استعراض عسكري

السلاف على نهر الدانوب في القرن السادس.

50

كيف ظهر السلاف على نهر الدانوب؟


دخلت أنتيز ، التابعة للهون ، في "تحالفهم". تم إجبارهم ، طوعا أو قسرا ، على المشاركة في حملات الهون ، على الرغم من عدم وجود إشارة مباشرة إلى ذلك في المصادر. لكن هناك أدلة غير مباشرة: ذكر بريسكوس ، مؤلف القرن الخامس ، أن سفارته إلى أتيلا ، حاكم الهون ، قد عولجت بمشروب يسمى بالتحديد الكلمة السلافية "عسل" ، وكتب يوردانس عن جنازة أتيلا " هم ("البرابرة") يحتفلون على عربة نقابه "سترافو".




كلمة "Strava" هي كلمة قديمة ، ولكنها موجودة في جميع اللغات السلافية تقريبًا ، وتعني الطعام المشترك ، والطعام ، والطعام ، وإحياء ذكرى الجنازة ، والمماثل لها هو "trizna". قد يشير وجود مثل هذه الكلمات ، الموجودة في مفردات "الهون" ، إلى وجود السلاف في جيش الهون.

بعد وفاة أتيلا عام 453 ، انهارت جمعية الدولة ، التي كانت مدعومة بقوة الهون:
ولم يكن الأمر بخلاف ذلك أن تتمكن أي قبيلة محشوش من الهروب من سيطرة الهون بمجرد وصول وفاة أتيلا ، وهو أمر مرغوب فيه لجميع القبائل ، وكذلك بالنسبة للرومان. ("Getica" 253)
.

تسمى جمعيات مثل Hunnic "الإمبراطوريات البدوية" ، وعادة ما تكون موجودة لفترة قصيرة ، ما لم يتم الاستيلاء على الدول المستقرة واستقرار المجموعة العرقية البدوية المهيمنة على الأرض ، على سبيل المثال ، كما كان الحال مع الأتراك والبلغاريين- أتراك أو مجريون. (كلاشتورني S.G.)

بالنسبة إلى النمل - القبائل والعشائر السلافية التي كانت في مرحلة مبكرة من التنظيم القبلي ، كان لعملية إشراكهم في جمعيات الدولة المبكرة ، القوط أولاً ، ثم الهون ، معنى إيجابيًا ، نظرًا لأن لديهم ، نسبيًا ، "معارف "مع مؤسسات السلطة الأخرى.


المحارب السلاف من القرن السادس. إعادة بناء المؤلف.


بالفعل في القرن الرابع ، كان للنمل زعيم واحد وشيوخ ، ممثلو القبائل. تسببت الهزيمة التي قام بها الهون على سكان منطقة غابات السهوب في أوروبا الشرقية ، وما تبعها من هزيمة أنتيز من قبل القوط ، في حدوث تراجع انعكس في الثقافة المادية للسلاف. (ريباكوف ب.

تختفي الأواني الفخارية والخزفية عالية الجودة من الحياة اليومية ، وتتدهور فن المجوهرات والحدادة ، ولا تُصنع أدوات العمل والحياة اليومية في ورش العمل ، بل في المنزل ، مما يؤثر على جودتها. (سيدوف ف.)

تسبب هذا الوضع برمته في تدهور الهياكل الاجتماعية: أنتيز ، التي بدأ توحيدها في عهد الله ، كانت تعمل في ذلك الوقت كقبائل أو عشائر منفصلة ، سميت لاحقًا في البلقان بـ "سلافينيا".

قد يفسر التدهور الاجتماعي جزئيًا الانحدار الذي لوحظ في الثقافات الأثرية الناشئة الجديدة المرتبطة بالسلاف ، مقارنة بثقافة تشيرنياخوف.

تم تقسيم السلاف ، نسبيًا ، في القرنين الخامس والسادس ، عشية وأثناء الهجرة إلى الجنوب ، إلى Sklavens (الفرع الغربي) ، Antes (الفرع الشرقي) و Venets (الفرع الشمالي). كتب الأردن عن الوضع مع توطين السلاف في القرن السادس:
عند منحدرهم الأيسر [Alp - V.E.] ، منحدرًا إلى الشمال ، بدءًا من مسقط رأس نهر فيستولا ، استقرت قبيلة مكتظة بالسكان من Veneti في المساحات اللامحدودة. على الرغم من أن أسمائهم تتغير الآن وفقًا للأجناس والمواقع المختلفة ، إلا أنهم لا يزالون يطلقون بشكل أساسي على Sclaveni و Antes. (شتشوكين م.)



خريطة للمستوطنة المزعومة لثلاثة أجزاء من السلاف


عاش النمل بين نهر دنيستر ودنيبر (وسط دنيبر والضفة اليسرى). عاش Sklavins على أراضي أوروبا الوسطى ، وجبال الكاربات ، وجمهورية التشيك الحديثة ، وفولينيا ، والروافد العليا من Povislie ، الروافد العليا لنهر دنيبر ، إلى منطقة كييف. Veneti - بين أودر وفيستولا ، في بيلاروسيا وعند منبع نهر الدنيبر.

من الناحية الأثرية ، هذا يتوافق مع: ثقافة Penkovskaya - إلى Antam ، وثقافة Prague-Korchak - إلى Sclavens ، و Kolochinskaya ، و Sukovsko-Dziedzitskaya و Tushemly ثقافات - إلى Venets.

بالطبع ، هناك آراء مختلفة حول هذه الثقافات. لا توجد أسئلة خاصة بخصوص Antae و Sklavins. لكن المراسلات مع Venets - Kolochinsky ، وحتى الثقافة الأثرية Sukovo-Dziedzitsa تثير العديد من الأسئلة.

علاوة على ذلك ، لا يرى العديد من الباحثين وجود صلة بين ثقافتي Przeworsk و Chernyakhiv المذكورة في المقالات السابقة مع تعريف واضح على أنها ثقافات السلافية والبنكوف وبراغ-كورتشاك:

"الثقافات السلافية في القرنين الثامن والتاسع. كان لديها الكثير من القواسم المشتركة مع ثقافتي Chernyakhov و Przeworsk من الآثار السلافية المبكرة في القرنين السادس والسابع التي أعقبت الأخير مباشرة في الوقت المناسب. (شتشوكين م.)


ربما في هذا الاستنتاج تكمن الإجابة على السؤال. أعطت هزيمة Hunnic ورحيل القوط إلى الجنوب قوة دافعة للتراجع ، والتي تم التغلب عليها بعد فترة زمنية خطيرة لجزء واحد من السلاف ، والانتقال إلى الحدود الرومانية - لجزء آخر منهم.
على الرغم من أنه ، من ناحية أخرى ، لدينا استمرارية في الإسكان وحتى في الأطباق (مستوطنة Pastorskoye) مع ثقافة Chernyakhov الأثرية. (سيدوف ف.)

لا تغفل عن حجج الإثنوغرافيين:
المجتمعات البدائية ، أو تلك التي تعتبر بدائية ، تحكمها القرابة وليس العلاقات الاقتصادية. إذا لم تتعرض هذه المجتمعات للتدمير من الخارج ، لكانت موجودة إلى أجل غير مسمى. (سي. ليفي شتراوس)


من وجهة نظر الدراسة والتفسير اللاحق للمصادر الأثرية ، يبدو أن هذه القضية ستظل مفتوحة لفترة طويلة.
لكن المصادر المكتوبة تعطينا الكثير من المواد قصص السلاف في القرن السادس.


خريطة للثقافات الأثرية المرتبطة بالسلاف


بدأت الحركة إلى الجنوب أو موجة هجرة السلاف ، بعد العديد من الشعوب الألمانية ، إلى حدود الإمبراطورية الرومانية الشرقية بعد 453 ، بعد وفاة أتيلا والحرب الداخلية للقبائل التي كانت جزءًا من اتحاد هوننيك.

على حدود نهر الدانوب


في نهاية القرن الخامس. دمر البلغار البدائيون جيش الكوميتات البالغ قوامه XNUMX ألف جندي ، وتم نقل الوحدات الأخرى من هنا إلى الحدود الشرقية ، والتي كانت أكثر خطورة على الإمبراطورية. العديد من الحروب التي وقعت في بداية القرن السادس كشفت تمامًا الحدود الشمالية على نهر الدانوب.

حتى سياسة "فرق تسد" التقليدية لم تساعد الرومان في إشراك قبائل الجبيديين ، الفائزين في الهون ، والإيرول ، الذين احتلوا الأراضي المحيطة بمدينة سينجيدون (بلغراد الحديثة ، صربيا) ، حماية حدود الدانوب.

على طول الطريق الذي ضربه الألمان والهون ، بدأت القبائل السلافية في الاقتراب من حدود بيزنطة. كان لغزوهم عام 517 أثر مدمر على السكان الرومان في الجزء الغربي من شبه جزيرة البلقان. سرقوا مقدونيا ، الأول والثاني ، إبيروس القديم ووصلوا إلى تيرموبيلاي.

انتقل جزء من السلاف إلى نهر الدانوب من منطقة إقامة النمل ، والآخر - من وسط أوروبا وجبال الكاربات. أكد بروكوبيوس القيصري أن عادات ودين وقوانين أنتيز والسلاف هي نفسها تمامًا.

على الضفة اليسرى لنهر الدانوب ، استقروا على طول حدود مقاطعات سيثيا (أنتيز) ، مويسيا السفلى ، داسيا ، مويسيا العليا (سكلافينز). إلى الغرب من السلاف ، وراء نهر الدانوب ، في بانونيا على نهر سافا ، منحنى نهر الدانوب وتيسزا السفلى ، كانت هناك جبيدات. في مكان قريب ، في داسيا الساحلية ، كان هناك الهيرولي ، وفيما بعد هاجر اللومبارديون هنا ، إلى مقاطعة نوريكوم الرومانية السابقة (جزء من الأراضي الحديثة للنمسا وسلوفينيا).

كانت الصلابة العرقية غريبة على هذه الأراضي ، واستقر السلاف على نطاق واسع على الأراضي التي تسيطر عليها القبائل الجرمانية ، كما عاش هنا بقايا التراقيين والسارماتيين وغيرهم من البدو الرحل الناطقين بالإيرانية ، فضلاً عن مجموعات مختلفة من السكان الرحل الترك. بحسب اليوناني بروكوبيوس - "قبائل شبيهة بالوحوش".

عاش رعايا بيزنطة هنا أيضًا ، حيث بدأ الأجانب من الشمال والشرق بالاستقرار على أراضيهم.
ارتبط التاريخ اللاحق للسلاف الذين استقروا في منطقة الدانوب بكل من بيزنطة والقبائل البدوية التي داهمت أراضي الإمبراطورية.

كان السلاف في مرحلة مبكرة من التكوين القبلي-القبلي ، عندما كان أساس المجتمع هو الجماعية العفوية ، وهذا ما كتبه بروكوبيوس القيصري عن هذا: "هذه القبائل ، السلاف والأنتيز ، لا يحكمها شخص واحد ، ولكن منذ ذلك الحين في العصور القديمة كانوا يعيشون في ديمقراطية (ديمقراطية) ، وبالتالي فهم يعتبرون السعادة والتعاسة في الحياة شيئًا شائعًا.

كما يشير إلى أن السلاف لديهم نفس القوانين ويعبدون إله البرق الأعلى:
"أن إله واحد فقط ، خالق البرق ، هو الرب على الجميع ، ويتم التضحية بالثيران له وتؤدى طقوس مقدسة أخرى."


إله البرق أو بيرون - يعمل هنا باعتباره الإله الأعلى ، ولكن ليس إله الحرب بعد. الخطأ هو التعرف عليه ، بالاعتماد على مادة روسيا القديمة ، حصريًا مع إله الحاشية. (ريباكوف ب.

كان لبيرون ، مثل زيوس ، "وظائف" مختلفة ، تعادل فترات مختلفة من تكوين المجتمع. من الإله الذي يجسد البرق ، من خلال الإله الذي يسيطر على الرعد والبرق ، إلى إله فترة تكوين "الديموقراطية العسكرية" - إله الحرب. (لوسيف إيه إف)

منذ اللحظة التي ظهر فيها السلاف على نهر الدانوب ، بدأت غزواتهم اللانهائية لبيزنطة: "... البرابرة ، الهون ، أنتيز ، والسلاف ، الذين غالبًا ما يقومون بمثل هذه التحولات ، تسببوا في ضرر لا يمكن إصلاحه للرومان."

يسجل المؤرخون البيزنطيون فقط أكبر الغزوات ، دون الالتفات إلى الاشتباكات الصغيرة: "رغم أنه الآن ،" يقول جوردان ، المعاصر للأحداث ، عن السلاف ، "بسبب خطايانا ، فإنهم يحتدمون في كل مكان." وكتب بروكوبيوس القيصري ، في كراسه الاتهامي عن الإمبراطور جستنيان الأول ، مباشرة أن أنتيز وسكلافين ، على الرغم من الهون ، نهبوا أوروبا بأكملها على الأرض.
في عام 527 ، عبر جيش كبير من النمل نهر الدانوب والتقى بقوات السيد هيرمان ، أحد أقارب الإمبراطور جستنيان الأول. ترانسدانوبيا. مكّن هذا الانتصار جستنيان من إضافة "أنتسكي" إلى لقبه.

ومع ذلك ، في الثلاثينيات ، غزا Antes بنشاط إقليم تراقيا. رداً على الهجمات المكثفة للسلاف ، أصدر فاسيليفس جستنيان تعليمات لمطاره خيلبوديوس لحماية حدود الدانوب بالقرب من العاصمة. هناك رأي بأن الخلبودي كان نوعا من النمل. (Vernadsky G.V.)

قام ، الذي شغل المنصب الرفيع لقائد جيش تراقيا ، لمدة ثلاث سنوات بالعديد من العمليات العقابية الناجحة عبر نهر الدانوب ، وبالتالي تأمين مقاطعة تراقيا.

في الوقت نفسه ، جرت محاولة لجذب السلاف إلى حماية الحدود ، وهي محاولة فاشلة ، بسبب عدم وجود قادة بين الرهبان ، يمكن للمرء أن يتفق معهم. تشير هذه الحقيقة إلى أن الرهبان لم يشكلوا اتحادًا قبليًا هنا ، وأن "كل عشيرة" تعيش بشكل مستقل. وهو ما لم يمنعهم بالمناسبة من العمل سويًا في حالة وجود تهديد عسكري. لذلك اضطر الخلبودي ، الذي عبر نهر الدانوب بتهور مع مفرزة صغيرة ، للدخول في معركة مفتوحة مع قوات النمل المتفوقة ومات في هذه المعركة. منذ ذلك الوقت ، أصبحت الحدود متاحة مرة أخرى للغزوات ، علاوة على ذلك ، بدأ السلاف في الاستقرار في مقاطعة سيثيا ، عند مصب نهر الدانوب.

في الوقت نفسه ، استمرت غارات البدو الرحل ، وفي عام 540 وصل الهون إلى ضواحي بيزنطة واقتحموا تراقيان تشيرسونيز. كانت هذه هي المرة الأولى التي يأخذ فيها البدو مدينة إمبراطورية كبيرة. في نفس الفترة ، حدثت اشتباكات بين Sclaveni و Antes ، وتم هزيمة الأخير. اقترح الإمبراطور جستنيان على أنتا حماية الحدود في منطقة مدينة توريس المهجورة ، التي بناها ترويان على الضفة اليسرى لنهر الدانوب. يقترح بعض الباحثين أن الاتفاقية لم تتم ، ويعتقد آخرون أن بيزنطة ، على العكس من ذلك ، ضمنت نفسها لبعض الوقت: لم تكن هناك حملات من الهون والرتيبة لعدة سنوات. في الوقت نفسه ، في إيطاليا ، يمتلك القائد Belisarius مجموعة كاملة من Antes (300 جندي) ، الذين قاتلوا بنجاح ضد القوط.

لكن اشتدت هجمات Sclavens: في 547 غزا Illyricum ووصلوا إلى مدينة Dyrrhachia على ساحل البحر الأدرياتيكي (Durres الحديثة ، ألبانيا). قائد القوات في إليريا ، الذي تجمع هنا 15 ألف جندي لإيطاليا ، لم يجرؤ على صد الأعداء. بعد ذلك بعامين ، في عام 549 ، كان هناك غزو جديد للسلاف بقوات قوامها ثلاثة آلاف شخص فقط: ذهب بعضهم إلى إليريا ، وبعضهم ذهب إلى العاصمة.
دخل القائد العام لجميع قوات الإمبراطورية في هذه المنطقة ، سيد تراقيا وإليريا ، في معركة مع أحد مفارز السلاف وهُزِم ، وهرب جيشه الذي يفوق عدد السلاف.

تحدث المرشح أسباد ، وهو ضابط في وحدة الحراسة الشخصية للإمبراطور ، ضد السلاف. أمر بمفرزة من الدراجين العاديين (الكتالوج) من مدينة تسورول (تشورلو - تراقيا الشرقية ، تركيا) ، فرسان ممتازون ، لكن السلاف أيضًا طردوهم ، وقاموا بقطع الأشرطة من الجزء الخلفي لأسباد الأسير وحرقهم له على المحك. بعد ذلك ، بدأوا في تدمير تراقيا وإليريا ، وارتكبوا جميع أنواع الفظائع والتعذيب والعنف. في تراقيا اقتحموا مدينة توبر الساحلية. قتل فيها 15 ألف رجل ، واستعبد الأطفال والنساء. مع الممتلكات التي تم الاستيلاء عليها والسجناء والثيران والماشية الصغيرة ، عاد الجنود بحرية عبر نهر الدانوب.

في عام 550 ، انتقل السلاف إلى سالونيك ، ولكن بعد أن علموا أنه في سارديكا (صوفيا الحديثة ، بلغاريا) كان القائد الأسطوري هيرمان يجمع القوات لإيطاليا ، لجأوا إلى دالماتيا لقضاء الشتاء هناك. لم يلاحقهم هيرمان. قرر السلاف ، الذين اصطدموا به بالفعل ، عدم إغراء القدر. سرعان ما مات هيرمان فجأة ، وبدأ السلاف حملتهم مرة أخرى ، وكانت هناك شائعات ، كما كتب بروكوبيوس القيصري ، أنهم تلقوا رشوة من قبل ملك القوط الإيطاليين ، توتيلا.

وانضم إلى مفارز السلاف الذين قضوا فصل الشتاء في دالماتيا أفراد جدد عبروا نهر الدانوب ، وبدأوا بكل قوتهم في تدمير مقاطعة أوروبا بالقرب من القسطنطينية نفسها. أجبر تهديد العاصمة على جمع قوة كبيرة من الرومان ، الذين قادوا عددًا من القادة البيزنطيين ، تحت قيادة القصر الخصي سكولاستيكوس. اجتمعت القوات في تراقيا بالقرب من أدرنة ، على بعد خمسة أيام من العاصمة. قرر السلاف خوض معركة مفتوحة مع الجيش البيزنطي ، ولكن من أجل تهدئة يقظة العدو ، لم يكونوا في عجلة من أمرهم للقتال بينما تزايد الاستياء من تردد الجنرالات في صفوف الرومان: عاتبهم الجنود الستراتيوت. عن الجبن وعدم الرغبة في بدء معركة. واضطر القادة ، خوفا من التمرد ، إلى الاستسلام.

كان جيش السلاف موجودًا على تل ، واضطر الرومان إلى الضرب إلى أعلى ، مما أدى إلى استنفادهم. بعد ذلك ، شن السلاف هجومًا وهزموا جيش العدو تمامًا ، واستولوا حتى على راية أحد الجنرالات - كونستانتيان. بعد ذلك ، سلبوا بحرية منطقة أستيكا الغنية (بلوفديف الحديثة ، بلغاريا). في طريق العودة ، تعرضت إحدى مفارزهم للهجوم من قبل البيزنطيين ، الذين أنقذوا العديد من الناس من العبودية ، وأعادوا أيضًا راية قسطنطين ، ولكن على الرغم من ذلك ، عاد الجزء الأكبر من السلاف عبر نهر الدانوب مع الغنائم.

العبيد بين السلاف في القرنين السادس والسابع.


تخبرنا شهادات عديدة للمؤلفين البيزنطيين أن السلاف والأنتيز ، خلال غاراتهم وحملاتهم ضد الإمبراطورية البيزنطية ، لم يتم إثرائهم فقط بالغنائم ، ولكن أيضًا بالعبيد. يكتب بروكوبيوس القيصري أن أكثر من عشرين رومانيًا ماتوا وتم استعبادهم ، أي 200 شخص.

ويذكر ميناندر أن بويان ، الذي قاتل مع السلاف ، أعاد عددًا لا يحصى من السجناء من العبودية. من بين السلاف ، أصبح الأجانب فقط عبيدًا ، ولم يكن من الممكن أن يصبح رجال القبائل عبيدًا: المصدر الرئيسي للعبيد كانوا أسرى الحرب. لذلك ، مرة واحدة ، خلال الحرب بين السلاف والأنتيز ، أخذ السلافين شابًا معينًا خلبودية للعبودية ، بعد إحلال السلام ، فدى من قبل النملة ، بعد أن علم أنه رجل قبيلته.

لم يكن الأسرى المأسورين ملكًا للمحاربين أو القادة الأفراد ، ولكن للقبيلة بأكملها ؛ بالفعل على أراضي السلاف ، تم تقسيمهم بالقرعة بين العشائر. فحاولت النملة التي اشترت الشاب خلبودية ، الذي كان اسمه نفسه اسم القائد الروماني المفقود ، إعادته إلى القسطنطينية للحصول على فدية ، لكن رجال القبائل الذين اكتشفوا ذلك قرروا أن هذا من شأن الشعب كله ، وطالب بحل القضية مع القائد الزائف لصالح الجميع.

تكيفت النساء والأطفال المأسورون في إطار مجموعات عائلية ، وكان الرجال مستعبدين لفترة محددة ومحددة ، وبعد ذلك عُرض عليهم الاختيار: إما الدفع والعودة إلى المنزل ، أو البقاء أحرارًا وأصدقاء. وهكذا ، أصبح العبد السابق عضوًا كاملاً في المجتمع ، وكان بإمكانه امتلاك ممتلكات ، والزواج ، وحتى أكثر من ذلك ، المشاركة في المشاريع العسكرية. عوض العبيد البالغون خسارة المحاربين وشاركوا في المعارك مع الأحرار. يعرّف الباحثون هذه المرحلة بأنها "عبودية بدائية". (فرويانوف آي.)

إلى جانب السرقات ، كان أهم "عنصر دخل" للسلاف هو إعادة الأسرى للحصول على فدية ، خاصة وأن الدولة البيزنطية أولت اهتمامًا متزايدًا لذلك ، وخصصت مبالغ كبيرة.

يتبع ...

المصادر والأدب:
الأردن. حول أصل وأفعال Getae. ترجمة E.Ch. Skrzhinskaya. SPb. ، 1997.
بروكوبيوس في حرب قيصرية مع القوط / ترجمة س.ب.كوندراتييف. تي. م ، 1996.
Strategy of Mauritius / ترجمة وتعليقات ف. ف. كوتشما. سانت بطرسبرغ ، 2003.
كولاكوفسكي يو. تاريخ بيزنطة (395-518) SPb. ، 2003.
Lovmyansky G. دين السلاف وانحداره (السادس إلى الثاني عشر). ترجمة M.V. كوفالكوفا. SPb. ، 2003.
Rybakov B. A. الوثنية في روسيا القديمة. م ، 1988.
Sedov V.V. السلاف. الشعب الروسي القديم. البحث التاريخي والأثري. م ، 2005.
فرويانوف آي. العبودية وروافدها بين السلاف الشرقيين (من السادس إلى العاشر قرون). SPb. ، 1996.
خزانوف أ.م.تحلل النظام المشاعي البدائي وظهور مجتمع طبقي // مجتمع بدائي. المشاكل الرئيسية للتنمية. /إجابه. إد. أ. الفلفل. م ، 1975.
Schukin M. B. ولادة السلاف. الهيكل: الهياكل والكوارث. مجموعة من التاريخ الهندو-أوروبي الرمزي. SPb. ، 1997.
المؤلف:
مقالات من هذه السلسلة:
أصل السلاف
السلاف وبداية الهجرة الكبرى للأمم
50 تعليقات
إعلان

اشترك في قناة Telegram الخاصة بنا ، واحصل على معلومات إضافية بانتظام حول العملية الخاصة في أوكرانيا ، وكمية كبيرة من المعلومات ، ومقاطع الفيديو ، وشيء لا يقع على الموقع: https://t.me/topwar_official

معلومات
عزيزي القارئ ، من أجل ترك تعليقات على المنشور ، يجب عليك دخول.
  1. حشيشة الملاك
    حشيشة الملاك 23 أغسطس 2019 05:28
    +2
    إذا كان لدى الهون الكثير من السلافية ، فربما كان السلاف هم البادئين في الحملة على الغرب؟ ودُعي الهون ببساطة ليتبعوا. من أين أتت رواية "غزو" الهون للسلاف؟ وحتى بدون قتال ، لا يخضع السلاف. وبعد هذه المجزرة ، ما نوع الحملة المشتركة؟ لا يوجد شيء في التاريخ الرسمي له قيمة. طلب
    1. طبيبي
      طبيبي 24 أغسطس 2019 22:10
      0
      اقتباس: انجليكا
      ودُعي الهون ببساطة ليتبعوا. من أين أتت رواية "غزو" الهون للسلاف؟

      صريح
      تسببت الهزيمة التي قام بها الهون على سكان منطقة غابات السهوب في أوروبا الشرقية ، وما تبعها من هزيمة أنتيز من قبل القوط ، في حدوث تراجع انعكس في الثقافة المادية للسلاف. (ريباكوف ب.
      تختفي الأواني الفخارية والخزفية عالية الجودة من الحياة اليومية ، وتتدهور فن المجوهرات والحدادة ، ولا تُصنع أدوات العمل والحياة اليومية في ورش العمل ، بل في المنزل ، مما يؤثر على جودتها. (سيدوف ف.)
      1. حشيشة الملاك
        حشيشة الملاك 25 أغسطس 2019 15:47
        0
        صريح

        هذا "واضح" الذي أتساءل عنه.
        لم يكن السلاف ليقاتلوا إلى جانب أولئك الذين نفذوا هزيمتهم. في تلك الأيام ، لم تكن مجرد هزيمة عسكرية. علاوة على ذلك ، كقاعدة عامة ، تبع ذلك تدمير المستوطنات السلمية وسكانها.
        وبعد كل هذا ، يزعم الأساتذة الأكاديميون "المحترمون" أن السلاف ذهبوا للقتال من أجل الهون؟
        1. طبيبي
          طبيبي 25 أغسطس 2019 18:54
          0
          اقتباس: انجليكا
          لم يكن السلاف ليقاتلوا إلى جانب أولئك الذين نفذوا هزيمتهم.

          وماذا كانت خياراتهم؟
          اقتباس: انجليكا
          في تلك الأيام ، لم تكن مجرد هزيمة عسكرية. علاوة على ذلك ، كقاعدة عامة ، تبع ذلك تدمير المستوطنات السلمية وسكانها.
          هذا هو بالضبط ما يفسر تراجع ثقافة السلاف
      2. بورلانكوف نيكولاي دميترييفيتش
        0
        صحيح ، هناك مصدر إزعاج: "هزيمة أنتيز على يد القوط" كانت قبل "الهزيمة التي قام بها الهون". وكانت "الهزيمة على يد الهون" ، في الواقع ، وفقًا للمصادر ، جاهزة فقط (لكن ليس أنتيس أو سكلافين أو روسومون). لذلك لا يوجد دليل حقيقي على "إخضاع الهون للسلاف". كما ، ومع ذلك ، وبشكل عام دليل على بعض الرعية على الأقل بعض القبائل من الجانب.
  2. بيستروف.
    بيستروف. 23 أغسطس 2019 06:13
    0
    ما هو ، ما يسمى ب. قاتل "أنتيز" عاريا حتى الخصر؟ من غير المحتمل ، على الأرجح في الدروع المحسوسة أو ذات الحوافر ، ولم يرتدوا السراويل في ذلك الوقت ، منذ "السكين" ، ما يسمى. كان يُلبس "سيف الساق" بالضبط في الجزء العلوي من الحذاء ، وهو ملحق عسكري مثل القوس ، والذي ، وفقًا للأسطورة ، كان النمل مملوكًا ببراعة ، كان إلزاميًا لأي محارب.
    1. سوكولفروم روسيا
      سوكولفروم روسيا 30 أغسطس 2019 14:20
      0
      حسب أي أسطورة؟ لماذا تعتقد أن القوس "إلزامي"؟
  3. عامل
    عامل 23 أغسطس 2019 09:24
    -9
    عاش النمل بين نهر دنيستر ودنيبر (وسط دنيبر والضفة اليسرى). عاش Sklavins في أراضي أوروبا الوسطى ، وجبال الكاربات ، وجمهورية التشيك الحديثة ، وفولينيا ، والمجاور العليا من Powislie ، الروافد العليا لنهر دنيبر ، إلى منطقة كييف. Veneti - بين أودر وفيستولا ، في بيلاروسيا وعند منبع نهر الدنيبر

    وعلى الساحل الشمالي وجزر البلطيق حتى جوتلاند وكذلك في منطقة لادوجا ، لذلك عاش الروح القدس حصريًا يضحك

    ملاحظة: المؤلف لا يحب السلاف للمغص الكبدي - يسميهم الكلمة المشوهة "sklavins".
    1. Alex013
      Alex013 23 أغسطس 2019 10:30
      +2
      "وعلى الساحل الشمالي وجزر البلطيق حتى جوتلاند ، وكذلك في منطقة لادوجا ، لذلك عاش الروح القدس حصريًا ..."

      من المحتمل أن يكون Balts and Finns
  4. مهندس
    مهندس 23 أغسطس 2019 11:02
    +5
    استمرار دورة السلاف التي طال انتظارها.
    لا أريد أن أنتقد.) متوازن بشكل جيد ، وظهر Shchukin أخيرًا في الاقتباسات ، بفضل تخصصه الضيق ، فهو أفضل بكثير من مراجع Sedov ، بالنسبة لي.
    سؤال للمؤلف. في رأيك ، هل شارك السلاف في حملات الهون؟
    التحيات
    1. إدوارد فاشينكو
      23 أغسطس 2019 13:16
      +4
      دينيس مساء الخير!
      وظهر Shchukin أخيرًا في الاقتباسات
      شكرًا لك
      لكن هناك رأي حول Shchukin ، لكنني لا أريد التعمق: بتقييم تاريخي متوازن ، لديه أيضًا جدل كبير غمزة الاستنتاجات الخاصة.
      في رأيك ، هل شارك السلاف في حملات الهون؟


      لن أجيب مباشرة ، كما كتبت: لا توجد بيانات مباشرة. إن "حملات" الهون إلى نهر الدانوب وما بعده ، بعد كل شيء ، هي عملية عابرة ، لكنها حركة جماهيرية لعدد كبير من القبائل ، التي تحركت معًا ، سواء كان ذلك أم لا. وخير مثال هنا هو آلان ، الذين انتهى بهم المطاف في إفريقيا مع المخربين ، بشكل غير مباشر ، وفقًا للشروط ، شارك السلاف أيضًا. لا يمكنك القول حقًا.
      1. مهندس
        مهندس 23 أغسطس 2019 13:40
        +4
        لسوء الحظ ، عندما بدأت للتو في الانخراط في عصر الهجرة الكبرى ، لفت انتباهي على الفور كيف بدا السلاف في ذلك الوقت "باهتًا". يعرف الأردن عنهم جيدًا ، لكنه لا يذكر في معركة الحقول الكاتالونية أو في نيداو ، حيث تم تحديد مصير ولاية هوننيك. علم الآثار صامت. تم العثور على آثار آلان في أوروبا الغربية ، وكتب الأردن مباشرة عنهم. وكأن "الحركة" كلها مرت دون أسلافنا)
        1. حشيشة الملاك
          حشيشة الملاك 23 أغسطس 2019 13:57
          +4
          المهندس (دينيس) اليوم 13:40
          وكأن "الحركة" كلها مرت دون أسلافنا)

          هذا من المحرمات بالنسبة للمؤرخين الأوروبيين. لا تذكر في أي حال من الأحوال السلاف.
          بعد كل شيء ، يقدم لنا العلم الرسمي فكرة أن القبائل كانت متخلفة. وأشياء من هذا القبيل. على الرغم من وجود الكثير من الحقائق التي أثرت بنشاط السلاف على تاريخ أوروبا والعالم. بنى السلاف المدن وألغوا الدول وأنشأوها قبل وقت طويل من الدولة الروسية القديمة (كييفان روس).
          1. نادر شاه
            نادر شاه 29 أغسطس 2019 00:44
            -2
            حقيقة الأمر أنهم لم يؤثروا ، ونعم ، الدولة الروسية القديمة غير موجودة (ثم لم تكن هناك حيل أيضًا). يمكنك التحدث بقدر ما تريد عن "إخفاء التاريخ" ، لكن الحقائق واضحة - لم يفعلوا أي شيء مهم حتى وصول الدول الاسكندنافية.
        2. إدوارد فاشينكو
          23 أغسطس 2019 14:44
          +3
          دينيس
          لا أرى مشكلة في هذا. على العكس من ذلك ، أثناء العمل على الموضوع وأثناء المناقشة معك ، يتم فتح الشاكرات بطريقة ما.
          شرع السلاف في طريق التطور التاريخي في وقت متأخر كثيرًا عن الألمان الغربيين ، المرتبطين بهم في المجموعة اللغوية ، فماذا في ذلك؟
          ما هي المشكلة (أنا بلاغي)؟ أكتب عن هذا في دورة أخرى في VO "الحضارة الروسية" ، نعم ، لاحقًا ، على التوالي ، وبدأت روسيا تتشكل لاحقًا.
          اسمحوا لي أن أذكرك قليلا من التأريخ. اعتقد ما قبل الثورة دون استثناء ، باستثناء بعض المؤلفين (Polevoi ، Sergievich) ، أنه كان هناك نظام خاص معين في روسيا أو تعديلاته.
          وهكذا قال بافلوف-سيلفانسكي لا ، لم يكن الأمر كذلك ، كان هناك إقطاع وجميع المؤسسات كما هو الحال في أوروبا الغربية ، ولكن بشكل جدي لاحقًا. كانت مشكلة التأريخ السوفييتي ، من وجهة النظر هذه ، أن العصور القديمة بدأت: الإقطاع كان تقريبًا في القرن السادس (حاول الرفاق الأوكرانيون: Kotlyar وآخرون مثلهم) ، وبدأوا في البحث عن الرأسمالية في القرن السابع عشر. اكتب ونحن مع الشوارب.
          كان الخطأ هو أن السلاف ككل ، وروسيا اتبعا نفس المسار العضوي ، ولكن في ظروف جغرافية مناخية مختلفة ، وفي فترة مختلفة. ذهب شخص مثل روسيا على هذا النحو ، حيث نفذ تحديثين وهزم الحضارة الغربية مرة واحدة ، وسقط شخص ما تحت كعب استعمار الغرب المجاور (التشيك والبولنديين) ، وتم تدمير السلاف الغربيين ، الذين لم يكن لديهم دولة ، تمامًا.
          لكن جوهر المشكلة هو أنهم شرعوا فيما بعد في طريق التطور أكثر من غيرهم ، وهذا على الأرجح سبب عدم وجود سلاف في معركة الحقول الكاتالونية ،
          وكأن "الحركة" كلها مرت دون أسلافنا)

          ومن القرن السادس الحملات ضد بيزنطة ثم الأفار: لم تمر يضحك
          1. مهندس
            مهندس 23 أغسطس 2019 15:02
            +6
            المشكلة هي أن الجمهور يتوقع أفعالاً بطولية من أسلافنا. ويرسم المؤرخون كيف أصبحوا على الدوام فريسة القوط ، الهون ، الأفار ، البلغار ، المجريين. يصاب القارئ العادي بالصدمة وتولد أفكار "المؤرخون يختبئون")
            دخل السلاف حقًا الساحة في وقت متأخر عن نفس الألمان. وظلوا في الظل لفترة طويلة. ولكن حتى المقارنة بين الفترات الزمنية ليست في صالح السلاف. تم ذكر الألمان تحت اسم الجرمان لأول مرة في مطلع القرنين الأول والثاني بعد الميلاد. بعد 1 عام أخذوا روما. تم ذكر السلاف في القرن الأول الميلادي (veneti of Tacitus). بعد 2 عام أخذوا .... توبر. من الأفضل عدم الحديث عن Avar بشكل عام. الفصل الأكثر مأساوية في تاريخنا.
            لماذا في التعليقات بين الحين والآخر إشارات إلى الدولة السلافية البالغة من العمر 3000 عام على غرار شركاء أسوف؟ لأن المؤرخين لا يريدون أن يضعوا ما كتبته في هذا التعليق في مقدمة مقالاتهم ، خاصة المقالات الشعبية. ويذكرني بانتظام. )) أخطر عتاب عليك))).
            1. إدوارد فاشينكو
              23 أغسطس 2019 15:41
              +4
              ويذكرني بانتظام. )) أخطر عتاب عليك))).

              طبعا مقبول !. للأسف ، الطريقة الأخرى صعبة:
              "المؤرخون يختبئون")
              كل شيء عنيد ، في المحفوظات السرية للفاتيكان ، حسنًا ، في أي مكان آخر هناك))
              وفي وقت سابق في أرشيفات الحزب)
              ولكن ، من خلال الأشواك ، حرفيا ، إلى النجوم!
              1. 3x3z حفظ
                3x3z حفظ 23 أغسطس 2019 19:45
                +1
                أخشى في هذه الحالة أن أصوات اللاتينية "المجنحة" مختلفة: "Per rectum، ad astrum"
            2. 3x3z حفظ
              3x3z حفظ 23 أغسطس 2019 20:11
              +3
              "المشكلة" التي ذكرتها هي مشكلة حقيقية ، لأن أولئك الذين تحدثوا إلى التلفزيون قبل 10 سنوات فقط ، قبل بضع سنوات "تمكنوا من إتقان الإنترنت." وهناك ، كل أنواع "الرواد" من التاريخ ، الذين يوازنون التنافر المعرفي بين "الوجود الشرعي" و "الماضي العظيم".
              1. إدوارد فاشينكو
                25 أغسطس 2019 17:28
                +2
                انطون مساء الخير!
                وهناك ، كل أنواع "الرواد" من التاريخ ، الذين يوازنون التنافر المعرفي بين "الوجود الشرعي" و "الماضي العظيم".
                hi
            3. إيجور جوردييف
              إيجور جوردييف 27 أغسطس 2019 09:24
              0
              اقتبس من المهندس
              دخل السلاف حقًا الساحة في وقت متأخر عن نفس الألمان. وظلوا في الظل لفترة طويلة. ولكن حتى المقارنة بين الفترات الزمنية ليست في صالح السلاف. تم ذكر الألمان تحت اسم الجرمان لأول مرة في مطلع القرنين الأول والثاني بعد الميلاد. بعد 1 عام أخذوا روما. تم ذكر السلاف في القرن الأول الميلادي (veneti of Tacitus). بعد 2 عام أخذوا .... توبر.

              لكن مافرو أوربيني يكتب عن السلاف بطريقة مختلفة. وكتب في "مملكته السلافية" أن مزاياها تُنسى دون استحقاق أو أنها صامتة عنها. من تصدق؟
        3. فكسيلا
          فكسيلا 23 أغسطس 2019 17:51
          +2
          الأمر فقط هو أن السلاف خلال هذه الفترة فضلوا عدم القيام بعمليات عسكرية نشطة ضد الإمبراطورية ، ولكن الانخراط في أمر أكثر عملية - لاحتلال الأراضي التي كانت فارغة بعد رحيل الألمان حتى جبال الألب في الغرب ، والتي هو سبب "انسحابهم" من التاريخ. هذه العملية مرئية ليس فقط بين السلاف. لذا ، استقرت قبائل الجبيدات ، إحدى أقوى القبائل الألمانية ، على حدود الإمبراطورية ، لكن المعلومات المتعلقة بهم مجزأة تمامًا وقد تم ذكرهم في تلك الحالات عندما أظهروا نوعًا من النشاط العسكري أو الدبلوماسي المرتبط ببيزنطة - هذا عندما وقعوا في مجال نظر المؤرخين في ذلك الوقت. أي بالقرب من الإمبراطورية ، وجزئيًا داخل حدودها ، كانت هناك مملكة بربرية قوية ، لا يعرف المؤرخون شيئًا عنها تقريبًا!
          وكذلك فعل السلاف ، بمجرد أن دخلوا في صراع مع الإمبراطورية ، كما لاحظت الدبلوماسية البيزنطية على الفور. كما نسي المؤلف ذكر غزو 6 آلاف. وصلت قوات السلاف والجبيد إلى إيطاليا حوالي عام 549 م. في البداية قرروا مساعدة الملك القوط الشرقي توتيلا في القتال ضد الإمبراطورية وحتى هزموا الجيش الذي أرسل ضدهم تحت قيادة لعازر ، ولكنهم بعد ذلك غيروا رأيهم فجأة ، واستداروا. حولها وغادرت إلى نهر الدانوب.
          1. مهندس
            مهندس 23 أغسطس 2019 20:31
            0
            أنا لا أوافق هنا. لا يُعرف الكثير عن Gepids إلا بيننا. أصادف بانتظام دراسات كثيفة عليهم على الشبكة. لسوء الحظ ، تمامًا بلغة جوته. لكن المؤلفين القدماء يعرفونهم جيدًا. شارك Gepids في العديد من المواجهات المهمة ، لا سيما دورهم الرئيسي في معركة Nedao. يقال عن ملكهم Ardarich أنه كان على قدم المساواة مع أتيلا. لا يوجد شيء مشابه للسلاف حتى القرن السادس. وبعد ذلك ، يتصرف نفس Gepids مثل سادة الموقف في اتصالات مع السلاف. ينقلون قواتهم عبر نهر الدانوب ، مقابل رسوم ، على سبيل المثال.
            على حد علمي ، في القرن السادس لم يكن السلاف قد وصلوا بعد إلى نهر إلبه.
            1. فكسيلا
              فكسيلا 24 أغسطس 2019 04:02
              0
              هناك دراسة رئيسية واحدة من تأليف Diculescu ، الذي كان في أوائل العشرينات. لخصت جميع المعلومات حول Gepids ، ولم يتم العثور على مصادر مكتوبة جديدة منذ ذلك الحين ، والدراسات الجديدة تكمل ببساطة بيانات علم الآثار ، لذلك لا يُعرف سوى القليل عن Ardarich الذي ذكرته ، لا عندما اعتلى العرش ، ولا عند وفاته حيث كانت عاصمته تقع بشكل عام. لا شيء معروف عن أسلافه ولا عن خليفته. أصبح الملك التالي المعروف لنا تراستيلا مشهورًا فقط لأنه تعرض للضرب على يد القوط الشرقيين في عام 20 ، تمامًا مثل ابنه تراساريك في عام 488. ثم فشل مرة أخرى حتى منتصف القرن السادس: مرة أخرى ، لا يُعرف من حكمهم في ذلك الوقت وأين كانت عاصمتهم. التاريخ القديم للجبيد غامض تمامًا: فقد ظهروا مع القوط في القرن الثالث قبل الميلاد. إلى نهر الدانوب ، وجذفت على أكمل وجه واختفت مرة أخرى قبل وصول الهون. نتيجة لذلك ، حتى الفاندال الذين عاشوا في عزلة في إفريقيا ، نعرف أكثر بكثير من معلومات عن Gepids الواقعة تحت أنوف البيزنطيين.
              ووصل السلاف إلى نهر إلبه ، يكتب بروكوبيوس القيصري عن هذا الأمر عندما أفاد بأنهم هُزموا في بداية القرن السادس. قرر اللومبارد ، الهيرولي العودة إلى وطنهم القديم في الدول الاسكندنافية ، وتراجعوا ، عبر أراضي السلاف.
  5. آساي 63
    آساي 63 23 أغسطس 2019 12:45
    +2
    شكرا للاهتمام! ها هم المزارعون ... يضحك
    من الواضح أن بيليساريوس لم يكن ليأخذ فلاحين فقراء نصف عراة في خدمته ، ولم يكن ليهزم حراس الإمبراطور الشخصيين ، ويضع رئيسهم على أحزمةهم ، بطريقة ما لا يتناسب مع صورة حرب السلاف
    1. إدوارد فاشينكو
      23 أغسطس 2019 13:22
      +4
      الكسندر،
      هذه الصورة - إعادة الإعمار - مأخوذة من كلمات بروكوبيوس القيصري ، الذي ، كما كتبت ، بصفته سكرتير بيليساريوس ، رأى السلاف في جيش الرومانيسك في إيطاليا ، وموريشيوس الاستراتيجي.
      ستكون التفاصيل في المقالة حول أسلحة وتكتيكات السلاف في القرنين السادس والسابع. بعد بضع مقالات.
      ربما ليس صحيحا ، ما نشره الآن.
      مرة أخرى ، هذا إعادة بناء حرفي دقيق ، وليس تخميناتي أو تخمينات أي شخص آخر.
      يمكن الافتراض أن السلاف قاتلوا بهذه الطريقة في إيطاليا الحارة ، ولدي شك أيضًا في أنه يمكنك القتال بهذه الطريقة طوال الوقت حتى على نهر الدانوب أو اليونان: الطقس ليس هو نفسه.
      لكن ، أكرر ، هذه الصورة بالضبط على مصادر القرن السادس ، ببساطة ليس لدينا معلومات أخرى.
      جميع المصادر مرفقة ، يمكنك القراءة.
      مع خالص التقدير،
      إدوارد
      1. مهندس
        مهندس 23 أغسطس 2019 13:35
        +2
        يمكنك التوضيح هنا:
        بروكوبيوس في الأصل "أسبيديا". ترجم وفقًا لمؤلفي "مدونة الأخبار المكتوبة عن السلاف" أد. جيندينا درع صغير. على عكس "scutaria" ، تمتلك موريشيوس درعًا كبيرًا. لذلك ، وفقًا لهذا التفسير ، يجب تقليل الدرع الموجود في الشكل.
        1. إدوارد فاشينكو
          23 أغسطس 2019 14:19
          +3
          دينيس
          كتب موريشيوس ستراتيغ دروعًا قوية ولكن يصعب تحملها (Strategikon of Mauritius / Translation وتعليقات V.V. Kuchma. St. Petersburg، 2003. P. 190.).
          بروكوبيوس ليس لديه أسبيديا ، ولكن أسبيس. كتبت على VO في مقال عن مشاة الرومان ، يمكنك أن ترى. في البداية ، على عكس الدرع ، فإن الأسبيس ، مثل الكليبيا ، عبارة عن درع دائري معدني بالكامل ، والأسبيس بشكل عام هي درع قاتل المشاة في الفترة الكلاسيكية.
          Procopius of Caesarea ، الذي يستخدم مصطلح aspis لتعيين درع ، يترجم أيضًا من الاسم اللاتيني لتلة Clypeia على أنه Mount Shield ، لكن هذا لا يعني أن هذا هو شكل كلاسيكي ، بالنسبة لـ Procopius فهو مجرد درع.
          جون ليد ، مؤلف القرن السادس ، بالتفصيل حول الدروع ، للأسف ، لا توجد ترجمة باللغة الروسية. بالمناسبة ، وفقًا للأسلحة ، قام بفحص جميع نصوص القرن السادس مع النسخ الأصلية اليونانية واللاتينية.
          حول دروع الرومان في القرن السادس ، أكرر تحليلي التفصيلي في مقال عن المشاة في الجيش يضحك
          1. مهندس
            مهندس 23 أغسطس 2019 14:34
            +2
            في بروكوبيوس الأصلي ασπιδια. فقط التحقق.
            حقيقة أن هذا درع صغير لم تكتبه أنا ، بل كتبها جيندين وليتافرين.
            موريشيوس لديها درع. أنا هنا لا أجادل على الإطلاق.

            يبدو لي أن مرور بروكوبيوس حول أسلحة ومعدات السلاف يستحق أن يُدرج في المقال بأكمله. أدناه ، أثناء حصار توبر ، يقول إن السلاف قصفوا المدافعين بالسهام. يبدو لي أن هذه معلومات مهمة فقط حول موضوع VO.
            1. إدوارد فاشينكو
              23 أغسطس 2019 15:35
              +1
              يبدو لي أن هذه معلومات مهمة فقط حول موضوع VO.

              دينيس،
              هذا استمرار ... مقال منفصل ، بعد السلاف والآفار
              1. مهندس
                مهندس 23 أغسطس 2019 15:37
                +3
                نهاية مفتوحة مع التركيز على التكملة التالية؟). المؤرخون في الاتجاه
                بدون ضرب.
                1. إدوارد فاشينكو
                  23 أغسطس 2019 15:46
                  +2
                  أنت قوي وبسيط: أن تستمر.
                  فقط منتصف القرن السادس)))
            2. إدوارد فاشينكو
              23 أغسطس 2019 15:42
              +2
              في بروكوبيوس الأصلي ασπιδια. فقط التحقق.
              حقيقة أن هذا درع صغير لم تكتبه أنا ، بل كتبها جيندين وليتافرين.
              موريشيوس لديها درع. أنا هنا لا أجادل على الإطلاق.

              سوف تحقق ، شكرا
              1. مهندس
                مهندس 23 أغسطس 2019 15:54
                +1
                هذا هو المكان (مجموعة من المعلومات المكتوبة عن السلاف)
    2. فكسيلا
      فكسيلا 23 أغسطس 2019 17:17
      0
      في الواقع ، أحب الإغريق أيضًا الدخول في معركة نصف عارية ...
  6. عيار
    عيار 23 أغسطس 2019 16:37
    +2
    اقتباس: انجليكا
    هذا من المحرمات بالنسبة للمؤرخين الأوروبيين. لا تذكر في أي حال من الأحوال السلاف.
    بعد كل شيء ، يقدم لنا العلم الرسمي فكرة أن القبائل كانت متخلفة. وأشياء من هذا القبيل. على الرغم من وجود الكثير من الحقائق التي أثرت بنشاط السلاف على تاريخ أوروبا والعالم. بنى السلاف المدن وألغوا الدول وأنشأوها قبل وقت طويل من الدولة الروسية القديمة (كييفان روس).
    إجابة

    من قال لك ذلك؟ هل يمكنك وضع قائمة بأعمال المؤرخين الغربيين عن السلاف أم يمكنك العثور عليها على الإنترنت بنفسك؟
  7. الاسيتوفينون
    الاسيتوفينون 23 أغسطس 2019 19:50
    0
    فيجاس ، كيف تحرك أولبان ...
  8. paul3390
    paul3390 23 أغسطس 2019 20:49
    0
    اقتبس من المهندس
    دعا الألمان الجرمان

    ليس من المؤكد على الإطلاق أنهم كانوا ألمان. مثل Cimbrians. من الأرجح أنهم سلتيون. الويلزية لا تزال تسمى كيم ، وتواثا ، تيفاتا - في الأيرلندية القديمة تعني ببساطة الناس .. تواتا دي دانان - شعب الإلهة دانو ، شعب التلال الأسطوري ، سيدس.
    1. مهندس
      مهندس 23 أغسطس 2019 20:58
      +1
      أنا على علم بوجهة النظر هذه.
      لنفترض أن الأمر كذلك ، ثم اتضح أن السلاف والألمان في نفس العمر تقريبًا. عند المقارنة ، نحصل على الفشل الحضاري لأسلافنا خلال الـ 600 عام الأولى من التاريخ ، والذي لا يمكن تفسيره فقط بالجغرافيا. هنا عليك إما قبولها كحقيقة والتعامل معها ، أو البحث عن إجابة أخرى.
      1. paul3390
        paul3390 23 أغسطس 2019 22:38
        -1
        نعم ، لقد عرفوا فقط السلاف تحت أسماء أخرى ، هذا كل شيء .. من المستبعد جدًا عند التعامل مع مستعمرات البحر الأسود اليونانية من القرن التاسع إلى القرن التاسع عشر. ميلادي - بقي أسلافنا عراة من البابويين ، كما يزعم البرجوازيون ..
        1. نادر شاه
          نادر شاه 29 أغسطس 2019 00:49
          -1
          "مستبعد جدا" والحقائق أشياء مختلفة نوعا ما. لم يتعامل السلاف مع الإغريق ، لأن البدو من المرتفعات الإيرانية استقروا باستمرار على الساحل ، وعاش السلاف بشكل عادل في الشمال (وإلى الغرب أيضًا. في مرحلة ما ، حتى جوتلاند). في ذلك الوقت ، كان كل شخص تقريبًا من البابويين مقارنة بالصين أو روما أو الفرس.
          1. paul3390
            paul3390 29 أغسطس 2019 09:26
            0
            هل كان اليونانيون يتاجرون بالخبز مع البدو؟ لكن تجارة الحبوب كانت السبب الأصلي لتأسيس المستعمرات هناك.
  9. ناثانيل
    ناثانيل 24 أغسطس 2019 02:04
    -3
    بادئ ذي بدء ، بدأت في البحث عن مؤلف هذا التأليف .. لم أقرأ حتى ...
  10. عيار
    عيار 25 أغسطس 2019 16:30
    -1
    اقتباس: nafanail
    بادئ ذي بدء ، بدأت في البحث عن مؤلف هذا التأليف .. لم أقرأ حتى ...

    أنت متذوق ، أرى ...
  11. مهندس
    مهندس 25 أغسطس 2019 20:59
    +2
    انطلاقًا من عدد التعليقات ، ذهب المقال دون أن يلاحظه أحد تقريبًا على VO. لكن عبثًا ، لأن القرن السادس هو في الأساس دخول القبائل السلافية إلى مسرح التاريخ العظيم. من أجل إظهار أن الحديث عن السلاف في ذلك الوقت ، لا يمكن للمرء أن يكون متأكدًا من أي شيء ، سأعطي وجهة نظر بديلة (من كاتب المقال).
    ننظر إلى خريطة ملونة تحتوي على ثقافات أثرية سلافية "موثوقة". يتحدث المقال عن حملات خارج نهر الدانوب ، والمقال نفسه يسمى السلاف على نهر الدانوب. ننظر إلى نهر الدانوب وعلى نهر الدانوب لدينا ... إيبوتيشتي كينديشتي. ليست ثقافة براغ (Sklavins) ، ولا Penkovskaya (Antes). سئل: ما هي النسبة العرقية لهذه الثقافة "السلافية"؟ Sklavins أم أنتيز؟ (قبائل أخرى من السلاف بروكوبيوس ، مصدرنا الرئيسي لا يعرف عن أحداث تلك السنوات). بعد كل شيء ، بناءً على الخريطة ، هذه الثقافة هي التي يجب أن تتعارض مع البيزنطيين ، فإن مواطني براغ وبنكوفتسي مبتذلون للغاية ، وخريطتنا "أساسية" تمامًا للعلوم المحلية.
    اعتراض معقول: ماذا حل بهؤلاء الفرضيين؟ ربما Sklavins ، ربما النمل ، ربما منطقة اتصالات لكليهما. لا تمتلك الثقافات عادة حدودًا واضحة وغالبًا ما "تتدفق" إلى بعضها البعض. بشكل عام هل ترى سهام اتجاه الثقافات؟ حسنًا ، نعم ، لم يصلوا إلى نهر الدانوب على الإطلاق ، فماذا الآن؟
    وحقيقة أن ثقافة Ipotestine تقع تقريبًا على أراضي مقاطعة أوتر مويسيا الرومانية السابقة ، وأن أحفاد التراقيين عاشوا هناك لفترة طويلة ، بعد أن عانوا من تأثير ثقافي روماني قوي. لقد عاشوا ولم يغادروا أبدًا. يعتقد علماء الآثار الرومانيون هنا أن ثقافة إيبوتستين تتبع بشكل طبيعي من تلك الأوقات ، وبالتالي فهي تمثل أحفاد هؤلاء التراقيين أنفسهم. مثل السلاف ، كانوا يعيشون في شبه مخابئ ، لكن المواقد في الغالب ليست حجرية ، ولكن من الخزف ، أطباق "محفوظ بوعاء" ، ولكن في أشكال أخرى عديدة. بالإضافة إلى الجص ، تم العثور على الفخار. والتشابه متقارب فقط. ولكن إذا كان الإيبوتشتينيون من نسل التراقيين الذين لديهم أجزاء من القبائل الجرمانية والسارماتية ، فإنهم من الناحية الجغرافية البحتة هم المرشحون الرئيسيون للحق في أن يُطلق عليهم لقب "السلافينيون" لبروكوبيوس. بعد كل شيء ، كانوا يجلسون على الضفة اليسرى لنهر الدانوب. الثقافات السلافية وفقًا للخريطة بعيدة جدًا.
    توقف ، توقف ، ما هو التراقيون الآخرون الذين لديهم شوائب ، إذا كان بروكوبيوس قد كتب بوضوح "السكلافين"؟ تقريبا "السلاف". وهنا مرة أخرى الصعوبة. هناك قدر لا يمكن تصوره من المؤلفات المتعلقة بأصل الكلمات من Slavs-Sklavins. لكن بعض الاستنتاجات مقبولة بشكل عام. 1. كلمة "السلاف" في العصور القديمة بدت مثل "السلوفينيين". 2. لا يتبع بروكوبيوس أنه حاول نقل الاسم الذاتي السلافي. Sklaviny هو مجرد اسم مستعار يوناني (ترد المعاني المحتملة في الأدب). يبدو التوافق نفسه عشوائيًا تمامًا. اتضح أن Sklavins هي الاسم الجماعي الذي كانت تسمى أصلاً القبائل غير السلافية على الضفة اليسرى لنهر الدانوب؟
    فيما يتعلق بحملات السلاف. جذبت حملة السلاف عام 549 اهتمامًا كبيرًا من المؤرخين. بشكل مؤلم ، تعاملوا مع قوى متفوقة ، بما في ذلك قوات النخبة. المترجمون لقانون الأخبار حول السلاف ، أد. يرى جيندينا وليتافرينا بشكل غير مباشر عمل سلاح الفرسان هنا. لكن حبيبتنا بروكوبيوس وموريشيوس صامتا بعناد عن سلاح الفرسان بين السلاف. لم يكن بإمكان سلاح الفرسان الظهور والاختفاء لمرة واحدة. ومرة أخرى السؤال هو ، هل هؤلاء السلاف (سكلافينز)؟ ربما كان بروكوبيوس يخذل من قبل مخبر؟ أم أن السلاف لديهم حلفاء ، نفس الجبيد الذين "ساعدوا"؟ يتبادر إلى الذهن هنا اللاجئون اللومبارديون من إلديجيس ، الذين تم وضعهم من قبل Gepids في الأراضي السلافية ونشروا فيما بعد 6000 محارب ، لومبارد وسلاف. أو ربما نظهر مثل هذه الشكوك عبثًا وكان السلاف يمتلكون سلاحًا فرسانًا حتى في ذلك الوقت وفعلوا ذلك بدون "أصدقاء"؟
  12. نادر شاه
    نادر شاه 29 أغسطس 2019 21:24
    0
    اقتبس من بول 3390
    هل كان اليونانيون يتاجرون بالخبز مع البدو؟ لكن تجارة الحبوب كانت السبب الأصلي لتأسيس المستعمرات هناك.

    قد تتفاجأ ، ولكن مع البدو يمكنك تداول أي شيء. بالإضافة إلى ذلك ، استقروا جميعًا في المنطقة بمرور الوقت (باستثناء الهون) ، وتم تقسيم نفس السكيثيين في وقت ما إلى ثلاث فئات مهمة واستقروا هناك أيضًا ، ولم يتاجروا فقط في الخبز والخبز ، بما في ذلك مع هيلينز. بالإضافة إلى ذلك ، تجدر الإشارة صراحةً إلى أنه كانت هناك جميع أنواع ممالك البوسفور وميثريدس ومواطنين آخرين مهمين في المنطقة (أحيانًا حتى في نفس الوقت) ، ثم جاء البيزنطيون إلى هناك (أو بالأحرى الرومان فقط ، ثم ورثوا) ). احتل السلاف ، في وقت التوسع الأقصى ، مناطق عملاقة من أوكرانيا الحديثة (ليس كلها ، لكن جزءًا منها عادلًا) والجزء الأوروبي من روسيا إلى الدنمارك الحديثة ، ومن المفترض ، في منطقة البلطيق ، كانوا يتاجرون مع شخص ما ، وحتى بشخصيات محددة ، لكنهم انقطعوا عن البحر الأسود لفترة طويلة (ليس تمامًا ، بالطبع ، الطريق من Varangians إلى اليونانيين وهذا كل شيء ، لكنهم لم يمتلكوا الساحل مباشرة). شيء من هذا القبيل.
  13. andrew42
    andrew42 10 أكتوبر 2019 17:29
    +2
    "في القرن الرابع ، كان للنمل زعيم واحد وشيوخ ، ممثلو القبائل. الهزيمة التي نفذها الهون على سكان منطقة غابات السهوب في أوروبا الشرقية ، والهزيمة اللاحقة للنمل على يد تسبب القوط في حدوث تراجع انعكس في الثقافة المادية للسلاف ". - عزيزي المؤلف ، هل هذا اقتباس مباشر من Rybakov؟ إذا لم يكن كذلك ، فأين هو؟ - لا أصدق عيني. هل كتب ريباكوف حقًا عن "هزيمة أنتيز على يد الهون" ، وحتى قبل هزيمة "إمبراطورية" جرماناريش على يد الهون؟ - لم أر قط مثل هذا التسلسل من الأحداث في أي شخص (هزم الهون غابة السهوب ، أي بما في ذلك النمل ، ثم قتل القوط النمل - رائع) ..
    1. فينايا
      فينايا 10 أكتوبر 2019 18:06
      0
      لم أر مثل هذا التسلسل من الأحداث من قبل.

      وفي هذا المقال فوجئت جدًا بخريطة الألوان المدرجة ، فهناك "قبائل Finno-Ugric" وبعض "Balts" عليها. اسمحوا لي أن أذكركم أن مصطلح "Balts" نفسه ظهر فقط في نهاية القرن التاسع عشر ، في وقت سابق على كامل ساحل هذا البحر ، الذي كان يُطلق عليه اسم البحر الفينيسي ، كان يُطلق عليه اسم ساحل البندقية وقبل ذلك كان يُطلق عليه اسم Venets بشكل طبيعي سيطروا هناك ، على الرغم من وجود مستوطنة من قبل القبائل الكريلية في وقت لاحق ، أي أنهم جاءوا من كاريليان الفنلنديين وليس الفنلنديين الأوغريين كما هو موضح على الخريطة. يُنصح بتصنيف قبيلة Avars على أنها Ugric-Finns ، وستكون أكثر دقة وستظل أراضي بافاريا موجودة ، على الرغم من أن لغة هذه القبيلة الأوغرية الفنلندية تُستخدم الآن في المجر ، وهي منطقة يسكنها تقليديًا Venets. حتى الآن ساحل البلطيق ، الذي كان يُطلق عليه سابقًا ساحل البندقية (كان اسم خليج ريغا - بحر فينديان) وكان يسكنه أيضًا الفينيس. هذه هي الطريقة التي يتم بها تضليل العديد من شعوب "أوروبا" اليوم!
      1. andrew42
        andrew42 15 أكتوبر 2019 09:42
        0
        نعم ، "الشعب الفنلندي الأوغري" هو بشكل عام تصنيف مستبعد من الإصبع ، بالإضافة إلى أنه إهانة للمصنفين أنفسهم. كما قال العقيد من فيلم "Avatar" ، "هراء العلماء العاجزين" الكلاسيكي. مزيد من "التمساح أفراس النهر" فقط. نفس الشيء مع "Balts" - قاموا بتمشيط ألسنتهم ، متظاهرين أنهم لا يعرفون أن البلطيين كانوا الاسم الذاتي لسلالة القادة القوطيين (!) من Balts. كلمة واحدة ، "التاريخ" - تعجبك ، تقطعها ، تعجبك ، الشيء الرئيسي هو الحصول على شهادة أكاديمية ، و "تقدير الزملاء" في المتجر.
        1. فينايا
          فينايا 17 أكتوبر 2019 07:11
          +1
          Balts - الاسم الذاتي لأسرة القادة القوطيين (!) من عشيرة Balts ... الشيء الرئيسي هو الحصول على شهادة أكاديمية ، و "تقدير الزملاء" في ورشة العمل.
          أخشى أن الأمر هنا سيكون أكثر خطورة. بعد أن انتزع قطعة أخرى من روسيا وأطلق عليها الاسم البولندي "أوكرانيا" ، بمعنى "الضواحي ، أو بالأحرى مستعمرة الكومنولث" ، ذهب شخص ما بحماقة ، لأن اسم "أوروبا" ذاته - بمعنى يشير الاتجاه (الغرب والشرق) إلى أن هذه هي أيضًا الضواحي ، وإلى جانب ذلك ، فهي أيضًا مستعمرة كاملة ، أي أيضًا في العصور القديمة جزءًا من روسيا. ولكن بالنسبة لمصطلح "Balt" نفسه ، فهذه هي الطريقة التي يعطي بها اللغويون مرة أخرى مصطلحًا مهنيًا ، أي مصطلح لاتيني (كالعادة مأخوذ من جذر اللغة الروسية) ، وهذا يعني تقريبًا ونفس مصطلح "الترباس" "، أي مقطع (تثبيت) ، شريط (" رابط "باللغة الروسية - حلقة معدنية على برميل خشبي) ، ومن هنا جاءت العصابة و" Bundas "(ألمانيا) والفرقة وجيمس بوند ، إلخ ، هو أن العديد من المعاني متشابهة أو متقاربة في المعنى. يقدم اللغويون الآن الكثير من الأشياء الممتعة ، ومن المؤسف أن قلة من الناس لا يزالون يعرفون ذلك.