الممكن التحدث عن كفاءات المؤسسة من أجل البناء المحتمل لحاملات الطائرات. أي ، دعهم يبنون أولاً للبحرية ، على الأقل 3 BODs (حيث سيكون الحرف الأخير قابلاً للتطبيق بشكل متساوٍ ، لكلمة سفينة / طراد. تعديل بموجب هذه المتطلبات ، يعد المشروع 11560 هو الأسهل ، نظرًا لأنه تم تطويره في البداية للخيارات مع أنظمة الدفاع الجوي بعيدة المدى (كلاهما في الإصدار مع Fort -M و Polyment-Redut).
        2. -1
          5 أغسطس 2019 12:50
          هل كانوا (مقلاع) في ساكي؟ من أين هي المعلومات؟
    2. 0
      1 أغسطس 2019 09:35
      أين جاء في اتفاقية مونترو أن حاملات الطائرات لا يمكنها المرور عبر المضيق ؟! لا يوجد مثل هذا البند
      1. +3
        1 أغسطس 2019 10:02
        اقتبس من Nehist
        أين جاء في اتفاقية مونترو أن حاملات الطائرات لا يمكنها المرور عبر المضيق ؟!

        الملحق الرابع.
        الملحق الرابع
        1 - الفئات والفئات الفرعية للسفن التي يتعين إدراجها في حساب الحمولة الإجمالية لأساطيل الدول الساحلية على البحر الأسود ، المشار إليها في المادة 18 من هذه الاتفاقية ، هي كما يلي:
        البوارج:
        فئة فرعية (فئات)
        فئة فرعية (ب)
        حاملات الطائرات:
        فئة فرعية (فئات)
        فئة فرعية (ب)
        السفن السطحية الخفيفة:
        فئة فرعية (فئات)
        فئة فرعية (ب)
        فئة فرعية (ج)
        الغواصات
        وفقا للتعريفات الواردة في الملحق الثاني لهذه الاتفاقية.

        الإزاحة التي يجب أخذها في الاعتبار عند حساب الحمولة الإجمالية هي الإزاحة القياسية على النحو المحدد في الملحق الثاني. سيتم فقط أخذ السفن التي ليست "عفا عليها الزمن" كما هو محدد في الملحق المذكور في الاعتبار.

        2. يجب أن يشمل التبليغ المنصوص عليه في المادة 18 ، الفقرة ب) الحمولة الإجمالية للسفن التي تنتمي إلى الفئات والفئات الفرعية المشار إليها في الفقرة 1 من هذا الملحق. محضر وقت التوقيع على الاتفاقية في هذا التاريخ ، أعلن المفوضون الموقعون أدناه ، الذين تعهدوا بأنفسهم عن حكوماتهم ، اعتماد الأحكام التالية:

        1 - سيكون لتركيا الحق في إعادة تسليح منطقة المضائق على الفور على النحو المحدد في الجزء التمهيدي للاتفاقية المذكورة.

        2. اعتبارًا من 15 أغسطس 1936 ، ستطبق الحكومة التركية مؤقتًا النظام المنصوص عليه في الاتفاقية المذكورة.

        3. يدخل هذا البروتوكول حيز التنفيذ اعتبارًا من هذا التاريخ.


        حررت في مونترو في اليوم العشرين من شهر يوليو عام ألف وتسعمائة وستة وثلاثين.
    3. +4
      1 أغسطس 2019 10:45
      لذلك ، تمت الإشارة إليهم على أنهم "طرادات تحمل طائرات ثقيلة" ، وليست ناقلات طائرات "نظيفة" ، مما منحها الحق في المرور عبر المضيق.
      1. +2
        1 أغسطس 2019 11:34
        أخفي كل شيء في حظائر الطائرات وأرفع العلم التجاري! ما تم عرضه أكثر من مرة من قبل كل من الولايات المتحدة الأمريكية والاتحاد السوفيتي أثناء سحب السفن الكبيرة من فئة Cruiser و TAVRK
      2. +3
        1 أغسطس 2019 17:24
        ليس فقط. من الملحق الرابع لاتفاقية نظام المضائق ، يمكن ملاحظة أن أساطيل دول البحر الأسود يمكن أن تضم سفنًا من أي فئة (أي حاملات الطائرات). أثناء مرور المضيق يحظر القيام برحلات جوية على متن السفن.
    4. +2
      2 أغسطس 2019 19:25
      اقتباس: أمور
      لكنهم نسوا أيضًا أنه تم بناء سفن سطحية كبيرة في نيكولايفسك

      هذا في أي؟ أيهما يقع في منطقة فولغوغراد أو أيهما يقع على نهر أمور؟ يضحك
      لكن بجدية ، هذا سوء تقدير استراتيجي كبير لكل من الحكومة القيصرية والحكومة السوفيتية.
      النقطة ليست ما إذا كانت أوكرانيا معنا أم لا ، ولكن حقيقة أن وجود أساطيل في أربعة مسارح متصلة ببعضها البعض بشكل فضفاض ، وامتلاك أكبر حوض لبناء السفن في واحد فقط ، علاوة على ذلك ، الأكثر عزلة جغرافيًا وسياسيًا.
      1. 0
        5 أغسطس 2019 12:57
        في العهد القيصري ، حدث هذا عن طريق الصدفة ، بفضل البناء العاجل لسلسلة البوارج "الإمبراطورية" لأسطول البحر الأسود ، في العهد السوفيتي لم يفكر أحد بجدية في انهيار الاتحاد السوفيتي ، وربما حتى يلتسين وشوشكيفيتش وكرافتشوك في فيسكولا.
        1. 0
          5 أغسطس 2019 16:09
          اقتباس من samaravega
          في العهد القيصري ، حدث هذا عن طريق الصدفة ، بفضل البناء العاجل لسلسلة البوارج "الإمبراطورية" لأسطول البحر الأسود ، في العهد السوفيتي لم يفكر أحد بجدية في انهيار الاتحاد السوفيتي ، وربما حتى يلتسين وشوشكيفيتش وكرافتشوك في فيسكولا.

          أكرر مرة أخرى أن النقطة هنا ليست انهيار البلد ، بل عزل البحر الأسود.
          في الواقع ، في العصر القيصري ، كانت أحواض بناء السفن القادرة على بناء جميع أنواع السفن موجودة أيضًا في بحر البلطيق. في المحيط الهادئ ، مع بداية الحرب مع اليابان ، لم يتمكنوا من إنشاء أي شيء ، لكن بعد ذلك لم يفكروا في الشمال. الآن السؤال هو لماذا الشركات في بحر البلطيق غير قادرة الآن على بناء جميع أنواع السفن الحديثة ، في حين لم يتم إنشاء قدرات الأسطول الشمالي وأسطول المحيط الهادئ؟
          1. +2
            5 أغسطس 2019 17:29
            آسف ، أنت لا تتحكم في الموقف. في العصر القيصري ، كان السبب على وجه التحديد هو الحاجة الملحة لبناء سلسلة البوارج "الإمبراطورية" في نيكولاييف إلى ظهور أقوى مصنع لبناء السفن (حتى في العهد السوفيتي كان يطلق عليه "البارجة" ، على عكس "المبحرة" "البلطيق). إذا قارنا عدد البوارج المدرعة التي تم بناؤها لأسطول الإمبراطورية الروسية ، فإن نيكولاييف بنى 3 (وفي وقت قصير خلال الحرب) ، وحوض بناء السفن في البلطيق - 2 (ببطء ، في وقت السلم). أما بالنسبة للشمال والشرق الأقصى ، فأنت مخطئ مرة أخرى - في عهد ستالين ، تم إنشاء قدرات بناء سفن جادة للغاية هناك ، وليس من قبيل الصدفة أن يتم وضع بوارج من نوع "الاتحاد السوفيتي" في ثلاثة مصانع في وقت واحد (لينينغراد ، نيكولاييف ، سيفيرودفينسك). بعد الحرب ، تحولت الأولويات نحو أسطول الغواصات ، وكانت أكثر الأساطيل الواعدة للغواصات النووية هي الأسطول الشمالي والمحيط الهادئ ، على التوالي ، وقدرات بناء السفن (ليست ضعيفة جدًا ، قارب جنرال ديناميكس الكهربائي "يدخن بعصبية على الهامش" من حيث العدد الإجمالي للغواصات التي تم بناؤها) في سيفيرودفينسك وكومسومولسك أون أمور "سجنوا" تحت الغواصة النووية. أعطيت محطة البلطيق توربينات بخارية (لحسن الحظ ، محطة كيروف قريبة) وسطح نووي (حيث لا توجد توربينات بخارية) ، ونيكولاييف - أكبر حاملات الطائرات ، وكذلك جميع التوربينات الغازية (محطة لمحركات التوربينات الغازية في نفس المكان في نيكولاييف) السطح.
            الآن الجواب على سؤالك هو أن الشركات في بحر البلطيق (على الأقل سانت بطرسبرغ ، على الأقل كالينينغراد ، على الأقل بالتييسك) غير قادرة على بناء جميع أنواع السفن الحديثة للأسباب التالية:
            1 - لا يمكن بناء الغواصات النووية من أي نوع بسبب الافتقار إلى المعدات والخبرة والقدرات والمتخصصين (لأنهم لم يفعلوا شيئًا من هذا القبيل مطلقًا ، وفي هذا الصدد ، سيتفوق عليهم كراسنوي سورموفو في نيجني نوفغورود ، إن كان لا يزال على قيد الحياة ، على نهر الفولجا ، الذي بنى الغواصة النووية على التوالي!).
            2. لا يمكن بناء السفن السطحية المتوسطة (فئة "الفرقاطة" أو "المدمرة") ، لأن لا توجد خبرة في تركيب المحركات التوربينية الغازية ، وسفن التوربينات البخارية من هذه الفئات عفا عليها الزمن بشكل ميؤوس منه.
            3 - بالحكم على حقيقة أن إصلاح وتحديث حاملة الطائرات من نوع كييف (المشروع 1144) قد تم تسليمه إلى سيفيرودفينسك ، على الرغم من بنائها في بحر البلطيق ، إلا أن الموظفين والمعدات والأدوات والتكنولوجيات قد ضاعت على الأرجح حتى بالنسبة للسفن التي كانت بنيت سابقا في مصانع البلطيق.
            كتعزية ، أستطيع أن أقول إن سيفيرودفينسك لم يذهب بعيدًا أيضًا: حاملة الطائرات للهند تم تجديدها لفترة طويلة جدًا ، كانت حاملة الطائرات الوحيدة الخاصة بهم غارقة تقريبًا جنبًا إلى جنب مع الرصيف ، يتم إعادة تصنيع TAKR كثيرًا لدرجة أنها حان الوقت لشطبها. "إذا بدأ pieman في صنع الأحذية."
            1. 0
              5 أغسطس 2019 22:07
              اقتباس من samaravega
              آسف ، أنت لا تتحكم في الموقف. في العصر القيصري ، كان السبب على وجه التحديد هو الحاجة الملحة لبناء سلسلة البوارج "الإمبراطورية" في نيكولاييف إلى ظهور أقوى مصنع لبناء السفن (حتى في العهد السوفيتي كان يطلق عليه "البارجة" ، على عكس "المبحرة" "البلطيق)

              لم أكن مهتمًا بهذه المشكلة على وجه التحديد ، ولكن بشكل عام ، كنت أعلم أن البوارج لبحر البلطيق ، ثم المدرعة ، لا تزال تُبنى في بحر البلطيق ، والبحر الأسود - في نيكولاييف.
              اقتباس من samaravega
              "Red Sormovo" في نيجني نوفغورود ، على النهر. فولجا ، التي بنت الغواصة النووية في سلسلة!)

              لبحر قزوين؟ يضحك
              لكن على محمل الجد ، لم أفكر أبدًا في كيفية انتشالهم من نهر الفولغا. عبر قناة الفولغا دون ، ثم إلى بحر آزوف ثم عبر المضيق؟
              1. +1
                6 أغسطس 2019 13:42
                يمكنك أن تقرأ كيف تم "سحب" الغواصات النووية إذا كنت مهتمًا. اسمحوا لي أن أقدم لكم مثالًا بسيطًا: أول "قاتلة حاملة طائرات" ذرية (أي غواصات نووية مسلحة بصواريخ لضرب حاملات الطائرات والسفن السطحية الأخرى من موقع مغمور) كانت غواصات نووية للمشروع 670. تم تصميمها وبناؤها في غوركي (الآن نيجني نوفغورود) ، خلال الفترة من 1965 إلى 1979 ، تم بناء 17 غواصة نووية لهذا المشروع وتطويره - المشروع 670M ونقلها إلى الأسطول. تم نقل جميع الممرات المائية الداخلية (بفضل I.S Stalin) إلى الأسطول الشمالي ، ومن هناك ذهب حوالي نصفها تحت الجليد إلى أسطول المحيط الهادئ. هذا لا يشمل غواصات الطوربيد وغواصات الديزل التي بنيت في نيجني. كان نقلهم على طول الطرق الداخلية إلى الأسطول الشمالي وأسطول البلطيق وأسطول البحر الأسود ، بالإضافة إلى انتقال الغواصات النووية من الأسطول الشمالي إلى أسطول المحيط الهادئ ، إلى حد كبير ، أمرًا روتينيًا ، على الرغم من إعدادها وتنفيذها على محمل الجد. أين مكتب التصميم هذا وهذا المصنع الآن؟
                إذا كنت تريد حقًا أن تفهم سبب بناء حاملات الطائرات من نوع كيروف في بحر البلطيق ، فإن باكو تافكر (المعروف أيضًا باسم جورشكوف ، لا أنطق الاسم الهندي) ، فقد تم بناء حاملة الطائرات كوزنيتسوف في نيكولاييف ، وكل هذه الأخوة هي يجري إصلاحها وإعادة تجهيزها في سيفيرودفينسك ، حيث تم "شحذ" كل شيء منذ وقت طويل لبناء (في سلسلة كبيرة) من الغواصات النووية ، وليس السفن السطحية ، لم تقرأ فقط الإنترنت ، ولكن أيضًا على الأقل بعض الأدبيات. استنتاجات على السطح.
              2. +1
                6 أغسطس 2019 14:14
                أعتذر عن الخطأ المطبعي ، يجب أن يكون "بفضل I.V. ستالين."
                أما بالنسبة لبحر قزوين والبحر الأسود ، فلا يوجد ما يمكن فعله في بحر قزوين للغواصات النووية (والغواصات بشكل عام) ، فلا إيران ولا كازاخستان لديهما القدرة على بناء أو نقل حتى غواصات تعمل بالديزل والكهرباء إلى بحر قزوين ، بالإضافة إلى الهيمنة. القوات الجوية الروسية و BRAV مع مجمعات Redut و Bastion.
                فيما يتعلق بالبحر الأسود: إما أن يكون هناك بعض الإضافات إلى اتفاقية مونترو (لم أدرس القضية بدقة) ، أو اتفاق غير معلن بين الأطراف المعنية (الناتو ، بما في ذلك الولايات المتحدة الأمريكية وتركيا ، وحلف وارسو ، بما في ذلك الاتحاد السوفيتي واتحاد الجمهوريات الاشتراكية السوفياتية). خلفائهم) ، ولكن لم تظهر على الإطلاق سفينة تعمل بالطاقة النووية على السطح وغواصة واحدة في البحر الأسود. على الرغم من أن الاتحاد السوفياتي رسميًا كان له الحق في بناء غواصات نووية لأسطول البحر الأسود ، وتركيا - للشراء (لأنه لا يستطيع البناء) أو الإيجار (استأجرت الهند غواصات نووية من الاتحاد السوفيتي وأخذتها الآن من الاتحاد الروسي ، كان هناك و لا يمثل انتهاكًا لمعاهدة عدم الانتشار) وحملهم عبر المضيق. في بعض الأحيان ، تكون الاتفاقات غير الرسمية أقوى من الاتفاقات الورقية - لم يفكر أي رئيس أمريكي (ولا يفكر الآن) في "لمس" كوبا بالقوة ، على الرغم من أن الاتفاقيات بين خروتشوف وكينيدي كانت أكثر شفهية ، ومعروفة على نطاق واسع وصدى كبير في وقت توقيع وتنفيذ معاهدة القوات النووية متوسطة المدى ، في الواقع "مات".
            2. 0
              6 أغسطس 2019 17:43
              برافو ، مواطنه!
  2. +7
    1 أغسطس 2019 05:48
    السوفيتي "أوليانوفسك" و "نيميتز" الأمريكي: حاملات طائرات نووية ، لكن لماذا يختلفان كثيرًا؟
    لو لمجرد أنه تم بناء وتشغيل ، والثاني ، للأسف ، بقي في الأحلام ...
    1. 13
      1 أغسطس 2019 08:39
      الوقت المناسب ، سيرجي ، لأكون صادقًا ، لقد سئمت من المقالات حول موضوع "التاريخ البديل" ، حول الجدة والجهاز والجد. سيكون هناك نادي لمصممي النماذج.
      1. +2
        2 أغسطس 2019 22:03
        هذا المقال هو الاحماء للموضوع. إن الجدل حول نوع حاملات الطائرات الذي يحتاجه أسطولنا الآن هو أمر بالغ الأهمية. سيتم البت في مسألة وضع مثل هذه السفن في غضون سنوات قليلة ، لكن الجدل حول مفهوم حاملات الطائرات للبحرية الروسية أصبح الآن مطلوبًا وفي الوقت المناسب ... وثمن خطأ في مثل هذا الأمر باهظ جدًا .
        1. 0
          3 أغسطس 2019 06:24
          أتفق معك بايارد في أن أسطولنا يحتاج إلى حاملات طائرات (أمس). نعم ، يجب مناقشة المفهوم من قبل المتخصصين. ولكن يجب مناقشة هذا الأمر بشكل مغلق في البحرية ووزارة الدفاع. نحن نلصق الميزانية. لماذا نفث مثل " المناطيد "(أرجو أن تعرف هذا القول)؟ لماذا يرفع الشخص العادي الضغط؟
          1. +1
            3 أغسطس 2019 10:23
            اقتباس من: zadorin1974
            حتى في الموقع ، يمكن لأكثر من 80 في المائة فقط تخيل سبب حاجتنا إلى مثل هذه السفن ، لكن الضوضاء تشبه طيار 95 تحلق على ارتفاع منخفض.

            ولكن هذا هو الغرض من هذا الموقع. كيف توسع آفاقك لشخص عادي ، ولكن مهتم أو رجل عسكري ، ولكن لا علاقة له بهذا النوع من الطائرات؟
            تم إنشاء هذا الموقع كموقع عسكري مخضرم والمواضيع المتعلقة به ، بما في ذلك هذا الموقع ، مهمة. لا يوجد تاريخ بدون خلفية ، وهناك حاجة إلى فهم تجربة البلد في بناء أسطول ، بما في ذلك لتثقيف الشباب وتشكيل الرأي العام الصحيح بشأن مثل هذه المهام الهامة. نعم ، ولن تكون آراء قدامى المحاربين والضباط النشطين زائدة عن الحاجة ، لأنه لا يتم منح الجميع الفرصة لنقل أفكارهم إلى المقرات العليا مباشرة ، ولكن في هذه المنتديات يمكن القيام بذلك بشكل غير مباشر.
            ويتم لصق النماذج على المعارض ليس فقط من أجل المتعة - هذا هو التسويق ، وتقديم منتجك من مكتب التصميم (المشروع) إلى الأطراف المهتمة ، وفي كثير من الأحيان ليس فقط للأطراف المحلية.
            1. +1
              3 أغسطس 2019 10:37
              بايارد. أتفق معك بشأن التواصل على الموقع. لكن المشكلة مختلفة. لدينا نموذج آخر معروض بمثل هذه المشاعر التي يبدو أن USC غدًا بدأت تختم العشرات. أريد أن أبكي ، من هو ومع ما الرهبة التي سنكون قادرين على طلب حاملة طائرات؟
              1. 0
                3 أغسطس 2019 11:00
                اقتباس من: zadorin1974
                لدينا نموذج آخر تم تقديمه بمثل هذه المشاعر التي يبدو أن USC غدًا ستبدأ في ختم العشرات

                هذا هو خطأ الصحفيين - انخفاض الكفاءة وثقافة العرض ، والبحث عن الإثارة والمبالغة في العناوين الرئيسية. كيف يلعب الأطفال الصغار.
                اقتباس من: zadorin1974
                وأريد أن أبكي على حساب التسويق - من هو وبأي خوف سنتمكن من طلب حاملة طائرات؟

                في وقت من الأوقات كانوا يأملون في طلب آخر من الهنود ، ويبدو أن الآمال باقية - الغجر أنفسهم مضحكون للغاية. نعم ، ولا يتم تقديم حاملات الطائرات فقط في المعارض ، بل ينصب التركيز الرئيسي في العروض على الفرقاطات ، والطرادات ، و RTOs ، والغواصات التي تعمل بالديزل والكهرباء ، ولكن الصحفيين مهتمون بـ "النماذج الكبيرة". قد يكون مثل هذا النموذج لحاملة الطائرات يقف في زاوية ، دون ضجة ، لكن الصحفيين رأوه ودعونا نشطفه. منتج KB - الرسومات والنماذج. حتى يظهر الشخص المهتم بالمال ، لن يكون هناك شيء في الأجهزة ، لذلك يتم لصق المساعدات البصرية في المعارض.
                ويجب أن يتم تغريم الصحفيين لمثل هذا العرض ... أو الأفضل من ذلك ، جلدهم بزمام الأمور في الميدان لموقف أكثر تفكيرًا ومسؤولية تجاه الأعمال.
                1. 0
                  3 أغسطس 2019 12:36
                  أوافق تمامًا على حساب ZHURNALYUG !!!!! ، أيضًا قم بحظر المواقع الإخبارية الزائفة تمامًا (يمكن لخدماتنا ، ولكن لا تريد).
  3. +8
    1 أغسطس 2019 05:54
    "بعبارة أخرى ، قبل الشروع في بناء حاملة طائرات ، يجب على المرء أن يقرر ، على الأقل ، مفهوم الأسطول المحلي ، ويجب أن يتم ذلك ، في الواقع ، قبل وقت طويل من وضعه". - صياغة ممتازة وهي "مفهوم الأسطول" وليس رحلة الأطفال إلى متجر الألعاب الباهظ الثمن. هذا صحيح ، ولكن "إذا قبلنا المفهوم السوفيتي" وأخذنا تجربة الإمبراطورية الروسية ، عندما "فكرت هيئة الأركان البحرية بجدية في نوع القوات البحرية التي ستحتاجها ولأي سبب" ، فإن فكرة أسطول كبير يخرج من الضباب الأزرق مرة أخرى. في الواقع ، في رأيي ، يجب أن تكون الخطوة الأولى هي اتخاذ قرار بشأن المكون السياسي ، والأهداف الجيوسياسية ، وفهم واضح لمن وتحت أي ظروف قد يتحول إلى خصم محتمل أو حليف محتمل. خلافًا لذلك ، سيتم بناء الأسطول الكبير مرة أخرى ، والذي سيبقى إما في أحواض بناء السفن مثل أسطول ستالين الكبير ، أو دون قبول المعركة التي تم إنشاؤها من أجلها على أنها الأسطول الكبير لجمهورية إنغوشيا ، أو سيختفي ، أو سينتهي الأمر مرة أخرى في الحمأة ، للبيع و "عند الحفظ" لم يطالب بها أحد باسم أسطول الاتحاد السوفيتي الكبير ، بعد أن التهمت سابقًا جميع موارد البلاد. في رأيي ، وجدت القيادة السياسية والبحرية للاتحاد الروسي طريقة جديدة ، ليست قياسية وغير مكلفة ، تضمن ، من ناحية ، الوجود العسكري - السياسي للأسطول في منطقة المحيط ، ومن ناحية أخرى ، تغيير ناقل التسلح من النمو الشامل والكمي الحاد إلى التميز الجديد في الجودة. في هذه الحالة ، ستتطلب أنواعًا جديدة من الأسلحة "لأنفسها" وأنواعًا جديدة من السفن الحربية. ربما في هذه الحالة ، لن تكون حاملات الطائرات أكثر من مجرد أهداف تزحف ببطء عبر المياه.
    1. +1
      2 أغسطس 2019 22:12
      أتفق معك في كل شيء يا زميل ما عدا الأطروحة الأخيرة
      اقتبس من ليونيد
      في هذه الحالة ، ستتطلب أنواعًا جديدة من الأسلحة "لأنفسها" وأنواعًا جديدة من السفن الحربية. ربما في هذه الحالة ، لن تكون حاملات الطائرات أكثر من مجرد أهداف تزحف ببطء عبر المياه.

      هناك حاجة إلى حاملات الطائرات للبحرية الروسية ، كما في حالة البحرية السوفيتية ، من أجل الاستقرار القتالي لمجموعات الأسطول ، وكما أشار أندريه بحق ، لتوفير الدفاع الجوي على خطوط بعيدة. وهو أمر مستحيل بدون طائرات أواكس القائمة على سطح السفينة. وهذا يعني بالفعل أننا بحاجة إلى حاملات طائرات ذات مقلاع (ويفضل أن تكون كهرومغناطيسية) ، ولكن في نفس الوقت ذات إزاحة معتدلة ، لأن مهامها "متخصصة" وليست شاملة.
      1. +2
        3 أغسطس 2019 00:08
        في المستقبل ، ربما في حالة وجود وضع جيوسياسي مختلف ، إنشاء مجموعات كاملة على حدود بعيدة. ولكن في حين لا توجد شبكة أجنبية متفرعة (وغير متوقعة) من القواعد البحرية ، KUG كاملة ، فإن حقيقة قبول المجموعات في المحيط العالمي أمر مشكوك فيه. ولا أرى أي مهام لهم ، باستثناء المهام التعليمية والعسكرية - السياسية مثل إبراز العلم. على البحر الأسود ، في بحر البلطيق ، في الأسطول الشمالي ، هناك فرص ممتازة للطيران على الشاطئ ، أكبر بما لا يقاس من فرص حاملة الطائرات. الوضع هو نفسه تقريبًا مع TF ، مع الأخذ في الاعتبار التوازن الحقيقي للقوى ووسائل أساطيل اللاعبين الكبار. في البحر الأبيض المتوسط ​​، قد يتم تغطية مجموعة محدودة للغاية بواسطة الطائرات الساحلية. على أي حال ، لا يمكن الاستغناء عن حاملة طائرات متوسطة الحجم - لا يمكنك إصلاح قفطان Trishkin من الأساطيل. بالإضافة إلى ذلك ، لا سمح الله بتصعيد صراع خطير إلى حرب دون أي نوع من الإعلانات ، وما إلى ذلك ... لن يكون بمقدور KUG و AUG ، المحدودين في كل شيء ، فعل القليل والتأثير بطريقة ما على شيء ما قبل تدميرهما بالكامل. لذلك ، فإنني أعتبر أطروحتي الأخيرة لا تخلو من المعنى. علاوة على ذلك ، وبروح العقيدة العسكرية والسياسة الخارجية للاتحاد الروسي - "لا يمكن كسب الحرب إلا من خلال منع الحرب" ، وبشكل أكثر تحديدًا - "من خلال إنشاء مثل هذا السلاح الذي يبطل وسائل مواجهة الخصوم المحتملين وحمايتهم ، مما يجعل الخسائر المحتملة غير مقبولة ". هذه طريقة أكثر كفاءة وأقل تكلفة لحل المشكلة. على الرغم من أنها أقل إثارة ، وأقل جلجلة ، ورنينًا ، وعددًا أقل من الصور لمحبي المعارك في البحر. حسنًا ، بالنسبة لأولئك الذين ما زالوا يرغبون في قيادة الأساطيل والقتال في البحر ، يمكن الوصول بسهولة إلى الواقع الافتراضي ومجموعة ممتازة من ألعاب الكمبيوتر. فرصة ممتازة وآمنة للآخرين لتحقيق رغباتهم وأحلامهم العسكرية.
        1. 0
          3 أغسطس 2019 00:32
          لقد عبرت بالفعل عن وجهة نظري في المنتديات الأخرى حول هذا الموضوع (حول الحاجة إلى أسطول حاملة طائرات في الاتحاد الروسي) ، وللأسف ، ليس لدي مهارات جيدة جدًا في النسخ واللصق ... لذلك ، سأقول في الوقت الحالي (حتى مقال أندريه التالي) أقصر مما أريد.
          هناك حاجة إلى حاملات الطائرات للبحرية الروسية ، أولاً - ليست نووية ، وثانيًا - مع إزاحة 40 - 000 طن مع مقلاع ، 45-000 طائرات أواكس ، سربان من مقاتلات الطائرات الحاملة (2 قطعة - 4 قتالية + 26 شرارة) و 24-2 مروحية تابعة لمنظمة التحرير الفلسطينية ... حسنًا ، وطائرتي هليكوبتر للبحث والإنقاذ. على توربينات الغاز. لتوفير دفاع جوي على خطوط بعيدة (بعيدة) من القاعدة البحرية لأسطول المحيط الهادئ والأسطول الشمالي. لا أرى أي رحلات استكشافية بعيدة المدى لمثل هذه السفن / AUG على المدى القصير (12 عامًا).
          يحتاج أسطولنا إلى مثل هذه السفن الحاملة للطائرات ، أولاً وقبل كل شيء ، لتفريق الطائرات المضادة للغواصات والدوريات لعدو محتمل (وعدو لا يصدق أيضًا) فوق منطقة الانتشار القتالية والواجبات القتالية لناقلات الصواريخ النووية (تحت الماء ، استراتيجية ). هذه هي المشكلة الرئيسية ، التي يصعب حلها مع قوات الطيران الأساسية في كل من أسطول المحيط الهادئ والأسطول الشمالي. هذه هي بالضبط المهمة التي يواجهها / يواجهها "الأدميرال كوزنتسوف" ، وستكون هذه أيضًا مهمة زملائه المحتملين في خدمة حاملة الطائرات.
          لقد قمت بالفعل بتغطية هذا الموضوع مطولاً في تعليقاتي السابقة ، ومن حيث المبدأ ، أنا مستعد لتكرار ذلك ، ولكن ، آمل ، بالنسبة لمقال أندري التالي وأريد أن أرى وجهة نظره حول هذا الموضوع الصعب. ثم سأضيف خمسة سنتات إلى البنك الخنزير للعقل الجماعي.
          1. 0
            3 أغسطس 2019 00:44
            نظرًا للقدرات الاقتصادية والإنتاجية لصناعة بناء السفن في الاتحاد الروسي ، فإن بناء ما لا يقل عن حاملتي طائرات للدفاع الجوي متوسط ​​الحجم أمر مشكوك فيه في السنوات الخمس إلى العشر القادمة. تحتاج إلى إنشاء شيء مشابه لأحواض بناء السفن في نيكولاييف. شيء ما في هذا الصدد ممكن على "خليج" ككرشنسكي (؟) ، لكن تذكر أن الرافعات الفنلندية الفريدة عملت في نيكولاييف. الآن الاستيراد صعب. بالإضافة إلى ذلك ، بالنسبة لـ AUG كامل الأركان ، حتى منطقة الغطاء القريب ، هناك حاجة إلى سفن مرافقة وإمداد ، وهناك حاجة إلى الموانئ بهيكلها ، وهناك حاجة إلى ضابط جديد وأفراد قائد البحرية (تدريبهم) ، والبنية التحتية الساحلية ، DOS ، DOPs ، إلخ. كل هذا يحتاج إلى أن يتم بناؤه في وقت واحد. وأخيرًا ، لست متأكدًا مما ، دعنا نقول ، قبالة سواحل النرويج ، مثل AUG مع 5 طائرة مقاتلة ستكون قادرة بشكل كامل على تقديم شيء خطير في موقف خطير ... بالمثل ، في TF ، مع اليابان وكوريا الجنوبية وأوكيناوا وتايوان في متناول اليد - على حاملات الطائرات غير القابلة للإغراق. في وضع وقت السلم ، على الأرجح نعم ، من الممكن تفريق الشهود غير الضروريين ... ولكن حتى ذلك الحين فقط لفترة محدودة في منطقة محدودة. إن نسبة التكاليف والنتائج المحتملة تثير الشكوك. آسف جدًا ، لكنك لم تقنعني بعد.
            1. 0
              3 أغسطس 2019 01:24
              صدقني ، لدي خبرة في إقناع المعارضين الأكفاء. لا أريد الآن (بعد فوات الأوان) أن أنشر أفكاري على طول الشجرة (في الأصل - باستخدام فأر - أي مع سنجاب) ، لذا سأقولها الآن أطروحات وباختصار.
              اقتبس من ليونيد
              لست متأكدًا مما ، دعنا نقول ، قبالة سواحل النرويج ، مثل AUG مع 24 طائرة مقاتلة ستكون قادرة بشكل كامل على توفير شيء خطير في موقف خطير

              يمكن - الاعتماد على أنظمة الدفاع الجوي لسفن الحراسة. ولا يجب أن تتحدث باستخفاف حول هذا العدد (24 قطعة) من المقاتلات المقاتلة ، فهذا هو رقم فوج جوي حديث. اذا هو يستطيع. خاصة إذا كان الموقف خطيرًا حقًا ، لأنه بعد ذلك سيتم إخراج هياكل طائرات العدو في المقام الأول وستواجه مشاكل كبيرة جدًا مع الغارة الضخمة.
              اقتبس من ليونيد
              إن بناء ما لا يقل عن حاملتي طائرات متوسطتين للدفاع الجوي أمر مشكوك فيه في السنوات الخمس إلى العشر القادمة.

              بطبيعة الحال ، إذا تم وضع مثل هذه السفينة (مثل السفينة الرائدة) في غضون 2-3 سنوات ، فسوف تدخل الخدمة في موعد لا يتجاوز عام 2030. هذا كله محادثة حول المدى المتوسط ​​/ الطويل. لذا فإن كل هذه "الأسطول الحامل" لا تهددنا في المستقبل القريب ... وأعدائنا كذلك.
              اقتبس من ليونيد
              نحن بحاجة إلى بنية تحتية ساحلية ، DOSs ، DOPs ، إلخ. كل هذا يحتاج إلى أن يتم بناؤه في وقت واحد.

              بالطبع . وكانت مشكلة أسطولنا في الحقبة السوفيتية هي أنه عند بناء السفن ، لم يتم إنشاء البنية التحتية الساحلية المناسبة. لذلك ، من المؤكد أنه سيتعين بناؤها. وهناك وقت لذلك ، وهناك وقت كاف لذلك.

              وفيما يتعلق بالمخاطر على القواعد الجوية للجزيرة ، مثل "حاملات الطائرات غير القابلة للغرق" ، فقد سبق لي أن شرحت بتفصيل كبير من قبل مع حساب تقريبي وجميع تكاليف مثل هذه القاعدة من الأفواج الكاملة ... لن أفعل أكرر نفسي حتى الآن ، لكن سعر هذه القاعدة الكاملة قريب جدًا (أو حتى يتجاوز) تكلفة حاملة طائرات (متوسطة) ، خاصة مع تكلفة تشغيلها. وكم عدد قواعد الجزر التي ستكون مطلوبة ... لن تكون هناك ميزانية كافية ... علاوة على ذلك ، سيتعين على الأحياء والضباط مع العائلات والأطفال الخدمة هناك ... مكلف للغاية.
              وتبلغ تكلفة حاملة الطائرات (40-45 ألف طن) ما يقارب 1,5 - 2 مليار دولار. - هذه هي أرقام بناة السفن في سانت بطرسبرغ - أرخص بثلاث مرات إلى أربع مرات من "العاصفة" الذرية. لذلك ، مقابل 3 - 4 عاصفة ، يمكنك بناء مجموعة من ست حاملات طائرات - 1,5 لكل أسطول (أسطول المحيط الهادئ والأسطول الشمالي).

              كفى أنا ذاهب إلى النوم. hi
              1. +1
                3 أغسطس 2019 06:42
                غير مقتنع! 24 مقاتلاً في موقع واحد ، دائري به التزود بالوقود وإعادة المعدات ، والإصلاحات ، وإلحاق الضرر بالمركب ، ... صد الهجمات ، والدفاع الجوي للسفن ليس به أقبية بلا أبعاد ، وسوف يهاجمون من جميع الاتجاهات وكل ما هو موجود الساحل ، ولكن هناك الكثير من الأشياء ... لا ، لن تنجح. السبيل الوحيد للخروج - امتلك سلاحًا لا يرغب فيه أحد. ولا تدخل في قتال بدون سبب أولاً. بشكل عام ، دعونا نعيش معًا - قال القط ليوبولد. وكان ذكيا.
                1. 0
                  3 أغسطس 2019 10:46
                  عند أداء وظائف الدفاع الجوي وتشتيت الطائرات المضادة للغواصات / الدوريات ، من غير المرجح أن تكون حاملة الطائرات قريبة بدرجة كافية من ساحل العدو لسحب كل الطائرات على هذا النحو. ويمكنها أن تصد تمامًا غارة لطيران قاعدة العدو في حدود مداها. لا تنسب مهام الضربة إلى حاملة طائرات الدفاع الجوي. بالإضافة إلى ذلك ، إذا حدثت غارة ضخمة على مثل هذه السفينة ، فهذه حرب كبيرة ، وهذا يعني بالفعل أن جميع مطارات العدو ستخرج من الضربة الأولى. تتمثل مهام هذه السفن في تغطية مناطق انتشار ناقلات الصواريخ الغواصة والخط البعيد (البعيد) للدفاع الجوي للقاعدة البحرية.
                  ولدى روسيا سلاح لترهيب أي خصم وهي في تحسن ، لذا سيتعين على الخصوم العيش في وئام معنا ... والتصرف بهدوء.
                  1. 0
                    3 أغسطس 2019 19:17
                    ليست قريبة جدا أين هي؟ كيف؟ لاجل ماذا؟ ثم من من وماذا تغطي حاملة طائرات الدفاع الجوي؟ ربما يشبه ذلك تمامًا؟ "Highley Likely"؟ ما هي "وظائف التأثير" التي أنسبتها؟ لكن حاملة طائرات دفاع جوي في فرقة KUG أو AUG ، أم أنني مخطئ؟ أو أين ولماذا ، وماذا يغطي؟ نشر ماذا؟ مهاجمة الغواصات النووية؟ لكن مرة أخرى ، سيخرجون لاعتراضهم ليس بالهراوات. "الحرب الكبرى ومطارات العدو دمرت" ولكن العدو ما الذي جلس ولم يهدم؟ الأهداف في البحر أسهل في التدمير. أتفق تمامًا مع العبارة الأخيرة - السلام أفضل من الحرب. يجب أن تحمي الأسلحة وتضمن السلام ، ولمن يريدون القتال - أريكة وألعاب كمبيوتر. متقدمًا بشكل خاص ، يمكنك حتى وضع قبعة الأدميرال على رأسك من أجل السعادة الكاملة.
                    1. 0
                      3 أغسطس 2019 20:04
                      اقتبس من ليونيد
                      ليست قريبة جدا أين هي؟ كيف؟ لاجل ماذا؟ ثم من من وماذا تغطي حاملة طائرات الدفاع الجوي؟

                      بحار بارنتس وأوكوتسك. لمنع ظهور غواصات الطيران في منطقة انتشار SSBN القتالية. تعد صواريخ SSBN هذه أصولنا في حالة حدوث ضربة انتقامية في حالة وجود سلاح نووي (يتم إحداث ضربة متبادلة بواسطة صواريخ باليستية عابرة للقارات أرضية). المهمة الثانية لحاملة طائرات الدفاع الجوي ومرافقتها هي الدفاع المضاد للغواصات / البحث عن صيادي الغواصات النووية للعدو بمساعدة مروحياتها الخاصة SAC و PLO (ما لا يقل عن 12 قطعة على متن حاملة الطائرات + مروحيات السفينة المرافقة) + المساعدة في تشغيل الغواصة الأساسية من ساحلها الأصلي.

                      إن مشاركة حاملات الطائرات هذه في KUG مقبولة ومرغوب فيها تمامًا ، لكن مهمتها الرئيسية موصوفة أعلاه.

                      الميزة الرئيسية لهذه السفن هي توفير الدوريات الجوية لطائرات أواكس الموجودة على سطح السفينة ، والتي ستوفر تغطية للوضع الجوي والسطحي على مسافة 600 كيلومتر على الأقل من منطقة الدوريات لكل من هذه الطائرات. وطبعا وجود مقاتلات اعتراضية للرد على أهداف محددة.

                      سيكون من الصعب للغاية توفير غطاء لـ SSBNs في مناطق الانتشار القتالي من قبل قوات الطيران الأساسية ، لأنه لن يكون من الممكن الاحتفاظ بطائرات الخدمة في الجو لفترة طويلة بسبب المسافة الكبيرة من المطارات ، والاعتراض من الواجب سيكون الوضع في المطار غير فعال بسبب المسافة الكبيرة ، وبالتالي ، سيكون رد فعل المقاتلين متأخراً.
                      لذلك ، فإن أفضل حل لهذه المشكلة هو الدفاع الجوي / حاملة الطائرات ذات الإزاحة المتوسطة. وبسعر أرخص بأربع مرات من "العاصفة" الذرية وأرخص بعشر مرات من "فورد" الأمريكية. لذلك لن ترهق الميزانية ، وسيتعزز استقرار الأسطول ويتوازن.
                      1. 0
                        3 أغسطس 2019 22:06
                        "... في حالة الضربة الانتقامية في حالة وجود سلاح نووي (يتم توجيه ضربة انتقامية بواسطة صواريخ باليستية عابرة للقارات أرضية" ... يبدو لي أنه بعد الضربة المشتركة الأولى ، لن يكون هناك وقت ببساطة ولا أحد يفكر في الثانية أو أي شيء لاحق.
                      2. 0
                        4 أغسطس 2019 14:03
                        لم يبق الكثير من الرؤوس الحربية على القوات النووية الاستراتيجية في مخزوننا لدى خصمنا / شريكنا المحتمل. ولن يتم استخدام كل منهم في الضربة الأولى. لمنطق العبارات المدنية مثل
                        اقتبس من ليونيد
                        يبدو لي أنه بعد الضربة المتبادلة الأولى ، لن يكون هناك وقت ولا أحد يفكر في الثانية ، أو في أي شيء لاحق.

                        مسموح. لكن ليس للجيش. يتم شن الحرب حتى الإبادة الكاملة لقوات العدو ، أو استسلامه ، أو في الحالات القصوى - حتى الهدنة. لن يضع العدو ميدان الضربة الأولى. لديه العديد من القواعد العسكرية في جميع أنحاء العالم وهناك حلفاء نشيطون يحتاجون أيضًا إلى أخذهم في الاعتبار ، ولا يمكن أن تعمل جميع الذخيرة في الضربة الانتقامية بشكل صحيح. لذلك ، بعد استطلاع إضافي ، ستأتي ضربة ثانية (ولنا أيضًا) ، ويجب إنقاذ وسائل هذه الضربة. إذا كانت أصول SSBN هذه تحت غطاء موثوق ، فإن فرص حدوث ضربة مفاجئة عليها ستكون أقل بكثير.
                        حياة الجيش هي استعداد دائم للحرب.
                        على أي حال ، هذا ما ينبغي أن يكون.
                        ويجب أن تكون كل الوسائل لذلك أيضًا.
                      3. 0
                        4 أغسطس 2019 18:34
                        ألا تعتقد أن صراع الفناء الذي تصوره يتضمن التدمير الكامل والواسع النطاق لكل شيء وكل شيء؟ لكن مثل هذه النتيجة تحققها أيضًا القوى النووية الاستراتيجية ، دون ارتعاش لا داعي له ومخاوف بشأن أي مشاركة للسفن السطحية على الإطلاق؟ ما هو المخرج لتغطية الانتشار إذا كان بإمكانك إطلاق صواريخ دون مغادرة الرصيف؟ إذا قمت بتشويش الجميع بـ "الكوادر" حتى من بركة ماركيز ، حتى من نهر الفولغا ، وحتى من لادوجا ، وما إلى ذلك ، فلماذا ، أمام Apocalypse التي تقدمها ، تنفق الأموال أيضًا على قمامة الحديد في هذه الحالة؟ أعتقد أن سلطات الاتحاد الروسي تتفهم كل هذا جيدًا ، وتحسب وتعتقد أن أسلحة الردع أقل تكلفة بكثير وأكثر فاعلية من الأسلحة المذهلة ولكنها غير مجدية عمليًا في وضع حقيقي ، لا سمح الله ، سلاح مذهل ومكلف. لا ينبغي أن تنثر الأموال ، التي هي بالفعل ليست كثيرة ، على أجهزة العرض. كان من المثير للاهتمام مناقشة الأمر معك. حظا طيبا وفقك الله.
                      4. 0
                        4 أغسطس 2019 20:56
                        اقتبس من ليونيد
                        لكن مثل هذه النتيجة تحققها أيضًا القوى النووية الاستراتيجية ، دون ارتعاش لا داعي له ومخاوف بشأن أي مشاركة للسفن السطحية على الإطلاق؟

                        وكم عدد الصواريخ الباليستية العابرة للقارات التي لدينا الآن؟ في نهاية الاتحاد السوفياتي ، كان هناك 1750 منهم حتى 400 ثقيل. هناك 950 أخرى في الغواصة النووية. لقد كانت ترسانة أسلحة خطيرة للغاية.
                        ماذا الان ؟ ونصفهم في الغواصة النووية.
                        هل تقترح إطلاق صواريخ من الرصيف؟
                        في ضربة استباقية أم انتقامية؟
                        دعنا نفترض ذلك في المعاملة بالمثل. أولئك. رداً على إطلاق الصواريخ من قبل العدو.
                        لذا ؟
                        وإذا كان الأمر كذلك ، فأجب ، هل ستضرب قواعدنا البحرية في الضربة الأولى؟
                        وهكذا ، من الرصيف الذي تنوي إطلاقه في ضربة انتقامية ... والعياذ بالله ، في ضربة انتقامية (بالتأكيد لن يكون هناك أحد ولا شيء). لن يتم إطلاق رأس حربي واحد في الميناء والغواصة النووية في الرصيف على أي شخص أو أي شيء.
                        بالإضافة إلى تلك الغواصات النووية التي ستكون في دورية قتالية ، وإذا لم يتم الكشف عن موقعها في نفس الوقت من قبل صائدي الغواصات النووية متعددة الأغراض للعدو وطيرانها المضاد للغواصات.
                        وسيحاول عدونا جاهدا الكشف عن موقعهم وكذلك تدميرهم بالضربة الأولى المفاجئة.
                        لهذا السبب ، خلال فترة التهديد ، تذهب جميع SSBNs على الفور إلى مناطق الانتشار القتالية ، والغواصات النووية متعددة الأغراض - لتغطيتها ، مثل جميع القوات السطحية للأسطول - لتغطيتها.
                        ولكن كيف تفرق طائرات العدو المضادة للغواصات؟
                        وماذا عن الطائرات الهجومية التي ستهاجم قواتنا السطحية؟ تتمتع أقبية أنظمة الدفاع الجوي المحمولة على متن السفن بقدرة محدودة.
                        وصيادي الغواصات؟ ماذا يقودهم؟ بدون جناح هليكوبتر جيد مضاد للغواصات ، لن يكون ذلك سهلاً.
                        لا يمكن حل مهام الأسطول إلا بطريقة شاملة. ولا توجد طريقة للاستغناء عن حاملات الطائرات المذكورة أعلاه.
                        لماذا تعتقد أن عدونا بحاجة لارتكاب أعمال تخريب على حاملة الطائرات كوزنتسوف قيد الإصلاح؟ إذا كانت غير فعالة وغير مجدية ، كما يقول العديد من المدونين التعساء؟
                      5. 0
                        5 أغسطس 2019 01:02
                        أنت تناقض نفسك بعدة طرق. إذا كانت هناك ضربة استباقية على القواعد ، فلن يكون هناك من يخرج ولا داعي لتغطية هذا الصفر بشيء صفري. ومع ذلك ، لا تأخذ في الاعتبار الدفاع الجوي والدفاع الصاروخي وأنظمة الإنذار النووي وما إلى ذلك. إذا كانت هناك فترة زمنية معينة ، فلا جدوى من إنفاقها عند الخروج - فمن الأسهل تنظيم ضربة انتقامية حيث تستند. لكن ، آمل حقًا ، أن كل هذا ليس أكثر من مجرد لعبة للعقل. يعمل نظام الردع المتبادل وأثناء عمله ، يمكنك المرح على صفحات "VO" أو على شاشات الكمبيوتر. أنا شخصياً أفضل السيناريوهات السلمية. وبعد ذلك ، إذا كنت تخيف ، تخيف هكذا ، فيمكنك فعل ذلك بدافع الخوف. لذلك ، أنا أعتبر المناقشة مثمرة. حظا طيبا وفقك الله!
                      6. TTT
                        0
                        15 أغسطس 2019 14:48
                        -لكن كيف يتم تفريق طائرات العدو المضادة للغواصات؟
                        - وماذا عن الطائرات الهجومية التي ستهاجم قواتنا السطحية؟ تتمتع أقبية أنظمة الدفاع الجوي القائمة على السفن بقدرة محدودة.
                        -والصيادين الغواصات؟ ماذا يقودهم؟

                        لن تفرقهم بأي شيء قبل إعلان الحرب. لا الطيران المضاد للغواصات ولا صيادي الغواصات. المياه الدولية مفتوحة - يمكن للجميع السباحة والطيران هناك. والشيء الآخر هو أنه من غير المرجح أن يرغب العدو في استفزازنا إلى الضربة الأولى. لكن حاملة الطائرات لا علاقة لها بها.

                        وإذا قبلنا خيار الفترة الأولية دون استخدام الأسلحة النووية ، فمن الأفضل إخفاء SSBN في مكان ما في البحر الأبيض ، حيث لا يمكن لأي غواصة هجومية معادية الوصول بكل رغبة. حاملة الطائرات لا علاقة لها بها مرة أخرى.
                      7. 0
                        15 أغسطس 2019 15:29
                        اقتبس من ttt
                        لن تفرقهم بأي شيء قبل إعلان الحرب. لا الطيران المضاد للغواصات ولا صيادي الغواصات.

                        وخلال فترة التهديد؟
                        وفي الأولى - أهم ساعات الصراع / الحرب؟
                        هناك العديد من الطرق لإبعاد طيران p / l من منطقة الانتشار. وينطبق الشيء نفسه على غواصات العدو - بأخذهم للمرافقة ، يمكنك ببساطة "المطرقة" عليهم باستخدام السونار ، وصدقوني ، ستفضل الغواصة التي يتم أخذها في مثل هذا المنعطف مغادرة المنطقة ، لأن البقاء على اتصال للعيش في حالة صراع - في غضون دقائق.

                        لا أريد أن أكرر ما قلته عن دور حاملات طائرات الدفاع الجوي في حماية المنطقة البحرية القريبة ومناطق الانتشار القتالي SSBN ، لقد ذكرت هذا أكثر من مرة ، بما في ذلك. وفي هذا المنتدى. بالطبع يمكنك الاستغناء عنها ، لكن جغرافية مياهنا في الشمال والشرق الأقصى تجعل الطيران الأساسي سيتأخر مع رد الفعل ، ولن يكون من الممكن بناء قوات طيران بسرعة في منطقة نائية وتنظيم دوريات مستمرة بما في ذلك. طائرات أواكس (سطح السفينة) وأزواج / روابط المهام.

                        لا أقترح أي حمى ، ولكن بحلول الوقت الذي تصبح فيه الصناعة والاقتصاد جاهزًا ، يجب أن يكون لدينا بالفعل فكرة جيدة جدًا عن ماذا ولأي نوع وكمية يحتاج أسطولنا وما هي البنية التحتية نحتاج إلى هذا وكيفية تلبية الميزانية الحالية لإعادة التسلح.
          2. 0
            3 أغسطس 2019 00:52
            سأضيف - تم إنشاء "كوزنتسوف" من قبل دولة أخرى ، في وقت مختلف وتحت ظروف مختلفة. كانت الدولة هي الأقوى - اتحاد الجمهوريات الاشتراكية السوفياتية ، وكان النظام اشتراكيًا ، وكانت جميع مؤسسات الدولة تعمل لصالح الدولة وليس لصالح التجار ، وأتيحت الفرصة (وإن لم تكن وفيرة جدًا) إلى جميع القارات في العالم تقريبًا. محيط. اليوم ، الاتحاد الروسي هو نسخة مختزلة من جمهورية إنغوشيا ، النظام رأسمالي ، جزء كبير من القدرات الصناعية تم قطعه و / أو تدميره ، قتل ، لا توجد عمليا فرص تأسيس ، باستثناء طرطوس بقدراتها المحدودة.
            1. 0
              3 أغسطس 2019 01:41
              أعيد بناء Vikramaditya (كان من الأسهل إعادة البناء) في الشمال - حيث كانوا سيبنون سفن حربية فائقة حتى تحت حكم ستالين.
              في بحر البلطيق - في سانت بطرسبرغ ، تم بناء قوارب جديدة وحوض جاف بطول 400 متر.يمكنك بناء UDC مع إزاحة 30-40-50 ألف طن ، أو حاملات الطائرات. هناك بالفعل توربينات غازية لهم ، وسيتقن التوربينات المتحركة الطريق.
              وقد تم تطوير مقلاع e / m في الاتحاد السوفياتي بنجاح كبير وكان يجب أن يظل العمل الأساسي ... الصينيون يختبرون بالفعل Yak-44 في الأجهزة ، لذا فقد حان الوقت بالنسبة لنا - هذا واحد سيكون في متناول اليد على الأرض.
              اقتبس من ليونيد
              القواعد شبه معدومة

              كام رانه تنتظر.
              فنزويلا أيضا.
              ستكون إيران سعيدة.
              لن تعارض الإكوادور ونيكاراغوا وكوبا أيضًا دخول حاملة طائرات غير نووية بسفن مرافقة - وهذا مفيد للغاية اقتصاديًا ومن منظور الصورة والجغرافيا السياسية.
              لكن كل هذا سيكون (لا سمح الله) قريبًا - بعد 10 - 15 عامًا. في هذه الأثناء ... أثناء الحديث عن "الجمال" - عن السفن.
              1. +1
                3 أغسطس 2019 06:36
                كام رانه لم تنتظر منذ وقت طويل ، اقرأها. من الصعب للغاية تحديد ما ينتظر في فنزويلا ، وربما بعض جوايدو ، بمجرد اندفاع الأسطول للدخول إلى هناك. إيران ، حسنًا ، هنا أيضًا ، على الأرجح لن يكون هناك طاوي ، لكن في أول نفس غير منتظم ، شيء مشابه لكيفية مغادرتهم (هربوا ، حملوا أرجلهم) من ألبانيا أو عدن ، مقديشو ... الإكوادور ، نيكاراغوا وكوبا قد لا تعترض على الدعوة من الزيارة ، ولكن ، للأسف ، من خلال العمليات الجارية ، لا شيء أكثر من ذلك. لا داعي للحلم بقاعدة بحرية على الإطلاق. في الشمال ، تحت حكم ستالين ، لم يكن من المفترض أن يتم بناء شيء مثل هذا ، ولم يكن هناك سبب لذلك ، كان هناك مجمع نيكولايفسكي. ما أدرجته هو كاسحات الجليد والناقلات والأسطول التجاري. بالنسبة لحاملات الطائرات ، كل هذا صغير جدًا. اقرأ عن أحواض بناء السفن في نيكولاييف. لكن لا أحد يمنع الحديث عن الجميل لمدة 10-15 سنة. شيء آخر هو أنه في غضون 10-15 سنة سيكون العالم والأسطول مختلفين قليلاً. أنا شخصياً لن أضع فلساً واحداً على حاملات الطائرات. لقد مر قرنهم ، بعد قرن من البوارج.
                بتعبير أدق ، هم جيدون حيث هم جيدون اليوم - "لمعاقبة" يوغوسلافيا ، صربيا ، العراق ، سوريا ، ليبيا ... البعض الآخر من مامبو تامبا. ولكن إذا استحوذت على الأقل قنبلة ذرية سيئة وصاروخ ، أو دفاع جوي تمامًا وحيل قذرة أخرى مثل في فيتنام وإيران ... فكل شيء ليس بهذه الروعة. أي أن حاملات الطائرات هي سلاح سياسي ، وأداة للنضال من أجل النفوذ والعقاب ، وما إلى ذلك ، ولكنها ليست من أجل حرب كبيرة خطيرة. هذه المهام غريبة على روسيا ، وبالتالي - فقط كدفاع جوي KUG ، ولكن ... وكل شيء يعود إلى طبيعته مرة أخرى. سنعود بعد 15 عاما
                للمناقشة.
              2. +1
                3 أغسطس 2019 19:19
                بالمناسبة ، حول البناء ، كان هناك رصيف عائم واحد بالحجم المناسب في الشمال. أين هو الآن؟ ... غرق. من وكيف؟ لا اجابة.
                1. 0
                  3 أغسطس 2019 20:48
                  لا تهتم بالمريض ، فهذا قذارة. طلب
                  1. +1
                    3 أغسطس 2019 22:01
                    حرائق في مؤسسات المجمع الصناعي العسكري ، على سبيل المثال ، احترق متجر لإنتاج لوحات الدوائر المطبوعة. هل هذا قذارة؟ عبر السياج من متجر تجميع الصواريخ البالستية العابرة للقارات ، احترق سارمات على أكمل وجه ودخن بقوة أكبر في مستودع ثلاجات بيريوزا. ماذا حدث للفلاتر في ورشة التجميع وكم نتجت ومقدارها. هذا أيضًا ليس أكثر من قذارة. انظر إلى أي مدى نما عدد الخطوط العائمة بشكل حاد منذ عام 14. الفيضانات ، من حيث المبدأ ، رصيف غير قابل للفيضان أثناء التشغيل العادي ، وحتى مع وجود Kuznetsov بداخله ، والتي بالكاد تمكنوا من إخراجها ... حسنًا ، بالتأكيد - قذرة. كيف صرخ ستانيسلافسكي لنيميروفيتش دانتشينكو؟ "انا لا اصدق!"
                    1. +2
                      4 أغسطس 2019 00:23
                      لن يؤكد أحد رسميًا التخريب ، كل شيء سيكون مثل كورسك ... هذه هي السياسة - فن الممكن.
                2. 0
                  3 أغسطس 2019 21:00
                  في الشمال ، يبدو أن تحديث أورلان فقط هو الذي سيكون ، بالمناسبة ، ليس سيئًا أيضًا. وسيتم بناء حاملات الطائرات إما في سان بطرسبرج أو (في المستقبل) في بولشوي كامين. في سانت بطرسبرغ ، قد يبدأون بـ UDC ، وهناك سيذهبون كالبدلة. لن تزعج قواطع الجليد - فهذا مزلقة أخرى ورصيف آخر.
          3. 0
            12 أغسطس 2019 22:12
            أنا آسف جدًا لنشر رأيي بعد فوات الأوان. قلت غير الذرية. انا لا اوافق. في ضوء النجاحات التي حققتها Rosatom ، من الممكن تمامًا وضع تلك النووية في هذا الإزاحة 40 45 k. T. من المستحسن استخدام مقلاع كهرومغناطيسي على مثل هذه السفن ، وسوف تعتاد الذرة عليه بشكل أفضل.
            1. 0
              13 أغسطس 2019 01:37
              تخطو Rosatom خطوات كبيرة ، ولكن بالنسبة لسفينة معينة (في حالة إزاحة معينة) ، سيكون من المنطقي أكثر استخدام محطة طاقة على توربينات الغاز.
              سوف يشرح.
              محطة الطاقة النووية عبارة عن غلاية بخارية ذات دائرة مزدوجة نووية ، وتوربينات بخارية (عادة اثنين) ، وثلاجات / مكثفات بخارية ، وأنظمة حماية هيكلية وإشعاعية ، وصعوبة في التشغيل ، وتأهيل عالي للمهندسين النوويين بدوام كامل ... بشكل عام ، هذا مكلف للغاية (NPP) ، صعب ، CUMMY ويحمل خطر إشعاع معين (بعد كل شيء ، هذه سفينة حربية ، وأي شيء يمكن أن يحدث في عملية الخدمة). بالإضافة إلى ذلك ، فإن الميزة الوحيدة لمحطة الطاقة هذه هي "نطاق إبحار غير محدود" ، وهو أمر مشروط للغاية. يتم تحديد استقلالية السفينة ليس فقط من خلال توافر الوقود ، ولكن أيضًا من خلال الطعام ومياه الشرب العذبة وقطع الغيار والمواد الاستهلاكية الأخرى ، والحاجة إلى التغيير / التناوب الدوري للطاقم. وإذا كان الأمر كذلك ، فعند تجديد المياه ، والوقود للأسطول ، وذخيرة الجناح الجوي ، والطعام ، والمواد الاستهلاكية الأخرى ، قد تقوم السفينة بشكل جيد بإعادة التزود بالوقود لمحطة الطاقة الخاصة بها. مباشرة في أعالي البحار ، كما كان يفعل ويفعل أسطولنا بانتظام.

              في الوقت نفسه ، ستكون محطة الطاقة التي تعتمد على التوربينات الغازية أكثر إحكاما بكثير ، وأرخص عدة مرات ، ولن تتطلب مهندسين نوويين من الدرجة العالية لتشغيلها ، ولن تحمل خطر التلوث النووي في حالة وقوع حادث ، و سيستغرق بناء سفينة بمحطة توليد كهذه .. وأموالاً أقل بكثير.

              ولتشغيل المنجنيق الكهرومغناطيسي ، يمكنك استخدام المولدات التوربينية المعتمدة على نفس توربينات الغاز ، والتي سيتم تشغيلها فقط أثناء الرحلات الجوية ولضمانها. سوف يشغلون مساحة صغيرة ، ولن يعقدوا تصميم السفينة على الإطلاق.

              صدقوني ، لأكثر من عقد من الزمن ، كان عدد من محللي الأسطول الأمريكيين الجادين للغاية يدافعون عن التخلي عن حاملات الطائرات النووية الرهيبة لصالح حاملات الطائرات متوسطة الإزاحة في محطات الطاقة التقليدية ، مع سرد جميع أوجه القصور في Nimitz النووية وتصوير مزايا السفن ذات الإزاحة المعتدلة. بما في ذلك لأسباب اقتصادية ، ولكن لا يزال يركز بشكل أساسي على الفعالية القتالية والمرونة التشغيلية والكفاية في القدرات القتالية.
              لكن في البحرية الأمريكية ، يفوز لوبي بناة السفن الكبيرة على الفطرة السليمة ، وأنا شخصياً سعيد جدًا بهذا الأمر.
              1. 0
                13 أغسطس 2019 02:14
                لطالما اعتقدت أن المفاعلات الحديثة ليست ضخمة وأن دورة حياتها الكاملة أرخص من غيرها ، بسبب التكاليف الثانوية المنخفضة. نعم ، وحقيقة أن مؤهلات موظفي محطة توليد الكهرباء قد تكون أقل شكوكًا. لقد خطت الذرة للتو خطوة إلى الأمام. أعتقد أنه في غضون 10 سنوات سيكون من الممكن التفكير في السفن التي يبلغ وزنها 15 طناً مع محطات الطاقة النووية. يجب أن تتم نسبة القدرة إلى الوزن للسفن بهامش. والنقطة ليست الاستقلالية ، ولكن إمدادات الطاقة لأنظمة الأسلحة الواعدة. أوافق على الرأي القائل بأن 120 طنًا. من الأفضل تنفيذ الإزاحة في ثلاث سفن وليس في واحدة. لكني أعتقد أنك بحاجة إلى الحفاظ على الطاقة عند الحد الأقصى.
                1. 0
                  13 أغسطس 2019 02:49
                  نعم ، كانت هناك بالفعل محاولات لوضع محطات الطاقة النووية على قوارب بخارية متوسطة الإزاحة ، بما في ذلك السفن التجارية. غير مبرر - غير مربح.
                  أنت تدرك أن التوربينات البخارية أثقل بكثير من التوربينات الغازية + مفاعل نووي بمبادل حراري + إشعاع وحماية هيكلية ... هذا يستهلك قدرًا لا بأس به من الإزاحة. لذلك ، ستكون محطة توليد الطاقة هذه ذات الطاقة المطلوبة أثقل بكثير وأكثر ضخامة من محطة طاقة مماثلة على توربينات الغاز.
                  لمحطة توليد الطاقة على GT ، هناك حاجة إلى التوربينات ومعدات السفر. بالنسبة لمحطة توليد الطاقة لسفينة معينة تتراوح ما بين 40 - 000 طن ، يلزم توفر طاقة تقارب 50 لتر / ثانية. - أي ستة توربينات غازية بسعة 000 لتر / ثانية (هذه بالضبط قوة التوربينات التي أتقنتها صناعتنا لتجهيز مشروع 180 فرقاطات). ستكون هناك حاجة إلى توربينين آخرين ، ربما أقل قوة ، للمولدات التوربينية لتشغيل المقاليع الكهرومغناطيسية.

                  ولا تخلط بين عدد التوربينات. طرادات الصواريخ من نوع Atlant تحتوي أيضًا على ستة توربينات (غازية) ، واثنين من التوربينات البخارية الأخرى ، تعملان بواسطة مولدات البخار التي تستخدم الغاز النفاث من توربينات الغاز - لزيادة الكفاءة. لكن إزاحة "أتلانتس" تبلغ نحو 11000 طن.

                  لذا فإن الأحجار الكريمة على التوربينات الغازية هي الأخف وزنا والأكثر إحكاما وقوة محددة. وأرخص عدة مرات من محطات الطاقة النووية. خلاف ذلك ، فإن الأمريكيين سيبنون مدمراتهم وطراداتهم على أساس الطاقة النووية ، لكنهم يبنون على جي تي.
                  لقد تم حساب الاقتصاد الكلي لهذه المشكلة منذ فترة طويلة ، وتم تقييم جميع الإيجابيات والسلبيات وتقييمها منذ فترة طويلة ... محطات الطاقة النووية مبررة فقط للسفن ذات الإزاحة الكبيرة جدًا ذات الاستهلاك العالي للطاقة ، وفي حالات حاملات الطائرات الأمريكية - ويرجع ذلك أساسًا إلى الحاجة إلى مولدات بخار قوية للمقاليع البخارية ، والتي كان من المفترض أن توفر 200 عملية إطلاق في اليوم. في ذلك الوقت ، كانت محطات الطاقة النووية فقط هي التي يمكن أن توفر مثل هذا الأداء دون فقدان السرعة ... ولكن بعد ذلك لم يكن هناك توربينات غازية على متن السفن ومنجنيق كهرومغناطيسية.
                  1. 0
                    13 أغسطس 2019 08:42
                    هل نسيت إضافة احتياطيات الوقود إلى وزن وأبعاد محطة توليد الكهرباء؟ كان هناك مقال مثير للاهتمام هنا قبل عامين. ومنجنيق EM يحتاج إلى الكثير من الطاقة. لكنني لن أجادل.
                    1. 0
                      13 أغسطس 2019 12:03
                      يوجد الوقود في الخزانات السفلية ، ولكن حتى مع مراعاة وزنه في الترتيب العام لا يعطي ميزة محطات الطاقة النووية من حيث الوزن وحتى الحجم. والمشاكل الرئيسية لمحطة الطاقة هذه هي تعقيد التشغيل والسعر. أيضا وقت البناء.
                      انظر إلى "شارل ديغول" الفرنسي وكل عذاب عمليته - هذا مثال شديد الوضوح. وقد توصل الفرنسيون منذ فترة طويلة إلى استنتاجاتهم حول مستقبل هذه السفن.

                      نحتاج إلى سفن موثوقة بسعر معقول يمكن بناؤها في سلسلة. لا تحمل محطات توليد الطاقة الخاصة بـ GT أي مخاطر فنية خاصة ، فهي ذات أسعار معقولة ، ولا تنطوي على أي مخاطر من التلوث الإشعاعي. ويمكن بناؤها بسرعة كبيرة ، خاصة إذا كانت سلسلة.
                      ودع محطات الطاقة النووية تبقى للغواصات النووية وكاسحات الجليد والطاقة المدنية.
  4. +2
    1 أغسطس 2019 07:27
    أوافق على استنتاجات المؤلف ومنطق المقال. سأقوم بتصحيح ذلك فقط ، كان لدى الاتحاد السوفياتي طائرة هجومية على سطح السفينة. استنادًا إلى Su-25 ، صنعوا نسخة السفينة. تم إنتاج Su-25 UTG بمبلغ 12 وحدة. من الواضح أنه كانت هناك طائرة تدريب ، وليست مقاتلة ، ولكن ، على حد علمي ، لم تكن هناك مشاكل أساسية لطائرة Su-25. في البداية ، تم اختبار Su-25 التقليدي في المجمع الأرضي.
  5. -6
    1 أغسطس 2019 08:57
    حاملة الطائرات السوفيتية "أوليانوفسك" والأمريكية "نيميتز" ، على الرغم من أن كلاهما نووي ، إلا أنهما مختلفتان تمامًا ، لأن حاملات الطائرات من سلسلة "نيميتز" صنعت من المعدن وتم بناء 10 حاملات طائرات في المجموع ، بما في ذلك الأخيرة "جورج بوش" ، وسلسلة حاملات الطائرات السوفيتية "أوليانوفسك" صنعت من الورق المقوى ، وكان هذا الورق المقوى كافياً فقط لنموذج السفينة الرائدة في السلسلة.
    لطالما كان من المثير للاهتمام إلى أي مدى تسبب هذه المقالات الضحك في المنتديات الأجنبية المماثلة؟ آسيا وأمريكا وأوروبا - هل يضحكون بنفس الطريقة على مثل هذه التحليلات "الافتراضية" في topwar.ru أم أن الجمهور الصيني يضحك بأعلى صوت؟
  6. -1
    1 أغسطس 2019 09:04
    كل هذا بالطبع مثير للفضول وغني بالمعلومات ، لكن هذه قصة نظرية بحتة. لكن من الناحية العملية ، من الضروري ، في أقرب وقت ممكن ، تشغيل "كوزيا" ، مع "ناخيموف" ، بعد إجراء أقصى تحديث ممكن ووضع "بيتيا" في العاصمة ، مع مزيد من التحديث.
  7. 0
    1 أغسطس 2019 09:11
    اتضح أن ATAKR "Ulyanovsk" أقل بكثير من "Nimitz" - 65 طن مقابل 800 طن ، على الرغم من حقيقة أن حاملات الطائرات الأمريكية من هذه السلسلة "نمت" بنحو 81 طن. وبناءً على ذلك ، كانت تكلفة السفينة السوفيتية أقل ، و هذا هو عند صنع مثل هذه leviathans بالطبع الأمر مهم.

    أنا لا أتفق مع المؤلف. كانت حاملات الطائرات السوفيتية أغلى بكثير من حاملات الطائرات الأمريكية. كانت إنتاجية العمل البرجوازية هذه بعيدة عن متناول الاتحاد السوفياتي. يظهر هذا بوضوح في مثال بناء حاملات الطائرات الحديثة. والفرق في الإزاحة هنا لا يلعب أي دور على الإطلاق.
    1. +1
      1 أغسطس 2019 11:28
      كانت إنتاجية العمل بعيدة عن متناول الاتحاد السوفياتي

      لكن تكلفة نفس العمل كانت أقل بكثير. لذلك يتم التعويض المتبادل. كما أن الصينيين ليسوا بارعين في هذا الأمر ، لكن لا شيء ، فهم يتأقلمون بطريقة ما.
      1. -1
        1 أغسطس 2019 11:29
        اقتبس من MooH
        كانت إنتاجية العمل بعيدة عن متناول الاتحاد السوفياتي

        لكن تكلفة نفس العمل كانت أقل بكثير. لذلك يتم التعويض المتبادل.

        ... لكن عدد العمال كان أكبر بعدة مرات. يعمل ChSZ وحده 40 شخص.
        1. +5
          1 أغسطس 2019 11:32
          فكانت سياسة الدولة على هذا النحو ، الحق في العمل وكل ذلك. كان من الممكن تمامًا زيادة إنتاجية العمل وتسريح 30 في المائة من nafig ، لكن من في الاتحاد السوفيتي يحتاج إلى العاطلين عن العمل؟
          1. +1
            1 أغسطس 2019 11:41
            اقتبس من MooH
            فكانت سياسة الدولة على هذا النحو ، الحق في العمل وكل ذلك. كان من الممكن تمامًا زيادة إنتاجية العمل وتسريح 30 في المائة من nafig ، لكن من في الاتحاد السوفيتي يحتاج إلى العاطلين عن العمل؟

            في ظل الاشتراكية ، من المستحيل زيادة إنتاجية العمل بشكل كبير. مثل هذا النظام. وقمت شخصيًا بزيارة مبنى أوليانوفسك. لم يكن هناك الكثير من المتسكعين متدليين على طول الممر ، لكنهم ساروا في حشود حول المصنع. نتيجة لذلك ، لم تكن المنتجات السوفيتية قادرة على المنافسة. ليس من حيث الجودة أو السعر. لم يملأ Zhiguli العالم. غمر العالم بفولكسفاغن الألمانية و تويوتاس اليابانية.
            1. +3
              1 أغسطس 2019 11:52
              لم تمتلئ Zhiguli ، ولكن تم بيع Muscovite و Volga في البداية بشكل جيد للغاية. ولا يزال يتم بيع وتشغيل Niva و UAZ في الأماكن التي يكون فيها hilux طويلًا جدًا أو باهظ الثمن. ومع ذلك ، فإن صناعة السيارات ، والسلع الاستهلاكية بشكل عام ، لم تكن أبدًا موطن قوتنا ، لكن الأدوات الآلية ، وقاطرات الديزل ، والجرارات ، والحصادات كانت جيدة جدًا. هذا إذا كنت لا تتذكر AK Mi والمركبات المدرعة الأخرى.
              وهناك فارق بسيط آخر ، لم نعد نؤمن بالمنافسة العادلة في العالم الرأسمالي ، لقد رأينا بالفعل ما يكفي ، على التوالي ، لم يكن لدى الاتحاد السوفيتي فرصة لملء العالم بأي شيء على الإطلاق طوال تاريخه. أولاً ، حماقة المرأة الإنجليزية ، ثم كل أنواع jacksons مع المكانس :))
              1. -4
                1 أغسطس 2019 12:50
                اقتبس من MooH
                لم تمتلئ Zhiguli ، ولكن تم بيع Muscovite و Volga في البداية بشكل جيد للغاية. ولا يزال يتم بيع وتشغيل Niva و UAZ في الأماكن التي يكون فيها hilux طويلًا جدًا أو باهظ الثمن. ومع ذلك ، فإن صناعة السيارات ، والسلع الاستهلاكية بشكل عام ، لم تكن أبدًا موطن قوتنا ، لكن الأدوات الآلية ، وقاطرات الديزل ، والجرارات ، والحصادات كانت جيدة جدًا. هذا إذا كنت لا تتذكر AK Mi والمركبات المدرعة الأخرى.

                الحكايات القادمة. من المستحيل مقارنة عدد سيارات فولكس فاجن المباعة وجميع السيارات السوفيتية مجتمعة. تم شراء الآلات من قبل أولئك الذين لا يستطيعون شراء الآلات العادية. هذا يحدث اليوم مع الآلات الصينية. يتم شراؤها من قبل أولئك الذين ليس لديهم أموال للآلات اليابانية والسويسرية والألمانية والأمريكية. الحاصدون قصة مختلفة تمامًا. لقد جاهدوا بإصرار لكسر ، وعندما عملوا ، تركوا حصة كبيرة من المحاصيل في الحقل. لا عجب - في ظل الاشتراكية ، لا تهم جودة البضائع. على أي حال ، سيأخذ المستهلك البضائع منك. لم يكن هناك بديل.

                اقتبس من MooH
                وهناك فارق بسيط آخر ، لم نعد نؤمن بالمنافسة العادلة في العالم الرأسمالي ، لقد رأينا بالفعل ما يكفي ، على التوالي ، لم يكن لدى الاتحاد السوفيتي فرصة لملء العالم بأي شيء على الإطلاق طوال تاريخه. أولاً ، حماقة المرأة الإنجليزية ، ثم كل أنواع jacksons مع المكانس :))

                دائما في السبق الصحفي شخص ما هو المسؤول عن مشاكله. إما أعداء الشعب أو الطقس أو البرجوازية. كل ما في الأمر أن النظام معيب بشكل أساسي.
                1. +7
                  1 أغسطس 2019 13:12
                  دائما في السبق الصحفي شخص ما هو المسؤول عن مشاكله. إما أعداء الشعب أو الطقس أو البرجوازية. كل ما في الأمر أن النظام معيب بشكل أساسي.

                  انتهت الحجج ، تم استخدام أحكام القيمة :) لذلك امتنعت عن علامة الجمع.
                  سأجيب على طريقتك. كيف حدث أن النظام المعيب قام خلال 50 عاما من الأنقاض مرتين على التوالي وركل موازين قادة الإنتاج الرأسمالي؟
                  1. -5
                    1 أغسطس 2019 20:17
                    اقتبس من MooH
                    انتهت الحجج ، تم استخدام أحكام القيمة :) لذلك امتنعت عن علامة الجمع.

                    لدي الكثير من الحجج.

                    http://ej.ru/?a=note&id=34020

                    اقتبس من MooH
                    سأجيب على طريقتك. كيف حدث أن النظام المعيب قام خلال 50 عاما من الأنقاض مرتين على التوالي وركل موازين قادة الإنتاج الرأسمالي؟

                    هل تتحدث عن امتلاء الجثث والجولاج وغيرها من المسرات للطريقة السوفيتية لتحقيق الهدف؟
                    1. +5
                      1 أغسطس 2019 20:53
                      قرأت بشكل قطري النصف الأول من المقال الذي اقترحته ، التحليل ليس عميقًا للغاية ، كابتسوف مع مدرعه هو إله مقارنة بمؤلف ذلك التحريض الغبي. بطريقة ما لم أكن أتوقع مثل هذه النوبة منك. بالطبع ، أنت عرضة لبعض التزحلق :) لكن الربط بهذا المقال كحجة حول جدوى الشيوعية / الاشتراكية لا يُنسب إليك.
                      هل تتحدث عن امتلاء الجثث والجولاج وغيرها من المسرات للطريقة السوفيتية لتحقيق الهدف؟

                      هل صعد غاغارين إلى الفضاء فوق الجثث ، أم أنه أطلق من غولاغ بمقلاع كبير؟
                      بعد 16 عاما من الحرب وتدمير 90٪ من الاقتصاد؟
                      1. 0
                        2 أغسطس 2019 12:39
                        اقتبس من MooH
                        قرأت بشكل قطري النصف الأول من المقال الذي اقترحته ، التحليل ليس عميقًا للغاية ، كابتسوف مع مدرعه هو إله مقارنة بمؤلف ذلك التحريض الغبي. بطريقة ما لم أكن أتوقع مثل هذه النوبة منك. بالطبع ، أنت عرضة لبعض التزحلق :) لكن الربط بهذا المقال كحجة حول جدوى الشيوعية / الاشتراكية لا يُنسب إليك.

                        وأنت لا تقرأ قطريًا وتحاول دحضها.

                        اقتبس من MooH
                        هل صعد غاغارين إلى الفضاء فوق الجثث ، أم أنه أطلق من غولاغ بمقلاع كبير؟

                        اعتقل البلاشفة عائلة الرجل الأول في الفضاء الخارجي ، وخلع جيرانه سرواله. لا تصدقوا ، ولكن لكي تطأ قدم أرمسترونغ القمر في الولايات المتحدة ، لم يأخذوا جوازات السفر من المزارعين وأطلقوا النار على مواطنيهم عند التنديد.

                        اقتبس من MooH
                        بعد 16 عاما من الحرب وتدمير 90٪ من الاقتصاد؟

                        نحن سوف؟ في نفس الوقت ، كانوا يرتدون ثياباً ويهددون البلد ، أم أنفقوا كل الأموال على مشروع واحد؟
                      2. +1
                        3 أغسطس 2019 20:00
                        اعتقل البلاشفة عائلة الرجل الأول في الفضاء الخارجي ، وخلع جيرانه سرواله. لا تصدقوا ، ولكن لكي تطأ قدم ارمسترونغ القمر في الولايات المتحدة ، لم يأخذوا جوازات السفر من المزارعين وأطلقوا النار على مواطنيهم عند التنديد.
                        م.
                        وهل يمكنك إعطاء تفاصيل حول كيفية اعتقال البلاشفة لعائلة رائد الفضاء ليونوف؟
                        لماذا نعتقد.
                        وأنت تعتقد أن مواطنيهم الأمريكيين تم تفريقهم بالدبابات.
                        نحن سوف؟ في نفس الوقت ، كانوا يرتدون ثياباً ويهددون البلد ، أم أنفقوا كل الأموال على مشروع واحد؟

                        ما هي اقتراحاتكم؟
                        هذا هو الوضع. تعرض المنزل الذي كنت تعيش فيه لأضرار بالغة في حريق. احترقت الكثير من الأشياء والملابس والأثاث والطعام. لحسن حظك ، لديك مخزون صغير ووظيفة. لديك طريقان. أولاً ، تشتري بدلة أنيقة ، وتشتري طعامًا غريبًا ، وتبدأ في إخبار جميع الجيران أن كل شيء على ما يرام معك ، وسوف تعيد بناء المنزل ، حتى أفضل من ذي قبل. الطريقة الثانية. تبدأ في إجراء الإصلاحات في المنزل ، ولا تشتري ملابس جديدة ، لأنك تعمل في الرماد. أنت لا تشتري الكافيار الأسود والنبيذ الذي يبلغ عمره 200 عام ، فأنت بحاجة إلى توفير المال حتى يكون لديك المال للإصلاحات. من خلال تقييد نفسك بشدة ، تقوم باستعادة المنزل ، ثم شراء ملابس جديدة وطعام جيد.
                        من خلال بعض المصادفة الغريبة ، يمكن للبلدان التي تعيد بناء منزلها أولاً أن توفر ملابس جيدة وطعامًا جيدًا.
                        لكن البلدان التي قررت التفاخر والتباهي - تجد نفسها في فقر وتدين بجيرانها.
                      3. -1
                        4 أغسطس 2019 08:42
                        اقتباس: سيرجي زيكاريف
                        وهل يمكنك إعطاء تفاصيل حول كيفية اعتقال البلاشفة لعائلة رائد الفضاء ليونوف؟



                        اقتباس: سيرجي زيكاريف
                        وأنت تعتقد أن مواطنيهم الأمريكيين تم تفريقهم بالدبابات.

                        بالطبع. على سبيل المثال في ديترويت. فقط دعنا نوضح ماذا ومن.

                        اقتباس: سيرجي زيكاريف
                        ما هي اقتراحاتكم؟
                        هذا هو الوضع. تعرض المنزل الذي كنت تعيش فيه لأضرار بالغة في حريق. احترقت الكثير من الأشياء والملابس والأثاث والطعام. لحسن حظك ، لديك مخزون صغير ووظيفة. لديك طريقان. أولاً ، تشتري بدلة أنيقة ، وتشتري طعامًا غريبًا ، وتبدأ في إخبار جميع الجيران أن كل شيء على ما يرام معك ، وسوف تعيد بناء المنزل ، حتى أفضل من ذي قبل. الطريقة الثانية. تبدأ في إجراء الإصلاحات في المنزل ، ولا تشتري ملابس جديدة ، لأنك تعمل في الرماد. أنت لا تشتري الكافيار الأسود والنبيذ الذي يبلغ عمره 200 عام ، فأنت بحاجة إلى توفير المال حتى يكون لديك المال للإصلاحات. من خلال تقييد نفسك بشدة ، تقوم باستعادة المنزل ، ثم شراء ملابس جديدة وطعام جيد.
                        من خلال بعض المصادفة الغريبة ، يمكن للبلدان التي تعيد بناء منزلها أولاً أن توفر ملابس جيدة وطعامًا جيدًا.
                        لكن البلدان التي قررت التفاخر والتباهي - تجد نفسها في فقر وتدين بجيرانها.

                        بعد الحريق ، كان من الضروري ترقيع السقف وملابس الأطفال ، وعدم إقامة حفلة للعرض ، حتى يتمكن الجميع من رؤية مدى روعتنا. في قرى والدي عام 1961 لم يكن هناك كهرباء ، ناهيك عن الطرق.
                      4. 0
                        6 أغسطس 2019 09:52
                        سألت "كيف اعتقل البلاشفة عائلة رائد الفضاء ليونوف؟"
                        في ذلك الوقت ، لم يكن ليونوف رائد فضاء.

                        شغب الجوع.
                        ثم كان هناك مطاردة الساحرات (الشيوعيون)
                        الآن الولايات المتحدة هي الدولة الأولى من حيث السجناء.

                        لذلك في الواقع تم صنع السقف.
                      5. +1
                        6 أغسطس 2019 09:58
                        اقتباس: سيرجي زيكاريف
                        سألت "كيف اعتقل البلاشفة عائلة رائد الفضاء ليونوف؟"
                        في ذلك الوقت ، لم يكن ليونوف رائد فضاء.

                        أثناء تواجده في الفضاء ، لم يتم القبض على عائلته ولم يتم خلع سرواله (بالمعنى الحرفي للكلمة). إنه يغير كل شيء.

                        اقتباس: سيرجي زيكاريف
                        شغب الجوع.
                        ثم كان هناك مطاردة الساحرات (الشيوعيون)
                        الآن الولايات المتحدة هي الدولة الأولى من حيث السجناء.

                        لكنهم لم يفكروا في جولاج الخاصة بهم. لم يتم إطلاق النار على مجموعات من الناس. لم يتم سحب جوازات السفر (حرية التنقل) من الملايين. لا أرى نقص.

                        اقتباس: سيرجي زيكاريف
                        الآن الولايات المتحدة هي الدولة الأولى من حيث السجناء.

                        كم عدد السجناء السياسيين هناك؟ وحقيقة أن اللصوص يقبعون في السجن ، وليس في هياكل السلطة ، أمر طبيعي.
                      6. 0
                        17 أغسطس 2019 12:35
                        أثناء تواجده في الفضاء ، لم يتم القبض على عائلته ولم يتم خلع سرواله (بالمعنى الحرفي للكلمة). إنه يغير كل شيء.

                        هذا بالضبط ما يتغير.
                        لكنهم لم يفكروا في جولاج الخاصة بهم. لم يتم إطلاق النار على مجموعات من الناس. لم يتم سحب جوازات السفر (حرية التنقل) من الملايين. لا أرى نقص.
                        عمل الناس من أجل الطعام. "ليس لديك ديمقراطية - ثم نذهب إليك". متى أخذت الدولة السوفيتية جوازات سفر ملايين المواطنين؟ لقد رأينا ذلك في الثلاثينيات. عندما بدأت الوفرة في القتال.

                        كم عدد السجناء السياسيين هناك؟ وحقيقة أن اللصوص يقبعون في السجن ، وليس في هياكل السلطة ، أمر طبيعي.

                        الدولة هي الأولى من حيث الاقتصاد ، والأولى في العالم من حيث القيم الإنسانية العالمية ، فالدولة هي دعم السلام والخير والنظام ، وفجأة هناك الكثير من اللصوص. إنه أمر غريب إلى حد ما.
                2. 0
                  2 أغسطس 2019 06:03
                  بالطبع ، في ظل الاشتراكية ، لم تكن جودة البضائع مهمة ، فالسجق الكرتوني الحالي من الفئة "g" أفضل بكثير من اللحم السوفيتي من الدرجة الثالثة. هذا مجرد مثال واحد. والآن حان دورك لتقديم مثال على منتج رأسمالي منتج محليًا عالي الجودة
              2. +2
                1 أغسطس 2019 15:18
                تلقى جاكسون فينيك ليس على الإطلاق من الصفر.
                1. +1
                  1 أغسطس 2019 15:40
                  لقد كتبت على وجه التحديد بأحرف صغيرة بدون واصلة وبابتسامة لتوضيح أنني لا أعني تعديل جاكسون-فينيك المحدد ، ولكن القيود النظامية المفروضة على التجارة الخارجية للاتحاد السوفيتي ، والتي كانت بشكل أو بآخر في تأثير طوال فترة وجودها. وهم يواصلون العمل حتى يومنا هذا ، على الرغم من أن بلدنا في وضعها الحالي بالكاد قادر على تهديد هندوراس وبالتأكيد ليس كتلة الناتو.
                  تذكر كيف لم يتم بيع أوبل 2010 المزدهرة لنا؟
                2. 0
                  1 أغسطس 2019 23:00
                  اقتباس: أوليج زورين
                  تلقى جاكسون فينيك ليس على الإطلاق من الصفر.

                  لذلك سيفرضون عقوبات على أمريكا ولن يبيعوا لهم منتجات عالية التقنية. تسريع موت الرأسمالية
                  1. 0
                    3 أغسطس 2019 14:08
                    حسب السيناريو هنا ، هل يفترض بي أن أضحك؟
    2. +4
      1 أغسطس 2019 12:56
      تبلغ كثافة اليد العاملة لبناء حاملة طائرات متسلسلة من نوع نيميتز حوالي 40 مليون ساعة عمل. تبلغ كثافة اليد العاملة في بناء حاملة الطائرات الرائدة "جيرالد فورد" حوالي 50 مليون ساعة عمل.

      "زادت كثافة العمالة المخططة للسفينة 1143.5 مقابل 1143.4 بنسبة 30٪ وبلغت قرابة 30 مليون ساعة".
      1. -8
        1 أغسطس 2019 13:05
        اقتباس: الكسندر
        تبلغ كثافة اليد العاملة لبناء حاملة طائرات متسلسلة من نوع نيميتز حوالي 40 مليون ساعة عمل. تبلغ كثافة اليد العاملة في بناء حاملة الطائرات الرائدة "جيرالد فورد" حوالي 50 مليون ساعة عمل.

        "زادت كثافة العمالة المخططة للسفينة 1143.5 مقابل 1143.4 بنسبة 30٪ وبلغت قرابة 30 مليون ساعة".

        1. من أين الحطب؟
        2. وكم تبين أنها فعلية وليست "مخططة"؟
        1. +3
          1 أغسطس 2019 13:11
          الحطب من هنا:

          https://e-libra.ru/read/191677-avianosec.html

          ومن هنا:

          https://www.reuters.com/article/us-usa-navy-carrier/u-s-navy-pledges-cost-cuts-as-it-christens-new-aircraft-carrier-idUSBRE9A413E20131105

          ومن أين أتى حطب الوقود الخاص بك حول أعلى إنتاجية للعمالة في شركات بناء السفن الأمريكية؟
          1. -3
            1 أغسطس 2019 13:33
            اقتباس: الكسندر
            الحطب من هنا:

            https://e-libra.ru/read/191677-avianosec.html

            انا قرأت هذا الكتاب. لا يذكر التكاليف الفعلية.

            اقتباس: الكسندر
            https://www.reuters.com/article/us-usa-navy-carrier/u-s-navy-pledges-cost-cuts-as-it-christens-new-aircraft-carrier-idUSBRE9A413E20131105

            hi
            قال مور إنه على الرغم من التعقيد الأكبر بكثير للسفن الجديدة ، فإن السفينة التالية في الفئة ، يو إس إس إنتربرايز ، سوف تتطلب حوالي 40 مليون ساعة عمل لبناءها. تقريبا نفس المبلغ كان مطلوبا لبناء حاملات طائرات من طراز نيميتز.

            اقتباس: الكسندر
            ومن أين أتى حطب الوقود الخاص بك حول أعلى إنتاجية للعمالة في شركات بناء السفن الأمريكية؟

            عن "أعلى" لم أقل. فقط حول عالية. توظف حوض بناء السفن في نيوبورت 20 ألف شخص. يطلقون حاملة طائرات واحدة كل 000 سنوات. يعمل في ChSZ 4 شخص. تم التخطيط لإطلاق السفينة بعد 40 سنوات من وضعها.

            يعد بناء الغواصة النووية من طراز فرجينيا مثالًا آخر على إنتاجية العمالة العالية.
            1. +1
              1 أغسطس 2019 15:19
              عن "أعلى" لم أقل. فقط حول عالية. توظف حوض بناء السفن في نيوبورت 20 ألف شخص. يطلقون حاملة طائرات واحدة كل 000 سنوات. يعمل في ChSZ 4 شخص. تم التخطيط لإطلاق السفينة بعد 40 سنوات من وضعها.


              كانت الأعلى عندما تم بناء أول حاملة طائرات نووية في العالم "إنتربرايز" في أقل من 4 سنوات (تم وضعها في 4 فبراير 1958 ، والتشغيل في 25 نوفمبر 1961).

              وتم بناء السيارة الرائدة "جيرالد فورد" لأكثر من 7 سنوات (تم وضعها في 13 نوفمبر 2009 ، بالتكليف في 22 يوليو 2017).

              "الأدميرال كوزنتسوف"؟ المرجعية 1 سبتمبر 1982 ، التكليف 20 يناير 1991 - 8 سنوات. تم التخطيط لبناء "أوليانوفسك" في 7 سنوات.

              من المخطط زيادة عدد العمال (العمال) في Newport News Shipbuilding من 20 إلى 25 ألف شخص:

              https://www.dailyprogress.com/business/newport-news-shipbuilding-to-hire-workers-with-state-s-help/article_a7197b80-7967-11e8-b129-9b5c835e17c4.html

              https://ukraina.ru/exclusive/20180109/1019747092.html

              "يعمل في مصنع بناء السفن في البحر الأسود 24 ألف شخص".
              1. -3
                1 أغسطس 2019 19:25
                اقتباس: الكسندر
                كانت الأعلى عندما تم بناء أول حاملة طائرات نووية في العالم "إنتربرايز" في أقل من 4 سنوات (تم وضعها في 4 فبراير 1958 ، والتشغيل في 25 نوفمبر 1961).

                كان الأعلى عندما بنوا سفن Lendliz.

                اقتباس: الكسندر
                "يعمل في مصنع بناء السفن في البحر الأسود 24 ألف شخص".

                على الرغم من أنها توظف 40 ألف شخص.
                1. +2
                  1 أغسطس 2019 19:50
                  اقتباس: أستاذ
                  على الرغم من أنها توظف 40 ألف شخص.


                  أنت تستخدم بيانات من مقالة ويكيبيديا. أنا من الصحافة المطبوعة.

                  http://www.aif.ru/society/history/flot_dlya_sverhderzhavy_kak_umer_glavnyy_centr_sudostroeniya_sssr

                  "في نهاية الحقبة السوفيتية ، عمل أكثر من 24 ألف شخص في مصنع بناء السفن في البحر الأسود ، وأكثر من 61 ألفًا في المصنع الذي سمي على اسم 13 كومونيًا ، وأكثر من 12 ألفًا في أوكين. تم تدريب العمال من قبل المدارس المهنية والمدارس الفنية ، الهندسة - من قبل معهد بناء السفن نيكولاييف. "

                  في الوقت نفسه ، في تشرنومورسكي لبناء السفن ، على سبيل المثال ، من العام 74 إلى العام 93 ، تم بناء سلسلة من 113 طائرة عملاقة مجمدة للمشروع 1288 ("Pulkovskiy Meridian") بإزاحة 5720 طنًا لكل منها. لا أتذكر أن الزواحف العملاقة تم بناؤها في Newport News Shipbuilding.
              2. 0
                1 أغسطس 2019 20:03
                أعتقد أن اعتماد عدد الأشخاص على وقت الإطلاق في روسيا غير قابل للتطبيق. يوجد حوالي 26000 شخص في Sevmash. و ماذا؟ Dolgoruky و Nevsky و Monomakh و Severodvinsk ، وإذا عدت من لحظة التمديد ، فإن أربع غواصات نووية في أكثر من 15 عامًا (صحيح إذا كذبت أين)
                1. +1
                  1 أغسطس 2019 20:44
                  اقتباس: رابط
                  يوجد حوالي 26000 شخص في Sevmash. و ماذا؟ Dolgoruky و Nevsky و Monomakh و Severodvinsk ، وإذا عدت من لحظة التمديد ، فإن أربع غواصات نووية في أكثر من 15 عامًا (صحيح إذا كذبت في مكان ما


                  لمدة 15 عامًا ، أرسل Sevmash منتجات عسكرية إلى البحر:

                  حاملة الطائرات Vikramaditya ("كان من الأسهل بناء واحدة جديدة" (C))
                  SSBN K-535 "Yuri Dolgoruky"
                  SSBN K-550 "ألكسندر نيفسكي"
                  SSBN K-551 "فلاديمير مونوماخ"
                  SSBN K-549 "الأمير فلاديمير"
                  MPLATRK K-560 "سيفيرودفينسك"
                  MPLATRK K-561 "كازان"
                  AGS AS-31
                  DEPL 374 Yuan Zhend 74 Hao
                  DEPL 375 Yuan Zhend 75 Hao

                  وحدات 10

                  للمقارنة ، أرسل حوض بناء السفن جنرال دايناميكس إلكتريك بوت ، الذي يضم قوة عاملة تزيد عن 14 ألف شخص ، إلى البحر على مدار الخمسة عشر عامًا الماضية:

                  SSN-23 جيمي كارتر
                  SSN-774 فرجينيا
                  SSN-776 هاواي
                  SSN-778 نيو هامبشاير
                  SSN-780 ميسوري
                  SSN-782 ميسيسيبي
                  SSN-784 نورث داكوتا
                  SSN-786 إلينوي
                  SSN-788 كولورادو
                  SSN-790 ساوث داكوتا

                  وحدات 10
                  1. 0
                    2 أغسطس 2019 21:59
                    لم يتم نقل الأمير فلاديمير وكازان إلى الأسطول. نسيت الصدع
          2. -2
            2 أغسطس 2019 06:05
            لديه حطب من اللجنة الإقليمية الرديئة ، ويبدو أنه يعمل بدوام جزئي.
  8. 0
    1 أغسطس 2019 09:19
    آه ... نفتح الخريطة وننظر: أين المسارح المحتملة للعمليات العسكرية على مسافة من المطارات ، أين سيكون من الضروري إغراق القوات الأمريكية؟
    1. +2
      1 أغسطس 2019 09:36
      المحيط الهادي
      1. -3
        1 أغسطس 2019 09:46
        وفي أي وضع يمكن تصوره؟ حرب مع الولايات المتحدة مع الصين محايدة؟
        1. 0
          1 أغسطس 2019 11:28
          وأنت على ما يبدو لا تعرف سبب الحاجة إلى الأسطول على الإطلاق؟ تذكر تاريخ ظهور البحرية وسوف يتضح على الفور
          1. 0
            1 أغسطس 2019 13:05
            في عصر الاكتشافات الجغرافية العظيمة ، كانت أهداف ومهام الأسطول مختلفة بعض الشيء عما كانت عليه في عصر الرأسمالية المنتصرة والعالم المنقسم. يتغير العالم بمرور الوقت.
            1. +2
              1 أغسطس 2019 17:23
              ظلت أهداف وغايات البحرية كما هي منذ إنشائها. كل شيء اخر هوه شيء ثانوي
    2. +3
      1 أغسطس 2019 18:52
      اقتباس من Sancho_SP
      آه ... نفتح الخريطة وننظر: أين المسارح المحتملة للعمليات العسكرية على مسافة من المطارات ، أين سيكون من الضروري إغراق القوات الأمريكية؟

      الأسطول الشمالي. ولا تغرق قوات العدو ، ولكن قم بتغطية قوات سفينتك من هجماتهم.
      على سبيل المثال ، مهمة تغطية مناطق انتشار SSBN تجبر مجموعات السفن على العمل على مسافة 500-600 كم من أقرب مطار. في مثل هذه المسافة ، سيكون لدى احتياطي المقاتلين الساحليين الوقت للاقتراب من المجموعة المغطاة فقط عندما يطلق المهاجمون الأعداء النار بالفعل على تلك المجموعة.
  9. +3
    1 أغسطس 2019 09:42
    قبل البدء في أي نزاع ، عليك أن تقرر الشيء الرئيسي ... عقيدةنا العسكرية ... وتتبعها مهام القوات المسلحة والبحرية ... يتم حل المهام وفقًا لذلك من خلال مجموعات معينة من الأسلحة والمعدات. ..
    الزملاء (آمل أن يكون هناك عدد كافٍ من الأفراد العسكريين بمستوى من التدريب التشغيلي / الاستراتيجي في الموقع) ... ولماذا نحتاج إلى حاملة طائرات (كبيرة وصغيرة ، إلخ) ... لأي مهام نحتاجها؟ ... إنه مجرد سؤال ...
    1. -4
      1 أغسطس 2019 09:47
      هذه هي النقطة ، ليست هناك حاجة. على حساب التكلفة ، من الأسهل ترتيب ثورة في نوع ما من كوبا أو فنزويلا وتركيب هذا المطار بقاذفة صواريخ.
      1. +5
        1 أغسطس 2019 09:54
        لماذا تريد ثورة في كوبا؟
        1. -2
          1 أغسطس 2019 10:06
          لقد انهار النظام الحالي في ظل الولايات المتحدة. بالكلمات ، ليو تولستوي ، بالطبع ، لكن في الواقع لن يسمحوا بوضع أسلحة نووية هناك.
          1. +7
            1 أغسطس 2019 10:27
            اقتباس من Sancho_SP
            لقد انهار النظام الحالي في ظل الولايات المتحدة

            وإلى جانب الشعارات والهتافات ، لماذا ما زلت بحاجة إلى ثورة في كوبا؟
            1. -6
              1 أغسطس 2019 13:06
              لذا اقرأ الجملة الثانية من نفس المنشور.
              1. +7
                1 أغسطس 2019 13:11
                إحداث ثورة في كوبا من أجل نشر صواريخ نووية ؟؟؟ سوبر رائع !!! مقابل أموال أقل ، ضع هذه الصواريخ في Chukotka وستغطي كامل أراضي الولايات المتحدة. علاوة على ذلك ، من الذي تريد أن تراه في كوبا على رأس نتيجة الثورة ؟؟
                1. -5
                  1 أغسطس 2019 14:15
                  نعم ، أنا لا أهتم حقًا بمن هناك. قلت إن تنظيم ثورة هناك (أو حل مشكلة نشر تكنولوجيا الصواريخ) سيكون أرخص من بناء حاملة طائرات واحدة. وسيكون التأثير أكبر.
          2. +1
            1 أغسطس 2019 15:20
            وهل هم بحاجة إليه؟
    2. +3
      1 أغسطس 2019 09:53
      اقتباس من silberwolf88
      آمل أن يكون للموقع عدد كافٍ من الأفراد العسكريين بمستوى من التدريب التشغيلي / الاستراتيجي

      وكيف حالك مع هذا؟
      1. -1
        1 أغسطس 2019 19:38
        الأكاديمية والمدرسة الثانوية مع 1 في النهاية))
        1. +2
          2 أغسطس 2019 07:32
          اقتباس من silberwolf88
          أكاديمية و VUS مع 1 في النهاية

          ماذا بعد التخرج من الأكاديمية والمدرسة الثانوية مع 1 في النهاية تطرح سؤالاً
          اقتباس من silberwolf88
          وحاملة طائرات (كبيرة وصغيرة ، إلخ) لماذا نحتاجها .. ما هي المهام التي نحتاج إلى حلها؟

          وماذا يعلمون في الأكاديميات الآن؟ لجوء، ملاذ
          1. 0
            2 أغسطس 2019 13:00
            أنت رائع حقًا ... نعم ، في أيام Gareev ، كانت المناقشات حول العقيدة وخطط التطبيق شائعة ...
            في رأيي الشخصي البحت ... حسب العقيدة القائمة ... حاملات الطائرات غير ضرورية ...
            عند تغيير العقيدة (نأخذ في الاعتبار ، على سبيل المثال ، حالة سوريا) ... من الضروري أن نوضح بوضوح حالات تقديم الدعم العسكري لمصالح روسيا وحلفائها في أي مكان في العالم (تدافع روسيا عن المصالح باستخدام التقليدية و الأسلحة النووية في حالات ...) ... فالحاجة واضحة ... لكن هذا غير مدعوم عقائديًا ... ومن هنا كل الأسئلة ... وربما مشاكل النهج المتكامل لتطوير البحرية في هذه
            حسنًا ، إذا كنت بحاجة إليها ... إذًا حاملة طائرات بها محطة طاقة نووية فقط ... ناقلة وقود 80٪ غير مناسبة هنا ... أنت بحاجة إلى استقلالية عالية واستقلالية في الطاقة
            1. +2
              2 أغسطس 2019 13:55
              محطات الطاقة النووية باهظة الثمن وقليلة العدد.
              لم ينتصر "الطبالون" في الحرب في البحر بل "المرافقون". كل من التحويلات والبناء الخاص. يوما بعد يوم ، قاموا بإغراق الغواصات ، وإسقاط القاذفات والقاذفات ، وتوفير وسائل النقل. وعازفو الطبول (دون التقليل على الإطلاق من دورهم) هم الأوراق الرابحة في معارك المحيط.
              لماذا من الملح "قلب طاولة الورق" - ظهر ذكاء اصطناعي ، يمكن مقارنته بدماغ حشرة. لم تعد هناك حاجة لطائرة فائقة التعقيد وطيار مدرب أكثر من اللازم. بالإضافة إلى ذلك ، تتم إزالة مشكلة قيود التعب والحمل الزائد (ليس من حيث التصميم). والشيء الرئيسي هو الطابع الجماعي للمجموعة الجوية.
              الآن يمكن أن تكون الطائرات الاعتراضية والطائرات الهجومية والناقلات - جميعها طائرات بدون طيار مزودة بذكاء اصطناعي (روبوتات الطائرات). فقط الطائرات الخاصة مثل AWACS و VKP ، حسنًا ، ربما الطائرات المضادة للغواصات ستكون مجمعات صالحة للسكن.
              لذا ، فإن هذه الظروف تجعل من الممكن بدء سباق أسلحة الطيران البحري ، كما كان ، من الصفر. لذلك ، كلما زاد سعرنا وأرخص تكلفة برشام المطارات العائمة ، خاصة لروبوتات الطائرات ، زادت فرصنا في الاصطدام القادم.
              يجب أن يؤخذ في الاعتبار أنه خلال المرحلة السرية من اندلاع الأعمال العدائية ، سيتم تنفيذ عملية ضد المخابرات الفضائية وأنظمة الاتصالات ، والتي ستعمي المشاركين في النزاع وتجبرهم على التصرف وفقًا لأنماط المرحلة الثانية. الحرب العالمية. أولئك. من يرفع المزيد من الطائرات في الهواء والتي تبقى أصولها هناك لفترة أطول سينتصر في البحر ، وهذا سيحدد إلى حد كبير نجاح الغزو واللوجستيات للعمليات.
              في الوقت نفسه ، إذا حُرمت حاملة الطائرات من دور الرائد ، فيمكن أن يكون مركز التحكم موجودًا في أي مكان: على متن طراد ، سفينة قيادة ، VKP ، تم نزع سلاحها من ترسانة الغواصات الاستراتيجية. سيكون من الصعب حسابها وتدميرها.
              تكتسب أهمية كبيرة في هذا المتغير معدل فيضان حاملة الطائرات (ومن ثم الحجم). من الضروري ، عند تعرضها لشحنات غير نووية ، أن تحتفظ بالطفو لأطول فترة ممكنة ويمكنها إطلاق سراح طائراتها من أجل الانتقام أو عملية إعادة الانتشار.
              1. 0
                2 أغسطس 2019 18:54
                منطقك مفهوم ... رغم أنه ليس قريبا مني ...
                في رأيي ، فإن التدمير السريع والكامل لجميع مراكز القيادة (ليس هناك الكثير منها) سيكون أكثر فعالية من قبل الطليعة ... لأنه بدون سيطرة ، لن تحل القوات المشاكل (وأي حاملات طائرات أيضًا)
            2. +2
              2 أغسطس 2019 14:43
              اقتباس من silberwolf88
              أنت رائع حقا

              يضحك نعم ، إنه ممتع للغاية
              اقتباس من silberwolf88
              حسب العقيدة الحالية ... لا حاجة لحاملات الطائرات ...

              على وجه التحديد ، وفقًا لنعم الموجودة ، ليست هناك حاجة إليها ، لكنك تدرك أن العقيدة ، كامرأة ، عرضة للتغيير! في الوقت الحالي ، وفقًا للعقيدة ، يتم تشبع الأسطول بسفن BMZ و DMZ. لكن العقيدة ليست عقيدة ، لذلك فهي لا تحظر التصميم والبحث التكتيكي والفني على AB الواعد.
              اقتباس من silberwolf88
              ثم حاملة طائرات فقط مع محطة للطاقة النووية

              تتم مناقشة هذه القضية ، خاصة وأن الصناعة تعلمت صنع مفاعلات أكثر قوة ومضغوطة.
              1. 0
                2 أغسطس 2019 18:56
                حسنًا ... مجرد اختلاف في المواقف ... أفضل بذل المزيد من الجهد في الصواريخ))
                1. +2
                  3 أغسطس 2019 07:08
                  اقتباس من silberwolf88
                  أفضل بذل المزيد من الجهد في الصواريخ))

                  لقد مر هذا بالفعل ، المجد للرفيق KHRUSHCHEV !!! وإلى الرفيق أوستينوف !!!!
    3. +2
      1 أغسطس 2019 13:01
      هل أنت على دراية بالمهام التي يجب على الطائرات المقاتلة حلها في السماء فوق المسارح القارية؟ إذا كنت مألوفًا ، فهل يمكن أن تخبرني كيف تختلف هذه المهام عن المهام التي تم تصميم الطائرات المقاتلة لحلها في السماء فوق مسارح البحر والمحيطات؟
      1. +2
        1 أغسطس 2019 13:13
        اقتباس: الكسندر
        هل أنت مألوف

        هل هذا السؤال لي؟
        1. +1
          1 أغسطس 2019 13:17
          سؤال ل النسر 88 طرح السؤال "ولكن لماذا نحتاج إلى حاملة طائرات (كبيرة وصغيرة ، وما إلى ذلك) ... ما هي المهام التي نحتاج إلى حلها؟"

          مطلوب حاملة طائرات للمقاتلات النفاثة. لماذا نحتاج إلى طائرات مقاتلة آمل أن أسمع إجابة منها النسر 88.
      2. -1
        1 أغسطس 2019 19:43
        ألكساندر ، ولديك دائمًا أسلوب سؤال إلى سؤال ... اقرأ مرة أخرى ما أطرحه على زملائي ... المحاضرات حول المهام على المسرح لم تعد ذات صلة هنا ، لقد تمت قراءتها لي في بداية الألفية الجديدة. .. مدرسون تعلموا مهام اتحاد الجمهوريات الاشتراكية السوفياتية (صدقوني هذا مختلف)
        إذا لم يكن هناك شيء للرد على رسالتي الأصلية ... فما عليك سوى المضي قدمًا
        1. +1
          1 أغسطس 2019 20:55
          اقتباس من silberwolf88
          حاملة طائرات (كبيرة وصغيرة ، إلخ) لماذا نحتاجها


          هناك حاجة إلى حاملة طائرات للمقاتلات متعددة المهام وطائرات RLDN.

          يمكنني أن أكتب لماذا هناك حاجة إلى مقاتلات متعددة الأدوار وطائرات RLDN. بادئ ذي بدء ، لالتقاط والحفاظ على التفوق الجوي في المسرح. في حالة أن المهمة الأولى هي الحل ، هناك حاجة إلى مقاتلين متعددي الأدوار لأداء مهام الضربة. سواء كان مسرحًا قاريًا للعمليات ، أو بحرًا / محيطًا ، لا يهم.
          1. -1
            2 أغسطس 2019 00:25
            لماذا هناك حاجة إلى الطيران أمر مفهوم ...
            وما هي المهام التي يمكن أن تقدمها لنا حاملة الطائرات خارج روسيا ...
            1. +2
              2 أغسطس 2019 15:11
              اقتباس من silberwolf88
              ما هي المهام التي يمكن أن تقدمها حاملة الطائرات خارج روسيا

              دعم الدفاع الجوي للعملية الخامسة ، ودعم الدفاع الجوي لألوشيان ريدج ، ودعم الدفاع الجوي على طول خط نورث كيب-سفالبارد.
              أو لا؟
              1. +1
                2 أغسطس 2019 18:48
                لن أغطي مناطق الانتشار قصير المدى بحاملات الطائرات ... ربما يمكن حل ذلك عن طريق تحسين البنية التحتية في البر الرئيسي ... مهمة حاملة الطائرات (مجموعة الناقلات) هي تغطية القوات في المسارح الأجنبية ... الغزو. .. أو الدفاع عن المصالح (عرض العلم) في أي مكان في العالم
                1. +2
                  3 أغسطس 2019 07:12
                  اقتباس من silberwolf88
                  مهمة حاملة الطائرات (مجموعة حاملات الطائرات) هي تغطية القوات في مسرح العمليات الأجنبية ... الغزو ... أو الدفاع عن المصالح (عرض العلم) في أي مكان في العالم

                  غريب ، أنت تفكر بمعايير رؤساء الأركان الأمريكية وأنا تعذبني الشكوك الغامضة!
                  اقتباس من silberwolf88
                  لن أغطي مناطق الانتشار قصير المدى بحاملات الطائرات

                  ماذا هل أنت متأكد أنك تخرجت من الأكاديمية؟
                  كيف ستغطي المنطقة الواقعة على مسافة 500-600 كم من الساحل. من الساحل؟
                  1. -1
                    3 أغسطس 2019 09:52
                    لا يمكن الحصول على الحوار
                    لكن بما أنني لم أر مثل هذا المنطق في خطط نشر القوات واستخدامها في مسرح العمليات (يعمل المحترفون والبراغماتيون في وحدة التخزين العامة ، تحدث العضادات عندما لا يتم الاستماع إليهم) أعتقد أنك لم تشارك أبدًا في الاستراتيجية تخطيط))
                    1. +3
                      3 أغسطس 2019 11:15
                      اقتباس من silberwolf88
                      لكن بما أنني لم أر مثل هذا المنطق في خطط انتشار واستخدام القوات في مسرح العمليات

                      ما هو المنطق هنا؟ كيف سيوفر منطقك نشر SSBNs؟
                      كيف يصف المنطق حماية سفن البحرية الروسية في مراسي البحر الأبيض المتوسط؟
                      وأخيرًا ، كيف سيحل هذا المنطق مشكلة الإزالة القسرية لمناطق إطلاق توماهوك؟
                      اقتباس من silberwolf88
                      لا يمكن الحصول على الحوار

                      بالطبع لا يعمل .... أنت في مكان عبارات عامة ، حاول التعبير عن أفكارك حول هذه المسألة!
                      اقتباس من silberwolf88
                      لم تشارك قط في التخطيط الاستراتيجي))

                      أنا منخرط في تنفيذ نتائج التخطيط الاستراتيجي وهذه النتائج في كثير من الأحيان تسببت ... كيف أقول ... قلق عميق للفكر العسكري الاستراتيجي لمنظمات القيادة العليا!
                    2. +2
                      3 أغسطس 2019 12:33
                      اقتباس من silberwolf88
                      لا يمكن الحصول على الحوار
                      لكن بما أنني لم أر مثل هذا المنطق في خطط نشر القوات واستخدامها في مسرح العمليات (يعمل المحترفون والبراغماتيون في وحدة التخزين العامة ، تحدث العضادات عندما لا يتم الاستماع إليهم) أعتقد أنك لم تشارك أبدًا في الاستراتيجية تخطيط))

                      موظف فشل؟ اللسان ، مثل الأفكار بصوت عالٍ ، يحتاج إلى التراجع. إذا كشف الجميع هنا من فعل ماذا ، فستبدو شاحبًا. hi
                      1. 0
                        3 أغسطس 2019 14:33
                        حسنًا ، ليس لك أن تقيمني ... ولا أخشى أن أبدو شاحبًا على الإطلاق))) ... كنت محظوظًا بالمهام وتنفيذها ...
                  2. 0
                    5 سبتمبر 2019 08:04
                    إذا كان أفضل دفاع جوي على الأرض هو دبابتك الخاصة في مطار للعدو ، فإن أفضل غطاء في البحر لمنطقة على مسافة 500-600 كيلومتر هو تدمير حاملة طائرات معادية اقتربت من هذه المسافة من ساحلنا.
  10. -5
    1 أغسطس 2019 10:15
    كان ATAKR "أوليانوفسك" ، على الرغم من حجمه الصغير ، قادرًا على حل مشكلات التحكم في المجال الجوي ، ربما أفضل من طائرة AUG واحدة ، بقيادة حاملة طائرات من طراز Nimitz

    أندري ، أوافق تمامًا (!)
    * حتى لا تضيف شيئا للمقال
  11. KIG
    +3
    1 أغسطس 2019 10:50
    ما هو الفرق الرئيسي بين نيميتز وأوليانوفسك؟ الأول يطفو على البحار والمحيطات ، والثاني ... للأسف.
  12. -1
    1 أغسطس 2019 11:38
    اقتباس: أستاذ
    بالنسبة لهؤلاء البرجوازيين ، كانت إنتاجية العمل بعيدة عن متناول الاتحاد السوفياتي

    توقف عن الحديث عن الهراء حول الإنتاجية
    تستند جميع حججك إلى "حجج" خاطئة تم وضعها باستخدام التناقضات في هيكل الناتج المحلي الإجمالي (على سبيل المثال ، لم يشمل الاتحاد السوفيتي الدعارة في الناتج المحلي الإجمالي ، وكذلك المليارات في العمولات للوسطاء) وحسابات أخرى.
    سيعطيك أي خبير اقتصادي مختص لديه أرقام في متناول اليد خط العودة بالضبط في نصف يوم ، حيث ستكون الإنتاجية في الولايات المتحدة وأوروبا أقل عدة مرات مما هي عليه في الاتحاد السوفيتي

    إنها ليست مسألة أداء في حد ذاته ، إنها مسألة طريقة عدها وتطبيقها في الحرب الأيديولوجية. توقف عن القتال في هذا المنتدى.
    بطريقة ما ، أشارك في مقارنة الإنتاجية وأعلم أنه تم نشر التقارير بانتظام في الاتحاد السوفياتي ، حيث لوحظت المساواة التقريبية في الإنتاجية في المؤسسات النموذجية.
    نشأ الاختلاف في الإنتاجية ، على سبيل المثال ، عندما اشتمل المصنع على 3 مدارس و 5 رياض أطفال ، وعدة نزل ، ودار استراحة ، ومركز ثقافي ، ومعسكر رائد ، إلخ. هنا ، نعم ، انخفض الأداء لسبب ما.
    هل تفهم؟ توقفوا عن تكرار الانفعالات الديماغوجية وغير المهنية على الإطلاق.
  13. +2
    1 أغسطس 2019 11:54
    الفرق في الطاقم مثير للإعجاب: 3400 شخص. في "أوليانوفسك" و 5000 شخص. في نيميتز.
    أتساءل لماذا تخلى الأمريكيون عن الفايكنج؟ ومن حيث المبدأ ، فإن تأسيس نوع منفصل من طائرات منظمة التحرير الفلسطينية (لن نحسب طائرات الهليكوبتر) على أسطح حاملات الطائرات غير مرئي.
    شكرا على المقال أندرو!
    1. 0
      1 أغسطس 2019 13:06
      نيميتز هي سفن مؤتمتة بشكل سيئ. هذا هو السبب في وجود مثل هذا الطاقم الضخم وطاقم سطح السفينة من الجناح الجوي. لقد تخلوا عن الفايكنج خارج الاقتصاد ، حيث قرروا أنه بعد "الانتصار في الحرب الباردة" ، لن تكون هيمنة البحرية الأمريكية على البحار والمحيطات مهددة من قبل أسطول غواصة قوي لقوة أخرى في المنظور التاريخي المنظور.
      1. 0
        1 أغسطس 2019 17:45
        ما الذي تحاول التحدث عنه - تعلم القراءة والكتابة الأولية - "في هذا"
        1. 0
          1 أغسطس 2019 21:01
          حول مسألة حجم طاقم نيميتز ورفض الطائرات المضادة للغواصات القائمة على الناقلات ، ألا توجد أفكار في الجمجمة؟

          PS تعلم عدم "وخز" الغرباء ، "المتعلمين".
    2. +4
      1 أغسطس 2019 18:59
      اقتبس من exo
      أتساءل لماذا تخلى الأمريكيون عن الفايكنج؟

      نعم ، لأنهم تخلوا عن Tomcat و Intruder ، ووحدوا أسراب سطح السفينة المقاتلة ، وسلحواهم بـ F / A-18 ، وخفضوا عددهم إلى أربعة. لا عدو ولا مال.
      مع انهيار الاتحاد السوفياتي ، اختفى التهديد من SSGN و ICAPL - ولم تكن هناك حاجة إلى ASW AV بعيد المدى. قاموا أيضًا بحل الأجنحة المضادة للغواصات AB ، والتي كانت الخيار القياسي لمعداتهم في الحرب الباردة.
      لقد اختفى التهديد الذي تمثله المجموعة بصواريخها من طراز Tu-22M3 والصواريخ المضادة للسفن DD - لم تكن هناك حاجة إلى "Tomcats". قمنا بتخفيض الميزانية - كان علينا تقليل تنوع الطائرات في الأجنحة الهوائية وتقليل تكوينها.
  14. -1
    1 أغسطس 2019 14:07
    إذا تقدمنا ​​سريعًا إلى الحاضر ، فمن الضروري أن نأخذ في الاعتبار تغييرًا جوهريًا في أنظمة الأسلحة - ظهور طائرات بدون طيار قادرة على التعليق في الهواء لعدة أيام. وكذلك مظهر Su-57 الذي يظهر في طائرتين متعامدين بشكل متبادل على طول محور الحركة 360 درجة. لذلك ، في المرحلة الحالية ، من الممكن تعيين جميع الوظائف للجناح الجوي بالكامل ، وعدم تزويد ATAKR بأسلحة الضربة. 4 طائرات بدون طيار من Orion مع نظام استطلاع إضافي ، مثل Forpost ، ستكون قادرة على توفير السيطرة على منطقة تقييد الوصول بالقرب من ATAKR ، والتي تحتاج فقط إلى أسلحة مضادة للطائرات من جميع النطاقات ، بدءًا من S-500. يمكن استخدام نفس الصواريخ كأسلحة هجومية في النطاقات المناسبة.
  15. -6
    1 أغسطس 2019 14:32
    للأسف لم يتم تعلم درس تسوشيما حتى الآن ، لم يكن من الضروري بناء سفن سطحية كبيرة ، ولم تكن مفيدة ، وصيانة البناء وحاملة الطائرات في روسيا لا معنى لها ، فنحن بحاجة إلى طيران ساحلي وغواصات وكاسحات ألغام
    1. +1
      1 أغسطس 2019 14:37
      يجب عليك ، والله ، أن تذهب إلى مقر موسوليني. "إيطاليا حاملة طائرات غير قابلة للغرق!"
      تنسى وقت الاستجابة وتتعمد إعطاء زمام المبادرة للعدو. في الوقت نفسه ، فإن هزيمتك هي مسألة تخطيط كفء لهيئة الأركان العامة للعدو ، وليست بطوليتك ، وإن كانت لا مثيل لها.
      1. -3
        1 أغسطس 2019 14:42
        روسيا بحاجة إلى ثلاث حاملات طائرات فقط ، كامتشاتكا ، القرم ، سيفيرومورسك ، لسنا بحاجة إلى أحواض عائمة وغرق.
        1. +4
          1 أغسطس 2019 14:44
          هل نسلم باقي مناطق العمليات المحتملة لقوات العدو البحرية والبرمائية تحت حماية الصين؟
          1. 0
            1 أغسطس 2019 19:12
            في بقية .... مناطق الشريط الساحلي للاتحاد الروسي محمية بواسطة المستنقعات غير السالكة والصقيع والبراغيش وغياب الطرق والأشخاص (باستثناء الصيادين الانفراديين ورعاة الرنة)
            1. 0
              2 أغسطس 2019 08:58
              لذلك ، هناك طائرات هليكوبتر وطائرات فقيرة لتقطيعها وتقطيعها. ماذا عن المدن والقواعد في الشريط الساحلي للاتحاد الروسي؟
              1. 0
                2 أغسطس 2019 09:54
                منذ أن قررنا الدفاع عن بيتروبافلوفسك كامتشاتسكي ومورمانسك بحاملات طائرات غير قابلة للغرق ، هل تقصد فلاديفوستوك وأرخانجيلسك؟ هناك ، بالتأكيد ، لن تكون هناك حاجة للأحواض العائمة AB ، وكذلك في المناطق البحرية في بحر البلطيق والبحر الأسود التي يتم إطلاقها من خلالها.
                1. 0
                  2 أغسطس 2019 10:05
                  سيكون من الأفضل كثيرًا أن تعمل حاملات الطائرات غير القابلة للإغراق Kamchatka و Severodvinsk (أفضل Novaya Zemlya - إنها أكبر) أيضًا في المحيط. ثم شبه جزيرة القرم المحصورة على البحر الأسود.
                  كما أظهرت ممارسة القتال في المحيط الهادئ ، يمكن طرح اثنتين من حاملات الطائرات في أي جزيرة بها مطار كبير. وإذا لم يتأقلم اثنان ، فعندئذٍ ثلاثة ، أربعة - واستمروا في تجديد سفن الإمداد للمجموعة الجوية (أو نقل 4 AB على الفور).
                  لذلك سيكون الأمر مع فلاديفوستوك وأرخانجيلسك ، وكذلك مورمانسك ، سيفيرودفينسك ، ماجادان. ضربت حاملتا طائرات ، واحدة تعمل على الطرقات. النتيجة - نفاد الذخيرة من القاعدة.
                  إذا قمت بنقل التعزيزات من القواعد المجاورة ، فسيقوم العدو بمهاجمة القواعد المجاورة.
                  1. +1
                    2 أغسطس 2019 19:36
                    أنت تقدم الوهم المثالي! يمكن أن تكون احتياطيات القاعدة الأرضية لا تنضب مقارنة بالحوض العائم ، وستتجاوز القوة النارية لأربعة مدارج قدرات أربعة أكواب ، في بعض الأحيان ، ولن تنتظر القاعدة الأرضية حتى تقصفها أحواضك ، ولكنها ستذيبها في الساعات الأولى من المعركة بصواريخهم المضادة للسفن وطائراتهم مع الغواصات المتقدمة ، لذلك ... لا تقارن بين فاسد وناضج.
                    1. 0
                      3 أغسطس 2019 20:12
                      من الممكن او من غير الممكن. كل هذا يتوقف على عدد المرات التي يتم فيها تسليم هذه الإمدادات.
                      ولكن يمكن لكل من AUGs الإبحار إلى القاعدة في أي لحظة والإبحار بعيدًا. لكن القاعدة الأرضية (إذا لم تقاس بالفترات الجيولوجية والانهيارات الأرضية والزلازل) لا تتحرك. لذلك لا تختار القاعدة متى سيتم ضربها.
                      من أجل إغراق AUG بصواريخك المضادة للسفن (والغواصات) ، تحتاج إلى معرفة مكانها ، وهذا يتطلب معلومات استخباراتية. هذه مجرد دورية جوية من قاعدة واحدة ، أو يجب أن تطير باستمرار بمقدار 100-200 طائرة (لتحمل هجوم مفاجئ بواسطة 4 AUGs) أو سيتم إسقاطها.
                      1. 0
                        4 أغسطس 2019 22:41
                        لقد أبحروا معنا فقط ....... ، لكن هل سبق لك أن خرجت إلى البحر مرة واحدة على الأقل؟ أنت لا تفهم شيئًا على الإطلاق ، القاعدة الأرضية محاطة بالدفاع الجوي الذي يفوق كل قدرات AUG في بعض الأحيان ، في القاعدة الأرضية هناك العديد من الطائرات ذات الخصائص الأكثر تقدمًا ، وهناك الكثير منها وهم في جميع الأحوال الجوية المخزنة ، على سبيل المثال ، في حظائر تحت الأرض ، هناك مخزونات كبيرة مصممة للحرب بأكملها ، على سبيل المثال ، طعام لمدة خمس سنوات ، وذخيرة لمدة ثلاث سنوات .....
                        AUG وفقًا لمعايير اليوم ، لا يتحرك ، ولديه تركيبة محدودة من الدفاع الجوي ، وطائرات ضعيفة ، ويعتمد على الظروف الجوية ، ومخزونًا محدودًا من جميع أنواع الإمدادات ، وعزل ضد هجمات الصواريخ والطوربيد ....... و
                      2. 0
                        6 أغسطس 2019 09:59
                        إذا كنت قد سئمت من الإبحار ، فدعهم يأتون.
                        هل تحسب في قارب النزهة وفي الخليج؟
                        بالطبع ، لا أفهم كيف تم تدمير كل هذه القاعدة الرائعة ، أو بالأحرى القواعد ، بواسطة طائرات حاملة الطائرات (الحرب في المحيط الهادئ). لا أفهم كيف أصبحت Su-25K و Su-27K ضعيفة مقارنة بطرازي Su-25 و Su-27. لا أفهم لماذا تقرر AUG الهجوم عندما تمنعها العاصفة من القيام بذلك. لا أفهم كيف يمكن للمعدات والقواعد الحديثة أن تصمد أمام القنابل والطوربيدات والقذائف ، ولكن لسبب ما تستمر الدبابات الضعيفة في القيادة والسفن تمشي (تسبح) والطائرات تطير ورجال المشاة يخدمون.
        2. 0
          1 أغسطس 2019 18:39
          زميل ، لقد نسوا موضوع الرابع - كالينينغراد (لكن هذه مزحة أكثر) ، أما بالنسبة لجوهر "حاملات الطائرات غير القابلة للغرق" التي ذكرتها ، فإن القرم فقط تندرج تحت هذه الصياغة نسبيًا (سابقًا ، تحت الاتحاد السوفيتي ، كانت هناك 4 مطارًا بمدرج يزيد عن 12 كم ، 2 منها جاهزة نسبيًا للقتال ، و 6 مستخدمة) ، إلى كامل منطقة كامتشاتكا ، التي تبلغ مساحتها 5 أضعاف شبه جزيرة القرم وهي الموقع الاستراتيجي الوحيد في الاتحاد الروسي في الشرق ، لا يوجد سوى 10 أو 2 مطارات ، وليس أكثر من 3 إلى 4 مطارات في شبه جزيرة كولا بأكملها ، بحيث لا تكون حاملات طائرات "كوشير" بالكامل ، ولكن ، للأسف ، لا تزال روسيا بحاجة إلى "حوض" (في رأيي - 5 في الشمال و 2 في الشرق) ...
          1. -1
            1 أغسطس 2019 19:17
            نعم ، نعم ، لقد نسيت كالينينغراد ....... لأن أسطول البلطيق ليس ضروريًا على الإطلاق ومن المنطقي تسمية جيب كالينينغراد ليس حاملة طائرات ، ولكن قاعدة برية للاتحاد الروسي. ومع ذلك ، لا يمكن إغراق حاملة الطائرات ، فهناك دعم لبعض العمليات البحرية ، وقواعد الغواصات النووية ، على سبيل المثال ، يمكن للغواصات ، بالمناسبة ، حماية مناطق الحدود البحرية حيث لا توجد قواعد جوية ... .. وبالمناسبة ، فإن اثنين أو ثلاثة ممرات في كامتشاتكا أكبر بكثير وأفضل من ممر واحد في حوض غاطس بسهولة ، وما زلت بحاجة إلى بناء مطارات في كامتشاتكا ، وفي كل مكان ، بدلاً من حاملات الطائرات غير الضرورية ، أسلحة عدوانية
            ,
  16. -2
    1 أغسطس 2019 15:02
    إذا كان ذلك بطريقة للبالغين ، فقد انتهى زمن حاملات الطائرات الكلاسيكية.
    لا يمكن أن تكون سفينة حاملة الطائرات الحديثة سفينة مسلحة ، حيث تتمثل وظيفتها في إعادة التزود بالوقود وتجهيز ورفع المركبات الجوية المأهولة وغير المأهولة ، وكذلك استقبالها على سطح السفينة (ليس للجميع وليس دائمًا). في الوقت نفسه ، فإن المؤشر الحاسم لهذه السفينة الحاملة هو طول المدرج وسعة أقبية خزانات الوقود ، وكذلك صلاحيتها للإبحار (القدرة على أداء وظائفها في الطقس الجديد). القدرة على المناورة والدفع والأمن ثانوية. والأهم من ذلك - إنه مجرد مطار عائم ، بدون وظائف قائد ومركز استقرار قتالي.
    نتيجة لذلك ، نحصل على 80٪ ناقلة عملاقة ، و 20٪ حاملة طائرات.
  17. +2
    1 أغسطس 2019 15:39
    المقال بالتأكيد ممتع وغني بالمعلومات ، وذلك بفضل المؤلف. بالطبع ، هناك أخطاء في الأسلوب عندما يكتب أندريه المحترم عن أوليانوفسك كسفينة حقيقية. من ناحية أخرى ، يجب على المرء أن يفهم أن الاتحاد السوفياتي لم يخطط للموت في عام 1991 ، وحاول خلق استجابة غير متكافئة من AUG. فيما يتعلق بالحداثة ، لا يمكنني تخيل وضع مواجهة مباشرة مع تشكيلات كبيرة من الولايات المتحدة / الناتو. صدقوني ، الجيش أفضل بكثير مما يتخيل السياسيون كيف يمكن أن ينتهي هذا.
    1. -2
      1 أغسطس 2019 15:58
      بالطبع أنا آسف لكن متى بدأ الجيش الحرب؟
      الحرب سمة لا غنى عنها لتاريخ التنمية البشرية. في ظروف ندرة الموارد وجشع الإنسان اللامحدود ، لا مفر من الحرب. ولم يبدأوا على الإطلاق بدافع من مصلحة الخمول ، ولكن من استحالة الحفاظ على الوضع الراهن بشكل أكبر. بما أن قيادة الدول ذات السيادة الحقيقية في أيدي السياسيين ، فإنهم هم الذين يبدأون الحروب في الوقت الذي يعتبرون فيه ذلك مناسباً. إن البديل عن الحرب هو التخلي الطوعي عن السيادة من قبل دولة مهددة بالحرب.
  18. 0
    1 أغسطس 2019 17:42
    ونتيجة لذلك ، صور حقيقية لحاملات الطائرات ومونتاج للصور مع نماذج حاملات الطائرات. مقرف !!!
    1. 0
      1 أغسطس 2019 18:45
      إنه أمر غير سار حقًا ، أتفق معك زميل ، لكن لنكن واقعيين ، روسيا بحاجة إلى حاملات طائرات في وقت السلم وفي غير أوقات السلم ، ولكن سيكون من الممكن البدء في بنائها (رهنا بالحفاظ على الاستقرار في الاقتصاد وفي الخارج والسياسة الداخلية للدولة) في موعد لا يتجاوز 10-12 سنة
  19. -1
    1 أغسطس 2019 18:31
    السوفيتي "أوليانوفسك" و "نيميتز" الأمريكي: حاملات طائرات نووية ، لكن لماذا يختلفان كثيرًا؟
    واحدة تم الانتهاء منها وسلسلة كاملة قتل آخر بالإجهاض.
  20. +1
    2 أغسطس 2019 00:16
    السوفيتي "أوليانوفسك" و "نيميتز" الأمريكي: حاملات طائرات نووية ، ولكن لماذا هما مختلفان جدًا؟


    إنهما مختلفان لأن أحدهما موجود والآخر ليس كذلك. لا يتوقع M في المستقبل المنظور. طلب
  21. 0
    2 أغسطس 2019 01:48
    عزيزي "توبفارتسي" ، فيما يتعلق بالنظر في إمكانية مسرح عمليات حاملة الطائرات "أوليانوفسك" ، لا يعرف أحد ما إذا كانت المطارات الأمريكية العائمة "تحرث" خطوط العرض الشمالية ، وبالتالي ، ما إذا كانت تقوم بما يلي- تمارين متطورة في القطب الشمالي / أنتاركتيكا مع صعود الجناح الجوي ، إلخ. P.؟ شكرا مقدما....
  22. +1
    3 أغسطس 2019 01:11
    مقالة رائعة. كل شيء اصطف.
    1. 0
      4 أغسطس 2019 14:39
      اقتباس من newone
      مقالة رائعة. كل شيء اصطف.

      نعم ، أحسنت أندرو! يعرف كيف يرفع الموضوع ، لمناقشات "ولادة عاصفة" على صفحة VO - جميل !!!
  23. 0
    5 سبتمبر 2019 08:10
    المنطق الكامن وراء اختيار الطيران البحري الحامل للصواريخ كقوة ضاربة رئيسية بسيط ومفهوم. روسيا (اتحاد الجمهوريات الاشتراكية السوفياتية) لديها 4 مسارح بحرية معزولة. ولكن بالنسبة للطيران الساحلي ، ترتبط جميع المسارح بخطوط تشغيل داخلية.
  24. 0
    16 سبتمبر 2019 22:23
    مقال جيد مع النهج الصحيح للتحليل. رأيت بنفسي شخصيات مثيرة للاهتمام حول خيارات الجمع بين أنواع مختلفة من الطائرات. يمكنك تقدير نسبة المساحة المحتلة لطائرات Su-33 و MiG-29 تقريبًا (9 إلى 20). إنه لأمر مؤسف أنه لا يوجد تقييم لمعركة F-14 ضد Su-33. بالتأكيد تم ذلك في معهد متخصص ، لكن من يتذكر النتائج.
  25. 0
    2 فبراير 2020 19:58 م
    وفقًا للبوابات البولندية ، أفادت وكالة تاس أن مكتب تصميم نيفسكي يجب أن يطور سفينة جديدة تعتمد على حاملة الطائرات النووية غير المكتملة للمشروع 1143,7 أوليانوفسك. يجب أن تكون المسودة الأولية جاهزة بحلول نهاية عام 2020 ، والمسودة النهائية بنهاية عام 2027.