استعراض عسكري

وجه المنتج. من سيشتري مقاتلة الجيل الخامس الروسية؟

101

اعزائى الحضور، اعزائى الضيوف


حاولنا أن نجعل معرض MAKS-2019 فعالاً قدر الإمكان: قدر الإمكان في ظروف العزلة الافتراضية ، عندما لا يكون الأمر يستحق انتظار حشود الضيوف الأجانب والمعارض الخارجية. المشاهدين ، على سبيل المثال ، تم عرضهم لأول مرة تجريبية على 37 على موقع ثابت. "السطح" الواعد ، والذي كان موجودًا في نسخة طيران واحدة وكان مفيدًا لاختبار تقنيات مقاتلة Su-57.




كان هذا الأخير هو الضربة الرئيسية للعرض الجوي: قلة من الناس يمكن أن يتخيلوا أن روسيا ستجرؤ على عرض مقاتلة من الجيل الخامس على منصة ثابتة لمجموعة واسعة من الناس. عرضت اللوحة بفخر "Su-57e" ، حيث يشير الحرف "e" إلى اتجاه تصدير الماكينة. هذا بالطبع مجرد دعاية. في الواقع ، لم يظهر لنا إصدار جديد من الطائرة ، ولا نموذج ما قبل الإنتاج ، ولا حتى أحد النماذج الأولية للطيران. "Su-57e" ليس أكثر من حامل متكامل كامل الحجم (KNS) للاختبارات الأرضية ، والذي كان موجودًا لفترة طويلة جدًا.

من غير المعقول إلقاء اللوم على منظمي الصالون: لا توجد دولة في العالم ، على الأرجح ، ستعرض أحدث مقاتلة شبح من الجيل الخامس للعرض العام: إذا كنت تريد رؤية F-35 أو Su-57 أو J-20 مشاهدة عروض الطيران. المنطق بسيط. ستعتمد القدرات الحقيقية للتصدير الحقيقي Su-57 إلى حد كبير على رغبة العميل. من الصعب حتى الآن تحديد ما يريده بالضبط.

في الإنصاف ، نلاحظ: هناك الآن صور عالية الجودة لأحدث نماذج طيران Su-57 - طائرة T-50-10 (رقم الذيل 510) و T-50-11 (رقم الذيل 511). إنهم يعطون فكرة جيدة عن الشكل الذي ستبدو عليه طائرات الإنتاج ، والتي ، كما وعدنا ، ستكون جاهزة هذا العام. بالطبع ، مع ما يسمى بمحرك المرحلة الأولى ، أي AL-41F1. وهو ليس أكثر من تحديث عميق لمحرك AL-31F السوفيتي المثبت على مقاتلة Su-27.

الحقائق المذكورة أعلاه مهمة بشكل خاص ، بالنظر إلى أن العملاء الأجانب سيحصلون أيضًا على هذا التكوين بالضبط: المحرك الجديد ، النوع 30 ، سيكون جاهزًا في النصف الثاني من عام 2020. أو ربما في نهاية العقد القادم.

مع المحركات الحالية ، لم يتم الكشف عن إمكانات النظام الأساسي بالكامل ، ولكن هنا يجب أخذ نقطة أخرى مهمة في الاعتبار: المحركات مهمة بالتأكيد ، لكن التخفي أكثر أهمية بكثير لمقاتلات الجيل الخامس. إن خبرائها هم الذين يعتبرون أحد الأسباب الرئيسية لرفض الهند المشاركة في المشروع لإنشاء نسخة تصدير من Su-57 ، والمعروفة سابقًا باسم FGFA. يُزعم أن الطائرة لا تفي بمعايير التخفي في الشكل الذي تحدث به على المركبات الخارجية. إذا حكمنا من خلال الصورة ، حيث كانت شفرات ضاغط المحرك مرئية بوضوح في النموذج الأولي ، فمن المرجح أن هذا صحيح. لكن عليك انتظار إصدار إنتاج السيارة ، في حين أنه من السابق لأوانه استخلاص النتائج.



"E" تعني أردوغان


الآن المرشح الرئيسي لشراء Su-57 هو تركيا ، ومن المفارقات أنه يبدو مرتبطًا بـ تاريخ مع قاذفة Su-24 تم إسقاطها. تمكن الرئيس التركي رجب طيب أردوغان من مشاهدة الطائرة الجديدة خلال معرض موسكو الجوي.

"هل هذه Su-57؟ .. هل تطير بالفعل؟" طلب أردوغان من فلاديمير بوتين خلال تفقده لمعرض العرض الجوي.

قال الرئيس الروسي "الذباب".

"هل يمكنك شرائه؟" سأل أردوغان.

أجاب بوتين مبتسماً: "يمكنك الشراء".

"لما لا؟ لم نأت سدى. بعد أن نعرف القرار النهائي للولايات المتحدة (بشأن F-35. - تقريبًا. Aut.) ، سنتخذ خطواتنا الخاصة. وقال الزعيم التركي للصحفيين إن السوق الذي يمكننا أن نوفر فيه لأنفسنا ما نحتاجه كبير.

كل هذا يظهر ببلاغة جدية النوايا. ومع ذلك ، يمكن فهم شيء آخر من إجابة أردوغان: حتى بعد أن أعطى الأمريكيون لتركيا دورًا على البوابة فيما يتعلق بشراء طائرة F-35 ، لا يزال الأتراك لا يريدون التخلي عن المشروع. لذا فإن مصير Su-57 التركية يعتمد بشكل مباشر على تصميم العم سام ، الذي لا يزال ثابتًا.



تذكر أنه في عام 2018 ، حظر الكونجرس الأمريكي رسميًا توريد مقاتلات F-35 إلى تركيا بسبب مشتريات أنقرة لأنظمة الصواريخ الروسية C-400 المضادة للطائرات. يُنظر إلى الأخيرة بشكل متزايد على أنها إجراء شكلي ، حيث تراكمت التناقضات السياسية بين الغرب وتركيا كثيرًا في السنوات الأخيرة لدرجة أن مشكلة شراء C-400 تتضاءل ببساطة في ظل هذه الخلفية. أنظمة الصواريخ المضادة للطائرات ليست سوى ذريعة لتهدئة حماس أردوغان. في المقابل ، دفء العلاقات بين تركيا والاتحاد الروسي ، فضلاً عن حاجة تركيا إلى إعادة تسليح جيشها ، يجعل أردوغان المشتري المحتمل الرئيسي للطائرة Su-57.

Su-57 مقابل J-20


على خلفية المفاوضات الروسية التركية حول Su-57 ، ظهرت معلومات أخرى مثيرة للاهتمام. كتبت المجلة الحكومية الصينية Huanqiu Shibao مؤخرًا عن إمكانية حصول الصين على طائرات مقاتلة روسية ، ولكن فقط بعد مقارنة مفصلة مع طائرات J-20 الصينية. لاحظ خبراء من جمهورية الصين الشعبية أن Su-57 ربما تتمتع بنسبة دفع إلى وزن فائقة وقدرة على المناورة. "مقطع فيديو واحد فقط لرحلة توضيحية إلى أي متخصص في طيران من الواضح بالفعل أن محركات Su-57 تتفوق نوعيًا على محركات مقاتلات J-20 لدينا. في الوقت نفسه ، يقول الروس أن هذه هي أيضًا محركات المرحلة الأولى (المرحلة الأولى. - تقريبًا. تلقائي). وأشار الخبراء الصينيون في مناقشة العروض التوضيحية لطائرة Su-57 في معرض MAKS-2019 ، إنهم يعدون أيضًا المرحلة الثانية.

ومع ذلك ، فإن فرضية شراء الصين المحتمل للطائرة Su-57 تبدو بعيدة المنال. لقد تلقى الصينيون بالفعل تكنولوجيا المحركات الروسية الجديدة على شكل AL-41F1S: مع مجموعة من 24 مقاتلة Su-35S. تعد محركات AL-41F1S وتلك المثبتة على Su-57 AL-41F1 منتجات مختلفة. ومع ذلك ، لا أحد ولا الآخر يلبي متطلبات الجيل الخامس ، مما يعني أنه من غير المرجح أن تكون الصين مهتمة.

من وجهة نظر زيادة القدرة القتالية للقوات الجوية الصينية ، من غير الصحيح النظر في القضية من حيث المبدأ. تنتج الصين بالفعل مقاتلات من الجيل الخامس من طراز J-20 بكميات كبيرة ، وطائرة J-31 في طريقها ، والتي يعتبرها الخبراء حاملة طائرات "غير مرئية" لحاملات الطائرات الصينية الواعدة. قد تكون الصين مهتمة فقط بالقضايا المتعلقة بالتسلل. ومع ذلك ، يبدو أن جمهورية الصين الشعبية نفسها لا تشك في تفوق J-20 على المقاتلة الروسية بهذا المعنى.



بشكل عام ، تأتي الأوقات الصعبة بالنسبة للطائرة Su-57 ، والتي ستظهر ما إذا كانت الماكينة قادرة على المنافسة في السوق العالمية. الآن لن يتمكن المطورون من عزو الإخفاقات إلى "السرية" أو "الحاجة إلى توفير القوة الجوية الأصلية".

الاهتمام من العملاء الأجانب هو دليل مباشر على إمكانات الطائرات المقاتلة. إذا كانت السيارة تتمتع بالفعل بإمكانيات رائعة ، فسيكون هناك دائمًا عميل لها. إذا لم يحدث ذلك ، فلن يكون كذلك.
المؤلف:
101 تعليق
إعلان

اشترك في قناة Telegram الخاصة بنا ، واحصل على معلومات إضافية بانتظام حول العملية الخاصة في أوكرانيا ، وكمية كبيرة من المعلومات ، ومقاطع الفيديو ، وشيء لا يقع على الموقع: https://t.me/topwar_official

معلومات
عزيزي القارئ ، من أجل ترك تعليقات على المنشور ، يجب عليك دخول.
  1. مكار 79
    مكار 79 9 سبتمبر 2019 05:14
    0
    و الفيديو. أين يمكنني أن أرى كيف تطير؟
    1. SVP67
      SVP67 9 سبتمبر 2019 09:13
      +7
      اقتباس: مكار 79
      و الفيديو. أين يمكنني أن أرى كيف تطير؟

      نعم أيا كان...
  2. تم حذف التعليق.
    1. دونافي 49
      دونافي 49 9 سبتمبر 2019 08:37
      +5
      لماذا صعب جدا؟ بوتين عند 20 ألفًا - عرض على ترامب بيع الخنجر (هو نفسه قال هذا في منتدى حديث ، وأكدت وزارة الخارجية الرفض) ، إذا طلبوا ذلك ، فيمكن تسليم Su-57 مباشرة غمزة .
    2. ديمر فلاديمير
      ديمر فلاديمير 9 سبتمبر 2019 13:12
      +3
      اقتبس من فلاديسلاف
      تم بيع طائرات بالفعل إلى الصين بعد أن نمت لتصبح منافسة ، ولا يزال يتعين بيع كل شيء آخر لأردوغان حتى يبيعها لأمير مع أوروبا لقطعها. التسرع


      تتيح لك المعدات المباعة بذكاء (ليست نسخًا مقطوعة ، ولكن مجموعات) المضي قدمًا في التطوير وبالتالي التفوق على منافسيك.
  3. بيرينغوفسكي
    بيرينغوفسكي 9 سبتمبر 2019 07:18
    -11
    بشكل عام ، كل شيء واضح مع Su57. لا توجد محركات ، فالدولة التي نهضت من ركبتيها بمساعدة بوتين لا تستطيع دخول المحركات بكاء
    لا يزال من الممكن ترقية المحركات السوفيتية القديمة ، لكن المحركات الجديدة لم تعد موجودة.
    مع التخفي ، أيضًا ، ليس حارًا جدًا. كل ما تبقى هو "قدرة فائقة على المناورة" ، ولكن ليس من الواضح ما إذا كانت هناك حاجة فعلاً لها.
    وماذا عن سو بالأسلحة وإلكترونيات الطيران ، هل كل شيء على ما يرام؟
    1. SVP67
      SVP67 9 سبتمبر 2019 09:20
      11+
      اقتباس: Beringovsky
      لا توجد محركات ، فالدولة التي نهضت من ركبتيها بمساعدة بوتين لا تستطيع دخول المحركات

      وكم دولة في العالم "تستطيع"؟ وما هي المدة التي يستغرقها إنشاء مثل هذه المحركات؟
      اقتباس: Beringovsky
      مع التخفي ، أيضًا ، ليس حارًا جدًا.

      هل لديك معلومات محددة عن هذه الخاصية أم تحصل عليها من تقارير "وكالة OBS"؟ يمكن أن تكون محددة.
      اقتباس: Beringovsky
      كل ما تبقى هو "قدرة فائقة على المناورة" ، ولكن ليس من الواضح ما إذا كانت هناك حاجة فعلاً لها.

      "القدرة الفائقة على المناورة" هي أحد المنتجات الثانوية للطائرة ، والتي اكتسبتها بسبب صفاتها الديناميكية الهوائية وقدرات المحرك. ويمكنه القيام بأشياء لا يستطيع المقاتلون الآخرون القيام بها ، حتى لو حاولوا بالفعل ، بجد. وما الخطأ في ذلك؟
      اقتباس: Beringovsky
      وماذا عن سو بالأسلحة وإلكترونيات الطيران ، هل كل شيء على ما يرام؟

      وفي رأيك كل شيء يجب أن يكون سيئا؟ وبصفة عامة ، كتبت مثل هذا التعليق الطويل عبثًا ، كان يكفي فقط أن تكتب: "ضاع كل شيء !!!"
      1. كات مان لاغية
        كات مان لاغية 9 سبتمبر 2019 09:30
        +5
        اقتباس من: svp67
        لقد كتبت مثل هذا التعليق الطويل دون جدوى ، وكان يكفي فقط أن تكتب: "ضاع كل شيء !!!"

        IMHO كانت محاولة لإعطاء "كل المفقود" بعض مظاهر الموضوعية. IMHO فشلت المحاولة. طلب
      2. Victoria-V
        Victoria-V 9 سبتمبر 2019 10:00
        +1
        حسنًا ، لا يمكنك أيضًا. المقال عن المحركات ، وعن التخفي ... يبدو أن البعض لا يقرأ حتى المقالات ، بل يقرأ فقط التعليقات. ثم توزيع السلبيات.
        1. SVP67
          SVP67 9 سبتمبر 2019 10:16
          -1
          اقتباس: Victoria-V
          حسنًا ، لا يمكنك أيضًا. في مقال عن المحركات وعن التخفي ...

          كيف يكون ذلك ممكنا؟ نعم ، هناك شيء موصوف أكثر أو أقل ، بشكل أساسي حول المحرك. لكن السؤال هو ، كم عدد الدول التي تمتلك محركًا مشابهًا تصنعه روسيا لهذا المقاتل؟ مرة وإلى الأبد ... ومن هذا ، يتم التوصل إلى استنتاجات بعيدة المدى مفادها أن "كل شيء ضاع ..." إنه ليس مضحكًا حتى.
          وماذا عن "التخفي". أين نتائج الاختبار والبحث المحددة؟ كل ذلك على مستوى "تقييمات" المنافسين
          اقتباس: Victoria-V
          بعض الانطباع بأن البعض لا يقرأ المقالات ، بل يقرأ فقط التعليقات.

          يبدو أنك لا تستطيع فهم معنى ما تقرأه ليس في المقالة نفسها ، ولا في التعليقات
          1. Victoria-V
            Victoria-V 9 سبتمبر 2019 13:12
            +1
            هنا في المقال: يُزعم أن الطائرة لا تفي بمعايير التخفي في الشكل الذي تحدث به على المركبات الخارجية. إذا حكمنا من خلال الصورة ، حيث كانت شفرات ضاغط المحرك مرئية بوضوح على النموذج الأولي ... 1. آمل أن تعرف أن شفرات ضاغط المحرك التي تطل من مدخل الهواء تشير إلى رؤية عالية للرادار للطائرة. نعم ، ولم تعد الشفرات مصنوعة من التيتانيوم (سبيكة VT-22) يجب أن تكون مصنوعة. هل تعرف عن المواد المركبة بشكل مباشر؟ 2. هنا بداية الاختبارات في شكل شائع: http://forum.militaryparitet.com/viewtopic.php؟id=543&p=46 قارن. 3. ولا تتحدث عن Type-30 (أو "Product-30"). كما يفعلون ، سوف نتحدث. شفرات مصنوعة من سبائك النيكل؟ سوف نرى...
            1. بيرينغوفسكي
              بيرينغوفسكي 9 سبتمبر 2019 13:59
              -12
              لا جدوى من شرح ... حقيقة أن المحركات الساخنة تخرج من الجسم إلى أقصى حد تقريبًا لا تخبرهم بأي شيءيضحك لكنهم يبرزون ، لأنهم شديدو السخونة وقريبون بأي حال من الأحوال بكاء كل الأمل هو على الأرجح للمنتج 30 ... وهو ليس كذلك. وسيكون بحلول منتصف العشرينات ، أو ربما لا بكاء
              لكن علينا أن نكون فخورين الآن زميل أوريا.
              1. فوييجر
                فوييجر 9 سبتمبر 2019 16:51
                +3
                ماذا لا يعني؟

                وكيف يمكن للمحركات "الساخنة" أن تؤثر على EPR ، الذي يعتمد بشكل أساسي على الهندسة المحددة لهيكل الطائرة وطلائه الذي يمتص الرادار وإجراءات إخفاء مآخذ الهواء؟

                هل تفهم حتى أن كل ما تكتبه الآن هو كليشيهات أمية للأطفال تُطبع على الإنترنت؟ هل تفهم أين تقوم بتكرارها؟
                1. بيرينغوفسكي
                  بيرينغوفسكي 9 سبتمبر 2019 18:02
                  -6
                  وكيف يمكن للمحركات "الساخنة" أن تؤثر على EPR ، الذي يعتمد بشكل أساسي على الهندسة المحددة لهيكل الطائرة وطلائه الذي يمتص الرادار وإجراءات إخفاء مآخذ الهواء؟

                  حسنًا ، ما هي "خصوصية هندسة" المحركات البارزة؟

                  ربما جيدة؟ يضحك وكيف ستضع عليها طبقة ماصة للإشعاع؟ لجوء، ملاذ طلب
                  أم سنقاتل مع الخصم فقط وجهاً لوجه كما في بطولة المبارزة؟ ماذا عن شفرات التوربينات؟
                  جندي وإذا جاء الخصم من الجانب؟ ثبت
                  أنا لا أقول أن هذه المحركات تتوهج في طيف IF مثل المصباح الكهربائي في الفانوس.
                  1. فوييجر
                    فوييجر 9 سبتمبر 2019 18:30
                    +4
                    حسنًا ، ما هي "خصوصية هندسة" المحركات البارزة؟ ربما جيدة؟

                    طائرة شراعية هي طائرة شراعية. المحركات هي محركات.
                    برنامج تعليمي: تتكون الهندسة الشراعية الشبحية من صورة ظلية منخفضة (مسطحة) وخطوط متوازية تقع في زاوية معينة ، مما يوفر انعكاسًا ضئيلًا لموجات الراديو إلى جهاز الإرسال المشع. ومن هنا يأتي الشكل المثلث للجناح ، وانخفاض عدد المفاصل والتحولات "المسننة". يتم استخدام كل هذه التدابير لتقليل انعكاس موجات الراديو من جميع الزوايا ، ولكن ليس على حساب أداء الطيران. وإلا فإننا نحصل على الحديد 117.
                    بالنسبة لأولئك الذين هم ضيقون بشكل خاص: كل هذه الصفات موجودة في Su-57 بالكامل.
                    وكيف ستضع عليها طبقة ماصة للإشعاع؟

                    لا يتم تطبيق طلاء امتصاص الرادار على الفتحات. يستخدمون شكلاً خاصًا من "الأسنان" ، والذي يمكنك رؤيته فقط على المنتج 30. بالإضافة إلى ذلك ، لسبب ما ، لا تزعجك الفوهة البارزة غير المتخفية لنفس الطائرة F-35. لماذا ا؟ غمزة
                    اقتباس: Beringovsky
                    أم سنقاتل مع الخصم فقط وجهاً لوجه كما في بطولة المبارزة؟

                    هذا هو التطور الأكثر شيوعًا في القتال الجوي. تم تطوير Su-57 مع مراعاة جميع السيناريوهات.
                    اقتباس: Beringovsky
                    ماذا عن شفرات التوربينات؟

                    هذه ليست شفرات التوربينات ، لكن حاصرات الرادار ، لقد كتبت بالفعل عن هذا.
                    اقتباس: Beringovsky
                    وإذا جاء الخصم من الجانب؟

                    العدو لن يدخل من الجانب ، لأنه سيتم الكشف عنه بواسطة رادارات AFAR الموجودة في Su-57 ، لكن الطائرات الأمريكية لا تفعل ذلك. وإذا حدث ذلك ، فسيحدث نفس الشيء تمامًا كما لو أن مستوانا يدخل الخصم من الجانب.
                    اقتباس: Beringovsky
                    أنا لا أقول أن هذه المحركات تتوهج في طيف IF مثل المصباح الكهربائي في الفانوس.

                    ولا تتكلم. يتوهجون في كل مكان. على F-22 أقل قليلاً ، على الآخرين أكثر قليلاً. إذا كان هذا مناسبًا في وقت سابق ، فلا أحد ولا الآخر يمثل مشكلة بالنسبة للصواريخ ذات رؤوس التوجيه الحديثة بالأشعة تحت الحمراء. لذلك ، اليوم حتى الأمريكيون لم يراهنوا على ذلك عند تطوير مقاتل جديد.
                    1. بيرينغوفسكي
                      بيرينغوفسكي 9 سبتمبر 2019 20:46
                      -3
                      البرنامج التعليمي: تتكون هندسة الطائرات الشراعية الشبحية من صورة ظلية منخفضة (مسطحة) وخطوط متوازية تقع في زاوية معينة ، مما يوفر الحد الأدنى من انعكاس موجات الراديو إلى جهاز الإرسال المشع.


                      أين "التسطيح" و "الخطوط المتوازية" هنا؟
                    2. بيرينغوفسكي
                      بيرينغوفسكي 9 سبتمبر 2019 20:48
                      -3
                      هل الاختلافات في النصف الأمامي السفلي مرئية بوضوح؟

                      هذا عامر.
                      1. فوييجر
                        فوييجر 9 سبتمبر 2019 21:45
                        0
                        أم ، كما يقولون ، وماذا في ذلك؟ ابتسامة في الواقع ، لا يخفى على أحد أن Sukhoi اعتمدت على تقليل رؤية نصف الكرة الأمامي من أجل الحفاظ على التوازن مع خصائص الطيران واستنادًا إلى عقيدة التطبيق. منطقة القسم الأوسط متطابقة مع عامر و EPR في الإسقاط الأمامي ، فهي متطابقة - هذا هو الشيء الرئيسي وهذا ما حققه المطورون من خلال اختيار تصميم هيكل الطائرة بوعي (وبناءً على ميزات إلكترونيات الطيران ، ولكن هذه محادثة منفصلة).
                        نعم ، يبلغ عرض Su-57 حوالي 1,5 متر بين مآخذ هواء وفتحات المحرك - وهذا تصميم مألوف بروح Sukhoi. وتشكل سطحًا محملًا تبلغ مساحته عدة أمتار مربعة ، مما يؤدي إلى زيادة قوة الرفع. ومن ثم ، فإن الكعك الإضافي مع القدرة على الطيران في زوايا عالية للهجوم ومعدل الدوران. وتكون القدرة على البقاء أعلى في حالة تعطل أحد المحركات. وأي طائرة تنتشر بطنها على الرادار ستتوهج عدة مرات. فقط هذا ليس سيناريو رئيسيًا لتطوير الأحداث في DVB ، هذا موقف من BVB ، عندما لم يعد EPR مهمًا وحيث سيصاب الأمريكيون بالشلل ، لكن Su-57 لن تفعل ذلك.

                        كما قلت ، صناعة الطائرات تدور حول التنازلات. غمزة
                    3. بيرينغوفسكي
                      بيرينغوفسكي 9 سبتمبر 2019 20:54
                      +1
                      هذه هي الصين يضحك

                      هل الاختلاف مع Su مرئي؟
                    4. بيرينغوفسكي
                      بيرينغوفسكي 9 سبتمبر 2019 21:13
                      -2
                      لا يتم تطبيق طلاء امتصاص الرادار على الفتحات.

                      ما مع الفوهات؟ ووضعوها هنا؟

                      فلماذا ليس هناك؟
                      يستخدمون شكلاً خاصًا من "الأسنان" ، والذي يمكن رؤيته فقط في البند 30

                      لذلك لم يكن هناك بعد بكاء
                      بالإضافة إلى ذلك ، لسبب ما ، لا تزعجك الفوهة البارزة غير الشبحية لنفس طائرة F-35. لماذا ا؟

                      دعها تخلط بين طياري f35. لكن في هذه الحالة سيتعين علينا التعامل مع F22 ، وهناك كل شيء على ما يرام مع هذا.
                      ولا تتكلم. يتوهجون في كل مكان.

                      نعم ، فقط مختلف غمزة يمكنك رؤية لمبة واحدة من على بعد كيلومتر واحد ، وبالكاد تستطيع رؤية الأخرى حتى من على بعد مائة متر. نظرًا للتفوق القوي جدًا للأميرات في الإلكترونيات بشكل عام وأجهزة الاستشعار بشكل خاص ، فإن هذا الأمر له أهمية كبيرة. من يراه أولاً لديه الأفضلية.
                      لن يدخل الخصم من الجانب ، لأنه سيتم الكشف عنه بواسطة رادارات AFAR ،

                      تشغيل الذي سيفقد كل "الخفاء". إلى جانب ذلك ، ما هي المسافة التي يمكن أن تكتشفها هذه الرادارات المساعدة الضعيفة العدو؟
                      1. فوييجر
                        فوييجر 9 سبتمبر 2019 21:58
                        +4
                        اقتباس: Beringovsky
                        ووضعوها هنا؟
                        فلماذا ليس هناك؟

                        يتقدم. هنالك.

                        حسنًا ، أو هذا هو مظهر المسلسل. هل كنت قد سحبت صورة من KNS لإظهار القلنسوات غير المغلقة يضحك

                        اقتباس: Beringovsky
                        لذلك لم يكن هناك بعد

                        هل تحتاج نظارات ابتسامة
                        اقتباس: Beringovsky
                        دعها تخلط بين طياري f35. لكن في هذه الحالة سيتعين علينا التعامل مع F22 ، وهناك كل شيء على ما يرام مع هذا.

                        تدعي F-35 أنها أكبر مقاتلة في المستقبل ، وعلينا التعامل معها معه. ستتقلص F-22 بمرور الوقت فقط. وكما قلت ، فإن محركاتها لا تمثل مشاكل لنظام GOS الحديث عالي الجودة.
                        اقتباس: Beringovsky
                        تشغيل الذي سيفقد كل "الخفاء".

                        وكيف سيرى خصمك المتبجح العدو إذا لم يقم بتشغيل AFAR بنفسه ويبدأ في التوهج مثل شجرة عيد الميلاد؟
                        اقتباس: Beringovsky
                        أيضا ، إلى أي مدى هؤلاء ضعيف هل ستتمكن الرادارات المساعدة من اكتشاف العدو؟

                        الرفيق الرائد hi
                      2. بيرينغوفسكي
                        بيرينغوفسكي 9 سبتمبر 2019 22:32
                        -1
                        يتقدم. هنالك.

                        أنا سعيد ، بجدية. ما لم يكن بالطبع دهانًا مقاومًا للحرارة. بالنسبة للطلاء الذي يمتص الرادار فهو بطريقة ما غير ودود للغاية مع درجات حرارة عالية.
                        هل تحتاج نظارات

                        بالأحرى سيارة المستقبل للوصول إلى عام 2025. هناك سأراه على التجفيف. أم لا.
                        تدعي F-35 أنها أكبر مقاتلة في المستقبل ، وعلينا التعامل معها معه.

                        أنا موافق.
                        سوف يتقلص F-22 بمرور الوقت فقط

                        أنا لا أتفق تماما. يتم تحديث Raptor بنجاح كبير ، وهذا ليس سرا. F22 طائرة رائعة. بالطبع ، سيكون عددهم أقل ، لكن هل هو حرج؟ هناك ما يقرب من 200 منهم ، وبالاقتران مع F35 ، هذه قوة. كم عدد Su57s لدينا هناك؟ آه ، لا شيء ...
                        وكيف سيرى خصمك المتبجح العدو إذا لم يقم بتشغيل AFAR بنفسه ويبدأ في التوهج مثل شجرة عيد الميلاد؟

                        1) من F22.
                        2) من Avax
                        3) من أنظمة الدفاع الجوي الأرضية
                        4) من طائرات بدون طيار (ربما)
                        5) استخدام مجسات IF. بالمناسبة ، يولي الأمريكيون الآن اهتمامًا خاصًا بهم. كما يقول أحد الصحفيين - صدفة؟ لا اعتقد ...
                      3. فوييجر
                        فوييجر 9 سبتمبر 2019 23:01
                        +1
                        حسنًا ، كما ترى ، بدأنا في إيجاد أرضية مشتركة ابتسامة

                        اقتباس: Beringovsky
                        هناك سأراه على التجفيف. أم لا.

                        لذا فقد عرضتها لك بالفعل. ها هو مرة أخرى:

                        الواحد على اليسار (أقرب). إنه أقصر وأقل بروزًا ولديه أسنان.
                        اقتباس: Beringovsky
                        F22 طائرة رائعة.

                        أنا أتفق مع هذا ، ولكن هناك القليل ولكن.
                        أولاً ، هذه طائرة سابقة لعصرها ، نعم ، لكن ذلك كان قبل 20 عامًا. يحصل على ترقيات ، ولكن في الغالب "البرامج الثابتة" الجديدة ورموز البرامج. أي فيما يتعلق بالرادار نفسه ، على سبيل المثال ، لم تتلق الطائرة F-22 عمليًا أي شيء جديد منذ إطلاقها. و "السنجاب" رقم 57 ، بالإضافة إلى مجمع EW KS101 ، أصبح اليوم أكثر كمالا وأكثر فاعلية. نعم ، إنه يلعب دورًا خرجوا به لاحقًا ، لكن مع ذلك ، لدينا ما لدينا. حسنًا ، نحن لا نناقش كل نفس القدرات التكتيكية وأسلحة الطائرات. ومع ذلك ، لدى Rusk مجموعة من الأسلحة في بعض الأحيان ، حرفيًا عدة مرات. لن تتمكن الطائرة F-22 من إطلاق نفس الصواريخ التكتيكية مثل Gadfly وغيرها من المعدات الخاصة ، بما في ذلك المتفجرات طويلة المدى. يجب أن يؤخذ هذا أيضًا في الاعتبار.
                        ثانيًا ، يوجد ما يقرب من 22 طائرة من طراز F-200 ، لكن نصفها فقط في حالة استعداد للقتال وفي حالة طيران. وأنا شخصياً أشك في أن عدد الجاهزين للقتال سيزداد.
                        اقتباس: Beringovsky
                        1) من F22.
                        2) من Avax
                        3) من أنظمة الدفاع الجوي الأرضية
                        4) من طائرات بدون طيار (ربما)
                        5) استخدام مجسات IF. بالمناسبة ، يولي الأمريكيون الآن اهتمامًا خاصًا بهم. كما يقول أحد الصحفيين - صدفة؟ لا اعتقد ...

                        نعم.
                        1) إذا شغلت الطائرة F-22 رادارها ، فإنها تخرج من وضع التقنيع.
                        2) لدينا أيضا أواكس.
                        3) سيكون التعليق أدناه
                        4) أدناه أيضًا
                        5) وما هو نطاق العمل؟ لا يحتوي Raptor نفسه على OLS على متنه ، ولكنه يوفر بحثًا ثابتًا والتقاط بالفعل على مسافة 50 كم ، إن لم يكن أكثر. ومع الأخذ في الاعتبار حقيقة أنه وفقًا للبيانات الرسمية ، يرى Raptor AFAR هدفًا يبلغ 1 مترًا مربعًا على مسافة 2 كيلومترًا ، في أي مسافة يجب أن يرى Su-241 في الإسقاط الأمامي "الفراغي"؟ هناك أيضًا بيانات عن مثال آخر: مدى الكشف عن الهدف البالغ 57 متر مربع (صاروخ كروز نموذجي) لمحطتنا يبلغ 0,1 كيلومترًا ، وبالنسبة للمحطة الأمريكية يبلغ حوالي 2 كيلومترًا. البيانات الوحيدة ، ما الذي يجب تصديقه وكيف - دع الجميع يقرر بنفسه. ما زلت أعتقد أنه في حالة الاصطدام الكروي ، سترى كلتا الطائرتين بعضهما البعض في وقت واحد تقريبًا. لا تشويش. وسوف يفعلون ، وماذا بعد ذلك ، الذي يعرفه الشيطان ، يلعب دور OLS.

                        حوالي 3 و 4. المشكلة هي أنك لسبب ما تفكر في مسرح عمليات على أراضي العدو. (رادار من الدفاع الجوي ، طائرات مسيرة ...). الحقيقة هي أن عقيدتنا مبنية على تدابير دفاعية ، ونحن نعتمد فقط بشكل أساسي على الحركة على أراضينا. حيث لدينا أنفسنا كل من الرادار و أواكس وما إلى ذلك. لن تنجو نفس الطائرات بدون طيار هناك. وسيتم إسقاط نظام أواكس أولاً. لكن هذه كلها خيول كروية في فراغ.
                      4. بيرينغوفسكي
                        بيرينغوفسكي 9 سبتمبر 2019 23:16
                        0
                        نعم ، يبدو أننا تجاوزنا قطيعًا كاملاً من الخيول الكروية. يمكنك بالتأكيد إضافة المزيد ، لكن الوقت قد حان. لذلك في وقت آخر.
                      5. فوييجر
                        فوييجر 9 سبتمبر 2019 23:51
                        0
                        تصبح على خير )
                      6. بيرينغوفسكي
                        بيرينغوفسكي 9 سبتمبر 2019 23:52
                        -1
                        وأنت لا تمرض مشروبات
                2. تم حذف التعليق.
              2. SVP67
                SVP67 9 سبتمبر 2019 20:47
                +2
                اقتباس: Beringovsky
                يصعب شرحه...

                عزيزي ، حلقت هذه الطائرات إلى سوريا عبر أراضي العراق. على أي حال ، كان لدى الولايات المتحدة الفرصة لإزالة بعض خصائصها ، من حيث التخفي. وإذا كان هناك "رعب أو رعب" أو "ضاع كل شيء" ، فإنهم سيحاولون التباهي بها في جميع أنحاء العالم ، كما فعلوا أكثر من مرة ، لتذكر على الأقل قصتنا الفاشلة لمحاولة بيع T -80U في الخارج. لكن shtatovtsy صامت ، على عكس أنت ، فهم لا يقدمون هذه المواد لنفس الهنود
                1. التمساح جينا
                  التمساح جينا 11 سبتمبر 2019 02:28
                  -1
                  اقتباس من: svp67
                  وإذا كان هناك "رعب ، رعب" أو "ضاع كل شيء" ، فإنهم سيحاولون التبويق في جميع أنحاء العالم ، كما فعلوا أكثر من مرة ،

                  هل يمكنك أن تشرح بالتفصيل الرعب في منتجات المجمع الصناعي العسكري في الاتحاد الروسي ، والذي عبَّر عنه الأمريكيون أكثر من مرة ، وهم يحاولون جاهدين؟ بالطبع ، لست متأكدًا من أن Su57s حلقت فوق العراق ، ولا تتوافق ، كما كانت ، وأن محطات رادار عامر موجودة هناك .. ، لكن دعنا نقول إنها تقف وتضيء ، إذن ربما لهذا السبب هناك هل الشكوك حول سرقة الاخير من جميع الجهات؟
                  1. SVP67
                    SVP67 11 سبتمبر 2019 06:27
                    +1
                    اقتبس من KrokodilGena
                    هل يمكنك أن تشرح بالتفصيل الرعب في منتجات المجمع الصناعي العسكري في الاتحاد الروسي ، والذي كان الأمريكيون يصرحون به أكثر من مرة ، وهم يحاولون جاهدين

                    لقد قدمت بالفعل مثالاً على دبابة T-80U الخاصة بنا ، هل تعرف ذلك؟
                    اقتبس من KrokodilGena
                    لست متأكدا بالطبع من أن Su57 حلقت فوق العراق فلا تتماشى كما كانت وهناك محطات رادار خاصة بعامر ..

                    وكيف تطير طائراتنا العسكرية إلى سوريا؟ عبر تركيا؟ أو القارة القطبية الجنوبية؟
                    1. التمساح جينا
                      التمساح جينا 11 سبتمبر 2019 14:09
                      0
                      اقتباس من: svp67
                      هل أنت على علم من هذا؟

                      وماذا عن T-80u؟ العطاء المفقود في اليونان؟ وماذا عن الأمريكيين ؟؟؟ كيف تعرف متى وأين يصرخ الأمريكيون بشيء ما؟ هل لديك أمثلة محددة؟
                      اقتباس من: svp67
                      وكيف تطير طائراتنا العسكرية إلى سوريا؟ عبر تركيا؟ أو القارة القطبية الجنوبية؟

                      إنهم يطيرون عبر إيران. رغم أن قطعة من العراق تطير بها.
                      1. SVP67
                        SVP67 11 سبتمبر 2019 20:50
                        0
                        اقتبس من KrokodilGena
                        وماذا عن T-80u؟

                        تم شراؤها عن طريق الاحتيال و "تحللها بالكامل إلى ذرات" بعد فحص كل شيء ووضع بيانات عن أوجه القصور التي تم تحديدها للمشترين المحتملين ، وخاصة حماية الدروع
                        اقتبس من KrokodilGena
                        إنهم يطيرون عبر إيران. رغم أن قطعة من العراق تطير بها.

                        كل نفس من خلال العراق .. شكرا
                      2. التمساح جينا
                        التمساح جينا 13 سبتمبر 2019 23:16
                        -1
                        كانت دبابات اتحاد الجمهوريات الاشتراكية السوفياتية من أحدث الإصدارات في ذلك الوقت مثيرة للاهتمام لشيء واحد فقط ، وهو تكوين درع البرج ، ونصف الكرة الأمامي ، والخدين ، والحشو ، وما إلى ذلك ، و VLD في نصف الكرة الأمامي للبدن ، والباقي. كلها ضعيفة بنفس القدر ، من T-72A إلى T-73B3. أفترض حينها أن كل شيء كان معروفًا بالفعل ، وكانت العلاقات مع الأمريكيين مختلفة. فقدت T-80 بسبب جيش تحرير السودان ودقة وخصائص قتالية أقصر.
                      3. SVP67
                        SVP67 14 سبتمبر 2019 11:53
                        0
                        اقتبس من KrokodilGena
                        . فقدت T-80 بسبب جيش تحرير السودان ودقة وخصائص قتالية أقصر.

                        من اخبرك بهذا؟ T-80U ، في ذلك الوقت كانت سيارة جيدة جدًا ، من حيث جيش تحرير السودان ، لم تكن أدنى بكثير من الأمريكيين
              3. ماكسيمون 2005
                ماكسيمون 2005 10 سبتمبر 2019 00:14
                0
                تكون المحركات دائمًا أكثر تعقيدًا من الطائرات وتستغرق وقتًا أطول في صنعها من الطائرات. في اتحاد الجمهوريات الاشتراكية السوفياتية ، تخلفت المحركات دائمًا عن المحركات الأمريكية والغربية من جميع النواحي. لنفعل ذلك ، هذه وحدة معقدة للغاية. الصينيون ، الذين يشترون مقاتلات منا ، يمكنهم فقط نسخ الطائرة ، لكن المحركات لا تستطيع ذلك. تكنولوجيا معقدة للغاية ، والتي لا نصدرها ، ولكن نبيع المحركات الجاهزة فقط.
            2. فوييجر
              فوييجر 9 سبتمبر 2019 16:54
              0
              إذا حكمنا من خلال الصورة ، حيث كانت شفرات ضاغط المحرك مرئية بوضوح على النموذج الأولي ... 1. آمل أن تعرف أن شفرات ضاغط المحرك التي تطل من مدخل الهواء تشير إلى رؤية عالية للرادار للطائرة. نعم ، ولم تعد الشفرات مصنوعة من التيتانيوم (سبيكة VT-22) يجب أن تكون مصنوعة. هل تعرف عن المواد المركبة بشكل مباشر؟

              لكن ألم يخطر ببالك (مثل المؤلف) أنه لم تكن شفرات ضاغط المحرك مرئية ، بل حاصرات الرادار؟ وعبثا ، لأن هذا ما هم عليه يضحك غمزة
              أشجار عيد الميلاد ، العصي ، كل هذا تآكل عشرات المرات في السنوات الأخيرة ، من أين أتيت مثل ...
              1. بيرينغوفسكي
                بيرينغوفسكي 9 سبتمبر 2019 18:39
                -3
                لكن ألم يخطر ببالك (مثل المؤلف) أنه لم تكن شفرات ضاغط المحرك مرئية ، بل حاصرات الرادار؟ وعبثا ، لأن هذا ما هم عليه

                فكر فقط ، بوينج ولوكهيد ، الصينيون يكافحون للتأكد من أن الشفرات غير مرئية ، ولكن هنا كل شيء بسيط للغاية - ضع "حواجز الرادار" وانتهى الأمر! نعم أنت عبقري سيدي hi (رقم الضحك بصوت مرتفع )
                إن شفرات ضاغط المحرك البارزة من مدخل الهواء ، أي عدم وجود "أفعواني" (مآخذ هواء على شكل حرف S) ، تشير إلى رؤية رادار أكبر للطائرة. في مقاتلي الجيل الرابع ، يحاولون إخفاء الشفرات بعواكس الانحراف ، لكن مثل هذا الحل يمكن أن يؤثر سلبًا على تشغيل محطة الطاقة.
                يشبه يضحك
                هل تفهم حتى أن كل ما تكتبه الآن هو كليشيهات أمية للأطفال تُطبع على الإنترنت؟ هل تفهم أين تقوم بتكرارها؟
                1. فوييجر
                  فوييجر 9 سبتمبر 2019 18:47
                  0
                  اقتباس: Beringovsky
                  نعم أنت عبقري سيدي

                  حسنًا ، ليس أنا ، ولكن أصحاب براءات الاختراع والمهندسين.
                  اقتباس: Beringovsky
                  إن شفرات ضاغط المحرك البارزة من مدخل الهواء ، أي عدم وجود "أفعواني" (مآخذ هواء على شكل حرف S) ، تشير إلى رؤية رادار أكبر للطائرة.

                  أكرر مرة أخرى: هذه ليست شفرات ، بل حاصرات للرادار. واليوم ، يمكن لمطوريها فقط تحديد ما إذا كانت EPR للطائرة مرتفعة. أقل دقة: المتخصصون الآخرون الذين يحاولون التنبؤ بـ EPR من خلال فحص تخطيطات وتكوين طلاءات RP. لا تبدو مثل هذا الخبير.
                  اقتباس: Beringovsky
                  في مقاتلي الجيل الرابع ، يحاولون إخفاء الشفرات بعواكس الانحراف ، لكن مثل هذا الحل يمكن أن يؤثر سلبًا على تشغيل محطة الطاقة.

                  تؤثر مآخذ الهواء على شكل حرف S بنفس الطريقة سلبًا على تشغيل محطة الطاقة. الطيران دائما حل وسط.
                  1. بيرينغوفسكي
                    بيرينغوفسكي 9 سبتمبر 2019 21:24
                    -1
                    لا تبدو مثل هذا الخبير.

                    لك أيضا. لو كان هناك متخصصون في الموقع ، لكنت قرأتهم بشكل أفضل.
                    لكنهم فروا من VO منذ وقت طويل. الضحك بصوت مرتفع لذلك لدينا ما لدينا.
                    تؤثر مآخذ الهواء على شكل حرف S بنفس الطريقة سلبًا على تشغيل محطة الطاقة. الطيران دائما حل وسط.

                    بصفتي غير متخصص ، يبدو لي أن صنع طائرة شراعية بمآخذ هواء على شكل حرف S أصعب بكثير من تركيب العواكس؟ أم لا؟
                    فلماذا اختار كل من الأمريكيين والصينيين هذا المسار؟ كانوا يدفعون العاكسات وينتهي بهم الأمر. لكن لا سلبي
                    1. فوييجر
                      فوييجر 9 سبتمبر 2019 22:07
                      0
                      اقتباس: Beringovsky
                      لك أيضا.

                      على عكسك ، لا أقوم بإجراء تشخيصات زائفة حول "التخفي السيئ" غمزة
                      اقتباس: Beringovsky
                      بصفتي غير متخصص ، يبدو لي أن صنع طائرة شراعية بمآخذ هواء على شكل حرف S أصعب بكثير من تركيب العواكس؟ أم لا؟
                      فلماذا اختار كل من الأمريكيين والصينيين هذا المسار؟ كانوا يدفعون العاكسات وينتهي بهم الأمر. لكن لا

                      يقوم الصينيون عمومًا بنسخ كل ما يرونه تلقائيًا. يضحك لكن على محمل الجد ، فإن هذه القرارات تمليها بنية هيكل الطائرة وخصائص منطقة الوسط وموقع المحرك وعوامل أخرى مماثلة. كان بإمكاننا تفجير مآخذ الهواء بنفس الطريقة ، بل على العكس ، نقل المحركات ، خاصة وأن هناك مثل هذه التجربة. لكنهم لم يفعلوا. كل ذلك يعود إلى المعارف التقليدية والاحتياجات.
                    2. فوييجر
                      فوييجر 9 سبتمبر 2019 22:27
                      0
                      بالمناسبة ، بعد ذلك ، ينطبق الأمر نفسه على الفوهات المسطحة ، التي صنعناها واختبرناها على LL ، لكننا تخلينا عن هذه الفكرة لاحقًا.
    2. تخصص قديم
      تخصص قديم 9 سبتمبر 2019 11:45
      +1
      مصارع آخر مع "المحتال الدموي ونظام الكي جي بي" ، أمي فقط وبلا مهنة.
  4. الهاوي
    الهاوي 9 سبتمبر 2019 07:19
    11+
    الصينيون بالفعل تكنولوجيا محركات روسية جديدة ممثلة بـ AL-41F1S:

    متى سيتعلم المؤلف تمييز المحرك عن تقنية تصنيع هذا المحرك. نعلم جميعًا كيفية استخدام التلفزيون. حتى أن البعض تفككها. لكن حتى الآن لم ينجح أحد في المطبخ.
    1. فينيك
      فينيك 9 سبتمبر 2019 14:10
      -1
      اقتباس: الهواة
      نعلم جميعًا كيفية استخدام التلفزيون. حتى أن البعض تفككها. لكن حتى الآن لم ينجح أحد في المطبخ.

      ========
      كذلك لماذا؟؟؟ قام صديقي (و "زميلي") في المطبخ بتجميع أول جهاز تلفزيون ....
      الآن لديه شركة ، حتى أنه ينصب شيئًا ما لـ "صناعة الدفاع" ......
      حسنًا ، أنت تقول - "لا أحد" !!! طلب
      1. الهاوي
        الهاوي 9 سبتمبر 2019 14:15
        +6
        كذلك لماذا؟؟؟ قام صديقي (و "زميلي") في المطبخ بتجميع أول جهاز تلفزيون ....

        هل قطع الترانزستورات من الحديد الزهر أم من الألمنيوم؟
        أنت ، للأسف ، لا تفرق أيضًا بين المكونات "المصنعة" و "المجمعة" من المكونات الجاهزة. واحسرتاه طلب
  5. Snakebyte
    Snakebyte 9 سبتمبر 2019 07:51
    -3
    سيكون المحرك الجديد "Type 30" جاهزًا في النصف الثاني من عام 2020. أو ربما في نهاية العقد القادم.
    مع المحركات الحالية ، لم يتم الكشف عن إمكانات النظام الأساسي بالكامل ، ولكن هنا يجب أخذ نقطة أخرى مهمة في الاعتبار: المحركات مهمة بالتأكيد ، لكن التخفي أكثر أهمية بكثير لمقاتلات الجيل الخامس. إن خبرائها هم الذين يعتبرون أحد الأسباب الرئيسية لرفض الهند المشاركة في المشروع لإنشاء نسخة تصدير من Su-57 ، والمعروفة سابقًا باسم FGFA. يُزعم أن الطائرة لا تفي بمعايير التخفي في الشكل الذي تحدث به على المركبات الخارجية. إذا حكمنا من خلال الصورة ، حيث كانت شفرات ضاغط المحرك مرئية بوضوح في النموذج الأولي ، فمن المرجح أن هذا صحيح.

    نعم. عندما كتبت قبل عامين أنه لا توجد محركات ولا شبح ، بغض النظر عن الألقاب التي منحني إياها "الجمهور الوطني" المحلي. كما اتضح ، يمكن أن يكون الملايين من الذباب مخطئًا أيضًا.
    1. SVP67
      SVP67 9 سبتمبر 2019 10:51
      0
      اقتباس من Snakebyte
      عندما كتبت قبل عامين أنه لا توجد محركات ولا شبح ، بغض النظر عن الألقاب التي منحني إياها "الجمهور الوطني" المحلي.

      هل هناك جسر لشبه جزيرة القرم؟ هل كتبت أي شيء عن هذا لمدة عامين؟
      1. Snakebyte
        Snakebyte 9 سبتمبر 2019 11:38
        -3
        إذن من حيث مزايا السؤال ليس هناك ما يعترض عليه.
        1. فوييجر
          فوييجر 9 سبتمبر 2019 17:04
          +2
          ما نوع الاعتراض الذي تريده؟ ما تكتبه ليس صحيحا. لا يزال المحرك القديم يتمتع بمزايا على معظم نظرائه الغربيين. المحرك الجديد موجود في مرحلة النموذج الأولي ، والعمل جار. هيكل الطائرة مزود بالكامل بمجموعة من التدابير لإخفاء EPR. ماذا تريد ايضا؟
          1. Snakebyte
            Snakebyte 9 سبتمبر 2019 19:47
            -5
            بالنسبة للوطني ، فإن الشيء الرئيسي هو مقدس أن يؤمن باختراعاتهم الوهمية.
            المحرك أقل شأنا من المحركات الغربية من الجيل الخامس ، حتى F5 القديم ، ناهيك عن F119 الجديد. سيتم طرح واحدة جديدة لمدة 135-5 سنوات أخرى دون ضمان النجاح.
            شفرات ضاغط المحرك غير المغطاة - إجراء محلي فريد لتقليل EPR؟
            ومع ذلك ، فإن الجمهور الوطني لا يعترف بأنهم مخطئون حتى عندما يكون "سحرهم" مشينًا للعالم كله.
            1. فوييجر
              فوييجر 9 سبتمبر 2019 20:07
              +1
              الحقائق لا علاقة لها بالإيمان أو بالوطنية. ما هو أدنى ، والجر ، والموارد؟ نعم. في احتمالات انحراف الفوهة ، على العكس من ذلك ، ميزة لا يمكن تحقيقها. على عكس F135 الخاص بك ، فإنه يؤدي دوره الرئيسي (جلب المقاتل إلى سرعة تفوق سرعة الصوت دون احتراق ، مما يوفر قدرة فائقة على المناورة ، وجولة إقلاع قصيرة). اسمحوا لي أن أذكركم أن شركة النقل هذه ليست قادرة على "سرعة الصوت" المستقرة بدون احتراق لاحق ، أو القدرة على المناورة الفائقة ، لكنك لم تلاحظ ذلك ، أليس كذلك؟ وهذا العار لا يهمك. وقرأت عن شفرات الكتف أعلاه ، لقد سئمت من التكرار للجميع.
              هناك نقد صحي ، لكن نقدك ليس من بينها.
              1. Snakebyte
                Snakebyte 10 سبتمبر 2019 19:14
                -1
                ولماذا هناك حاجة إلى هذه الفوهة الشاملة ، بالإضافة إلى العروض المذهلة في العرض الجوي؟ لا يزال من غير المجدي إعادة تدوير صاروخ حديث ، وقد تعلمت الرادارات منذ فترة طويلة ألا تفقد الأهداف "المعلقة".
                استمر في الإيمان بالمنعطفات الرائعة ، وحاصرات الرادار وعبقرية المجمع الصناعي العسكري المحلي. لقد فقد العالم كله بالفعل الثقة في الأسلحة الروسية الفريدة والمتقدمة. المسابقات والعقود الأخيرة تظهر ذلك بوضوح.
                1. فوييجر
                  فوييجر 10 سبتمبر 2019 19:40
                  +1
                  لكن سيرجي بوجدان يعتقد خلاف ذلك. من يصدق ، Snakebyte المحترم ، الذي يدعي أن مثل هذه الفوهة مطلوبة فقط للعروض الجوية ، أو طيار الاختبار ، الذي يقول بشكل مباشر أن وجود هذه المحركات تمليه العديد من السيناريوهات لاستخدامها في ظروف القتال؟ بالإضافة إلى ذلك ، لقد سبق أن وصفت لك بوضوح أن المحركات تؤدي جميع وظائفها الرئيسية ، فقد تخلوا عن عمد عن الفوهة المسطحة ، وليس لأنهم كانوا "نيشماغلي". ماذا تريد ايضا؟
            2. منشئ 68
              منشئ 68 10 سبتمبر 2019 23:46
              0
              شفرات ضاغط المحرك غير المغطاة - إجراء محلي فريد لتقليل EPR؟

              أكّد ، آمل ، كلامك عن "شفرات الكتف العارية"
          2. Victoria-V
            Victoria-V 9 سبتمبر 2019 20:15
            -5
            لا يزال المحرك القديم يتمتع بمزايا على معظم نظرائه الغربيين - ألا تخجل من كتابة مثل هذا الهراء؟ ألا تقرأ التحليلات الجادة على الإطلاق؟
            1. فوييجر
              فوييجر 9 سبتمبر 2019 20:24
              0
              منذ متى أصبح خيال اللب الخاص بك تحليلات جادة؟ أرني محركًا غربيًا متسلسلًا حديثًا به جميع الزوايا UVT.

              المفسد: لا تظهر.
              ستارة وداعا.
      2. تارس
        تارس 9 سبتمبر 2019 18:55
        -2
        كما حصلت بالفعل مع الجسر الخاص بك ...
        1. فوييجر
          فوييجر 9 سبتمبر 2019 20:11
          +4
          هذا الجسر سيشعل النار فيك يا Svidomo ، النقطة الخامسة لعقود ، وسنكون سعداء دائمًا بتذكيرك بذلك. في الحقيقة ، مبنى ممتاز وشروط نموذجية للبناء.
          1. منشئ 68
            منشئ 68 10 سبتمبر 2019 09:30
            +1
            فوييجر ، مطرقة!))) يضحك يضحك يضحك
      3. Victoria-V
        Victoria-V 9 سبتمبر 2019 20:21
        -4
        ما هو الحديث عن الجسر؟ هل حصلت على الموقع الخطأ؟ هل لديك أي شيء تضيفه عن الشفرات؟
        1. منشئ 68
          منشئ 68 10 سبتمبر 2019 09:28
          -1
          هل لديك أي شيء تضيفه عن الشفرات؟

          ماذا تعرفين عن شفرات الكتف يا سيدتي؟ حسنًا ، باستثناء ما تم أخذه من الموارد التحليلية؟ ماذا تعرف عن قدرة المواد على عكس وتشتت وامتصاص طاقة إشارة راديو ساقطة؟ ماذا تعرف عن خصائص RPP بناءً على حلول نظام ماكسويل للمعادلات العددية للموجات الكهرومغناطيسية التوافقية المستوية ، بناءً على استخدام إجراء متكرر لحساب المصفوفة المميزة لوسط متعدد الطبقات؟ تتجول مع حاصرات الرادار دون فهم جوهرها. وحتى أكثر من ذلك دون أن ندرك أن Su57 الآن هي فقط في شكل عينات اختبار ، أي ليست مركبات قتالية قتالية. وقد أثارت الضجة بالفعل على الفرخ الضحك بصوت مرتفع
          1. Victoria-V
            Victoria-V 10 سبتمبر 2019 21:55
            -1
            حصلت عليه بالفعل. أنا مهندس. إليك ما أفعله: https://cyberleninka.ru/article/n/prochnost-lopatki-kompressora-aviatsionnogo-dvigatelya-pri-zamene-titanovogo-splava-na-kompozitsionnyy-material
            1. منشئ 68
              منشئ 68 10 سبتمبر 2019 23:44
              -3
              أنا مهندس

              نعم ، حتى سباك. ما هو الجانب (حتى بافتراض أنك أنت / الشخص الذي يطلق عليه) عالم مواد أو مهندس محرك لفيزياء الراديو؟
              بالمناسبة ، لماذا تطاردك شفرات الكتف في Su57؟
    2. منشئ 68
      منشئ 68 9 سبتمبر 2019 16:09
      -4
      نعم. عندما كتبت قبل عامين أنه لا توجد محركات ولا شبح ، بغض النظر عن الألقاب التي منحني إياها "الجمهور الوطني" المحلي.

      من الواضح أنك لم تزد حكمة خلال هذين العامين ، لأنك تكرر نفس الهراء
      1. فوييجر
        فوييجر 9 سبتمبر 2019 16:58
        0
        وهم لا يفعلون ذلك. ليس في غضون عامين ، وليس في 2. لذا سيكونون جميعًا من الأعشاب الضارة.
  6. مطلق النار الجبل
    مطلق النار الجبل 9 سبتمبر 2019 07:55
    +6
    لماذا التعليقات سلبية جدا؟ الطائرة "بدأت" في "فات زيرو" ... مع التنظيم المناسب و "razgulyaevo" من حيث التكاليف. لقد تغير الوضع. ومع ذلك ، تم الانتهاء من الطائرة. إنه يطير وكيف. لطالما كان موضوع الاختفاء في روسيا متقدمًا ودُرس بعمق. ليس على حساب الديناميكا الهوائية.
    محرك المرحلة الجديدة يتم تنفيذه بالقوة والرئيسية. وسيكون صنعه في سلسلة صغيرة مكلفًا.
  7. زوربك
    زوربك 9 سبتمبر 2019 08:20
    +4
    لقد تلقى الصينيون بالفعل تكنولوجيا المحركات الروسية الجديدة على شكل AL-41F1S: مع مجموعة من 24 مقاتلة Su-35S. محركات AL-41F1S ومركبة على Su-57 AL-41F1

    لم يتلق الصينيون التكنولوجيا ، ولكن المحرك التوربيني نفسه ... في وقت سابق ، استلموا أيضًا Al31 ... قاموا أيضًا بشراء طائرات Boeings و Airbuses مدنية بمحركات نفاثة حديثة. لكن كل هذا لا يعني أن الصين حصلت على TECHNOLOGY Al31 / 41. تم بيع تقنية Su30 لهم ، باستثناء المحرك التوربيني AL31.
    1. الطيار
      الطيار 9 سبتمبر 2019 16:10
      0
      اقتبس من Zaurbek
      تم بيع تقنية Su30 لهم

      حسنًا ، Su-30 و Su-27K!
      تم إنشاء Su-30 للهنود.
      1. زوربك
        زوربك 9 سبتمبر 2019 19:12
        0
        وكيف إذن يصنع الصينيون سباركا؟
      2. تم حذف التعليق.
  8. النسر 88
    النسر 88 9 سبتمبر 2019 08:30
    0
    ومع SU57 كمنصة (أسلحة ، محركات ، إلكترونيات طيران ، مناهج الصيانة والاستعداد للاستخدام) ومع مستقبلها ، كل شيء على ما يرام ... حدث ... هناك حاجة ... وأعطى البداية إلى كل من السلسلة والتكنولوجيا وحتى للجيل السادس ... وحتى للتصدير من فضلك (للتحديث والصيانة ، تعال إلينا للحصول على قصائد طويلة) ... لأن هناك بالفعل المزيد فقط لنفسك ...
    1. زوربك
      زوربك 9 سبتمبر 2019 08:53
      +5
      مع كل ما قيل ، أود تسويق المشروع .. سيسمح هذا بإنتاج ليس 100-200 Su-57s ، ولكن 500-1000. وكل هذا هو أيدي عاملة وتحميل الإنتاج بمنتجات عالية التقنية. على سبيل المثال ، فإن Su27 / 30/35 هي المقاتلة الثقيلة الأكثر ضخامة.
    2. kytx
      kytx 9 سبتمبر 2019 12:43
      0
      مع الجيل السادس ، كل شيء موحل للغاية
      لقد قرر الأمريكيون للتو متطلبات الجيل السادس ، وإلى جانب القيادة الاختيارية والارتفاعات الهائلة ، فإنه أمر غير مفهوم حقًا
      IMHO كل هذا التقسيم إلى جيل من المياه النقية هو تلبيس النوافذ
  9. rocket757
    rocket757 9 سبتمبر 2019 09:40
    +1
    كتب دائمًا أنه من الضروري القيام بعمل أفضل! ثم كل شيء سيذهب إلى الجحيم!
  10. الديمان
    الديمان 9 سبتمبر 2019 12:00
    +3
    إذا تم اختيار البضاعة بدقة "من الوجه". في الواقع ، بالنسبة للبلدان التي لا تنتج بشكل مستقل معدات عسكرية مماثلة ، فإن اختيار هذا المنتج أو ذاك هو اختيار التعاون الاستراتيجي ، فكر في من سيكون صديقًا له ...
  11. الديمان
    الديمان 9 سبتمبر 2019 12:03
    +4
    هنا وصلنا إلى الجزء السفلي من "محرك المرحلة الثانية". لا يوجد أي منها ، ولا توجد طائرات من الجيل الخامس. وماذا ، المحركات الأمريكية - فقط كلها مخادعة للغاية ، أم ماذا؟ لا أحد يسعد بشيء عنهم ...
  12. ares1988
    ares1988 9 سبتمبر 2019 12:43
    -3
    هناك رأي مفاده أن الصينيين ليس لديهم رأي أفضل حول SU-57:
    http://avia.pro/news/kitay-su-57e-okazalsya-voobshche-nikomu-ne-nuzhen?utm_source=yxnews&utm_medium=mobile&utm_referrer=https%3A%2F%2Fyandex.ru%2Fnews
    كم هم على حق - أنا لا أفترض أن أحكم.
    1. فوييجر
      فوييجر 9 سبتمبر 2019 16:57
      0
      وماذا حقق الصينيون من أجل مناقشة طائرتنا على الإطلاق؟
      1. ares1988
        ares1988 9 سبتمبر 2019 17:41
        0
        تم وضع J-20 قيد الإنتاج أمامنا. J-31 في مسيرة (نظيرنا لا يزال في مرحلة "محرك ونصف").
        1. فوييجر
          فوييجر 9 سبتمبر 2019 17:49
          +3
          ما هو J-20؟ هذا هو تصميم MiG 1.44 الذي اقترضناه منا بحلول التخفي الحديثة. تم تصميم المحركات على أساس AL-31-F ، والتي أصبحت قديمة إلى حد ما. لهذا السبب يشترون منا المحركات. ماذا بداخله وكيف يعمل: غير معروف. ماذا عن الاسلحة: ليس واضحا. ماذا عن إلكترونيات الطيران: هذا غير واضح. في كلمة واحدة ، حصان أسود.

          هناك معلومات أقل عن J-31 ، باستثناء أنها مرتبة أيضًا في صورة F-35.

          سعى الصينيون أيضًا إلى أن يصبحوا ثانيًا في سباق مقاتلات الشبح ، وخلقوا واحدة في وقت قصير بشكل غير طبيعي. كيف سيؤثر هذا على قدراتها ، ونوعية وكمية أمراض الطفولة هو سؤال كبير.
          1. ares1988
            ares1988 9 سبتمبر 2019 19:02
            -2
            قال كل الحق. حسنًا ، ماذا بعد ذلك؟ لديهم مقاتلة من الجيل الخامس ، وسيصدر آخر قريبًا. نعم ، لقد مزقوا شيئًا (ولم يتم اتهام PAK FA بهذا؟). نعم ، يتم تصنيف الخصائص (كما لو كانت في المجال العام وفقًا لـ SU-5). لكن هذا لا يغير الجوهر: الصينيون اليوم هم أحد القادة في هذا الأمر. أنا لا أتحدث عن من هو الأفضل هناك: J-57 أو SU-20. لكن للحديث عن "ما هؤلاء الصينيون؟" - غبي. ليس بعض المكسيك.
            1. فوييجر
              فوييجر 9 سبتمبر 2019 19:06
              +1
              اقتباس من ares1988
              لديهم مقاتلة من الجيل الخامس ، وسيصدر آخر قريبًا.

              إذن هذا هو السؤال ، هل هو الخامس؟

              حسنًا ، دعني أعيد صياغة الرسالة. الآن يمكن لأي شخص تقديم الحلوى بشكل جميل إذا كان لديه المال. لكن الصين ليس لديها سنوات عديدة من الخبرة في مجال الطائرات المقاتلة ، وفي بعض العوامل الرئيسية (المحركات) تعتمد علينا بشكل أساسي. لم يكن لدى طيرانهم الوقت الكافي لإثبات نفسه أيضًا. بالإضافة إلى ذلك ، تعمل الصين الآن بنشاط على توبيخ أسلحتنا على جميع الجبهات في ظل المنافسة المتزايدة في مجال الصادرات. هذا مهم أيضا.
          2. Pavel57
            Pavel57 9 سبتمبر 2019 20:43
            0
            جميع الأسلحة الصينية معروفة. تشترك 1.44 و J-20 في شيء واحد - لقد تم تصنيعهما وفقًا لمخطط "البطة".
  13. Tuzik
    Tuzik 9 سبتمبر 2019 12:47
    0
    هل ستبيع لأوكرانيا؟
    1. Pavel57
      Pavel57 9 سبتمبر 2019 13:06
      -1
      البيع لأوكرانيا اليوم وإعطاء قروض أيضًا.)))
      1. Tuzik
        Tuzik 9 سبتمبر 2019 14:09
        +1
        يفضل بدون فوائد)
  14. Pavel57
    Pavel57 9 سبتمبر 2019 13:09
    0
    من الجيد أن الهنود تركوا المشروع ، والآن يمكنك بيعهم دون نقل التكنولوجيا.
  15. راديكال
    راديكال 9 سبتمبر 2019 13:18
    -5
    وجه المنتج. من سيشتري مقاتلة الجيل الخامس الروسية؟
    مثل - من "يدفع"؟ الضحك بصوت مرتفع
  16. بولينتيوس
    بولينتيوس 9 سبتمبر 2019 14:01
    0
    عن ماذا تدور كل هذه التخيلات؟ هذه الطائرة ليست في السلسلة ، أليست في الخدمة ، أليست في ستار للتصدير؟ مضحك سنتين أو ثلاث سنوات ...
    1. Pavel57
      Pavel57 9 سبتمبر 2019 14:17
      +1
      إنه فن - لبيع ما هو ليس كذلك.
    2. فوييجر
      فوييجر 9 سبتمبر 2019 20:21
      +1
      متى ستبدأ أولى المسلسلات في القتال ، هل ستبكي؟
  17. فوياكا اه
    فوياكا اه 9 سبتمبر 2019 15:02
    +4
    سيكون من الضروري ، في البداية ، تشكيل سرب واحد على الأقل في VKS.
    هذا سوف يترك انطباعًا جيدًا لدى العملاء.
    1. منشئ 68
      منشئ 68 9 سبتمبر 2019 16:13
      -3
      سيكون من الضروري ، في البداية ، تشكيل سرب واحد على الأقل في VKS.
      هذا سوف يترك انطباعًا جيدًا لدى العملاء.

      كم عدد الأسراب التي تم تشكيلها في القوات الجوية الأمريكية في بداية المبيعات بموجب برنامج F35؟ ثبت
      1. فوياكا اه
        فوياكا اه 9 سبتمبر 2019 16:52
        0
        كان هناك بالتأكيد واحد.
        1. منشئ 68
          منشئ 68 9 سبتمبر 2019 20:49
          -3
          هيا. تم تحديد المشاركة في البرنامج قبل وقت طويل من بدء الإنتاج
  18. clidon
    clidon 9 سبتمبر 2019 16:58
    0
    الصين والهند وبيلاروسيا ... هل هناك عملاء حقيقيون آخرون؟
    1. marat2016
      marat2016 9 سبتمبر 2019 17:35
      0
      لنفترض أنهم إذا وصلوا بها إلى دولة جاهزة للقتال ، فإن القائمة في رأيي هي كما يلي: الهند والصين والجزائر وإيران وكازاخستان ومصر وفيتنام. أقل احتمالا: بيرو ، العراق ، ميانمار ، فنزويلا ، إثيوبيا.
      1. Pavel57
        Pavel57 9 سبتمبر 2019 20:40
        0
        لهذه القائمة ، مطلوب مقاتلة من الجيل الخامس في أبعاد MiG-5.
        1. marat2016
          marat2016 10 سبتمبر 2019 20:53
          0
          لكنها ليست موجودة ، على الرغم من أن MiG تعد حرفياً كل عام بطرحها.
    2. Oquzyurd
      Oquzyurd 9 سبتمبر 2019 17:40
      0
      أذربيجان مرشح حقيقي (بأموال حقيقية) لكننا بحاجة للحديث عن القرحة (كاراباخ) ، واتخاذ خطوات نحو حل ، وها هو ترتيب سربين جاهز.
  19. ZAV69
    ZAV69 9 سبتمبر 2019 19:51
    0
    اقتباس: Beringovsky
    بشكل عام ، كل شيء واضح مع Su57. لا توجد محركات ، فالدولة التي نهضت من ركبتيها بمساعدة بوتين لا تستطيع دخول المحركات

    يمكن للبلد في المحركات. الاختبارات جارية.
    إليك أحد الروابط https://bmpd.livejournal.com/3202227.html. هناك صورة هناك.
    وحقيقة أنك لم تكن على علم بسير الاختبارات .. حول هذا ليس جيدًا. سخنهم من أجل ذلك
  20. إس.
    إس. 10 سبتمبر 2019 02:04
    +1
    اقتباس: Beringovsky
    لا يتم تطبيق طلاء امتصاص الرادار على الفتحات.

    ما مع الفوهات؟ ووضعوها هنا؟

    فلماذا ليس هناك؟
    يستخدمون شكلاً خاصًا من "الأسنان" ، والذي يمكن رؤيته فقط في البند 30

    لذلك لم يكن هناك بعد بكاء
    بالإضافة إلى ذلك ، لسبب ما ، لا تزعجك الفوهة البارزة غير الشبحية لنفس طائرة F-35. لماذا ا؟

    دعها تخلط بين طياري f35. لكن في هذه الحالة سيتعين علينا التعامل مع F22 ، وهناك كل شيء على ما يرام مع هذا.
    ولا تتكلم. يتوهجون في كل مكان.

    نعم ، فقط مختلف غمزة يمكنك رؤية لمبة واحدة من على بعد كيلومتر واحد ، وبالكاد تستطيع رؤية الأخرى حتى من على بعد مائة متر. نظرًا للتفوق القوي جدًا للأميرات في الإلكترونيات بشكل عام وأجهزة الاستشعار بشكل خاص ، فإن هذا الأمر له أهمية كبيرة. من يراه أولاً لديه الأفضلية.
    لن يدخل الخصم من الجانب ، لأنه سيتم الكشف عنه بواسطة رادارات AFAR ،

    تشغيل الذي سيفقد كل "الخفاء". إلى جانب ذلك ، ما هي المسافة التي يمكن أن تكتشفها هذه الرادارات المساعدة الضعيفة العدو؟

    بالنظر إلى التفوق القوي للأميرات في مجال الإلكترونيات وأجهزة الاستشعار ، يمكنك خلع موسكو ، والتفكير في سبب عدم وجود OLS على F-22 ، ولماذا ظهرت الخرائط على F-22 بعد 20 عامًا من وضعها في الخدمة ، ولماذا تحتوي الرادارات الخاصة بهم على عدد أقل قوة ، لكن ضوضاء مستقبلية أكبر ، دقة أسوأ وزاوية مسح أصغر.
  21. إس.
    إس. 10 سبتمبر 2019 02:12
    0
    تشير شفرات التوربينات المرئية من الأمام فقط إلى أن شفرات التوربين مرئية في النطاق البصري. ولكن في النطاق البصري في أي طائرة ، هناك الكثير مما يمكن رؤيته.
    وإذا كانت الشفرات غير مرئية ، فلن تكون مرئية فقط في النطاق البصري.
    وإذا أخذنا ، على سبيل المثال ، دليل موجي منحني ، فلا يمكن رؤية أي شيء من خلاله بالعين. ومع ذلك ، فإن المغنطرون الموجود في نهاية الدليل الموجي يرى تمامًا من خلال القرن في الطرف الآخر من الدليل الموجي المرآة العاكسة بأكملها. :-)
    ما الذي أتحدث عنه؟ أعني أن هناك تفسيرًا بسيطًا وخاطئًا لكل شيء.
  22. بارون رانجيل
    بارون رانجيل 14 نوفمبر 2019 12:58
    +1
    طائرة جيدة. لا تقل أي شيء. وفقًا لمعلومات من الداخل ، فإن قائمة انتظار المشترين المحتملين قد اصطفت بالفعل لشراء Su-57. بينما يتم النظر في الطلبات والكميات ، يتم تحديد التكلفة النهائية لخيار التصدير. سنحصل على أول عميل لدينا قريبًا :)