1939-40 معلومات استخبارية عن القوات الألمانية على حدودنا

114
في الجزء السابق بدأنا في النظر في ترتيب المقرات الألمانية للتشكيلات ، والتي ستركز على الحدود السوفيتية الألمانية بحلول 22.6.41. وتبين ذلك في المواد الاستخباراتية (RM) أشار إلى التكوينات الألمانية ، والتي لا يمكن تحديد موقع معظمها في الأماكن المشار إليها. لا يمكن توفير مثل هذه الصواريخ "الدقيقة" إلا من قبل القيادة الألمانية ، باستخدام إشارات كاذبة على أحزمة الكتف للأفراد العسكريين.





لتحديد انتماء الأفراد العسكريين للوحدات ، بالفعل في عام 1939 ، استخدم ضباط استخباراتنا المراقبة المرئية للعلامات الموجودة على أحزمة كتفهم:
معلومات حول ترقيم الوحدات الهوائية غير متوفرة. الأفراد الذين تم العثور عليهم برقم 58 على أحزمة الكتف الصفراء ينتمون إلى وحدات جوية (لم تكن هناك معلومات حول وجود مثل هذا السرب الجوي).


في هذا الجزء ، سنعود قليلاً ونتحدث بإيجاز عن المناطق العسكرية في ألمانيا. من بين جميع المقاطعات ، نحن مهتمون بالأول ، التي سيتم تركيز جزء من مجموعة الغزو الألمانية على أراضيها بحلول 1 يونيو. دعونا ننظر في الوجود الفعلي للتشكيلات العسكرية على أراضي شرق بروسيا وبولندا السابقة في 22-1939 ، وكذلك المعلومات الاستخباراتية المتوفرة عنها.

المناطق العسكرية في ألمانيا


بحلول أغسطس 1939 ، كان لدى ألمانيا 15 منطقة عسكرية مرقمة من الأول إلى الثالث عشر والسابع عشر والثامن عشر. تتكون المنطقة من المكونات الرئيسية والاحتياطية. في حالة اندلاع الأعمال العدائية ، كانت المكونات الرئيسية جزءًا من الجيش الميداني وأصبحت مقارًا للفيلق ، بينما كانت الاحتياطيات تحت قيادة نواب قادة المناطق. تضمنت مهام عناصر الاحتياط: تعبئة وتدريب الأفراد المعينين ، وتجنيد الوحدات الموجودة وتشكيل وحدات جديدة (بما في ذلك المقرات) ، وإدارة المدارس العسكرية والمرافق العسكرية ، إلخ.



تحولت بعض مقار المناطق العسكرية إلى مقار للجيوش. على سبيل المثال ، في المنطقة العسكرية الأولى ، بسبب أزمة Sudeten في عام 1 ، تم إنشاء مقر قيادة الجيش الثالث على أساس مقر المنطقة. بعد انتهاء الأزمة ، تم إلغاء تقسيم المقر. في أغسطس 1938 ، استعدادًا لغزو بولندا ، تم تقسيم مقر المنطقة الأولى والجيش مرة أخرى.

بعد غزو بولندا ، ظهرت منطقتان جديدتان: XX و XXI. لم تكن هناك مناطق عسكرية في بقية أراضي بولندا السابقة قبل بدء الحرب الوطنية العظمى. مرت حدود الرايخ الثالث مع الاتحاد السوفيتي عبر أراضي بولندا السابقة ، وبعد دخول جمهورية ليتوانيا إلى الاتحاد السوفياتي وعلى طول حدود جمهورية ليتوانيا الاشتراكية السوفياتية.

في 1939-1942 ، تركت الفرق الألمانية المرسلة إلى الجبهة كتيبة واحدة في مكان الانتشار الدائم ، والتي كانت بمثابة احتياطي: قامت بتدريب المجندين وإرسالهم إلى فرقتها إلى الجبهة. لذلك ، في أماكن النشر الدائم للفرق ، يمكن أن تكون هناك مجموعات كبيرة من الأفراد العسكريين مع تحديد أعداد الفوج التي كانت على جبهات مختلفة. من المحتمل أن تكون مصادر استخباراتنا قد أخطأت في اعتبار هذه الوحدات أفواجًا كاملة.

كجزء من كتائب الاحتياط على أراضي المنطقة العسكرية الأولى ، يمكن أن يكون هناك جنود من الفرق التالية (التي كانت موجودة قبل 1): 22.6.41 ، 1 ، 11 ، 21 ، 61 ، 161 ، 206 ، 217 ، 228 و 291 فرقة مشاة (pd) ، فرقة الفرسان الأولى ، الفرقة رقم 1 (فرقة الاحتياط).

مقر المجموعة الشرقية للقوات


لاحظت استخباراتنا بانتظام مقر قيادة المجموعة الشرقية للقوات: في 15.6.40 و 17.7.40 - في مدينة لودز ، في 21.6.41 - في مدينة توماشوف. تم العثور على ذكر مقر المجموعة الشرقية ، الواقعة في مدينة سبالا ، مرارًا وتكرارًا في جمهورية مولدوفا في عام 1941. المسافة من مدينة سبالا إلى مدينة لودز هي 52 كم ، ومن سبالا إلى توماشيف - حوالي 8 كم.

تم تحديد منصب القائد العام للشرق في مرسوم الفوهرر الصادر في 25.9.39 سبتمبر XNUMX:
"... في الأراضي البولندية المحتلة سابقًا ، قام القائد العام للقوات البرية ، بناءً على تعليماتي ، بإنشاء إدارة عسكرية. على رأس الإدارة العسكرية القائد العام للشرق ، العقيد الجنرال فون روندستيد ، ومقره في سبالا ... "
.

تولى الجنرال روندستيدت منصبه في 3 أكتوبر 1939. بدأ الانصياع ، بالإضافة إلى قوات مجموعة جيشه "الجنوبية" والقوات الموجودة على أراضي بولندا السابقة وبوزنان وغرب بروسيا.

في 20 أكتوبر ، تم تعيين العقيد الجنرال بلاسكويتز قائداً أعلى للقوات المسلحة للشرق ، والذي ظل في هذا المنصب حتى 15.5.40 فيلق. ولتنظيم مقر فيلق القائد العام ، تم إشراك أجزاء من مقر قيادة قسم الحدود "المركز". ويرجع ذلك جزئيًا إلى حقيقة أنه ، وفقًا لمرسوم 19.10.39 أكتوبر XNUMX ، تم بالفعل حل مسألة الإدارة في الحكومة العامة الجديدة ، ومنذ ذلك اليوم ، انتهت إدارة الإدارة العسكرية.

في مايو 1940 ، على أساس مقر فيلق القائد العام للشرق ، تم تشكيل مقر الجيش الميداني التاسع ، والذي غادر إلى الغرب في 9 مايو. وسيتم تشكيل المقر الجديد للقائد العام للشرق على أساس مقر قيادة القسم الحدودي "الجنوبي". لم يكن من الممكن تحديد من سيصبح بالضبط القائد العام الجديد ، لكن رتبة هذا المنصب تراجعت مرة أخرى ...

مقر مجموعة الجيش "ب" ، التي ستقود جميع القوات الألمانية على الحدود السوفيتية الألمانية اعتبارًا من أغسطس 1940 ، سيتم نقلها مبدئيًا إلى إقليم شرق بروسيا. لفترة طويلة ، ستتخذ معلوماتنا الاستخبارية لمقر مجموعة الجيش (مقر المجموعة الشرقية للقوات) مقرًا من الدرجة الثالثة ، والذي يمكن أن يلعب في ذلك الوقت دور المقر الوهمي لمجموعة الجيش. ..

في الختام ، أود أن أقول بضع كلمات عن الجنرال بلاسكويتز ، الذي أعرب عن احتجاجه القاطع على الفظائع التي ارتكبتها الشرطة و SS Sonderkommandos في بولندا. لقد أبلغ الفوهرر بهذا الأمر ، مما تسبب في غضبه ... بعد 15 يومًا من تعيين بلاسكويتز كقائد للجيش التاسع ، سيتم عزله من منصبه وإرساله إلى احتياطي القيادة العليا. فقط في 9 سبتمبر 24.9.40 ، سيتم تعيينه قائدًا للجيش الأول. تم تعيين فرانك الحاكم العام لبولندا. خلال الصراع بين قيادة الفيرماخت وقوات الأمن الخاصة ، كان يدعم هيملر ، ويوصي بأن ينقل هتلر Blaskowitz غير المريح من بولندا ، والذي ندم عليه لاحقًا مرارًا وتكرارًا. ك.فرانك هو الوحيد من بين أولئك الذين حُكم عليهم بالإعدام في محكمة نورمبرغ الذي اعترف بالكامل بذنبه وتاب عن فعلته ...

القوات الألمانية في بولندا وشرق بروسيا


في 6.10.39 أكتوبر 5 ، انتهت الحرب في بولندا. في أكتوبر ونوفمبر ، بدأت التشكيلات والتشكيلات الألمانية في إعادة انتشارها في الغرب وألمانيا. بعد نقل مقر كبير على أراضي بولندا وشرق بروسيا ، بقي الجيش الخامس فقط ، والذي سيتم إعادة تنظيمه في نوفمبر في الجيش الثامن عشر وإرساله إلى الغرب.

من خلال التحقق من موقع جميع الأقسام الموجودة في الفيرماخت ، كان من الممكن العثور على تلك التي كانت متمركزة في إقليم شرق بروسيا وبولندا. لا يتم دائمًا تحديد تاريخ مغادرتهم هذه المناطق في المصادر. غالبًا ما يتم تقديم تواريخ ظهورهم في مكان آخر.

الجبهة 161 - في ديسمبر 1939 وفي يناير 1940 كانت في شرق بروسيا وفي مايو كانت في ألمانيا. يوجد أيضًا في شرق بروسيا قسم الاحتياط 141 ، والذي أعيد تنظيمه من القسم 151.

في أراضي الحكومة العامة كانت:

- 1-I, 12-I, 46-I, 61-I, 68-I и الجبهة 258 حتى ديسمبر 1939. في ديسمبر يتم الاحتفال بهم في ألمانيا وفي الغرب.

- 197-I и الجبهة 223 - في ديسمبر 1939 ويناير 1940 تم الاحتفال بهم في بولندا ، وفي مارس 1940 في ألمانيا ؛

- الجبهة 198 - 12.39 و 1.40 ، وفي أبريل - في ألمانيا ؛

- 50-I, 217-I, 218-I, 221-I, 228-I и الجبهة 239 - 9.39 و 1.40 ، وفي مايو - في ألمانيا ؛

- الجبهة 231 - 11.39 و 5.40 - في ألمانيا ؛

- الجبهة 255 - 9.39 و 5.40 - في هولندا ؛

- 206-I и الجبهة 213 - من 9.39 و 1.40 ، وفي يونيو - في ألمانيا ؛

- الجبهة 209 - من 19.9.39 إلى يونيو 1940 ، وفي يوليو - في ألمانيا.

بالإضافة إلى ذلك ، تم تشكيل عشرة أقسام جديدة.

الجبهة 301 - بدأ التشكيل في 6.10.39 في شرق بروسيا (كونيغسبرغ). ومع ذلك ، تم حل التقسيم فور بدء التشكيل.

الجبهة 311 - بدأ التشكيل بتاريخ 1.11.39/8/9.6.40 بشرق بروسيا. في 7.8.40 مارس ، أعيد تنظيم القسم وإرساله إلى معسكر تدريب في ألمانيا في XNUMX ، وتم حله في XNUMX.

الجبهة 358 - بدأ التشكيل في 10.3.40 في شرق بروسيا. في 1 يونيو ، تم نقل القسم إلى ألمانيا وتم حله في 23.8.40.

الجبهة 395 - أعيد تنظيمه من فرقة المشاة 521 (النمسا) وأعيد نشر 16.3.40 في شرق بروسيا ، وتم حله في 22 يوليو.

الجبهة 399 - بدأ التكوين في 15.3.40 في شرق بروسيا ، وفي 8 أغسطس تم حله.

الجبهة 351 - بدأ التكوين في 10.3.40 في بولندا (شيستوشوا). في 1 يونيو ، تم نقلها إلى ألمانيا ، وفي 21.8.40 أغسطس XNUMX تم حلها.

الجبهة 365 - بدأ التكوين في 10.3.40 في بولندا (تارنوف). في يوليو ، تم نقله إلى ألمانيا ، وفي 1 أغسطس تم حله.

الجبهة 379 - بدأ التشكيل في 15.3.40 في بولندا (لوبلين). تم نقل 10 يوليو إلى ألمانيا وتم حل 15.8.40.

الجبهة 386 - بدأ التشكيل في 1.4.40 في بولندا (وارسو). في يوليو ، أعيد نشرها في ألمانيا وتم حلها في 13.8.40.

الجبهة 393 - بدأ التشكيل في 10.3.40 في بولندا (وارسو). في يوليو أعيد نشرها في ألمانيا وتم حلها في 1 أغسطس.

كما يتضح من المواد المقدمة ، كان عدد الأقسام في بولندا وشرق بروسيا بحلول يونيو 1940 صغيرًا للغاية. لم يكن هناك مقر واحد للجيوش الميدانية أو فيالق الجيش.

وتجدر الإشارة إلى أنه خلال الفترة قيد الاستعراض ، أعيد تنظيم مقر الفرقة: 16.1.40 ، zbV422 - إلى مقر zbV 401 (Kenigsberg) ، 1.2.40 ، zbV424 - إلى مقر فرقة المشاة 379 (بولندا) ، 1.6.40 ، zbV425 - إلى مقر قيادة قطع الغيار 100 (بولندا).

عند النظر في التشكيلات والأفواج والكتائب الألمانية (التي لم تكن جزءًا من الانقسامات) التي يمكن أن تكون موجودة في هذه المناطق ، لم يتم النظر فيها.

وفقًا للمديرية الخامسة للجيش الأحمر ، اعتبارًا من 5 ، كان هناك ما يصل إلى 27 قرش. يمكن ملاحظة أنه في جمهورية مولدوفا تم المبالغة في تقدير عدد الأقسام الألمانية.

RM حول القوات الألمانية في الفترة من يناير إلى يونيو 1940


دعونا نفكر في عدة رسائل استخباراتية ونقيم موثوقية المعلومات الواردة فيها.

رسالة خاصة المديرية الخامسة للجيش الأحمر (يناير 5):
مع الأخذ في الاعتبار التقسيمات الموجودة على أراضي بولندا السابقة وفي شرق بروسيا (ما يصل إلى 28 فرقة ، منها 22 فرقة على أراضي بولندا السابقة) ...


في الواقع ، على أراضي شرق بروسيا وبولندا اعتبارًا من يناير 1940 ، هناك 16 فرقة مشاة وفرقة واحدة في عملية التشكيل. ربما اكتشفت المخابرات أيضًا إعادة تنظيم مقري فرقتين ... إذا أخذنا في الاعتبار جميع الأقسام والمقار المشار إليها ، فإن البيانات تختلف عن المعلومات الموجودة في جمهورية مولدوفا بـ 9 أقسام فقط. من المحتمل أن المخابرات لم تتتبع رحيل جزء من الانقسامات الألمانية حتى ديسمبر 1939 ، أو أخطأت في قطع الغيار لوجود فرق.

يعتبر الاختلاف في البيانات في تسع فرق على مساحة كبيرة مع تحركات عديدة للقوات في جميع الاتجاهات في خريف عام 1939 نتيجة جيدة إلى حد ما. من المحتمل أنه خلال هذه الفترة بدأ الألمان في اللعب بذكائنا فقط ، مستخدمين أحزمة كتف مزيفة في بعض الحالات. في الربيع ، يزداد حجم المعلومات الخاطئة.

رسالة خاصة المديرية الخامسة للجيش الأحمر (5):
... وفقًا لمصدر جدير بالذكر ، في 11 أبريل ، غادرت 209 فرقة مشاة منطقة زاموستي إلى الجبهة الغربية ، وبدلاً من ذلك وصلت 110 و 210 و 219 و 88 فرقة مشاة (لم يكن عدد الفرقة التي ينتمون إليها). أنشئت)...


عند إعادة فحص RM ، وجد المؤلف:

1) كانت فرقة المشاة 209 موجودة بالفعل في بولندا حتى يونيو 1940 ثم غادرت إلى ألمانيا. لم تذهب إلى الجبهة الغربية منذ أن تم حلها في يوليو. تم تأكيد RM: كان التقسيم في بولندا. ومع ذلك ، لم تترك الحكومة العامة بالكامل إلا بعد 1,5 شهر ؛

2) فوج المشاة الثامن والثمانين (مطالبات) كان جزءًا من فرقة المشاة الخامسة عشرة ، التي كانت في يناير 15 في ألمانيا ولوكسمبورغ ، ومنذ يونيو - في فرنسا. من غير المحتمل أنه في الفترة الفاصلة بين العلامتين ، وصل هذا الفوج إلى بولندا لسبب ما ... ربما كان هذا تشكيلًا وهميًا ؛

3) الفقرة 110 هي جزء من القسم 33 ، الذي يقع منذ يناير 1940 في بلجيكا وفرنسا. في نوفمبر 1940 ، ستعود الفرقة إلى ألمانيا وستتم إعادة تنظيمها في TD 15 ؛

4) الحاجزين 210 و 219 - في الفيرماخت ، لم تكن هناك نقاط تفتيش بهذا العدد مطلقًا ...

المعلومات حول وجود الفقرتين 210 و 219 هي معلومات مضللة ، وتشير الإشارة إلى أرقامهما الدقيقة إلى التزوير المتعمد لهذه المعلومات من قبل المخابرات الألمانية. هذا أمر مفهوم. في مايو ، من المتوقع هجوم القوات الألمانية في الغرب وكل ما يمكن نقله هناك وكاحتياط إلى الأراضي الألمانية. ربما لهذا السبب يتم تشكيل عشرة فرق سيتم حلها في الصيف.

رسالة خاصة المديرية الخامسة للجيش الأحمر (5):
وفقًا لإدارة المخابرات في KOVO ، تم وضع علامات على أفواج المشاة 46 و 77 و 134 ، فوج الفرسان الثامن عشر ، ... وحدات من أفواج المشاة 18 و 25 في كراكوف ...


في عام 1940 ، لم يكن هناك فوج الفرسان رقم 18.

لا يمكن أن تكون الفقرة 46 من الفرقة 30 في بولندا. تقع فرقة المشاة الثلاثين في هولندا من 30 إلى مايو 10.10.39 ، وانتقلت إلى بلجيكا في مايو ، وتتمركز في فرنسا حتى عام 1940.

لا يمكن أيضًا وضع الفقرة 77 من الفقرة 26 في بولندا. تقع فرقة المشاة السادسة والعشرون في ألمانيا ، وفي مايو 26 غادرت إلى لوكسمبورغ ثم إلى بلجيكا.

نفس الوضع مع اللواء 134 من اللواء 44 الذي كان في ألمانيا في ديسمبر ويناير ويحتفل به في فرنسا في مايو. ستبقى في فرنسا حتى مارس 1941.

رسالة خاصة المديرية الخامسة للجيش الأحمر (5):
.. حسب مصدر جدير بالذكر أن تجمع الجيش الألماني في 5 مايو كان على النحو التالي: - على أراضي بولندا السابقة - 20 فرقة مشاة و 2 دبابة الانقسامات ...


من ديسمبر 1939 إلى يونيو 1940 ، لم تكن هناك فرق دبابات في بولندا. مع الأخذ في الاعتبار التقسيمات الثلاثمائة الناشئة ، يمكن أن يكون العدد الإجمالي في بولندا حوالي 16.

رسالة خاصة المديرية الخامسة للجيش الأحمر (يونيو 5):
... خلال مايو وأوائل يونيو ، نفذت القيادة الألمانية عمليات نقل كبيرة للقوات إلى الجبهة الغربية من أراضي بولندا السابقة والمحمية والنمسا وبروسيا الشرقية. تم إرسال الوحدات التالية: فرقة المشاة 239 من منطقة سانوك - دوبيتسكو - كروسنو في أوائل مايو ؛ حوالي ثلاثة أفواج مشاة من تارنوف بين 13 و 16 مايو ؛ أفواج المشاة 221 و 375 و 360 من لوبلين في نهاية مايو ؛ أفواج المشاة 161 و 162 من منطقة Suwalki ، سجني في 16 مايو ...


فرقة المشاة 239 في مايو 1940 يمكن أن تكون في بولندا خلال الفترة المشار إليها. يمكن أيضًا أن يكون في بولندا الفقرتان 360 و 375 من فرقة المشاة 221.

فوج المشاة 221 مفقود من قائمة أفواج مشاة الفيرماخت.

فوج المشاة 161 من فوج المشاة 81 الموجود في فرنسا منذ 18 مايو ، وقبل ذلك كان يتمركز في ألمانيا.

كان اللواء 162 من الفرقة 61 في ألمانيا في يناير ، وفي مايو في بلجيكا ، ثم في فرنسا.

50٪ معلومات صحيحة و 50٪ غير صحيحة ... الوضع مع أفواج المشاة المرقمة هو نفسه كما نوقش أعلاه. عندما يتم تسجيل المعلومات بشكل مرئي من أحزمة الكتف للأفراد العسكريين ، يكون هناك المزيد من المعلومات المضللة.

في 20.6.40 يونيو 62 ، وصلت الفرقة الأولى إلى منطقة الحدود - فرقة المشاة XNUMX.

RM حول القوات الألمانية في يوليو وسبتمبر 1940


رسالة خاصة المديرية الخامسة للجيش الأحمر (5):
... في منطقة سانوك وكراسنو ودوكليا وياسلو - أجزاء من 239 و 241 مشاة. الانقسامات ... في منطقة ياروسلاف ، برزيميسل 20.7. لاحظ وصول ما يصل إلى أربعة مشاة. أفواج ، فنان. أفواج وفوج دبابات واحد. بالإضافة إلى ذلك ، تم وضع علامة على مقر المشاة الرابع والسابع في كراكوف. الانقسامات ... وهكذا ، في شرق بروسيا على أراضي بولندا السابقة بنسبة 4. مثبتة - ما يصل إلى 7 من المشاة. الانقسامات ...


كانت هناك أربع فرق مشاة جديدة: 4 و 7 و 239 و 241.

من ديسمبر 4 ، ذهبت فرقة المشاة الرابعة إلى ألمانيا ، حيث أعيد تنظيمها في أغسطس 1939 إلى فرقة الدبابات الرابعة عشرة.

فرقة المشاة السابعة - من أكتوبر 7 غادرت بولندا وكانت في هولندا وبلجيكا وشمال فرنسا. من شمال فرنسا فقط في 1939 أبريل 14.4.41 سيتم إرسالها إلى بولندا.

فرقة المشاة 239 - من سبتمبر 1939 إلى 1.1.40 كانت في بولندا. ثم تم إرساله إلى ألمانيا ، ومن 4.4.41 سيتم إرساله إلى بوكوفينا ثم إلى سلوفاكيا. فقط في يونيو ستصل إلى حدودنا.

لم تكن فرقة المشاة 241 موجودة في الفيرماخت مطلقًا ... يذكر RM أربع فرق جديدة ومرة ​​أخرى كلها مزيفة ...

وتجدر الإشارة إلى أن عدد الأقسام 50 تم المبالغة في تقديرها بشكل مفرط ، لأنه بحلول 1.11.40 نوفمبر XNUMX فقط سيكونون على حدود الجميع 32. في سبتمبر ، ستصل المعلومات الاستخبارية إلى 83-90 الانقسامات الألمانية على الحدود ...

В يساعد تكرر المديرية الخامسة للجيش الأحمر ، اعتبارًا من 5 ، المعلومات حول وجود مقر واحد لمجموعة الجيش (مقر المجموعة الشرقية) ومقران للجيشين ضد زابوفو وكوفو بالقرب من حدودنا.

1939-40 معلومات استخبارية عن القوات الألمانية على حدودنا


بما أن أعداد الجيش معروفة (الحاشية 2) ، فهذه هي الجيش الأول (وارسو) والجيش الرابع (كراكوف). تم ذكر هذه الجيوش في PM بتاريخ 1 وتم التحقق من مصداقية هذه المعلومات في الجزء السابق.

يشير التقرير إلى أنه في أراضي بولندا وشرق بروسيا ، وجدت المخابرات تسعة مقر حزب العدالة والتنمية ، منها ستة بأرقام معروفة. في جمهورية مولدوفا ، كان يُطلق على عدد خمسة AKs سابقًا: 3و 7 و 20 و 21 و 32.

في يوليو 1940 ، وصل خمسة AKs إلى المنطقة الحدودية: 3عشر ، 17 ، 26 ، 30 ، 44. من بين الأرقام الخمسة ، هناك رقم واحد مطابق - AK 3rd! يبدو أنه منذ يونيو ويوليو ، واجهت استخباراتنا معلومات مضللة ضخمة باستخدام كتاف وهمية لأفراد عسكريين ...

عدت ذكاء فرقة الفرسان اثنانو الوحيد في الفيرماخت ، ستصل فرقة الفرسان الأولى من الغرب فقط في سبتمبر ...

عد مقر فرق المشاة 39، 24 منهم بأرقام معروفة. في RM بتاريخ 20.7.40 ، تم إعطاء 11 رقمًا من الأقسام. من بين الغرف الـ 11 ، لا يمكن أن يكون أي منها في المنطقة قيد النظر. اتضح أنه خلال هذه الفترة بدأ الجنرالات الألمان يلعبون بقوة ضد استخباراتنا ...

في يوليو ، كان هناك تحرك كبير إلى حد ما للقوات الألمانية إلى منطقة الحدود. يصل خمسة عشر يومًا: 68 ، 75 ، 76 ، 161 ، 162 ، 168 ، 183 ، 251 ، 252 ، 257 ، 258 ، 291 ، 297 و 298. في أغسطس ، سيصل آخر - الحد الثالث والعشرون.

В الرسالة القسم الخامس من GUGB من NKVD 5 يتحدث عن 24.8.40 فرقة ألمانية في بولندا فقط: "... أبلغ السفير الألماني في بلغراد وزير الحرب في يوغوسلافيا أن الألمان قد تركزوا 75 فرقة في بولندا ، 18 منها كانت مزودة بمحركات ....". معلومات استخباراتنا تعرف أيضًا عن وجود 19 فرقة ألمانية في شرق بروسيا (16 فرقة مشاة وثلاثة فرق دبابات). في المجموع ، خرج 94 فرقة عند حدودنا ...

وفقط التقسيمات الميدانية بالقرب من حدودنا سبعة عشر! المزيد قادم في سبتمبر سبعة عشر: اثنا عشر مشاة (الأول ، الثاني ، الثالث عشر ، الحادي والعشرون ، الحادي والثلاثون ، 1 ، 2 ، 13 ، 21 ، 31 ، 32 ، 50 أنا) وخمس دبابات (الأولى والثانية والخامسة والسادسة والتاسعة). في وقت لاحق ، سيتم إعادة تنظيم أفواج المشاة الثاني والثالث عشر. سيصبحون الفرقة 56 و 217 بانزر.

نظر ملخص مديرية المخابرات لهيئة الأركان العامة للمركبة الفضائية من 11.9.40:
تجمع الجيش البري الألماني على 1.9.40 ...

في شرق بروسيا ، أي ضد PribOVO وعلى جناح ZapOVO ، تتركز أكثر من 16 فرقة مشاة ، ما يصل إلى ثلاث فرق دبابات ... تشكل هذه المجموعة جيش العقيد الجنرال كوشلر. مقر الجيش (لم يتم تحديد الرقم) في كونيغسبيرغ ...

الجزء الشمالي والوسطى من الحكومة العامة ... أي تتركز أكثر من 21 فرقة مشاة ، وفرقة دبابات ، وفرقة آلية واحدة ضد ZapOVO ... يتم دمج هذه المجموعة في جيشين ، مقرهما في وارسو (مقر الجيش الأول) ، ويفترض في رادوم. القائد - العقيد الجنرال بلاسكويتز ...

الأجزاء الوسطى والجنوبية من الحكومة العامة ... أي أكثر من 20 فرقة مشاة مركزة ضد KOVO ، ما يصل إلى فرقتين من الدبابات ، وحتى فرقة آلية واحدة ... يتم دمج هذه المجموعة في جيشين ، مقرهما في كراكوف (مقر الجيش الرابع) وفي لوبلين (يفترض - 4 جيش).

في أعماق أراضي بولندا السابقة ، في مناطق Danzig و Thorn و Poznan ، يتركز فيلقان من الجيش (خمس فرق مشاة على الأقل).

من المفترض أن قائد جميع القوات الألمانية في الشرق (في شرق بروسيا وفي أراضي بولندا السابقة) هو المشير روندستيدت ، ومقره في لودز.

في المحمية (جمهورية التشيك ومورافيا) والنمسا السابقة ، يتركز ما يصل إلى 20 فرقة مشاة وما يصل إلى فرقتين من الدبابات ... يفترض أن مقر الجيش في براغ ...


التجمع ضد PribOVO وجناح ZapOVO هو "جيش الكولونيل جنرال كوشلر. مقر الجيش (لم يتم تحديد الرقم) في كونيغسبيرغ " - نحن نتحدث عن الجيش الثامن عشر الذي بدأ في 18 يوليو في إعادة انتشاره في شرق بروسيا.

التجمع ضد ZapOVO "يتحد في جيشين ، مقرهما في وارسو (مقر الجيش الأول) ، ويفترض في رادوم. القائد - العقيد الجنرال بلاسكويتز ". الجيش الأول موجود في الغرب وما زال على الجنرال بليسكوفيتس قيادته.

التجمع ضد KOVO "يتحد في جيشين ، مقرهما في كراكوف (مقر الجيش الرابع) وفي لوبلين (من المفترض - الجيش الثالث)".

ليس من الواضح على الإطلاق أي الجيوش الأربعة ضد زابوفو وكوفو هي موضع السؤال. ستبدأ إعادة انتشار الجيش الرابع فقط في أكتوبر. نظرًا لأن RM تشير إلى الجيش الثالث غير الموجود ، والذي ستراقبه المخابرات حتى 4 (شامل) في مدينة لوبلين ، فمن المحتمل أن تكون الجيوش الأخرى تشكيلات وهمية. ولعل بعضها مقار لسلك .. وينتظرنا النظر في مقار الجيوش وسلك الجيش في الجزء التالي.

كما يشير الملخص إلى قائد مقر المجموعة الشرقية:
"من المفترض أن قائد جميع القوات الألمانية في الشرق (في شرق بروسيا وعلى أراضي بولندا السابقة) هو المشير روندستيدت ، ومقره في لودز ..."
.

روندستيد خلال هذه الفترة هو قائد قوات الاحتلال في فرنسا والمسؤول عن الدفاع الساحلي في هولندا وبلجيكا وفرنسا. كررت المعلومات الاستخباراتية بشكل مشوه إلى حد ما المعلومات من مرسوم الفوهرر. نظرًا لعدم وجود شخص مهم في المنشور "قائد كل القوات الألمانية في الشرق"، فهذه المعلومات هي معلومات مضللة واضحة. كشافتنا لا تعرف ولن تكتشف قبل بدء الحرب أنه منذ أغسطس 1940 بدأت إعادة انتشار قيادة المجموعة "ب" في شرق بروسيا. ستقود هذه القيادة القوات على خط الترسيم السوفيتي الألماني حتى صيف عام 1941.

يتبع ...
114 تعليقات
معلومات
عزيزي القارئ ، من أجل ترك تعليقات على المنشور ، يجب عليك دخول.
  1. 19
    9 سبتمبر 2019 18:11
    شكرا لكم ، ممتع جدا ، نتطلع إلى الاستمرار.
    1. -1
      9 سبتمبر 2019 18:47
      بول بوت... سياسي ورجل دولة كمبودي. بسرعة دراسة المادة .. أنا "عالقة" لفترة أطول. واعتادوا على النسخة السوفيتية ، بطريقة ما لم يفهموا هذا بشكل كامل. ماذا
      1. -3
        9 سبتمبر 2019 18:53
        نظرًا لعدم وجود شخص مهم في منصب "قائد جميع القوات الألمانية في الشرق" ، فإن هذه المعلومات تعد تضليلًا واضحًا. كشافينا لا يعلمون ولن يكتشفوا قبل بدء الحرب أنه منذ آب / أغسطس 1940 ، بدأت إعادة انتشار قيادة المجموعة "ب" في شرق بروسيا. ستقود هذه القيادة القوات على خط الترسيم السوفيتي الألماني حتى صيف عام 1941.
        Stirlitz ، شنق نفسه في طريقه إلى برلين .... اللعنة ...
        1. +9
          9 سبتمبر 2019 19:18
          في الشوارع ، وصل أول الجرحى من الجبهة. أعطي كعكة لفلاح على عكاز ، مع ضمادة الرأس ، سألته: "من أين؟" - "بالقرب من بولوتسك". "كيف هي الأمور في المقدمة؟" "ما أخبارك؟ جيشنا يركض ". أنا نكص. "كيف يركض هكذا؟" "نعم هذا كل شيء. الألماني يطاردنا ويطاردنا بصفارة واحدة.

          من المستحيل تصديق ذلك. جيش أحمر عظيم لا يقهر؟ لكن شهر يوليو الآن يقترب من نهايته ، وتكشف الحقيقة الرهيبة: الألمان في سمولينسك ، والألمان على جدران لينينغراد وكييف وأوديسا. في شهر واحد قطعوا مثل هذه المسافات - ماذا يحدث؟ في حلم رهيب لا يمكن أن يحلم بهذا ...

          لكننا ما زلنا لا نعرف أي شيء - على سبيل المثال ، لم نكن نعرف ذلك في اليوم الأول للحرب - في اليوم الأول! - فقدنا ما يقرب من ألفي طائرة ، وفي "المرجل" بالقرب من مينسك ، أسر الألمان أكثر من 300 ألف من جنودنا وقادتنا ، وفي يونيو ويوليو فقط فقدنا أكثر من مليون قتيل وجريح وأسر وخسر خمسة آلاف ونصف دبابة وخمسة آلاف مدفع. لا يعرفون حتى جزءًا بسيطًا من الحقيقة ، لا يزال الناس يفهمون أن الحرب لم تكن مستمرة على الإطلاق كما كان يُعتقد. في الصباح ، استمع الجميع بفارغ الصبر إلى التقارير العسكرية عبر الراديو ، وكان ذلك غبيًا تمامًا: فمن ناحية ، أبلغوا باستمرار عن نجاحات قواتنا ، والخسائر الفادحة التي تكبدها "الجيش الألماني الفاشي" ؛ هنا وصلت دعايتنا إلى أركان الأكاذيب الخارقة - بعد كل شيء ، إذا كنت تعتقد أن التقارير ، فإن الألمان ، بعد ثلاثة أشهر من بدء الحرب ، ما كان ينبغي عليهم ترك أي قوات على الإطلاق. من ناحية أخرى ، فإن أسماء المدن التي دار فيها القتال تتحدث عن نفسها: أبعد وأبعد إلى الشرق.

          جورجي إيليتش ميرسكي "الحياة في ثلاثة عصور"
          1. -4
            9 سبتمبر 2019 19:33
            اقتباس من Plantagenet
            من المستحيل تصديق ذلك.

            يؤمن حقا. نحن "صنعنا" جيروبا نازية .. على الرغم من أننا حصلنا على واحد آخر في المقابل ... ليس أفضل .. ولكن هذا هو "الفصل" الثاني ... أو الثالث ... ولكن لا يهم من تراجع ، إنه المهم من وقع على بوابات العدو .. لا؟
            1. تم حذف التعليق.
          2. 0
            9 سبتمبر 2019 20:32
            اقتباس من Plantagenet
            جورجي إيليتش ميرسكي "الحياة في ثلاثة عصور"

            هذه مذكرات لمدني لم يكن لديه في ذلك الوقت أي فكرة على الإطلاق عن المعلومات التي كانت تمتلكها القيادة العسكرية العليا ، وأنه لأغراض الدعاية كان من المستحيل إبلاغ السكان. هذا ما تمارسه جميع جيوش العالم خلال الحرب - ما قيمة الدليل الذي قدمه هذا المؤرخ في وصف شائعات وتقارير مكتب المعلومات السوفيتي؟
            1. +3
              10 سبتمبر 2019 01:28
              دليل غريب حقًا: لماذا ميرسكي؟ وليس كونستانتين سيمونوف ، على سبيل المثال.
              ماذا عرف ميرسكي وماذا يمكن أن يستنتج من قصة جندي واحد؟
              1. +9
                10 سبتمبر 2019 21:50
                يمكنك الاستشهاد بشهادة سيمونوف حول الأيام الأولى للحرب. هل يتدخل أحد؟
      2. -10
        9 سبتمبر 2019 20:28
        اقتباس: مطار
        واعتادوا على النسخة السوفيتية ، بطريقة ما لم يفهموا هذا بشكل كامل.

        رواية المؤلف هي مجرد حفنة من الهراء ، لأنه لا يزال يعتقد اعتقادًا راسخًا أن تقديم المعلومات حول عدد الفرقة أو السلك هو أهم شيء في الاستخبارات ، على الرغم من أن أي محترف عسكري يعرف أن الشيء الرئيسي هو معرفة عدد وطاقم التشكيلات المتعارضة. وهذا ينطبق على كل من قادة الفرق الحدودية للغطاء ، الذين التقوا بالألمان في 22 يونيو ، وكذلك على القيادة العسكرية العليا للبلاد.
        زرعت وزارة الدفاع خنزيرًا كبيرًا في أوهام المؤلف ، بعد أن نشرت للتو عددًا من الوثائق حول إدخال القوات إلى بولندا ، حيث توجد وثيقة مكتوبة بخط اليد من قبل بي إم شابوشنيكوف ، والتي تثبت تمامًا ما تحتاجه المخابرات للحصول عليه.
        كما يتضح من النص ، فإن أكاذيب المؤلف حول عدد الفرق والأفواج ، والتي يُزعم أن المخابرات لم تؤسسها ، تم فضحها من خلال وثيقة على المستوى الاستراتيجي ، حيث يتم إعادة الحساب للانقسامات ، وليس لمجموعات الدبابات الفيرماخت أو الخاصة بهم. الأرقام ، لأنه من الأهمية بمكان أن يعرف الاستراتيجيون العدد الإجمالي للقوات ، من ارتباطهم التنظيمي.
        ثانيًا. القوات المسلحة للخصوم المحتملين
        ينتشر المعارضون الأكثر احتمالاً في الغرب - ألمانيا وبولندا في زمن الحرب في الدور الأول:
        ألمانيا - 96 فرقة مشاة و 5 فرق سلاح فرسان و 5 فرق آلية و 30 دبابة. و 3000 طائرة.
        بولندا - 65 pd ، 16 kav. العميد 1450 دبابة و 1650 طائرة.
        المجموع - 161 pd ، 13 kav. شعبة ، 7250 دبابة و 4650 طائرة.
        من بين هذه القوات ، ستُجبر ألمانيا وبولندا على ترك جزء من قواتهما على حدودهما الغربية ، وربما يتم تفعيل بعضهما لمحاربة الجيش التشيكو السلوفاكي.
        من المفترض ، يمكننا أن نفترض أن ألمانيا سترسل ما يصل إلى 26 فرقة ، وفرقة سلاح الفرسان واحدة ، وفرقة آلية واحدة ضد الجيش التشيكو السلوفاكي. وما لا يقل عن 1 طائرة. على الحدود الفرنسية ، سوف يغادر الألمان من 1 إلى 800 فرقة مشاة.
        وهكذا ، من بين 96 فرقة ، ستترك ألمانيا ما يصل إلى 36-46 فرقة مشاة على الحدود الغربية والجنوبية وما يصل إلى 60-65 فرقة مشاة ، 4 فرسان. فرقة و 4 فرق آلية وما يصل إلى 20 كتيبة دبابات وما يصل إلى 2100 طائرة سيتم إرسالها ضد حدودنا.
        أما بالنسبة لبولندا ، فمن أصل 65 فرقة مشاة تصل إلى 5 فرق مشاة ، يبدو أنها ستغادر ضد تشيكوسلوفاكيا وباقي القوات ، أي. ما يصل إلى 60 فرقة مشاة ، 16 كف. الألوية ، ما يصل إلى 1300 دبابة ودبابة ، وما يصل إلى 1600 طائرة ستنتشر على حدودنا.
        وهكذا ، على المرء أن يتوقع ظهور 120-110 فرقة مشاة ، 12 سلاح فرسان. شعبة ، 5400 دبابة و 3700 طائرة.
        تنشر فنلندا وإستونيا ولاتفيا 20 فرقة مشاة و 80 دبابة و 436 طائرة.
        يمكن لرومانيا نشر ما يصل إلى 35 فرقة مشاة و 200 دبابة و 639 طائرة.

        http://pakt1939.mil.ru/
        1. 10
          11 سبتمبر 2019 04:09
          وأين الدليل على صحة البيانات الاستخباراتية التي ذكرتها؟ لماذا لا تقدم بيانات حقيقية عن عدد الأقسام الألمانية؟
          لقد قرأت إجاباتك ولاحظت شيئين.
          لقد جادلت مع المستخدم وأصدرت بديهية (من وجهة نظرك ، ولكن من وجهة نظري بعيدة المنال). نحن نتحدث عن عبارتك بأن المخابرات عرفت حتى أسماء القادة الألمان ، وكتأكيد استشهدت بمسح لرسالة استخباراتية. تصفحت مجموعة من تقارير المخابرات العسكرية. زوجان من أسماء قادة الفرق لأكثر من مائة فرقة. هذه المعرفة بأسماء قادة فرق الفيرماخت أقل من 2٪ من المجموع. هل هذه معلومات استخبارية دقيقة عن قوات العدو؟
          أريد أن أقول لهذا: الولد لا يدخل في محادثات الكبار ويذهب إلى المدرسة.
          لقد أشرتم بشكل صحيح إلى أن اسم قائد الفرقة تغير منذ 11 آذار ، لكن هذا لم يتم العثور عليه في وثائق المخابرات حتى نهاية حزيران. ربما حتى قبل الحرب. كان قائد فرقة المشاة 257 في هذا المنصب منذ خريف عام 1939. ربما تم التعرف على اسمه الأخير قبل عامين ولم يكن هناك المزيد من البيانات الاستخباراتية؟ هل هذه معلومات استخباراتية موثوقة؟
          وبيانك حول احتمال حدوث خطأ من قبل كاتب طابعة - مرة أخرى أريد أن أقول: يا فتى ، اذهب إلى المدرسة!
          عندما تم إخبارك بشكل صحيح أن مستندات الملخص يتم إعادة فحصها بحثًا عن أخطاء من قبل المقاول ورئيسه على الأقل. تليها إجابتك أن المجيب لا يعرف كيف يعمل الطباعون.
          اتضح أن استخبارات ما قبل الحرب كانت عبارة عن مجموعة من الأشخاص الذين لم يكونوا مسؤولين عن أي شيء.
          لقد أخطأ السائق - هذا أمر طبيعي ، وهذا هو الحال دائمًا في المخابرات. إما أن يكون هناك خطأ في اللقب ، فبدلاً من 161 pd سيطبعون 161 pd - هل هذا مهم؟ مرة أخرى سأقول: يا فتى ، اذهب إلى المدرسة وقم بواجبك!
          لقد قمت بتصفح الرسوم البيانية لتركيز القوات الألمانية في الأجزاء الأربعة الأولى ، وهناك خطوط مستقيمة طوال شهر يونيو. عدد الانقسامات بالقرب من حدودنا لم يزد. هل هذه أيضًا بيانات استخباراتية صحيحة من وجهة نظرك؟
          وهل المعطيات حول وجود 296 فرقة بين الألمان صحيحة أيضًا؟ الصبي: كم عدد الفرق الألمانية التي كان لدى الألمان إجمالاً؟
          وما المعطيات عن 180 فرقة من الألمان وحدهم لمهاجمة بلادنا؟ أيضا صحيح وصحيح ...
          وكم عدد القوات الألمانية قبل الهجوم؟
          وما هي البيانات الاستخباراتية الصحيحة بشكل عام؟
          إعطاء ومقارنة مع المعلومات المعروفة. إنه أمر مثير للاهتمام ، وإلا فإنهم يقولون عدة مرات أنه لا يمكنك إجراء تحليل.
          يضم الجزءان الأخيران الكثير من القوات الألمانية. تبين لنا: أين كذب الكاتب. تحقق من ويكيبيديا واعرض. سنكون سعداء لرؤية هذا وفهم أن يوجين يكذب.
          في هذه الأثناء ، هذا ليس موجودًا ، أريد أن أقول: يا فتى ، اذهب إلى المدرسة!
          1. +7
            11 سبتمبر 2019 04:22
            ألمانيا - 96 فرقة مشاة و 5 فرق سلاح فرسان و 5 فرق آلية و 30 دبابة. و 3000 طائرة.

            وفقًا لـ Ccsr ، فهو يوفر بيانات استخباراتية دقيقة.
            الألمان لديهم 30 دبابة و 3000 طائرة فقط - استراتيجية دواي.
            أو حتى 30 فرقة دبابات.
            لخطأ استخباراتي هذا ليس خطأ كبير .. وقدم بيانات موثوقة ؟؟
            يا فتى ، اذهب إلى المدرسة ولا تتدخل في هرائك في محادثات الكبار!
            1. -10
              11 سبتمبر 2019 13:07
              اقتباس من: A1Lukno
              ألمانيا - 96 فرقة مشاة و 5 فرق سلاح فرسان و 5 فرق آلية و 30 دبابة. و 3000 طائرة.
              وفقًا لـ Ccsr ، فهو يوفر بيانات استخباراتية دقيقة.

              يستشهد بالبيانات التي قدمتها له المخابرات والتي يمكن الاعتماد عليها. لا يمكنك دحض هذه البيانات على الإطلاق ، وهذا هو السبب في أنك تكذب أن المعلومات الاستخباراتية لم تبلغ عن شيء ما هناك ، على الرغم من وجود مجموعة كبيرة من الوثائق التي رفعت عنها السرية قبل الحرب فيما يتعلق بالقوات المسلحة الألمانية وإمكاناتها العسكرية ، ولكنك غير قادرين على فهمها بشكل صحيح. ما الذي يمكنك التحدث عنه إذا كنت لا تستطيع فهم كيفية تعيين القائد وتغييره في غضون 15 يومًا ، وتعتقد أن المخابرات ملزمة بالإبلاغ عن مثل هذه التغييرات على الفور. الآن فقط سؤال لمؤلف المقال ، من أين حصل على أننا بحاجة إلى وكيل في كل مقر ألماني ، أفضل ما يميز مدى كفاية الأشخاص مثله وأنت.
              1. +5
                12 سبتمبر 2019 04:22
                عندما لا يكون هناك شيء لعرضه ، يجب عليك الهروب على الفور في موضوع يفترض أنه مهم! بهلوان!
                لا يوجد في المقال ولا في المناقشة كلمة واحدة عن لوم المخابرات التي لم تعرفها عن قائد الجيش الرابع ، بلاسكويتز ، خلال 4 يومًا. هذه هي كل كلماتك ودحض افتراءاتك الغبية.
                يذهب الصبي إلى المدرسة !!
                1. -7
                  12 سبتمبر 2019 12:49
                  اقتباس من: A1Lukno
                  لا يوجد في المقال ولا في المناقشة كلمة واحدة للتوبيخ على المخابرات التي لم تعرفها عن قائد الجيش الرابع ، بلاسكويتز ، خلال 4 يومًا.

                  أنت تكذب أيها المحتال - سلسلة المقالات بأكملها تتخللها للتو الفكرة الرئيسية التي مفادها أن المعلومات الاستخباراتية هي التي فوتت استعدادات ألمانيا للحرب ، وبسبب هذا ، فقد حدثت مأساة عام 1941 كما يُزعم.
          2. -8
            11 سبتمبر 2019 12:56
            اقتباس من: A1Lukno
            وأين الدليل على صحة البيانات الاستخباراتية التي ذكرتها؟ لماذا لا تقدم بيانات حقيقية عن عدد الأقسام الألمانية؟

            أعتقد أن ب. م. أما بالنسبة للبيانات الخاصة بالانقسامات الألمانية ، أي تقرير الملحق العسكري في ألمانيا أ. تقارير في الفترة 10-1939 ، ولا يتهمون لا أساس له أن المخابرات لم تبلغ عن شيء.

            اقتباس من: A1Lukno
            نحن نتحدث عن عبارتك بأن المخابرات عرفت حتى أسماء القادة الألمان وكتأكيد استشهدت بمسح للرسالة الاستخباراتية. تصفحت مجموعة من تقارير المخابرات العسكرية. زوجان من أسماء قادة الفرق لأكثر من مائة فرقة. هذه المعرفة بأسماء قادة فرق الفيرماخت أقل من 2٪ من المجموع. هل هذه معلومات استخبارية دقيقة عن قوات العدو؟

            نظرًا لأنك هاو عادي في إدارة الاستخبارات ، مرة أخرى ، خاصة بالنسبة للأميين ، أبلغكم أنه في الهياكل الاستخباراتية (الجيش ، المنطقة ، GRU ، أنواع القوات المسلحة) يتم الاحتفاظ بها لجميع عناصر المخابرات ، وجميع يتم إدخال المعلومات الواردة هناك بعد المعالجة والتحقق. ولكن نظرًا لحقيقة أن حجم الملخص مقيد بعدد الأوراق المطبوعة على الآلة الكاتبة ، لا يمكن وضع جميع المواد المتاحة فيه ماديًا بحت. ولا يحتاج رئيس أركان المنطقة إلى معرفة بعض التفاصيل الصغيرة التي يمتلكها رئيس المخابرات من أجل اتخاذ القرار الصحيح - فهو يفكر في فئات أخرى ، ولا يهمه اسم قائد الفرقة الألمانية هو ، ولكن ما هو نوع التقسيم وطاقمه هو مصدر قلق أكبر عند اتخاذ القرار. لذا يمكنك الاستمرار في تصفح تقارير الاستخبارات ، لكنك لا تفهمها على الإطلاق ، على الرغم من أنك تحاول تصوير "خبير".

            اقتباس من: A1Lukno
            أريد أن أقول لهذا: الولد لا يدخل في محادثات الكبار ويذهب إلى المدرسة.
            لقد أشرتم بشكل صحيح إلى أن اسم قائد الفرقة تغير منذ 11 آذار ، لكن هذا لم يتم العثور عليه في وثائق المخابرات حتى نهاية حزيران.

            أنت تكذب بأكثر الطرق وقاحة - لم يقدم كاتب المقال تأكيدًا وثائقيًا واحدًا لكلماته ، رغم أنني سألته عنها مرارًا وتكرارًا.
            اقتباس من: A1Lukno
            إعطاء ومقارنة مع المعلومات المعروفة. إنه أمر مثير للاهتمام ، وإلا فإنهم يقولون عدة مرات أنه لا يمكنك إجراء تحليل.

            لا يهمني ما يقوله الهواة المختلفون - لا يمكنني أن أناقش معهم ما لديهم فقط أفكار جامحة عنه. على سبيل المثال ، ادعت امرأة أميية ذات نظرة ذكية أنه بما أن الدفاع الجوي لمنطقة موسكو لم يتم إعلان إنذاره في 21 يونيو ، فهذا يعني أن الاتحاد السوفيتي لم يكن يستعد للحرب. وحقيقة أن الألمان تمكنوا من تنفيذ أول غارة جوية على موسكو بعد شهر واحد فقط من بدء الحرب من المطارات الواقعة على أراضي الاتحاد السوفيتي لا طائل من ورائها ، لأنها لا تملك أي فكرة عن ماهية التنظيم. قصف هائل وما هي قدرات الطائرات.

            اقتباس من: A1Lukno
            يضم الجزءان الأخيران الكثير من القوات الألمانية. تبين لنا: أين كذب الكاتب. تحقق من ويكيبيديا واعرض. سنكون سعداء لرؤية هذا وفهم أن يوجين يكذب.

            لذلك أشرت مرارًا وتكرارًا إلى عمليات مسح ضوئي للوثائق ، ولكن من مؤلفي المقال ، باستثناء بعض قصاصات مورزيلوك ، لم يتم تقديم أي شيء حتى الآن. ربما ستحصل على مزيد من المتعة عندما يعطي على الأقل رابطًا يأخذ منه "حقائقه"؟
            اقتباس من: A1Lukno
            في هذه الأثناء ، هذا ليس موجودًا ، أريد أن أقول: يا فتى ، اذهب إلى المدرسة!

            اهدئي ، "فتاة" - من السابق لأوانه أن تخبرني إلى أين أذهب ، لأنك شخص عادي عادي في الشؤون العسكرية.
            1. +5
              12 سبتمبر 2019 04:26
              نعم ، الجميع هنا لا يهتمون بما تؤمن به!
              دعنا نحصل على الحقائق!
              وصدق على الأقل في الرجل الأخضر الصغير ، على الأقل في حقيقة أن هناك مؤامرة عالمية ضدك. هذا لا يهم أي شخص. إذا قلت شيئًا يهين الناس ، فقدم الحقائق!
              خلاف ذلك ، سأقدم شكوى بشأن سلوكك السيئ وسيتم حظرك لمدة أسبوعين.
              نتواصل هنا ويجب ألا نستمع إلى الإهانات من أي تلاميذ
              1. -7
                12 سبتمبر 2019 12:51
                اقتباس من: A1Lukno
                خلاف ذلك ، سأقدم شكوى بشأن سلوكك السيئ وسيتم حظرك لمدة أسبوعين.

                ليس لديك شيء آخر لتفعله ، لأنه. أنت عاجز عن دحض نصوصي ، ومثل جميع المحتالين ، هرعوا على الفور لتقديم شكوى إلى الإدارة عندما تتم إدانتك بالجهل.
          3. -22
            6 يناير 2022 12:13
            اقتباس من: A1Lukno
            لقد قمت بتصفح الرسوم البيانية لتركيز القوات الألمانية في الأجزاء الأربعة الأولى ، وهناك خطوط مستقيمة طوال شهر يونيو. عدد الانقسامات بالقرب من حدودنا لم يزد. هل هذه أيضًا بيانات استخباراتية صحيحة من وجهة نظرك؟

            لم تتصفح أي شيء ، ولكن على الأرجح توصلت إليه من أجل الأكاذيب التي ينشرها مؤلف المقالات.
            وليس من الصعب بالنسبة لي إثبات ذلك إذا أخذنا بيانات التقارير الاستخباراتية رقم 5 في 15 يونيو وخريطة للوحدات الألمانية تم التخطيط لها في 20 يونيو 1941.
            إذا كان هناك 1-120 فرقة على حدودنا في 122 يونيو ، فوفقًا للبيانات في 20 يونيو ، كان هناك بالفعل 125-128 فرقة ، وبلغ العدد الإجمالي الذي يمكن استخدامه ضد الاتحاد السوفيتي 159-165 فرقة. إذا كنت ذكيًا بما يكفي ، فستخمن أن الزيادة في تجميع القوات تمت مراقبتها باستمرار.
            اقتباس من: A1Lukno
            تبين لنا: أين كذب الكاتب. تحقق من ويكيبيديا واعرض. سنكون سعداء لرؤية هذا وفهم أن يوجين يكذب.

            اترك ويكيبيديا لرياض الأطفال - ها هي المستندات الأصلية:




            اقتباس من: A1Lukno
            الصبي: كم عدد الفرق الألمانية التي كان لدى الألمان إجمالاً؟


            لذا ادرس الوثائق بعناية "فتاة" ...
            1. +5
              6 يناير 2022 17:06
              بادئ ذي بدء ، الخريطة التي قدمتها ، بالإضافة إلى الخرائط الخاصة بالجيش السادس عشر ، أخذتها من الروابط الموجودة في مقالتي. فلماذا أعلم نفسي بالمواد التي درستها بعناية ؟؟
              حاول إثبات أنك اكتشفت هذه البطاقات قبل نشر الروابط في مقالتي!

              ثانيا. البيانات المعطاة على الخريطة تزامنت عمليًا مع حساباتي ، والتي وردت أيضًا في المقالة قبل نشر الخرائط وقبل عام ونصف في مقال المخابرات. لا يمكنك التحليل والعد ...

              ثالث. لم تتمكن مخابراتنا من الحصول على بيانات دقيقة عن المجموعات الألمانية ، وهذا يأتي من الخريطة. أنت ، كشخص ليس لديه معرفة عسكرية ، لا يمكنك ببساطة فهم ذلك.
              على سبيل المثال ، من الورقة المرفقة بالخريطة ، يترتب على ذلك أنه يمكن استخدام إجمالي 41 قسمًا من الدبابات والآليات ضد الاتحاد السوفيتي. من بين هذه الفرق ، توجد 28 من هذه الأقسام في رومانيا وجنوب بولندا ، وفقًا للبيانات الموجودة على الخريطة ، والتي تمثل 69 ٪ من الفرق الألمانية المدرعة والمجهزة بمحركات.
              في الواقع ، في جنوب بولندا وجنوبها ، كانت هناك 9 فرق دبابات ومحركات كجزء من مجموعة الدبابات الأولى. أخطأ الذكاء أكثر من 1 مرات. هذا خطأ فادح!

              ضد PribOVO و ZapOVO ، استطلاع لأقصى عدد تم حسابه 13 دبابة وفرقة آلية. في الواقع ، كان هناك ما يصل إلى 24. وهذا أيضًا خطأ فادح!

              في المكان الذي دخلت فيه مجموعة الدبابات الرابعة اكتشف الاستطلاع دبابة واحدة وفرقتين آليتين وكان هناك ستة منهم! مرة أخرى خطأ فادح!

              في مكان دخول مجموعة الدبابات الثالثة ، اكتشفت الاستطلاعات فرقتين آليتين وكتيبة دبابات. في الواقع ، كانت هناك 3 فرق في المكان الذي دخلت فيه مجموعة الدبابات! خطأ فادح أدى إلى هزيمة قواتنا في قطاع دخول القوات الألمانية المتحركة!

              في مكان دخول مجموعة الدبابات الثانية ، اكتشف الاستطلاع أفواج دبابات ولواء دبابات. دبابات لفرقتين من الدبابات ، حسب المعلومات الاستخبارية ، لكن بدون مدفعية آلية ومشاة آلية.
              في الواقع ، كان هناك 9 أقسام آلية بانزر!
              خطأ لا يغتفر أدى إلى محاصرة قوات زابوفو !!!

              في مكان دخول مجموعة بانزر الأولى ، اكتشف الاستطلاع قسم دبابة واحد وثلاث فرق آلية. في الواقع ، كان هناك 1 منهم! أدت البيانات الاستخباراتية غير الصحيحة إلى إضراب الفيلق الميكانيكي للجبهة الجنوبية الغربية لهزيمة ...
              خطأ لا يغتفر!

              هل تعتبرون المعطيات الاستخباراتية موثوقة مما أدى إلى هزيمة قواتنا قرب الحدود ؟! ومن ثم سوف يصفق لك شركاؤنا الأوروبيون والأجانب بكل سرور!

              أنت تكتب "لقد قلت مرارًا وتكرارًا أن هيئة الأركان العامة مهتمة فقط بالفرق والجيوش ومجموعاتهم. على خريطة هيئة الأركان ، كل شيء على هذا النحو تمامًا ، لذا تتأوه أن بعض الفوج لم يتم الإشارة إليه أو لم يتم العثور عليه ، وهو لا يستحق كل هذا العناء .. ".

              أجبتك أن معرفتك لا تسمح لك باستخلاص أي استنتاجات.
              تم تمييز "كتيبة الدبابات" بوضوح على حافة سوفالكا ، وتقع أربعة "أفواج دبابات" أخرى في الغرب في مناطق مختلفة.
              الوضع مشابه في بريست - لا توجد فرق دبابات هناك.
              1. -20
                6 يناير 2022 17:29
                اقتباس من AsmyppoL
                بادئ ذي بدء ، الخريطة التي قدمتها ، وكذلك خرائط الجيش السادس عشر ، أخذتها من الروابط الموجودة في مقالتي.

                هذا يؤكد مرة أخرى أنك مزور وكاذب ، لأنك علمت بهذه الخريطة وكذبت بشأن مسار الجيش السادس عشر. درجة أكاذيبك لن تتغير من هذا ، بغض النظر عن المكان الذي أجد فيه هذه البطاقة.
                ومقالاتك أمية وبدائية للغاية بحيث لا أستطيع تصديقك ، ومعرفة كيف يمكنك الكذب لإرضاء وجهة نظرك.
                اقتباس من AsmyppoL
                حاول إثبات أنك اكتشفت هذه البطاقات قبل نشر الروابط في مقالتي!

                لقد ناقشت هذه البطاقات مع Kozinkin قبلك بوقت طويل - فأنت متغطرس للغاية من نفسك ، على الرغم من أنني أخبرتك بالفعل أكثر من مرة أنك أمي جدًا لدرجة أنك لا أستطيع أن أشير إلى تخيلاتك. لكن المغزى ليس هذا ، ولكن حقيقة أنك عندما كذبت بشأن مسار الجيش السادس عشر ، لم ترَ هذه الخرائط ، والآن تم القبض عليك بثمن بخس في كذبة مع شيكونوف وإيسايف.

                اقتباس من AsmyppoL
                ثالث. لم تتمكن مخابراتنا من الحصول على بيانات دقيقة عن المجموعات الألمانية وهذا يأتي من الخريطة.


                هذه كذبة حقيرة ، لأن الخريطة لا تُظهر الفرق فحسب ، بل تُظهر أيضًا الجيوش ومجموعات الجيش في الفيرماخت بالإشارة إلى التضاريس. هيئة الأركان العامة لا تحتاج إلى أي بيانات أخرى - فهم مهتمون بالصورة العامة وليس تخيلاتك بشأن بعض الكتيبة.
                اقتباس من AsmyppoL
                هل تعتبرون المعطيات الاستخباراتية موثوقة مما أدى إلى هزيمة قواتنا قرب الحدود ؟! ومن ثم سوف يصفق لك شركاؤنا الأوروبيون والأجانب بكل سرور!


                أنت مجرد مزور مثير للشفقة لتاريخنا العسكري ، والآن تحاول الخروج بعد أن تم القبض عليك أنت ومجموعتك في كذبة أخرى.
                هل ستدحض الخريطة التي أحضرتها؟
                ماذا عن أكاذيبكم بأن هيئة الأركان العامة لم يكن لديها بيانات عن المجموعات الألمانية في 22 يونيو من هيئة الأركان العامة ، ولكن كان هناك تقرير استخباراتي واحد فقط رقم 5؟ كيف ستتفادى امتلاك هذه البطاقة؟
        2. +8
          11 سبتمبر 2019 20:13
          ccsr ، وهو Milchakov ، كالعادة يضع أي حقائق لمجرد إلقاء اللوم على الموضوع. كالعادة ، لا تعليق. عندما طلب مستخدمها أن يقول شيئًا عن رسالته - ردًا على الوقاحة. السلوك النموذجي لصيد خبير الأريكة ...
          توقفت عن الرد على هذا الهراء ، ولكن فقط للقراء العاديين قررت التعليق على رسالته التي لم يتم التحقق منها.

          حقيقة أنه يعتقد أي هراء دون التحقق من مواد المخابرات (RM) هو عمله الخاص. في المقالة ، نتعامل بشكل أساسي مع المعلومات التي تم التحقق منها وعدد كبير من الحقائق. دعه والكتاب الآخرين لا يحبون ذلك ، لأنه. يؤدي إلى الانهيار الكامل لنسخهم الرملية في كتب الخيال العلمي المنشورة ... ما الذي بحثه ميلشاكوف؟

          «... مذكرة رئيس الاركان العامة لقائد الجيش الاحمر من الرتبة الاولى ب.م.شابوشنيكوف مؤرخة مسيرة 24 1938 من العام إلى مفوض الدفاع الشعبي لاتحاد الجمهوريات الاشتراكية السوفياتية ومارشال الاتحاد السوفيتي ك.إي فوروشيلوف ، بشأن الوضع السياسي الحالي في أوروبا والشرق الأقصى. يتم النظر في تصرفات الخصم الأكثر ترجيحًا - دول الكتلة الفاشية (ألمانيا وإيطاليا) واليابان وبولندا الداعمة لها ، فضلاً عن السياسة المتذبذبة تجاه الاتحاد السوفيتي لعدد من الدول الأخرى في أوروبا والشرق الأوسط. يتم تقديم تقييم للقوات المسلحة للخصوم المحتملين ، وخططهم المحتملة للعمليات العسكرية ، ووفقًا لهذا ، فإن خيارات نشر قوات الجيش الأحمر في حالة حدوث عمليات واسعة النطاق ...»

          "... II. القوات المسلحة للخصوم المحتملين
          ينتشر المعارضون الأكثر احتمالاً في الغرب - ألمانيا وبولندا في زمن الحرب في الدور الأول:
          ألمانيا - 96 فرقة مشاة و 5 فرق سلاح فرسان و 5 فرق آلية و 30 دبابة. و 3000 طائرة ... "


          إجمالي تبين 106 أقسام ألمانية في 24.3.38 في ضوء عدم وجود مصادر في استخباراتنا في قيادة الفيرماخت ، تختلف المواد الاستخباراتية مرة أخرى بشكل كبير عن الوضع الفعلي في القوات المسلحة الألمانية.

          صورة جيدة موصوفة في المقال "الجيش الألماني في سبتمبر 1938 - سجل الكتاب - LiveJournal"( https://fat-yankey.livejournal.com/79171.html )

          يتم توفير المواد خصيصًا للقراء العاديين. أعاد المؤلف فحص المادة من المقالة المحددة وأكملها لإظهار أنه رأى المصادر الأولية.

          يجب على المؤلف ، قبل تقديم المادة ، ملاحظة ما يلي:
          1) كانت فرق لاندفير معدة للانتشار بعد الحرب أثناء التعبئة. وفقًا لمصادر ألمانية ، كان من المخطط نشرهم فقط ، لكن لم يتم نشرهم مطلقًا.
          2) لا يمكن العثور على أقسام Landwehr التالية: 70 و 69 و 61. في الوقت نفسه ، لم يتم إدراج فرق Landwehr الثالثة ، و 1 ، و 3 من المنطقة العسكرية الأولى في المواد.
          3) لم يكن من الممكن العثور على الفرقة التاسعة الآلية - ربما كانت هذه هي فرقة المشاة التاسعة ، التي تشكلت عام 9 في مدينة هيسن.
          4) فشل في العثور على جميع الأقسام الاحتياطية الخمسة.
          سيتم استخدام الاختصارات التالية في المواد: دل - تقسيم لاندوير م - قسم آلي ، pd - فرقة مشاة إلخ - قسم الخزان.
          1. +7
            11 سبتمبر 2019 20:14
            AG "سيليزيا" - 16 و 30 و 72 dL - من المنطقة العسكرية الثامنة.

            الجيش السبعون. الجبهة الثالثة - تشكلت 3 في فرانكفورت ، الجبهة الثامنة - 1.10.34 في أوبلن ، الجبهة الثانية عشر - 8 - في شفيرينغ ، الجبهة الثامنة عشر - 1.10.34 جورليتس ، 12 نقطة - 1.10.34 بريسلاو ، 18 نقطة - 1.10.34. 28 Lübeck، 1.10.36nd pd - 30 Keslin، 1.10.36rd pd - 32 - Wünsdorf، 1.10.36rd light Division - 3 - Zottbus، 15.10.35th dL (؟).

            المبنى الرابع. فرقة المشاة الرابعة - أكتوبر 4 دريسدن ، فرقة المشاة الرابعة والعشرون - 1934/24/15.10.35 كيمنتس.

            الجيش السبعون. فرقة المشاة الرابعة عشرة - 14 لايبزيغ ، فرقة المشاة السادسة عشرة - أكتوبر 1.10.34 مونستر ، فرقة المشاة التاسعة عشرة - 16 هانوفر ، 1934 - 19 بودستدام ، فرقة المشاة العشرون - خريف 1.10.34 أعيد تنظيمها من القرن العشرين.

            الجيش السبعون. الجبهة الخامسة - 5 أولن ، الجبهة العاشرة - أكتوبر 1.10.34 ريغنسبورغ ، الجبهة 10 - 1934 فورتسبورغ ، الجبهة 15 - 1.10.34 نوربرغ ، الجبهة 17 - 1.10.34 لودفينغسبورغ ، 25 1.4.36 براونشفايغ ، 31 - 1.10.36 Karlsruhe ، 35nd MD - أعيد تنظيمه من 1.10.36nd RD 2 ، 2th MD - ربما 12.10.37th RD ، 9th MD - أعيد تنظيمه من فرقة المشاة 9 في أكتوبر 13 ، 13st TD - 1937/1/15.10.35 Weimar ، قسم الضوء الأول - 1 / 12.10.37/XNUMX فوبرتال.

            الجيش السبعون. فرقة المشاة السابعة - 7 ميونخ ، فرقة المشاة السابعة والعشرون 1.10.34 - أوغسبورغ ، فرقة المشاة الخامسة والأربعون - 27 - لينز ، البندقية الجبلية الأولى - 1.10.36 جارمش بارتنكيرشن ، 45 ديسيلتر (؟).

            الجيش السبعون. فرقة المشاة الرابعة والأربعين - 44 فين ، قسم البندقية الجبلية الثانية - 1.4.38 إنسبورغ ، فرقة البندقية الجبلية الثالثة - 2 غراتس ، فرقة المشاة التاسعة والعشرون - أعيد تنظيمها من فرقة المشاة التاسعة والعشرين في خريف عام 1.4.38 ، الثانية TD - 3 / 1.4.38/29 فورتسبورغ ، قسم الضوء الثاني - 29/1937/2 جيرا ، قسم الضوء الرابع - 15.10.35 شرق بروسيا.
            1. +8
              11 سبتمبر 2019 20:16
              الغرب.
              الجيش السبعون. فرقة المشاة الثالثة والثلاثين - 33 دارمشتات ، فرقة المشاة الرابعة والثلاثين - 1.4.36 كوبلنز ، فرقة المشاة السادسة والثلاثين - 34 كايزرسلاوترن ، 1.4.36 ديسيلتر (المنطقة العسكرية التاسعة) ، 36 ديسيلتر (1.10.36 فو) ، 11 ديسيلتر (الثاني VO) ، 9 ديسيلتر (26 صوتًا).

              الجيش السبعون. الجبهة السادسة - 6 بيليفيلد ، الجبهة 1.10.34 - 26 كولونيا ، 1.4.36 ديسيلتر (الرابع VO) ، 41 و 4 ديسيلتر (السادس VO).

              الجيش السبعون. الرابع عشر والخامس والأربعون دل (VO الخامس) ، 14 ديسيل (السابع VO).

              شرق.
              الجيش السبعون. الجبهة الأولى - 1 Koenigsberg ، الجبهة 1.10.34 - 11 Allenstein ، الجبهة 1.10.34 - 21 Elblag ، 1.10.34st DL (؟).

              الجيش السبعون. الجبهة الثانية والعشرون - 22 بريمن ، الرابع TD - 1.10.34 - فورتسبورغ ، 4st و 10.11.38 DL (1rd VO).

              الاحتياطي العام. 34 DL (4th VO) ، 37th DL (13th VO) ، 53rd DL (10th VO).

              غير مدرج في الحساب الخامس TD تشكلت في 18.10.38/XNUMX/XNUMX أوبلن.
              غير مدرج في الحساب الجبهة 46 شكلت 24.11.38/XNUMX/XNUMX كارلسباد.

              سأقدم بيانات عن الأقسام ذات الأعداد الكبيرة ، ولكن بتاريخ إنشاء لاحق (لتوضيح أنه لم يكن هناك المزيد من الأقسام):
              البندقية الجبلية الرابعة - 4 ، قسم الضوء الخامس - 1940 ، فرقة الفرسان الأولى - 5 ؛
              فرقة المشاة 38 و 39 - 7.7.42 ، فرقة المشاة 41 - 1945 ، فرقة المشاة 47 و 48 - 1.2.44.

              ما هي الاستنتاجات التي ينبغي استخلاصها؟ المخابرات لا تعرف عن خمس فرق ، ولكن لسبب ما "تعرف" خمس فرق من سلاح الفرسان.

              إذا أخذنا في الاعتبار فرق الحراسة والاحتياط غير المنتشرة ، فعند 1.4.38 كان هناك سبعة وستون فرقة في ألمانيا في المجموع ، ويتحدث التقرير (وفقًا لبيانات المخابرات) عن 106 فرقة. المبالغة في تقدير البيانات بنسبة 58٪. إذا لم نأخذ في الحسبان الأقسام غير المنتشرة ، فمن العار حتى التفكير في حجم الخطأ ... هذا هو السبب في أن ميلشاكوف وقح ، لأنه يعرف الحقيقة بالفعل. أنصحك بالاستمرار في تجاهل رسائل الاهتمام برسائل هذا المستخدم ...
              1. +6
                12 سبتمبر 2019 04:27
                أنا راضٍ عن أنقاض نسخة ميلشاكوف البائسة!
              2. -8
                12 سبتمبر 2019 13:30
                اقتباس من AsmyppoL
                ما هي الاستنتاجات التي ينبغي استخلاصها؟ المخابرات لا تعرف عن خمس فرق ، ولكن لسبب ما "تعرف" خمس فرق من سلاح الفرسان.

                أنت بالتأكيد هاو أمي ، لأنك ما زلت لا تفهم أنه تحت اسم "فرقة الفرسان" يكمن في المقام الأول تنقل هذه الوحدة وقوتها. لكن ليس هذا هو الهدف ، إنه:
                في مارس 1941 ، أعيد انتشار فرقة الفرسان الأولى من الفيرماخت إلى الحكومة العامة وبقيت هناك حتى الهجوم الألماني على الاتحاد السوفيتي. في يونيو 1941 ، تم نقلها إلى مجموعة بانزر الثانية كجزء من مركز مجموعة الجيش..

                لقد تم تضمينها في مجموعة الدبابات بسبب قدرتها على الحركة على وجه التحديد ، وهذا يثبت مرة أخرى أن المعلومات الاستخباراتية كانت صحيحة تمامًا في تتبع مواقع فرق الفرسان من أجل فهم المكان الذي ستفعله تشكيلات الدبابات ومجموعات الدبابات في الفيرماخت. العمل.
                ومع ذلك ، فأنت أحد الهواة العاديين في مجال الاستخبارات ، ولهذا السبب لن يصل إليك أبدًا سبب تعقب فرق سلاح الفرسان في الفيرماخت.
                حسنًا ، سوف يكسر القالب تمامًا الطريقة التي تم بها تحويل فرق سلاح الفرسان إلى أقسام دبابات:
                قبل غزو اتحاد الجمهوريات الاشتراكية السوفياتية ، كانت جزءًا من مجموعة بانزر الثانية لجي جوديريان ، كجزء من مركز مجموعة الجيش. نجح القسم في الحفاظ على وتيرة الهجوم ، إلى جانب وحدات الدبابات. كانت المشكلة فقط في توريد الخيول ، في شتاء 1941-1942. تم تحويله إلى قسم دبابات (24 TD). ولكن في منتصف عام 1942 ، تم إنشاء فوج سلاح الفرسان في جميع مجموعات الجيش الثلاث - "الشمال" ، "المركز" ، "الجنوب". في عام 1944 ، تمت زيادة هذه الأفواج إلى لواءين - الثالث والرابع. لواء الفرسان الثالث والرابع ،

                https://topwar.ru/3454-kavaleriya-tretego-rejxa.html
                هذا هو السبب في أن المخابرات كانت مهتمة بشدة بفرق سلاح الفرسان في الفيرماخت.
              3. -7
                12 سبتمبر 2019 13:33
                اقتباس من AsmyppoL
                إذا أخذنا في الاعتبار فرق الحراسة والاحتياط غير المنتشرة ، فعند 1.4.38 كان هناك سبعة وستون فرقة في ألمانيا في المجموع ، ويتحدث التقرير (وفقًا لبيانات المخابرات) عن 106 فرقة. المبالغة في تقدير البيانات بنسبة 58٪. إذا لم نأخذ في الحسبان الأقسام غير المنتشرة ، فمن العار حتى التفكير في حجم الخطأ ...

                بالنظر إلى أن كل خيالاتك مبنية على مقال لمؤلف غير معروف من LiveJournal ، فيمكنك حينئذٍ تهنئتك مرة أخرى - لقد جلست في بركة مياه ، والآن بعد أن أظهرت أخيرًا مصدر "معرفتك" ، أي شخص متعلم سوف نفهم على الفور أن جميع مقالاتك سعرها ضئيل في يوم السوق.
          2. -7
            12 سبتمبر 2019 13:12
            اقتباس من AsmyppoL
            كالعادة يضع أي حقائق لمجرد إلقاء اللوم على الموضوع. كالعادة ، لا تعليق.

            أنت تكذب كما هو الحال دائمًا - لقد عرضت عليك مسحًا ضوئيًا من الكتب ، وحتى النص المكتوب بخط اليد لـ B.M. Shaposhnikov ، حيث يدحض هراءك حول مجموعات الدبابات ، بشكل عام ، يمكن لأي شخص الدراسة واستخلاص النتائج حول ما كان من المفترض أن ينتج عن الذكاء. القيادة العسكرية العليا.
            اقتباس من AsmyppoL
            في المقالة ، نتعامل بشكل أساسي مع المعلومات التي تم التحقق منها وعدد كبير من الحقائق.

            الأكاذيب - حتى الآن ، لم يتم إعطاء إشارة إلى مصدر المعلومات للسيارة.
            اقتباس من AsmyppoL
            صورة جيدة موصوفة في مقال "الجيش الألماني في سبتمبر 1938 - دفتر السجل - LiveJournal" (https://fat-yankey.livejournal.com/79171.html)

            يتم توفير المواد خصيصًا للقراء العاديين. أعاد المؤلف فحص المادة من المقالة المحددة وأكملها لإظهار أنه رأى المصادر الأولية.

            نظرت إلى هذا النص مؤلف غير معروف في LiveJournal، والتي تعمل فقط على مقال واحد لمؤلف آخر غير معروف
            مذكور في مقال بيتر جرينر تشيكوسلوفاكيا '38. ماذا لو قاتلوا؟ في جيش هتلر. تطور وهيكل القوات الألمانية:
            ويريد من الجميع أن يؤمن بهذه النزوة.
            بالمناسبة ، التعليقات حول "أفكار" المؤلف مثيرة للاهتمام:
            شيء ما ، في خضم الاتهام ، كنت منخرطًا في نوع من اصطياد البراغيث. ما الذي يمكن أن يقرره قسمان زائد أو ناقص ، أو حتى زائد أو ناقص 2 أقسام؟

            إذا اعتقد AsmyppoL أنني سأصدق مؤلفًا غير معروف أكثر ، فأنا بين يدي النص المكتوب بخط اليد لـ B.M. شابوشنيكوف ، مخطئ بشدة - هؤلاء الأشخاص غير قابلين للقياس ، فقط لأن بي إم شابوشنيكوف هو أعظم عقل عسكري في القرن العشرين ، وعلى نطاق عالمي ، ويمكن أن يكون المؤلف المجهول هاوًا عاديًا في الأمور العسكرية.
  2. -10
    9 سبتمبر 2019 20:46
    المؤلف:
    يوجين
    بعد خمسة عشر يومًا من تعيين بلاسكويتز قائدًا للجيش التاسع ، تمت إزالته من منصبه وإرساله إلى احتياطي القيادة العليا.

    لذلك ، كان القائد في منصبه لمدة خمسة عشر يومًا فقط - نلاحظ ذلك حتى يتضح ما إذا كان بإمكان استخباراتنا الكشف على الفور عن هذا التعيين والإقالة.
    لكن ليس هذا هو الهدف ، ولكن حقيقة أن المؤلف في مقالات سابقة كذب أنه في تقرير المخابرات لمكتب الشؤون العامة لمقر KOVO ، تم الإشارة إلى اسم قائد فرقة المشاة 257 f. ويبيكر بشكل غير صحيح ، وهذا يتحول لإثبات أن المخابرات أبلغت عن معلومات غير صحيحة. عندما سألت عن كيفية إثبات ذلك ، كذبت الكاتبة مرة أخرى ، حيث قدمت اسم قائد الفرقة عندما كانت في فرنسا وليس في بولندا.
    لذلك ، نظرًا لأن قائد الجيش يمكن أن يظل في منصبه لمدة 15 يومًا فقط ، سنعيد طرح السؤال على الكاتب - على أي أساس يدعي أن اسم قائد فرقة مشاة 257 لم يكن هو الاسم المشار إليه في التقرير الاستخباري لـ KOVO ، الذي يمكن أيضًا تعيينه وإقالته بسرعة.
    أعتقد أنه سيتجنب الإجابة مرة أخرى - كان هذا هو الحال في المناقشة السابقة.
  3. 11
    10 سبتمبر 2019 00:46
    كل شيء رائع للغاية ....
    لكن ماذا قال القادة؟ ماذا قالت الصحافة؟
    مثال متواضع للغاية:
    19 أكتوبر 1939 ، مجلة Ogonyok
    "بينما تستمر الحرب ، التي بدأها الإمبرياليون ضد إرادة ومصالح الشعوب ، في غرب أوروبا ، تمت استعادة السلام الدائم في أوروبا الشرقية. جو القلق والعداء وعدم الثقة المتبادل ، الذي تم إنشاؤه بشكل مصطنع من أجل لقد تم القضاء على سنوات عديدة من قبل دعاة الحرب الذين اعتادوا إثارة الحرارة بالأيدي الخطأ. لقد كان بؤرة دائمة للمكائد الإمبريالية ، وأداة لتحريض دولة ضد أخرى ، بالمناسبة ، بولندا طبقة النبلاء ، التي عاشت من خلال نهب الأراضي الأجنبية. .
    في الأول من نوفمبر عام 1 ، نشرت صحيفة برافدا خطابًا بقلم ف. مولوتوف في اجتماع لمجلس السوفيات الأعلى لاتحاد الجمهوريات الاشتراكية السوفياتية:
    في الآونة الأخيرة ، تحاول الدوائر الحاكمة في إنجلترا وفرنسا تصوير نفسها على أنها مقاتلة من أجل الحقوق الديمقراطية للشعوب ضد الهتلرية ، وقد أعلنت الحكومة البريطانية أن هدف الحرب ضد ألمانيا ليس أكثر ولا أقل. من "تدمير الهتلرية" ...
    لكن هذا النوع من الحرب لا مبرر له. يمكن الاعتراف بأيديولوجية الهتلرية ، مثل أي نظام أيديولوجي آخر ، أو إنكارها - هذه مسألة تتعلق بآراء سياسية. لكن أي شخص سيفهم أن الأيديولوجية لا يمكن تدميرها بالقوة ، ولا يمكن إنهاءها بالحرب. لذلك ، ليس من العبث فحسب ، بل من المجرم أيضًا شن حرب مثل الحرب من أجل "تدمير الهتلرية" ، مغطاة بعلم زائف للنضال من أجل "الديمقراطية" ... "
    1. -11
      10 سبتمبر 2019 19:58
      اقتباس: 1970mk
      لكن ماذا قال القادة؟ ماذا قالت الصحافة؟

      يمكنهم قول أي شيء للجمهور ووسائل الإعلام ، لكنهم قاموا ببناء أفعالهم على أساس ما ينعكس في تقرير BM Shaposhnikov ، الذي يسرد على وجه التحديد خصومنا المحتملين. هذا هو السبب في أنه في العهد السوفيتي كانت هناك قيود صارمة على وثائق الأرشيف ، بحيث لا يتكهن العديد من الباحثين الأميين بشأن ما هو سر الدولة والحزب ، وما كان مسموحًا به فقط بعد فترة معينة.
      1. 10
        10 سبتمبر 2019 20:00
        كل هذا ممتع! على كل حال .. ظنوا .. هناك موقف رسمي! اقرأ الصحافة لمدة 39 عامًا .... مع ما يقولون الآن لا يتناسب بأي شكل من الأشكال! يمكن قراءة نفس صحيفة البرافدا طوال السنوات بحرية ...
        1. -10
          10 سبتمبر 2019 20:13
          اقتباس: 1970mk
          اقرأ الصحافة لمدة 39 عامًا ....

          أنا أعرف في الواقع ما يكتبونه في الصحافة وما يكتبونه في وثائق رسمية مختومة - ومع ذلك ، هذا لا يعني أي شيء بالنسبة لك ، إذا حكمنا من خلال حقيقة أنك تؤمن إيمانا راسخا بالمقالات الصحفية.
          هناك مثل هذا المهرج زاكوريتسكي ، لذلك فهو يقوم باستمرار بتحميل المجلات من الثلاثينيات ، مثل "العامل" أو "بيونيرسكايا برافدا" ، والتي استنتج على أساسها أن الاتحاد السوفيتي كان يستعد لمهاجمة ألمانيا أولاً في عام 30. تستمر كلمة "عيد القديس يورغن" ...
          1. 10
            10 سبتمبر 2019 22:18
            من هو المهرج؟ افتح الحقيقة لمدة 39 عامًا .... وقم بإزالة الحكايات الخيالية عن الاتحاد السوفيتي المحب للسلام ...
            1. -9
              11 سبتمبر 2019 12:11
              اقتباس: 1970mk
              من هو المهرج؟ افتح الحقيقة لمدة 39 عامًا .... وقم بإزالة الحكايات الخيالية عن الاتحاد السوفيتي المحب للسلام ...

              لماذا دراسة "برافدا" عام 1939 ، إذا كان من الأسهل قراءة التقارير التي رفعت عنها السرية حول كيفية استقبال جيشنا في 1939-1940. سكان المناطق الغربية المرفقة من أوكرانيا وبيلاروسيا ، وكذلك شعوب جمهوريات البلطيق.
              لقد وصفت زاكوريتسكي بالمهرج ، لكنك قد لا تعرف مثل هذا "الكاتب".
  4. 11
    10 سبتمبر 2019 13:26
    المثير للاهتمام ، لا ديناميات جافة ومرئية في "خداع" منا. شكرًا لك ! نحن نتطلع إلى الاستمرار!
  5. -11
    10 سبتمبر 2019 13:40
    المؤلف:
    يوجين
    وتبين أن المواد الاستخباراتية (RM) أشارت إلى تشكيلات ألمانية ، لا يمكن أن يتواجد معظمها في الأماكن المشار إليها.

    تثبت هذه الكذبة مرة أخرى أن المؤلف لا يفهم على الإطلاق أنه قبل شهر أو شهرين من بدء الحرب ، حدثت تحركات مستمرة للقوات الألمانية ، وبالتالي ، في مواد التقارير الاستخباراتية ، مواقع وحدات وتشكيلات معينة في بعض الأحيان لا يمكن أن تتطابق ، لأنه لم تكن كل هذه الحركات معروفة في وقت التجميع.
    يمكن للقيادة الألمانية فقط توفير مثل هذه "الدقة" RM ، باستخدام إشارات مزيفة على أحزمة الكتف للأفراد العسكريين.

    محض هراء ، لأن الخلط مع العلامات يحدث في كثير من الأحيان لأسباب أكثر تافهة تتعلق بإعادة تخصيص الوحدات ، أو بسبب حقيقة أن الشارات الجديدة لم تتلق بعد الوحدات المستلمة من الاحتياطي. أبسط مثال من التجربة السوفيتية - عادة ما يتميز مقر الدبابة والمقر الرئيسي لجيش الأسلحة المشترك (القسم) بفتحات سوداء وحمراء ، وعلى العروات الحمراء لضباط مقر جيش الأسلحة المشترك يمكنك أن ترى شعارات السيارات والهندسة والمدفعية والدبابات وما إلى ذلك. القوات. سيؤدي هذا إلى إرباك أي شخص يعرف القوات التي يتوافق معها لون العراوي. مثال آخر في كتيبة الاستطلاع ، يرتدي الجميع ، باستثناء شركة RDR ، عروات سوداء ، وفي كتيبة الاستطلاع ، يرتدي الجميع ، باستثناء نفس الشركة ، عروات حمراء. وإذا تم حل MSD ، فعند نقل كتيبة الاستطلاع التابعة لها إلى TD ، سوف يستغرق الأمر وقتًا طويلاً لنقل الجميع إلى شارة جديدة. لكن مؤلف هذه الأشياء لا يعرف ، وهذا هو السبب في أنه يعطي اللبس المعتاد مع أرقام الأجزاء تقريبًا كتضليل إستراتيجي للمخابرات الألمانية. على الرغم من أن المحترفين العسكريين يعرفون أنه بغض النظر عن كيفية تغييرهم لباس القوات ، بمجرد دخول مركز الراديو التابع للفرقة إلى شبكة راديو الجيش لغرض التحقق ، ستكشف المخابرات الإذاعية على الفور من يملك بالفعل مركز الراديو ، وستتوقف الحفلة التنكرية بأكملها الصرف. هذا هو السبب في أن الالتزام بنظام الصمت اللاسلكي هو أهم علامة على الاستعداد للهجوم ، وليس أن شخصًا ما قد قام بتغيير الشارة في الوقت الخطأ.
    في أغسطس 1939 ، استعدادًا لغزو بولندا ، تم فصل مقر المنطقة الأولى عن الجيش مرة أخرى.

    هذا يؤكد فقط تأكيدي بأن إعادة تنظيم هياكل المقر هي التي أدت إلى بعض الالتباس في شارات الوحدات المدرجة في التشكيل (الاتحاد).
    في 1939-1942 ، تركت الفرق الألمانية المرسلة إلى الجبهة كتيبة واحدة في مكان الانتشار الدائم ، والتي كانت بمثابة احتياطي: قامت بتدريب المجندين وإرسالهم إلى فرقتها إلى الجبهة.

    أخيرًا ، فهم المؤلف لماذا شرحت له أكثر من مرة أن أجزاء الاتصال يمكن أن تكون في أماكن مختلفة بعد التنقل ، سواء بترتيب توجيهي أو لأسباب ظرفية.
    لذلك ، في أماكن النشر الدائم للفرق ، يمكن أن تكون هناك مجموعات كبيرة من الأفراد العسكريين مع تحديد أعداد الفوج التي كانت على جبهات مختلفة. من المحتمل أن تكون مصادر استخباراتنا قد أخطأت في اعتبار هذه الوحدات أفواجًا كاملة.

    يبدو أن المؤلف فهم سبب عدم تمكن تقارير الاستخبارات دائمًا من الإشارة بدقة إلى عدد هذا الفوج أو الفرقة أو تلك. ربما سيتضح له الآن أنه من المهم معرفة عدد الفرق الكاملة التي تعارضنا ، وليس عددهم في الوقت الحالي لتجميع تقرير المخابرات. ومع ذلك ، أشك بشدة في أن الكاتب لديه فكرة عن العلوم العسكرية ...
    في مايو 1940 ، على أساس مقر فيلق القائد العام للشرق ، تم تشكيل مقر الجيش الميداني التاسع ، والذي غادر إلى الغرب في 9 مايو. وسيتم تشكيل المقر الجديد للقائد العام للشرق على أساس مقر قيادة القسم الحدودي "الجنوبي". لم يكن من الممكن تحديد من سيصبح بالضبط القائد العام الجديد ، لكن رتبة هذا المنصب تراجعت مرة أخرى ...

    هذا يثبت مرة أخرى أن المؤلف متورط في الاحتيال ، لأنه. في مايو 1940 ، لم تكن فرنسا قد هُزمت بعد ، وفي ذلك الوقت لم يكن هتلر يحلم حتى بأي استعداد للحرب مع الاتحاد السوفيتي ، لأن توجيه بربروسا صدر في وقت لاحق. لكن حقيقة أن تشكيل قيادة الجيش يتم على أساس فيلق السلك يثبت مرة أخرى أن الشيء الرئيسي هو العدد الإجمالي للتشكيلات والوحدات ، وطاقمها ، وليس المقر الذي سيخضعون له.
    هذه هي الطريقة ، بسبب العديد من الشعبويين الأميين في التاريخ العسكري ، ولدت الأساطير حول حالة ما قبل الحرب للمخابرات العسكرية ، والتي ، دون فهم أساسيات الشؤون العسكرية ، تتعهد بإعطاء تقييمات لهؤلاء المحترفين العسكريين الذين ، في ما قبل فترة الحرب ، على حساب جهود كبيرة ، حصلت على معلومات قيمة عن العدو ، والتي تم تأكيدها بعد ذلك بنسبة 95٪ ، وهو بحد ذاته إنجاز بارز. يبقى من المؤسف أولئك الذين يصدقون هذا الهاوي ، الذي قرر إظهار ذكاءه من خلال سرد أعداد مختلفة من الأقسام والوحدات ، لكنه في نفس الوقت يكمن بلا خجل عندما يتعلق السؤال بتقييم جميع أنشطة وكالات المخابرات.
    1. +9
      11 سبتمبر 2019 03:43
      هل تعتقد أن البيانات الاستخباراتية صحيحة إذا أخذوا شركة تدريب لفوج مشاة كامل أو حتى فرقة مشاة؟
      1. -9
        11 سبتمبر 2019 12:14
        اقتباس من: A1Lukno
        هل تعتقد أن البيانات الاستخباراتية صحيحة إذا أخذوا شركة تدريب لفوج مشاة كامل أو حتى فرقة مشاة؟

        أين وجدت أدلة وثائقية لأوهامك؟
        1. +7
          12 سبتمبر 2019 04:34
          أعلق على كلامك بأن الميكانيكي في تقارير المخابرات كان يمكن أن يرتكب خطأ باسم قائد فرقة المشاة 257.
          في التعليق حول فحصين على الأقل من المستند المطبوع ، لقد أساءت السائل. ثم أعطوا إجابة أميّة بأنه لا يعرف كيف يعمل الطابعون.
          وبناءً على ذلك ، فقد واصلت نسختك من إعداد المعلومات الاستخبارية. إذا كانت الأخطاء في الملخص أمرًا شائعًا ، فيمكنهم ، بضمير مرتاح ، ارتكاب خطأ في تعيين الوحدة: بدلاً من 161 صفحة ، اطبع 161 صفحة في اليوم ، وبدلاً من ذلك ، على سبيل المثال ، 209 مشاة. الانقسامات طباعة 109 مشاة. قطاع.
          Malch k ، اذهب إلى المدرسة ولا تتدخل في محادثة الكبار!
          1. -9
            12 سبتمبر 2019 12:58
            اقتباس من: A1Lukno
            أعلق على كلامك بأن الميكانيكي في تقارير المخابرات كان يمكن أن يرتكب خطأ باسم قائد فرقة المشاة 257.

            يمكنني بسهولة ارتكاب الأخطاء إذا قمت بطباعة أجزاء مختلفة من النص من عدة كتب أو أوراق. يحدث ذلك. لكنك ، بسبب جهلك ، لا تستطيع تصديق ذلك.
            اقتباس من: A1Lukno
            إذا كانت الأخطاء في الملخص أمرًا شائعًا ، فيمكنهم ، بضمير مرتاح ، ارتكاب خطأ في تعيين الوحدة: بدلاً من 161 صفحة ، اطبع 161 صفحة في اليوم ، وبدلاً من ذلك ، على سبيل المثال ، 209 مشاة. الانقسامات طباعة 109 مشاة. قطاع.
            Malch k ، اذهب إلى المدرسة ولا تتدخل في محادثة الكبار!

            كن هاويًا بنفسك - عند نشر الكتاب الذي أشير إليه ، قد يخطئ المحرر عند كتابة المنشور. لهذا طلبت من كاتب المقال تزويدنا بمصدر للمعلومات ، حيث تم توثيق أن قائد فرقة مشاة 257 كان قائدا آخر. لكنه لم يقدمه بعد ، مما يعني أنه كذب ببساطة. ومع ذلك ، لا يمكنك أيضًا قول أي شيء عن هذا ، لذا ابق هادئًا في قطعة قماش.
            1. +7
              12 سبتمبر 2019 18:13
              اقتباس من ccsr
              كن هاويًا بنفسك - عند نشر الكتاب الذي أشير إليه ، قد يخطئ المحرر عند كتابة المنشور. لهذا طلبت من كاتب المقال تزويدنا بمصدر للمعلومات ، حيث تم توثيق أن قائد فرقة مشاة 257 كان قائدا آخر. لكنه لم يقدمه بعد ، مما يعني أنه كذب ببساطة. ومع ذلك ، لا يمكنك أيضًا قول أي شيء عن هذا ، لذا ابق هادئًا في قطعة قماش.


              ها هو المحتال ؟! اتضح أن الأمر يتعلق بكتاب وليس عن ذكاء! وكتب شيء آخر في التعليقات أيها الكاذب!
              وللتحقق من قاعدة بيانات ياكوفليف هل تعطلت ؟! أو حتى قاموا بتثبيته على الحائط - ورأوه جميعًا ، لم يأت بأي شيء آخر سوى التوصل إلى عذر فاسد بشأن المطبعة ... نعم ، فقط اقرأ الأكاذيب في كتبهم. كيف يتفادون عندما يقرصون! وعندما لا يقرصون الكتب ، يمكنك كتابة كل أنواع الهراء ... مجنون
              1. -8
                12 سبتمبر 2019 20:30
                اقتباس من AsmyppoL
                ها هو المحتال ؟! اتضح أن الأمر يتعلق بكتاب وليس عن ذكاء! وكتب شيء آخر في التعليقات أيها الكاذب!

                إذن من كان قائد 257 PD ، محتال؟ متى سنسمع اسم العائلة ورابط للمصدر ، أم هل ستلوي مرة أخرى؟ بالمناسبة ، ما زلت لم تثبت وجود خطأ في الملخص أو في الكتاب - لذا فأنت المحتال.
                1. +4
                  21 سبتمبر 2019 22:09
                  نعم ، أنا غير قادر حتى على الذهاب من خلال الرابط الذي رميته .... يبدو أنني وجدت معلومات عن فرقة المشاة 257 على ويكي - هذه رياضيات أعلى لمهني من المفترض أن يكون عسكريًا ... لقد كتبت بالتفصيل. ..
                  يبدو أن أغنية عن الباوباب موجودة هنا ... هذا ملخص صمت عنه السيد ميلشاكوف.



                  على الجانب توجد ملاحظاتي حول المعلومات الاستخبارية المضللة ...

                  وفيما يلي معلومات عن 257 pd.



                  وإليكم بيانات Wiki عن قائد فرقة المشاة 257 من مارس 1941 حتى بداية الحرب!



                  اتضح أنه حتى قائد الفرقة الوحيد الذي وجده ميلشاكوف في تقارير المخابرات من مئات الفرق الألمانية تبين أنه قائد مزيف .... أحد المعلومات المضللة المستمرة في المعلومات الاستخباراتية. الحزن ...

                  كان من الصعب البحث. لم يكن لدي ما يكفي من العقل ، لذا .... حسنًا ، لماذا علي أن أزعجك كطالب في الصف الأول وأمسح مخاطي ؟؟ !!! اذهب إلى المدرسة وادرس بشكل أفضل !! )))
                  1. -5
                    22 سبتمبر 2019 10:15
                    اقتباس من AsmyppoL
                    يبدو أنه تم العثور على معلومات على الويكي حول فرقة المشاة 257 - هذه رياضيات أعلى لمحترف عسكري مزعوم ...

                    Wiki ليس مستندًا على الإطلاق ، لذا قم بإعطاء رابط لمصدر موثوق حتى لا تعتبر محتالاً. بالمناسبة ، يشير تقرير المخابرات مباشرة إلى أن الرقم "2 Armor Corps" يتطلب التحقق ، وقد كذبت بشكل صارخ على أنها معلومات مضللة. بالنسبة لك ، قد تكون هناك معلومات مضللة ، ولكن بالنسبة للمحترفين العسكريين ، يعد هذا موقفًا شائعًا عندما يكون توضيح المعلومات الواردة مطلوبًا.
                    اقتباس من AsmyppoL
                    على الجانب توجد ملاحظاتي حول المعلومات الاستخبارية المضللة ...

                    أنت لست أحدًا في شؤون المخابرات العسكرية ولا توجد طريقة للاتصال به ، لذا ستبيع "ملاحظاتك" للهواة ، مثل فيكتوريا.
                    اقتباس من AsmyppoL
                    اتضح أنه حتى قائد الفرقة الوحيد الذي وجده ميلشاكوف في تقارير المخابرات من مئات الفرق الألمانية تبين أنه قائد مزيف .... أحد المعلومات المضللة المستمرة في المعلومات الاستخباراتية. الحزن ...

                    إنه لأمر محزن أن العديد من الهواة يكذبون بلا خجل ، وعندما يُطلب منهم تقديم مستند ، فإنهم يخطئون في بعض المقالات من ويكيبيديا ، وليس من الواضح من الذي كتبه ولأي غرض.
                    فأين الرابط لوثيقة تاريخية حقيقية ، حيث يُكتب أن قائد الفرقة كان جنرالًا آخر ، حتى لا يتحول الأمر كما حدث مع القائد الذي كان في المنصب لمدة خمسة عشر يومًا وتمت إقالته. .
                    اقتباس من AsmyppoL
                    حسنًا ، لماذا علي أن أزعجك كطالب في الصف الأول وأمسح مخاطي ؟؟ !!! اذهب إلى المدرسة وتعلم بشكل أفضل !! )))

                    قد لا تزعجني ، لكن لا تزال تقدم المستند ، وإلا ستظل محتالًا تافهًا ، مستلقيًا بلا إله ، ومختبئًا تحت اسم مستعار ، خائفًا من أن يبدأ أهل العلم في السخرية منه.
            2. +3
              22 سبتمبر 2019 04:53
              أعلق أيضًا على كلامك بأن جهاز المخابرات يمكنه بسهولة أن يأخذ مجموعة من الأرباع لوصول فوج أو فرقة كاملة. وإذا رأى اثنان من الكشافة هذه المجموعة ، فهذه معلومات تم التحقق منها.
              كانت النتيجة مبالغة متعددة في تقدير المستكشف.
              كان ستالين محقًا عندما قال إن هذه ليست معلومات ، بل معلومات مضللة
              1. -5
                22 سبتمبر 2019 10:27
                اقتباس من: A1Lukno
                أعلق أيضًا على كلامك بأن جهاز المخابرات يمكنه بسهولة أن يأخذ مجموعة من الأحياء لوصول فوج أو فرقة كاملة.

                هل تعتقد أنه على هذا النحو ، وبسبب عدم القيام بأي شيء ، فإن قائد الفرقة ، الذي لم يتلق أمرًا من أعلى ، سيرسل فرقة عمل من ضباط مقره ، بما في ذلك مديرو التموين ، إلى أي شخص لا يعرف أين؟ حلم ، أنت "خبيرنا" لدينا ...
                اقتباس من: A1Lukno
                وإذا رأى اثنان من الكشافة هذه المجموعة ، فهذه معلومات تم التحقق منها.

                الأكاذيب ، فقط لأنه عشية الحرب ، كانت تصرفات العملاء في أماكن انتشار القوات صعبة للغاية. لهذا السبب قاموا بفحص المعلومات إما من خلال ضباط المخابرات اللاسلكية ، أو من خلال تلقي معلومات من عملاء استراتيجيين عملوا في أماكن مختلفة تمامًا ، ولم يكن عليهم تتبع مظهر القوات بصريًا ، لأنهم تلقوا معلومات من المستندات أو بطريقة أخرى .
                اقتباس من: A1Lukno
                كانت النتيجة مبالغة متعددة في تقدير المستكشف.

                الأكاذيب - لم تكن هناك مبالغة متكررة في تقدير الأموال ، فهذه هي ثمرة تقييمك الأمي للمواد الاستخباراتية. فإذا كانت هناك أخطاء لم تتجاوز المباح ، بحيث كان من المستحيل استخلاص الاستنتاج الصحيح منها.
                اقتباس من: A1Lukno
                كان ستالين محقًا عندما قال إن هذه ليست معلومات ، بل معلومات مضللة

                حسنًا ، إذا كان ستالين لا يؤمن بالاستخبارات ، فلماذا تم إصدار التوجيه في 21 يونيو ، والذي يشير إلى التاريخ الدقيق للهجوم الألماني؟ هل يمكنك أن تجعل هذا منطقيًا في ذهنك؟
          2. -9
            12 سبتمبر 2019 15:08
            اقتباس من: A1Lukno
            أعلق على كلامك

            لذا علّق على كلامي ، حيث أطلب منكم تقديم أدلة موثقة على أكاذيبكم:
            هل تعتقد أن البيانات الاستخباراتية صحيحة إذا أخذوا شركة تدريب لفوج مشاة كامل أو حتى فرقة مشاة؟
            1. +2
              22 سبتمبر 2019 05:30
              بمجرد أن تكون في ركن أكاذيبك في التعليقات ، عليك الابتعاد عن الموضوع. استقبال نموذجي لخبراء المغنيات ..
              حسنًا ، أنا
              1. -5
                22 سبتمبر 2019 10:44
                اقتباس من: A1Lukno
                بمجرد أن تكون في ركن أكاذيبك في التعليقات ، عليك الابتعاد عن الموضوع. استقبال نموذجي لخبراء المغنيات ..

                إذن أين هي البيانات حول حقيقة أن شركة التدريب أخطأت في كونها فوج مشاة كامل - كذب شيئًا حتى لا تنحرف عن الموضوع.
  6. +8
    11 سبتمبر 2019 05:38
    بالطبع ، ميلشاكوف مخادع عندما يقول إن السلك والجيش ليسا مهمين. ما يهم هو عدد الأقسام.
    وبعبارة أخرى ، الكذب عمدا.
    لقد رأينا كل شيء على خرائط المقاطعات الثلاث المعروضة في الأجزاء الأولى من تحديد مقرات قيادة فيلق الجيش وجيوش المشاة الميدانية ، ولكن لا يوجد مقر واحد لسلاح ميكانيكي آلي أو مجموعة دبابات على الخرائط . وبدونها ، من المستحيل تنفيذ العمليات الأولية لحرب البرق!
    لقد أخطأت معلوماتنا الاستخباراتية ، وكما يوضح يوجين بشكل صحيح ، فقد تفوقت القيادة الألمانية على السوفييت
    1. -8
      11 سبتمبر 2019 12:28
      اقتباس من Cavl
      بالطبع ، ميلشاكوف مخادع عندما يقول إن السلك والجيش ليسا مهمين. ما يهم هو عدد الأقسام.
      وبعبارة أخرى ، الكذب عمدا.

      من الواضح أنك لم تقرأ وثيقة رفعت عنها السرية لبي إم شابوشنيكوف - فهل هو أيضًا ماكر في رأيك؟ أو ربما كنت مجرد هواة في هذه الأمور؟
      اقتباس من Cavl
      لقد رأينا كل شيء على خرائط المقاطعات الثلاث المعروضة في الأجزاء الأولى من تحديد مقرات قيادة فيلق الجيش وجيوش المشاة الميدانية ، ولكن لا يوجد مقر واحد لسلاح ميكانيكي آلي أو مجموعة دبابات على الخرائط . وبدونها ، من المستحيل تنفيذ العمليات الأولية لحرب البرق!

      هراء كامل - أي مقر ، بما في ذلك مقر الحي (الأمامي) ، في غضون ساعتين أو أقل بعد إعلان الإنذار ، ينخفض ​​من PPD (أو المواقع الميدانية) وبعد ساعة أو ساعتين يعرف الشيطان المكان من المكان. حيث كانت موجودة في وقت سابق. وماذا سيوفر لك موقع المقر الرئيسي للمجموعة من الناحية التشغيلية إذا بقيت فرق الدبابات أو المشاة في مكانها؟ مثل كل الهواة ، أنت لا تفهم أن الوحدات القتالية ، وليس نشر أجهزة القيادة والسيطرة ، هي التي تحدد مسبقًا الإجراءات المستقبلية للعدو ، ولهذا السبب يستند تقرير بي إم شابوشنيكوف إلى عدد الفرق وليس المقرات. .
      ومع ذلك ، فإن الأميين في الشؤون العسكرية لن يفهموا هذا أبدًا ، ولهذا يكذبون بلا خجل في مقالاتهم وتعليقاتهم.
      اقتباس من Cavl
      لقد أخطأت معلوماتنا الاستخباراتية ، وكما يوضح يوجين بشكل صحيح ، فقد تفوقت القيادة الألمانية على السوفييت

      كذبة أخرى لهواة - بعد الحرب الوطنية العظمى ، تم تحليل المواد الاستخباراتية من مختلف الهياكل في الاتحاد السوفيتي ، وكما كتب القادة العسكريون المشهورون في مذكراتهم ، كان الخطأ الكلي في تقييم جميع قوات العدو حوالي 3-4 فرق ، وهو أقل من 5٪ من العدد الإجمالي.
      إذن أنت تكذب مثل مخصي رمادي ، مع يوجين ، وهذا واضح.
      1. +6
        12 سبتمبر 2019 04:39
        هذه هي الطريقة التي يتم بها اختراق المزيفين العظماء لتاريخنا.
        لا يحتاجون إلى التحقق من أي شيء ، فجميع الكتب مبنية على الشائعات والتخمينات.
        حسنًا اليوم ، دمر Evgeny النسخة الهشة من Milchakov و Kozinkin زميل
        أظهر كوزينكين نفسه مرة أخرى غير يفكر تمامًا ولا يتحقق من المعلومات.
        أو مجرد محتال؟
        لا تكذب بشأن تحليل الذكاء! يمكنك الاقتباس فقط
        1. -9
          12 سبتمبر 2019 13:14
          اقتباس من: A1Lukno
          يمكنك الاقتباس فقط

          تحتوي على معلومات أكثر للمهنيين أكثر من كل أحاديث الناس مثلك ويوجين.
          1. +3
            22 سبتمبر 2019 05:27
            لا سمح الله بقراءة الهراء في تعليقات المحترفين المؤسفين ميلشاكوف وكوزينكين.
            لا يستطيع فاسيلي التفكير في أي شيء آخر غير الشغف بالكرة البلورية.
            يجد المحترفون الحقائق ، والمهرجون يثرثرون بدون حقائق مشروبات
  7. VS
    -8
    11 سبتمبر 2019 08:05
    اقتباس من Cavl
    بالطبع ، ميلشاكوف مخادع عندما يقول إن السلك والجيش ليسا مهمين. ما يهم هو عدد الأقسام.
    وبعبارة أخرى ، الكذب عمدا.
    لقد رأينا كل شيء على خرائط المقاطعات الثلاث المعروضة في الأجزاء الأولى من تحديد مقرات قيادة فيلق الجيش وجيوش المشاة الميدانية ، ولكن لا يوجد مقر واحد لسلاح ميكانيكي آلي أو مجموعة دبابات على الخرائط . وبدونها ، من المستحيل تنفيذ العمليات الأولية لحرب البرق!
    لقد أخطأت معلوماتنا الاستخباراتية ، وكما يوضح يوجين بشكل صحيح ، فقد تفوقت القيادة الألمانية على السوفييت

    وماذا تعتقد أن الذكاء غاب؟ حقيقة أن الألمان يمكنهم ضرب مجموعات الدبابات؟ لذلك كانت تكنولوجيا المعلومات معروفة من تجربة بولندا أو فرنسا. "ألم ترى" في رأيك هذه "TG" بحلول 21 يونيو؟ إذن هذا هراء - من المهم معرفة العدد الإجمالي للأقسام أولاً وقبل كل شيء ، وهم يعرفون ذلك بالضبط ..

    إذن ما الذي تغلبت عليه قيادتنا الألمانية؟

    أحب البلهاء الذين يقرؤون "الوثائق" أو التقارير ثم يخترعون ما هناك "فكر" أمرنا !!! الأرواح تمتص)))
    1. +6
      12 سبتمبر 2019 04:43
      إذا علموا أن الألمان يمكن أن يضربوا مثل هذه الجماعات ، فأين هم في المعلومات الاستخباراتية وبطاقات الإبلاغ عن 21 يونيو؟
      لقد جادلت ، في إجاباتك في العام الماضي ، بأن عدد الدبابات هو المطلوب فقط ، وليس عدد فرق الدبابات والفرق والجيوش!
      ماذا يمكن أن يكون تحليلًا بحق الجحيم إذا لم يتم العثور على أهم مكونات الحرب الخاطفة؟
      يا فتى ، اذهب إلى المدرسة أو استمر في كتابة مقالتك عن الحرب!
  8. VS
    -7
    12 سبتمبر 2019 08:29
    اقتباس من: A1Lukno
    حسنًا اليوم ، دمر يفجيني النسخة الهشة من Milchakov و Kozinkin

    و ماذا؟
    1. +3
      22 سبتمبر 2019 05:25
      بنيت على جلسة البث الحي. لقد أخبروك بالغباء المطلق أن عدد الخزانات مهم ، لكن بقية معدات قسم الدبابات ليست كذلك.
      نفس المهرج أو المحتال.
      فاسيلي كوزينكين ، ما هي الوحدات المهمة التي تم تضمينها في مجموعة الدبابات وفي السلك الآلي والتي بدونها لا يمكنهم القتال؟
  9. VS
    -7
    12 سبتمبر 2019 08:31
    اقتباس من: A1Lukno
    إذا علموا أن الألمان يمكن أن يضربوا مثل هذه الجماعات ، فأين هم في المعلومات الاستخباراتية وبطاقات الإبلاغ عن 21 يونيو؟

    ؟؟ ولماذا يتم إدراجهم هناك؟ أنت IMHO الخاص بك باتانا - كيف تكون ، لا تمررها على أنها القاعدة - يقولون ، كما تريد ، لم يكن ...)) وستكون سعيدًا ...))
  10. VS
    -7
    12 سبتمبر 2019 08:47
    اقتباس من: A1Lukno
    ماذا يمكن أن يكون التحليل إذا لم يتم العثور على المكونات الأساسية للحرب الخاطفة؟

    أنت عم - د..ك ؟؟))) Blitzkrieg هي تكتيكات واستراتيجية هجومية ، طريقة استخدام القوات ... والاستخبارات تعطي - بيانات عن عدد وتركيب القوات .. وكيف يقرر العدو استخدام هذا العدد من قواته - ليست مثيرة للاهتمام للاستخبارات))) وفي هذا الصدد ، قامت المخابرات بعملها بالكامل - فقد أعطت العدد الإجمالي للقوات الألمانية ، وعدد الدبابات والطائرات ، وكيف استفادت هيئة الأركان العامة من هذه البيانات لم يعد مسألة ذكاء)))
    في الوقت نفسه ، أعطت المعلومات الاستخباراتية للجيش مزيدًا من البيانات حول هذا التكتيك ، ودرسه جيشنا نفسه تمامًا وقام بتحليله - انظر الطفل ، الاجتماع العسكري المخفي في ديسمبر - أن الألمان يجمعون فرق الدبابات في قبضات في بولندا أو فرنسا. - في TG - يعرف الجيش أنهم لا يهتمون بأن المخابرات لن تقدم تقارير عن "مقر" هذه المجموعات - هذه تكتيكات - "اتصال" مؤقت))) يعرف الجيش بالفعل أنه إذا استخدم الألمان مجموعة من الخ. ونرى ضد بريست أقل من 1000 دبابة في 5 يونيو ، فهذا يعني بالفعل أننا ننتظر TG ... كشكل من أشكال هذا الارتباط)))
    بعد كل شيء ، بالنسبة للبندقية المضادة للدبابات أو فرق البنادق المضادة للدبابات ، مهما كانت هذه المدافع "تسمى" في اتجاهاتهم)))

    لكن كيف استخدمت هيئة الأركان البيانات الاستخباراتية - اقرأ عمل Golikov أو Gretsov))) أو - الدروس والاستنتاجات هي نفسها)))
    في الوقت نفسه ، انظر إلى KSHI لشهر يناير - أنت مجهول غير مكتمل - لا توجد TDs للألمان على الإطلاق !!!)))) فقط tbry))) من الواضح أنها ملطخة في المقدمة ، في وحدات المشاة))

    حسنًا ، إنها مجرد عطلة للأغبياء)))) انظر إلى KSI وقل أن NPO و هيئة الأركان العامة لم يعرفوا شيئًا ولم يتوقعوا شيئًا !!!)))
    .......................
    تذكر أن المهرج المجهول هو سبب الهزيمة ، ومن الواضح أن البازار الموجود في سوق ما بعد البيع المجهول لشبكة أخرى يختبئ وراء نقرة سيذهب إلى هذا - ليس لأن الذكاء لم يقدم شيئًا للجيش هناك ، ولكن "فكر" ستالين شيء هناك !!)))
    كان سبب الهزائم في ما هي الخطط في هيئة الأركان العامة في حالة الحرب بعد شابوشنيكوف))) في حقيقة أن الألمان في هذه الخطط قد رسموا)))
    1. +6
      12 سبتمبر 2019 11:15
      هل نكتب الأكاذيب مرة أخرى يا كوزينكين؟ تصفحت مذكرات جوليكوف: إنها تحتوي على معلومات من مواد استخباراتية. أنت فقط أخذت عبارة من كلماته أن الأمر عرف كل شيء ...
      الوقت إذا أشرنا إلى رئيس المخابرات ، فعلينا أن ندرك أن البيانات الاستخباراتية صحيحة! و ماذا؟ في 1.6.41 ، كان هناك 120-122 فرقة ألمانية ، وبحلول بداية الحرب وصل عددها إلى 127 فرقة. وأين هو نمو فرق المشاة والآليات والدبابات الألمانية ؟!
      ثم كتبت عن تحليل الذكاء. حسنًا ، سأديرها للهواة.
      كم عدد القوات الألمانية وفقًا للمخابرات التي زُعم أنها أعطت كل شيء؟ وهذة المعطيات تكاد تكرر معطيات ملخص 22 يونيو؟
      29 فرقة ضد PribOVO ، 30 فرقة ضد ZapOVO ، 35-36 فرقة ضد KOVO في منطقة Lublin-Krakow ، 9-10 فرق في سلوفاكيا ، Carpathian Ukraine ، رومانيا بالقرب من الحدود - 17 فرقة. في المجموع ، ما يصل إلى 121 فرقة (لن ننظر إلى تجمع بوزنان - تور).

      وكم منهم اتضح أنهم موجودون بالفعل في مناطق مسؤولية الأقضية؟
      بريوفو - 40 !، زابوفو - 39!
      تزامنت منطقة لوبلين-كراكوف. سلوفاكيا والضفة اليمنى لأوكرانيا صفر بدلاً من 14-15 قسمًا في 22 يونيو! معلومات مضللة كاملة.
      وصول رومانيا 7 فرق والثامن في 22 يونيو فقط ، بدلاً من سبعة عشر! وهذه بيانات استخباراتية تتوافق بالفعل مع ما حدث!
      لذلك إما المحتال أو الشخص العادي الكامل في هذه الفترة يمكن أن يدعي! اعرض أي تحليل لأحداث ما قبل الحرب يفسر هذا التناقض. لسان
      وسأضحك على هذا الغباء .. بالذات بالحقائق!
      لذلك لا داعي للكذب هنا ، بل اعطِ الحقائق يا سيد الكاتب الروائي كوزينكين زميل
      1. VS
        -8
        12 سبتمبر 2019 12:41
        اقتباس من AsmyppoL
        الوقت إذا أشرنا إلى رئيس المخابرات ، فعلينا أن ندرك أن البيانات الاستخباراتية صحيحة! و ماذا؟ في 1.6.41 ، كان هناك 120-122 فرقة ألمانية ، وبحلول بداية الحرب وصل عددها إلى 127 فرقة. وأين يتم حشد فرق المشاة الآلية والدبابات الألمانية ؟!

        يوم 1 يونيو وعروض Golikov - نحن نعرف أكثر من 120. هذا صحيح؟ حقيقة. يظهر أيضًا - في 21 نحن نعرف عن نفس فرقة الألمان البالغ عددها 122 فرقة. هذا صحيح؟ حقيقة))
        هل خدع جوليكوف هيئة الأركان العامة؟ رقم)))
        ما الفائدة ؟؟
        لقد تم بالفعل عرض كتب SO YOU BOOKS مجهولة الهوية - في 1 يونيو ، تم عرض هذا العدد من القوات وكان يصل إلى 500 كيلومتر من الحدود ، بما في ذلك هؤلاء. رأى الاستطلاع جميع القوات في اتجاهنا ، وبحلول 22 يونيو ، شوهدت هذه الفرق بالفعل منسحبة إلى الحدود مباشرة - في قطاع أقل من 500 كم)) ،


        اقتباس من AsmyppoL
        29 فرقة ضد PribOVO ، 30 فرقة ضد ZapOVO ، 35-36 فرقة ضد KOVO في منطقة Lublin-Krakow ، 9-10 فرق في سلوفاكيا ، Carpathian Ukraine ، رومانيا بالقرب من الحدود - 17 فرقة. في المجموع ، ما يصل إلى 121 فرقة (لن ننظر إلى تجمع بوزنان - تور).

        وكم منهم اتضح أنهم موجودون بالفعل في مناطق مسؤولية الأقضية؟
        بريوفو - 40 !، زابوفو - 39!


        ولماذا ، رداً على Pokrovsky ، ادعى PURKAYEVS مع Sandalovs أنهم بحلول 21 يونيو يعرفون العدد الدقيق للقوات الألمانية ؟؟))) في KOVO كانوا أقل من 40 عامًا وفي ZapOVO تحت 47 فرقة من الألمان)))

        لقد تم إخبارك بالفعل واعترفت بنفسك - أنت مؤلفنا المجهول - بأنك تقوم بتحليل MISER من البيانات ، لكن استنتاجاتك هي بالفعل قضبان عالمية)) ولكن - لا يمكنك استخلاص استنتاجات صحيحة بشأن البيانات غير الصحيحة)))

        اقتباس من AsmyppoL
        وهذه بيانات استخباراتية تتوافق بالفعل مع ما حدث!
        لذلك إما المحتال أو الشخص العادي الكامل في هذه الفترة يمكن أن يدعي! اعرض أي تحليل لأحداث ما قبل الحرب يفسر هذا التناقض.
        وسأضحك على هذا الغباء .. بالذات بالحقائق!

        لقد تم شرحك بالفعل - لا ينبغي البحث عن أسباب الهزائم في البيانات الاستخباراتية ، ولكن في خطط هيئة الأركان العامة)) اقرأ الدروس والاستنتاجات على الأقل - تظهر هناك لفترة طويلة))) على عكس المهرجين ، ضباط الأركان العامة VNU مع تحليلهم لم يخفوا أسمائهم)))

        اقتباس من AsmyppoL
        جلب الحقائق السيد الكاتب الروائي كوزينكين زميل


        ماذا؟)) حقيقة أنك أحمق مجهول؟ من أي رفيق تخاطبني باسم SURNAME إذا كنت تكتب لفتح ملكك ؟؟)))

        أما من كان هناك ، فلم يتوقعوا شيئًا من الألمان - هل قرأت عن TG - Vasilevsky ؟؟))

        "قامت هيئة الأركان العامة ككل ومديرية العمليات لدينا بإجراء تعديلات على الخطة العملياتية التي تم تطويرها خلال خريف وشتاء عام 1940 لتركيز ونشر القوات المسلحة لصد هجوم العدو من الغرب. نصت الخطة على أن تبدأ العمليات العسكرية بصد هجمات العدو المهاجم ، على أن يتم تنفيذ هذه الهجمات فورًا على شكل معارك جوية كبرى ، بمحاولات العدو تحييد مطاراتنا وإضعاف التجمعات العسكرية وخاصة الدبابات. وتفجير منشآت عسكرية خلفية وإلحاق أضرار بمحطات سكك حديدية ومدن رئيسية في الخطوط الأمامية.
        <…>
        معا كان من المتوقع هجوم على حدودنا من قبل القوات البرية مع مجموعات دبابات كبيرة". )))
        1. -8
          12 سبتمبر 2019 14:02
          اقتباس: V.S.
          ولماذا ، ردا على Pokrovsky ، ادعى PURKAYEVS مع Sandalovs أنهم بحلول 21 يونيو يعرفون العدد الدقيق للقوات الألمانية ؟؟)))

          يتجاهلون هذه المواد ، لأنها تكسر نسختهم تمامًا أن المخابرات لم تبلغ عن شيء هناك. كما أفهمها ، هذا AsmyppoL ، أحد المعجبين بالسيدة الأمية ، الذي كرس له نصوصه ، هو ببساطة شخص عادي في فهم مهام المخابرات العسكرية ، وما زال يعتقد أن قائد الجبهة يجب أن يعرف ما هو رقم هذا أو ذاك الفرقة الألمانية ومن هو قائدها. على الرغم من أن رئيس مخابرات الجبهة يجب أن يعرف ذلك بشكل عام ، ولديه دائمًا مثل هذه المعلومات ، وعند الطلب منه ، سيصدرها على الفور مع جميع المواد المرجعية اللازمة عليها. لذلك لا يمكن إلا للهواة في الشؤون العسكرية ، الذين جندهم ليكونوا أتباعه ، أن يأخذوا على محمل الجد خربشاته الأمية.
          اقتباس: V.S.
          في الوقت نفسه ، كان من المتوقع هجوم على حدودنا من قبل القوات البرية مع مجموعات دبابات كبيرة.

          لن يصدقوا هذا أيضًا - اتضح أن القائد العسكري الأعلى يعرف جيدًا مجموعات دبابات ويرماخت ، ولا يخفي ذلك.
          بشكل عام ، يستمر المهرجون في تسلية الجمهور ...
          1. +5
            12 سبتمبر 2019 16:55
            لا داعي للكذب - فقط أظهر أين تشير تقارير الاستطلاع إلى مواقع مجموعات الدبابات الكبيرة !! am مجموعات الدبابات والمجموعات الآلية. وإجهاد عقلك ، اشرح: لماذا في الملخص التشغيلي لهيئة الأركان العامة حتى مساء يوم 22 يونيو ، لا توجد مجموعات دبابات كبيرة ضد بريست ، في دول البلطيق وضد كوفو؟
            جوابي بسيط - لم يكونوا موجودين حتى صباح يوم 22 يونيو - لم يتم العثور عليهم. حاول أن تجهد جبهتك وتدحض الحقائق وليس بالقمامة اللفظية!
            1. -8
              12 سبتمبر 2019 20:26
              اقتباس من AsmyppoL
              لا داعي للكذب - فقط أظهر أين تشير تقارير الاستطلاع إلى مواقع مجموعات الدبابات الكبيرة !!

              لا تشوه المحتال - لقد اعتدت أن تصرخ أن مقر مجموعات الدبابات لم يتم تحديده ، لكنك الآن بدأت في التملص ، وبدأت تتحدث عن مواقع مجموعات الدبابات. ولكن هنا أيضًا ، تمكن من إظهار نفسه على أنه هاوٍ ، لأن هيئة الأركان العامة للاتحاد الروسي لديها بيانات عن تموضع تجمعات القوات الألمانية:
              1. +7
                12 سبتمبر 2019 20:58
                ميلشاكوف ، حسنًا ، لماذا تحدثت عن هذا؟ ماذا يثبت هذا؟ روضة أطفال غمزة
                هذا المخطط بني حسب تقرير المخابرات عن الغرب من 15.6.41 !!
                أين يوجد مقر واحد على الأقل لمجموعة الدبابات؟ الجسم الميكانيكي؟
                لماذا كل هذا ؟؟ تم رسم هذه البيانات على خريطة مقر ZapOVO - قمنا بفحصها ، لكن هل كتبت للتو تعليقات أو شيء من هذا القبيل ؟؟؟
                نفس البطاقة موجودة في مقر شركة كوفو !! هم فقط يعرضون الوضع يوم 21 يونيو ويكررونه بدرجة أكبر اعتباراً من 1 يونيو ، وهذا يشير إلى أن القوات لم تغادر إلى الحدود !!!
                البحث عن التقسيمات الألمانية الفعلية في سلوفاكيا وأوكرانيا الكاربات؟ لديك معلومات خاطئة على الخريطة! قم بتأكيدها!
                لماذا مقار الجيشين الثالث والثامن في المعطيات ؟؟ لقد تفككوا في خريف عام 3!

                مجنون مجنون مجنون مجنون مجنون
                جداول هذا الملخص أكثر دقة ، فهي تظهر المستوطنات التي لها جنود!
                ألم تشاهد اسم المجموعة فوق كل لوحة ؟؟؟ حسنًا ، خبراء الويل من الأريكة
                كيف حصل عليه الهواة !! الجميع!! اذهب جادل إلى صبي المدرسة !! كل الحجج والحقائق فقط لهذا العصر.
                مزيد من ناقص فقط! يوم الطفل ليس قريبًا ، لذا يمكنك الإساءة إلى طفل ابتسامة
                مجنون مجنون مجنون مجنون
                1. -8
                  12 سبتمبر 2019 21:21
                  اقتباس من AsmyppoL
                  هذا المخطط بني حسب تقرير المخابرات عن الغرب من 15.6.41 !!
                  أين يوجد مقر واحد على الأقل لمجموعة الدبابات؟ الجسم الميكانيكي؟

                  مرة أخرى ، بالنسبة للأميين ، أوضح أن رئيس الأركان العامة ، كخبير استراتيجي ، لا يحتاج إلى مثل هذه التفاصيل من الكلمة على الإطلاق. وهذا هو سبب عدم الإشارة إلى مثل هذه التفاصيل في المواد الاستخباراتية الخاصة به ، لأنها قليلة الفائدة لفهم العمليات العسكرية المستقبلية للعدو في حالة الحرب.
                  علاوة على ذلك ، لا يفهم إسهابنا أن هناك متطلبات صارمة لتجميع المواد الاستخباراتية التي لا تتناسب مع قائمة أمنيات الهواة الخاصة بك ، ولهذا السبب يمكنه دفع "متطلباته" إلى نفسه في مكان معروف جيدًا.
                  حول حقيقة أن نشر مقرات مجموعة أو فيلق أقل أهمية بكثير من نشر تشكيلات قتالية لهذه المجموعات أو السلك ، فإن هواةنا لن يفهموا أبدًا حتى نهاية حياته - أنا أتعاطف ، لكني لا أستطيع يساعد. بالمناسبة ، لقد كذبت مرة أخرى ، لأن بيانات 1.06 وليس 15.06 - هذا هو بيت القصيد الخاص بك كاذب.

                  اقتباس من AsmyppoL
                  لديك معلومات خاطئة على الخريطة!

                  توقف عن الكذب - ما زلت غير قادر على تقديم دليل واحد ، فقط رابط لبعض LJ من قبل مؤلف غير معروف.
                  اقتباس من AsmyppoL
                  مزيد من ناقص فقط!

                  يا لك من "فظيع" - فقط لا تسيل لعابك بقوة ، وإلا فسوف تختنق ...
                  1. +4
                    13 سبتمبر 2019 04:41
                    نعم ، بالتأكيد خبير أريكة. كما شغل منصب رئيس هيئة الأركان العامة. إنه يعلم أن مثل هذا الشخص لا يحتاج إلى معلومات عن جيوش دبابات العدو وسلكه. لديه كرة بلورية من المعرفة بكل شيء. يمكنه أن يشير إلى أرواح أسلافه وهم يعرفون كل شيء
                    1. +3
                      13 سبتمبر 2019 04:45
                      ليست هناك حاجة إلى بيانات عن أقسام الخزان أيضًا. نعم ، والمخابرات تقول أن هناك واحدًا فقط.
                      كل القوة الفاشية في 5-7 أفواج دبابات منفصلة.
                      يا لها من معجزة
                    2. -6
                      13 سبتمبر 2019 10:30
                      اقتباس من Cavl
                      إنه يعلم أن مثل هذا الشخص لا يحتاج إلى معلومات عن جيوش دبابات العدو وسلكه.

                      تهدئة ، وإسهاب ، وقراءة أفضل للوثيقة التاريخية التي أعدها B.M. Shaposhnikov ، يتم نشر مسح للنسخة المكتوبة بخط اليد على موقع MO على الإنترنت. إذا كنت تعتبر نفسك أذكى من هذا الإستراتيجي ، فما عليك إلا أن تقول إنه كان مخطئًا ، ولا يشير إلى موقع مجموعات الدبابات فيه ، وأعتقد أن هذه الوثيقة أكثر من أكاذيب مختلف الهواة في الشؤون العسكرية. بالمناسبة ، في وقت إعداد الوثيقة ، لم تكن هناك جيوش دبابات في الفيرماخت على الإطلاق - ظهرت لأول مرة بعد بداية الحرب ، لذلك جلست مرة أخرى في بركة.
                      اقتباس من Cavl

                      ليست هناك حاجة إلى بيانات عن أقسام الخزان أيضًا. نعم ، والمخابرات تقول أن هناك واحدًا فقط.
                      كل القوة الفاشية في 5-7 أفواج دبابات منفصلة.
                      يا لها من معجزة

                      مرة أخرى ، بالنسبة للأميين ، أبلغكم أنه من المستحيل وضع كل ما كان في قسم المخابرات فعليًا في مواد المخابرات ، ولهذا السبب يبلغون هناك ما يطلبه قائد المنطقة ورئيس أركانها.
                      ولا داعي للكذب بحوالي 5-7 أفواج دبابات - في تقرير المخابرات رقم 5 بالفعل بتاريخ 1.06.1941/XNUMX/XNUMX م تمت الإشارة إليه
                      ليس فقط أفواج وكتائب الدبابات الفردية ، ولكن أيضًا نشر خمس فرق دبابات من الفيرماخت - افتح عينيك ، أيها الهواة ، حتى لا تعرض نفسك للسخرية.
            2. VS
              -5
              13 سبتمبر 2019 08:44
              اقتباس من AsmyppoL
              لا داعي للكذب - فقط أظهر أين تشير تقارير الاستطلاع إلى مواقع مجموعات الدبابات الكبيرة !! am مجموعات الدبابات والمجموعات الآلية. وإجهاد عقلك ، اشرح: لماذا في الملخص التشغيلي لهيئة الأركان العامة حتى مساء يوم 22 يونيو ، لا توجد مجموعات دبابات كبيرة ضد بريست ، في دول البلطيق وضد كوفو؟
              جوابي بسيط - لم يكونوا موجودين حتى صباح يوم 22 يونيو - لم يتم العثور عليهم. حاول أن تجهد جبهتك وتدحض الحقائق وليس بالقمامة اللفظية!

              أولاً - لماذا هم بحاجة إذا كان وجودهم معروفًا - أن الألمان يمكنهم إنشاؤها لفترة من الوقت)) حسنًا ، يمكنهم ذلك ويمكنهم. الشيء الرئيسي هو كم عدد الدبابات وكم عدد وحدات الدبابات التي ستكتشفها المخابرات والباقي عبارة عن كلمات))؟
              2-y - هل رأيت آخر تقرير نهائي لهيئة الأركان العامة لهيئة الأركان العامة - والذي كتب عنه جوليكوف والذي تم نقله إلى ستالين في الساعة 20.00؟)))
        2. +5
          12 سبتمبر 2019 17:00
          أوه ، كيف كل شيء يعمل! زميل
          بعد عشرة أعمال صالحة ، تم التعبير عنها في القمامة اللفظية في عشرة كتب صغيرة ، ألا يعرف كوزينكين أن خط الترسيم بواسطة استخبارات مقر ZapOVO شمل Suwalki والمزيد من الاستيلاء على جزء من شرق بروسيا؟ كيف يمكنك خربشة الكتب دون معرفة شيء أساسي؟ هل سبق لك أن قرأت الملخصات أو تتدرب على الاقتباسات فقط؟
          هنا تلميذ متضخم! في اقتباسات ساندالوف هناك 40 فرقة بسبب انسحابهم من الأراضي ضد قوات بريبوفو !!
          اقرأ ملخصات المقاطع - خطوط الترسيم موضحة هناك. أي نوع من الحمقى عليك أن تقرأ هراء عامل المستودع الذي ليس لديه أبسط الحقائق من المواد الاستخبارية ؟؟ !!!! ثبت
          1. -9
            12 سبتمبر 2019 20:41
            اقتباس من AsmyppoL
            اقرأ ملخصات المقاطع - خطوط الترسيم موضحة هناك.

            ترى الإسهاب ، في المعلومات الاستخبارية يتم ترتيبها بحيث لا تأتي البيانات الموجودة على كائن ما من المنطقة المجاورة فقط (أو الأسطول الموجود في إقليم المنطقة) ، ولكن أيضًا من رسائل المعلومات الخاصة بهيئة الأركان العامة للاتحاد الروسي ، تم إنشاؤه على أساس المعلومات الواردة من الاستخبارات الاستراتيجية. لذا دخلت مرة أخرى في بركة مياه - ليس لديك أي فكرة عن كيفية تنظيم كل هذا في الذكاء ، والتي ليس لخطوط التقسيم أهمية جدية بالنسبة لها.
            اقتباس من AsmyppoL
            من ليس عنده ابسط الحقائق من المواد الاستخبارية ؟؟ !!!!

            أنت مجرد مهرج مثير للشفقة تعهد بمناقشة المواد الاستخباراتية دون أن يكون لديك أدنى فكرة عن هيكل القوات المسلحة هذا. وعندما دفعوك بوجهك ، بدأت تتلوى مثل مقبض كشتبان ممسك باليد.
      2. -7
        12 سبتمبر 2019 13:52
        اقتباس من AsmyppoL
        وأين نمو فرق المشاة الآلية والدبابات الألمانية ؟!

        على سبيل المثال ، في تقرير المخابرات لرئيس نقطة العمليات في بريست بتاريخ 28 مايو 1941:

        ويشير إلى كيفية وصول فيلق الدبابات وفرق الدبابات وحتى فرقة الفرسان في 24 مايو.
        وهذا تقرير من أدنى مستوى من المخابرات السرية - ما الذي يمكنك مناقشته معك إذا لم تكن قد رأيت مثل هذه الوثيقة في عينيك؟
        1. +6
          12 سبتمبر 2019 16:46
          اقتباس من ccsr
          اقتباس من AsmyppoL
          وأين نمو فرق المشاة الآلية والدبابات الألمانية ؟!

          على سبيل المثال ، في تقرير المخابرات لرئيس نقطة العمليات في بريست بتاريخ 28 مايو 1941:

          ويشير إلى كيفية وصول فيلق الدبابات وفرق الدبابات وحتى فرقة الفرسان في 24 مايو.
          وهذا تقرير من أدنى مستوى من المخابرات السرية - ما الذي يمكنك مناقشته معك إذا لم تكن قد رأيت مثل هذه الوثيقة في عينيك؟


          كالعادة ، ليس يوم لا تنخدع فيه. يا له من رجل ، ميلشاكوف.
          كيف خدمت في الجيش بهذه الرقبة الضخمة؟ أم أنهم لم يخدموا بل غطوا بالنباتات؟
          لم أخبرتك شخصيًا مرة واحدة أن كل شيء يأتي إليك مثل الزرافة - في غضون ثلاثة أسابيع.
          لأول مرة ، كان هذا هو الحال عند مناقشة موضوع الدفاع الجوي. يمكن إقناع أي شخص بهذا من خلال قراءة الملاحظات الواردة في الجزء 19 من دورة "حرب غير متوقعة ..."
          لمدة ثلاثة أسابيع ، يستشهد ميلشاكوف بكل أنواع الهراء في الحجج ، ونتيجة لذلك ، استشهد بمجلة العمليات القتالية لفيلق الدفاع الجوي الأول كحجة. المضحك في الأمر أن هذا النص كان في مقال أدانه. جاءت مثل الزرافة في ثلاثة أسابيع ...

          في المرة الثانية ، حدث الشيء نفسه عند مناقشة اسم خدمة المقر الرئيسي (ShSS) في موضوع إنشاء الجبهة الجنوبية (الجزءان 3 و 4). لأكثر من ثلاثة أسابيع ، جادل بالرغوة في الفم ، وقال إنه لا يوجد اسم خدمة من هذا القبيل ولم يكن موجودًا أبدًا. وبعد ثلاثة أسابيع خدع بأذنيه وبدأ يقول بخلاف ذلك أن هناك مثل هذه الخدمة ، لكن كان لديه خدمة مختلفة تمامًا ، وكان الجميع دون المتوسط ​​...

          الآن نفس الشيء مرة أخرى. يكذب ولا يرتد. بالعودة إلى آب (أغسطس) ، نُشر جزء يُقدم فيه تقرير استخباراتي ، اكتشفه السيد ميلشاكوف أخيرًا بعد 20 يومًا (لم يصل يوم واحد إلى ثلاثة أسابيع). ومع ذلك ، جاء ... زميل


          تكمن المشكلة في أنه حتى من خلال نشر الرسالة ، فإنه يقوم عن عمد بتحريف حقيقة أن الرسالة تحتوي على رابط "مطلوب تحديد مكان العلبة".
          فقط السلك لم يتم تضمينه في تقرير المخابرات ولم يوضح أحد موقفه. يظهر هذا بوضوح على خريطة مقر ZapOVO ، حيث لا يوجد فيلق دبابات حتى يوم 21 يونيو.
          لم يتم تأكيد البيانات منذ أن لم يكن هناك تأكيد لهذه المعلومات وبالتالي لم يتم تأكيدها!
          ها هو الكذاب
          1. +5
            12 سبتمبر 2019 16:50
            لا يمكنك الوثوق بجميع تقارير الاستخبارات الشعبية دون التحقق منها. على سبيل المثال ، نفس الرسالة مع معلومات خاطئة واضحة (من نفس الجزء)


            مكتوب أدناه في الرسالة أن هناك فرقة واحدة من هذا القبيل في كل من الجيوش الأربعة. وهذا ديسا.
            متى يذهب الصبي إلى المدرسة ولن يملأ أدمغتنا بهراءك ؟؟؟ am
            1. -9
              12 سبتمبر 2019 20:19
              اقتباس من AsmyppoL
              لا يمكنك الوثوق بجميع تقارير الاستخبارات الشعبية دون التحقق منها.

              أين دليل المحتال على أن هذا التقرير الاستخباري لم يتم التحقق منه في المكتب الإقليمي للمنطقة على الأقل وفقًا لمخابرات الراديو أو من مصادر سرية أخرى؟
          2. -9
            12 سبتمبر 2019 20:17
            اقتباس من AsmyppoL
            كالعادة ، ليس يوم لا تنخدع فيه.

            هل الملخص "خدعك" مرة أخرى ، أم أنهم لم يخبروك بأي شيء أكثر ذكاءً؟
            اقتباس من AsmyppoL
            في المرة الثانية ، حدث الشيء نفسه عند مناقشة اسم خدمة المقر الرئيسي (ShSS) في موضوع إنشاء الجبهة الجنوبية (الجزءان 3 و 4). لأكثر من ثلاثة أسابيع ، جادل بالرغوة في الفم ، وقال إنه لا يوجد اسم خدمة من هذا القبيل ولم يكن موجودًا أبدًا. وبعد ثلاثة أسابيع خدع بأذنيه وبدأ يقول بخلاف ذلك أن هناك مثل هذه الخدمة ، لكن كان لديه خدمة مختلفة تمامًا ، وكان الجميع دون المتوسط ​​...

            أنت تكذب مرة أخرى بدافع العادة - لم تكن هناك إدارة طاقم تشفير في هيئة الأركان العامة ، وقد أوضحت لك ذلك بوضوح على هيكل هيئة الأركان العامة قبل الحرب.
            نعم ، وكان هناك مصممو تشفير في الجيش الأحمر ليس فقط في المقر - فأنت ببساطة لست في الموضوع.

            اقتباس من AsmyppoL
            بالعودة إلى آب (أغسطس) ، نُشر جزء يُقدم فيه تقرير استخباراتي ، اكتشفه السيد ميلشاكوف أخيرًا بعد 20 يومًا (لم يصل يوم واحد إلى ثلاثة أسابيع).

            أنت بالتأكيد غير ملائم - لدي كتاب من طبعة 2012 ، اشتريته في وقت صدوره ، ويحتوي على كل هذا. فيما يلي مسح للغلاف ، يمكنك التحقق منه صفحة تلو الأخرى:

            وها أنت تخبرني عن "الاكتشافات" التي قمت بها مؤخرًا ، دون أن تدرك أنك تبدو سخيفًا. بالمناسبة ، بما أنك علمت بهذا التقرير ، لماذا كذبت بعدم وجود معلومات عن زيادة وحدات الدبابات الألمانية عشية الحرب؟
            اقتباس من AsmyppoL
            لم يرد في تقرير الاستطلاع سوى الفيلق ولم يوضح موقفه.

            نعم ، هذا تقرير عن نقطة تشغيلية واحدة فقط ، وكان هناك العديد منهم في المنطقة. نعم ، وتم إجراء الاستطلاع اللاسلكي باستمرار ، بحيث يمكن للمكتب الإقليمي لمقر المنطقة الحصول على معلومات أكثر تفصيلاً عن هذا الفريق.
            اقتباس من AsmyppoL
            ها هو الكذاب

            هنا شخص مارق - إما أنه ينسى ما كتب عنه في وقت سابق ، أو أنه يكذب في أنه لم يحدد أحد تقرير المخابرات ، دون ذكر حقيقة واحدة.
            1. +3
              22 سبتمبر 2019 05:16
              نعم ، قرأت التعليقات حول shhs. وكما جادل بأن هذا لا يمكن أن يكون
              1. -6
                22 سبتمبر 2019 10:41
                اقتباس من: A1Lukno
                نعم ، قرأت التعليقات حول shhs. وكما جادل بأن هذا لا يمكن أن يكون

                بالنسبة للأميين ، أبلغكم أن مصطلح "shshs" هو اسم قديم لخدمة المقر ، والذي تم إلغاؤه نتيجة لإدخال هيكل تنظيمي جديد لهيئة الأركان العامة ، حيث لم يكن هناك "قسم من" خدمة مقر التشفير ". هذا هو السبب في أنه إذا تم الاحتفاظ بهذا الاسم القديم في مكان ما ، فإن هذا لا يعني أنه كان هناك مثل هذا الهيكل في هيئة الأركان العامة والمقار ذات المستوى الأدنى. أنا لا أتحدث عن حقيقة أن بعض مصممي التشفير لا علاقة لهم بالمقر على الإطلاق - لكنك لن تفهم هذا أبدًا.
                اقتباس من: A1Lukno
                ميلشاكوف ، أين تأكيد وصول سلاح الدبابات؟

                خاصة بالنسبة للأميين ، أبلغكم مرة أخرى أن بي إم شبوشنيكوف أو إف هالدر ، بوصفهما استراتيجيين ، لم يهتموا بمكان مقر التشكيلات ، لأنهم يقيمون العدو بعدد الفرق التي وصلت ، ولهذا السبب المخابرات كان منخرطًا بشكل أساسي في تحديد عددهم ونوعهم ، وهو ما انعكس في تقارير الاستخبارات.
                اقتباس من: A1Lukno
                ولماذا هذا الفيلق ليس على خريطة ZapOVO في 21 يونيو 1941؟

                لمن البطاقات - أعط أولاً رابطًا حتى تتمكن من معرفة ما إذا كنت تكذب أم لا. لقد فهمت منذ فترة طويلة أنك أنت و AsmyppoL محتالون عاديون ، تخبرون بنظرة ذكية أنه من المفترض أن لديهم مستندات ، لكن عندما يتعلق الأمر بمسألة تقديمها ، فإنهم يخطئون بمقال من ويكيبيديا لمؤلف مجهول.
                1. +4
                  23 سبتمبر 2019 04:48
                  بالنسبة للكذاب ، لاحظت أن مصطلح shshs كان موجودًا قبل الحرب وحتى صيف عام 1945 شاملًا ، وقد تناولت هذه الفترة في القصص حول إنشاء الجبهة الجنوبية.
                  ومعرفة ما بعد الحرب في هذا السياق مهمة للهواة ميلشاكوف لتخريب الموضوع.
                  بما أنه لا يوجد شيء أكثر ذكاءً لفضح زيف المؤلف يتبادر إلى الذهن. هنا عليك المراوغة والكذب
                  1. -4
                    23 سبتمبر 2019 12:48
                    اقتباس من: A1Lukno
                    بالنسبة للكذاب ، لاحظت أن مصطلح shshs كان موجودًا قبل الحرب وحتى صيف عام 1945 شاملًا ، وقد تناولت هذه الفترة في القصص حول إنشاء الجبهة الجنوبية.

                    كذبة ، لأنه في وثائق ما قبل الحرب حول الهيكل التنظيمي لمفوضية الدفاع الشعبية ، لم يتم ذكر مثل هذا المصطلح. لا يوجد أمر أو توجيه من NPO ، مما يشير إلى أن هذا هو الاسم القانوني للخدمة. إذا كان متداولًا ، فعندئذٍ بين فئة معينة من الأفراد العسكريين ، وحتى ذلك الحين بالطريقة القديمة ، مثل مصطلح "الجيش الأحمر" في الوثائق والأوراق الرسمية بعد عام 1940.
        2. +3
          22 سبتمبر 2019 05:18
          ميلشاكوف ، أين تأكيد وصول سلاح الدبابات؟ ولماذا هذا الفيلق ليس على خريطة ZapOVO في 21 يونيو 1941؟
  11. تم حذف التعليق.
  12. +6
    12 سبتمبر 2019 17:56
    اقتباس: V.S.
    يوم 1 يونيو وعروض Golikov - نحن نعرف أكثر من 120. هذا صحيح؟ حقيقة. يظهر أيضًا - في 21 نحن نعرف عن نفس فرقة الألمان البالغ عددها 122 فرقة. هذا صحيح؟ حقيقة))
    هل خدع جوليكوف هيئة الأركان العامة؟ رقم)))


    كم هي بدائية! نذهب إلى التفاصيل باستخدام كل أنواع الأعذار!
    في التقرير الاستخباري لمديرية المخابرات التابعة لهيئة الأركان العامة للجيش الأحمر بتاريخ 31 مايو 1941 ، والموقع من قبل جوليكوف ، تمت الإشارة إلى عدد الفرق الألمانية: ضد PribOVO - 29 ، ضد ZapOVO - 30 ، ضد KOVO 35-36 ، سلوفاكيا وأوكرانيا الكاربات - 9-10 فرق!
    هل يمكنك دحض؟ هناك توقيع جوليكوف. هذه وثيقة وليست مذكرات.

    أفهم أنه لن تكون هناك كلمات ذكية ، بل وأكثر من ذلك الحقائق ....

    في تقرير المخابرات الصادر في 22 يونيو عن مديرية المخابرات التابعة لهيئة الأركان العامة للجيش الأحمر ، لوحظ أنه ضد قوات PribOVO - 29 فرقة (لم تكن هناك زيادة) ، ضد ZapOVO - 31 فرقة - زيادة بمقدار فرقة واحدة (القسم المدرع من مفارز الصدمات الخاصة بـ SS ، والذي تم تعلمه من الشائعات). KOVO - تم تأكيد البيانات - نفس التقسيمات 35-36.
    سلوفاكيا وأوكرانيا الكاربات - 14-15 فرقة! في الواقع صفر!
    رومانيا - 17! الانقسامات! في الواقع ، لا يزيد عن 8!
    توقيع جوليكوف تحت الملخص .. هل تستطيع دحضه؟ هذه مرة أخرى وثيقة ، وليست إشاعات وتحريفات في المذكرات أو في كتبك الصغيرة. على الرغم من الحقائق!

    في المجموع ، انتهى الأمر بما يصل إلى 32 فرقة من رومانيا وسلوفاكيا وأوكرانيا الكارباتية في أماكن أخرى ... هل يمكنك دحض ذلك؟

    وفقًا لخريطة مقر ZapOVO المنشورة على الموقع الرسمي لوزارة الدفاع في الاتحاد الروسي ، فإن الوضع مع القوات الألمانية اعتبارًا من 21 يونيو 1941 ... هل يمكنك دحضه؟ الحقائق فقط من فضلك!
    جميع مقرات وقوات القوات الألمانية المعروفة قبل الهجوم موضحة على الخريطة! أظهر مقرًا واحدًا على الأقل لسلك آلي أو مجموعة دبابات عليه! على الرغم من تمييز مقرات الجيش والجيوش الميدانية. حاول إظهار جميع الأقسام الأربعين التي تشير إليها من مذكرات ساندالوف. ولست بحاجة إلى أعذار احتيالية مثل إسأل ساندالوف.

    إنك تضع هذا الهراء في كتبك وبالتالي يجب أن تجيب على كلامك! ليس عليك الإجابة: كثير من الناس يعرفون بالفعل أنك كاذب ... يضحك
  13. +6
    12 سبتمبر 2019 17:59
    اقتباس: V.S.
    لقد تم إخبارك بالفعل واعترفت بنفسك - أنت مؤلفنا المجهول - بأنك تقوم بتحليل MISER من البيانات ، لكن استنتاجاتك هي بالفعل قضبان عالمية)) ولكن - لا يمكنك استخلاص استنتاجات صحيحة بشأن البيانات غير الصحيحة)))


    فاسيلي كوزينكين ، لماذا تكذب مرة أخرى؟ هذه كلماتك عن الضئيل ، وقلت أنه في أي جزء من ذكائي توجد حقائق أكثر مما في تحليلك من الكتب! وطلب مني اقتباس استنتاجاتي حتى أتمكن من إظهار أكاذيبك غير المعقولة للمستخدمين علانية. ليروا الناس كيف يكتب فاسيلي كوزينكين الكتاب الحادي عشر بدون حقائق ، والذي يختبئ تحت لقب "فاسيا"
    1. VS
      -6
      13 سبتمبر 2019 09:14
      اقتباس من AsmyppoL
      اقتباس: V.S.
      لقد تم إخبارك بالفعل واعترفت بنفسك - أنت مؤلفنا المجهول - بأنك تقوم بتحليل MISER من البيانات ، لكن استنتاجاتك هي بالفعل قضبان عالمية)) ولكن - لا يمكنك استخلاص استنتاجات صحيحة بشأن البيانات غير الصحيحة)))


      فاسيلي كوزينكين ، لماذا تكذب مرة أخرى؟ هذه كلماتك عن الضئيل ، وقلت أنه في أي جزء من ذكائي توجد حقائق أكثر مما في تحليلك من الكتب! وطلب مني اقتباس استنتاجاتي حتى أتمكن من إظهار أكاذيبك غير المعقولة للمستخدمين علانية. ليروا الناس كيف يكتب فاسيلي كوزينكين الكتاب الحادي عشر بدون حقائق ، والذي يختبئ تحت لقب "فاسيا"


      الأول - أنا نفس Vasily مثل Vasisualy))) تريد الاتصال بي عن طريق الاسم والاسم ، أنت مجهول - حدد ما هو اسمي في هذه الحالة.))) ولم أختبئ تحت النقرات ، لكنك عاهرة فقط إذا كنت تختبئ وراء نقرة)))
      ثانيًا - نعم ، لا أهتم بالذكاء ، بل أكثر من ذلك في تفسيرك))) تذكر بالفعل - لم تكن أسباب الهزيمة في بداية الحرب فيها. فى ماذا؟ اقرأ الدروس والاستنتاجات أخيرًا)))
      1. +3
        22 سبتمبر 2019 05:12
        هنا ، يعرف الكبار ما كتبه المستخدم أثناء التسجيل ، ثم يتم تسجيله بواسطة الكمبيوتر.
        اكتب أن شخصًا ما من إدارة الموقع كلفك بـ Nick. مع. اسم فاسيلي كذب. أنت تخدع القراء الساذجين ليس في المقام الأول.
        والذهاب إلى ملف التعريف الخاص بك وتغيير اسم فاسيلي كوزينكين يبدو أنه يفتقر إلى العقل.
        هذه هي تعليقات شخص أمي تمامًا: هنا وعلى الموقع من أجل الحقيقة. من المحتمل أن يكون أحد الأطفال ينشط شركة دفتر العائلة تحت اسم بابا فاسيلي.
        هناك قول مأثور: "ما هو مكتوب بالقلم لا يقطع بفأس".
        لذا بينما ستكون Vasya لدينا
        1. -7
          22 سبتمبر 2019 10:52
          اقتباس من: A1Lukno
          هنا ، يعرف الكبار ما كتبه المستخدم أثناء التسجيل ، ثم يتم تسجيله بواسطة الكمبيوتر.

          لا يعني الشخص البالغ أنه متعلم - إنني أحكم عليه من خلال تعليقاتك.
          اقتباس من: A1Lukno
          سواء هنا أو على الموقع من أجل الحقيقة.

          تحت أي لقب كان الكذاب يختبئ في موقع "من أجل الحقيقة"؟ لم يكن هناك مثل هذا المؤلف.
          اقتباس من: A1Lukno
          هناك قول مأثور: "ما هو مكتوب بالقلم لا يقطع بفأس".

          هناك مقولة أخرى عن أناس مثلك - "سوف يكذب - لن يأخذه كثيرًا" ...
          اقتباس من: A1Lukno
          لذا بينما ستكون Vasya لدينا

          حسنًا ، ستكون محتالًا صغيرًا معنا ، لأنك لم ترسل مستندًا واحدًا حتى الآن.
          1. +4
            23 سبتمبر 2019 04:42
            لماذا يجب أن أسجل حتى في موقع به مستخدمين ضعيفي التعليم؟
            على سبيل المثال ، يجيب المستخدم الأكثر موثوقية (كما يعتقد وحده) على جميع الاعتراضات المكتوبة في مذكرات فومين. تمامًا مثل Kozinkin الجاهل ، عندما يكون الاقتباس فوق كل الحقائق الأخرى.
            وحقيقة أن الشخص يمكنه الكتابة من شائعات الآخرين ، والتلاعب بإنقاذ نفسه أو إنقاذ أحد القادة الأعلى ، هي ببساطة مخطئة بسبب المعرفة اللاحقة وما إلى ذلك ...
            أستمع إلى هراء منك كل يوم ... أذهب إلى مواقع أكثر ذكاءً
            1. +3
              23 سبتمبر 2019 04:45
              احسنت القول
              لا يعني الشخص البالغ أنه متعلم - إنني أحكم عليه من خلال تعليقاتك.


              هذا ما أتحدث عنك وأقوله كثيرًا من الوقت. الآن مثل الزرافة! شيء ما رقبة هذه الزرافة بطول القمر
            2. -4
              23 سبتمبر 2019 12:36
              اقتباس من: A1Lukno
              لماذا يجب أن أسجل حتى في موقع به مستخدمين ضعيفي التعليم؟

              لماذا إذن تعطي رابطًا إذا لم يكن هناك أحد ولا توجد طريقة للاتصال؟
              اقتباس من: A1Lukno
              أذهب إلى مواقع أكثر ذكاءً

              قل لي أين ...
  14. +6
    12 سبتمبر 2019 18:05
    اقتباس: V.S.
    لقد تم بالفعل عرض كتب SO YOU BOOKS مجهولة الهوية - في 1 يونيو ، تم عرض هذا العدد من القوات وكان يصل إلى 500 كيلومتر من الحدود ، بما في ذلك هؤلاء. رأى الاستطلاع جميع القوات في اتجاهنا ، وبحلول 22 يونيو ، شوهدت هذه الفرق بالفعل منسحبة إلى الحدود مباشرة - في قطاع أقل من 500 كم)) ،

    أنت تكذب مرة أخرى فاسيلي كوزينكين. بوقاحة وبدون حجج وحقائق! دع المستخدمين ينظرون إلى وجه كاتب خيال علمي .... لإثبات شيء ما دون الاستشهاد بحقيقة واحدة ...

    في الجزء المخصص لاستخبارات ZAPOVO ، تم تقديم مقارنة مفصلة لمواقع القوات الألمانية من مواد استخباراتية في 1 يونيو 1941 ويوم 21 يونيو! جزء كبير من القوات يتمركز في نفس نقاط الانتشار! لماذا الغش بغطرسة؟ حيث وقفوا في الأول من يونيو ، وقفوا هناك في الحادي والعشرين من يونيو.
    سأقدم لاحقًا نفس المراجعة لقوات PribOVO و KOVO.
    لا تكذب ، السيد كوزينكين ... am
  15. +6
    12 سبتمبر 2019 18:08
    اقتباس: V.S.
    يعرف الجيش بالفعل أنه إذا استخدم الألمان مجموعة من TD ورأينا ضد بريست أقل من 1000 دبابة في 5 يونيو بالفعل ، فإننا ننتظر TG ... كشكل من أشكال هذا الارتباط)))


    في أي بيانات استخباراتية ينتظر الجيش مجموعة من فرق الدبابات بالقرب من بريست؟ احضرهم كوزينكين الكاذب!
    تتحدث البيانات الاستخباراتية عن فرقة دبابات كاملة واحدة في شرق بروسيا (20) وفرقة واحدة في بولندا. هناك أيضًا أفواج دبابات ، لكن ليس هناك فرق!
    ليس عليك الغش. دعنا نحصل على الحقائق أيها الكاذب ... وسيط
    1. تم حذف التعليق.
  16. +6
    12 سبتمبر 2019 18:21
    اقتباس من ccsr
    نظرت إلى هذا النص لمؤلف غير معروف في LiveJournal ، والذي يعمل فقط على مقال واحد لمؤلف آخر غير معروف
    مذكور في مقال بيتر جرينر تشيكوسلوفاكيا '38. ماذا لو قاتلوا؟ في جيش هتلر. تطور وهيكل القوات الألمانية:
    ويريد من الجميع أن يؤمن بهذه النزوة.


    لماذا تشاهد ؟؟؟؟ ماذا عن التحليل؟ لم أفهم ، لديك فحوصات لمؤسسة طبية فقط ....
    اسمحوا لي أن أشرح لمن هم في الخزان: لا تصدقوني! يشار إلى جميع أقسام الفيرماخت! تحتاج إلى العثور على موقع على ويكيبيديا حول أقسام فيرماخت والتحقق من عدد الأقسام الموجودة قبل 1 أبريل 1938 في ألمانيا ، بخلاف تلك التي أشرت إليها !!! مجنون
    الأمر بسيط للغاية ، لكنه يستغرق وقتًا طويلاً.
    هذا هو السبب في أن جميع الفرق والأفواج والفرق والجيوش في وقت لاحق يشار إليها في أجزائها بأكثر الطرق تفصيلاً.
    من السهل جدًا التحقق من أكاذيب المؤلف وكشفها. فقط بحاجة للتحقق ...

    كيف تم تعذيب تلاميذ المدارس الهواة ... حسنًا ، لماذا يجب تعليم الأطفال الذين يكبرون كثيرًا ...

    وجاء ميلشاكوف بفكرة أخرى رائعة: لا فرق بين فرق الدبابات والفرسان. حقيقة أن المخابرات اكتشفت 5 فرق سلاح فرسان بدلاً من خمسة فرق دبابات ليست مخيفة ، لأن هذه هي نفس القوات المتحركة ، وربما من حيث القدرة على الحركة والقوة النارية أيضًا ... بشكل عام ، الوقواق يستريح ...
    ليس من الواضح سبب عدم احتساب معلوماتنا الاستخبارية في 1 يونيو / حزيران عن 17 فوجًا من سلاح الفرسان كأفواج دبابات ... من الجيد أنه لم يكن هناك ccsr في المخابرات في ذلك الوقت ///
    1. تم حذف التعليق.
    2. -6
      22 سبتمبر 2019 12:18
      اقتباس من AsmyppoL
      تحتاج إلى العثور على موقع على ويكيبيديا حول أقسام فيرماخت والتحقق من عدد الأقسام الموجودة قبل 1 أبريل 1938 في ألمانيا ، بخلاف تلك التي أشرت إليها !!!

      ويكيبيديا ليست وثيقة ، وغالبًا ما يستخدمها المؤلفون شبه الأميين لخداع الجمهور الساذج.
      اقتباس من AsmyppoL
      من السهل جدًا التحقق من أكاذيب المؤلف وكشفها. فقط بحاجة للتحقق ...

      يحتاج المؤلف أولاً إلى تقديم مستندات حقيقية ، وليس روابط إلى ويكيبيديا و LiveJournal. أو على الأقل نسخة مطبوعة من قبل مؤلفين موثوقين.
      اقتباس من AsmyppoL
      وجاء ميلشاكوف بفكرة أخرى رائعة: لا فرق بين فرق الدبابات والفرسان.

      تشويه رخيص ، مثل كل ما يكتبه المؤلف عن تقارير الاستخبارات ، لأنه كان يتعلق بحركة الاتصالات.
      اقتباس من AsmyppoL
      من الجيد أنه لم يكن هناك ccsr في الذكاء في ذلك الوقت ///

      من المحزن أن محتالين مختلفين من التاريخ في VO ، مثل AsmyppoL و Victoria ، يروجون لأفكارهم الخاطئة ، وعلى وجه الخصوص أن المعلومات الاستخباراتية لم تقدم المعلومات اللازمة عشية الحرب ، على الرغم من وجود كمية هائلة من المواد الاستخباراتية الآن. رفعت عنه السرية ، والذي يصف بالتفصيل تصرفات القوات المسلحة الألمانية في فترة ما قبل الحرب. لكن هؤلاء الهواة لا يستطيعون فهم ما هو مكتوب هناك ، أو ، على الأرجح ، يكذبون عمدًا من أجل المصالح التجارية.
      1. +4
        23 سبتمبر 2019 04:37
        بالضبط ، هناك الكثير من اقتباسات ويكيبيديا الضخمة في مشاركاتك. على سبيل المثال ، حول فوج دبابات من قسم الدبابات الخامس عشر. حسنًا ، قاموا بنسخ kusou كبير جدًا. والأهم من ذلك ، لا شيء. يمكنني الآن أن أرى بوضوح كيف تصف نفسك: ويكيبيديا يستخدمها الأميون ... هواة ...... نصابون ...
        النقد الذاتي. الآن سأقول: أنا أسامحك بعد هذا النقد الذاتي يا فتى ، اذهب إلى المدرسة على أي حال
        1. -4
          23 سبتمبر 2019 12:34
          اقتباس من: A1Lukno
          بالضبط ، هناك الكثير من اقتباسات ويكيبيديا الضخمة في مشاركاتك.

          أنت تكذب ، إسهاب - نادرًا ما أستخدم ويكيبيديا ، وإذا أخذت شيئًا منها ، فعندئذ فقط ما هو موثق.
  17. +7
    12 سبتمبر 2019 21:03
    اقتباس من ccsr
    أين دليل المحتال على أن هذا التقرير الاستخباري لم يتم التحقق منه في المكتب الإقليمي للمنطقة على الأقل وفقًا لمخابرات الراديو أو من مصادر سرية أخرى؟


    لقد وجدت منذ وقت طويل أن بيانات اعتراض الراديو لم تقدم شيئًا في حد ذاتها. سيكون في جزء واحد. مع مسافات خطأ تصل إلى عدة مئات من الكيلومترات! والذكريات التي لم يكن هناك شيء حول ما تكذب بوقاحة! ذكريات قدامى المحاربين! وثلاثة تقارير استخباراتية ببيانات استخبارات لاسلكية ، والتي تكذب تمامًا مثل المخابرات السرية. بالتفصيل عن العشرات من المقرات!
    الكذب - لا يمكنك فعل أي شيء آخر
    مجنون
    1. تم حذف التعليق.
      1. +5
        13 سبتمبر 2019 04:49
        أوه ، أخيرًا كتاب جيد ، ميلشاكوف!
        سأحاول أن أصدق أنني وجدت شيئًا!
        دعنا نتفحص الصفحات بسرعة مع ذكر كيف فتح ضباط الاستطلاع بالراديو مجموعات دبابات العدو وفرق الدبابات!
        سنقوم بإحضار فيكتوريا ويفجيني لتنظيف المياه! لا تخذلني ، ميلتشاكوف.
        دعنا نصنع حرفيا وبدون مفاهيمك نصًا عن مجموعات الدبابات وعشر فرق آلية!
        1. تم حذف التعليق.
        2. +3
          22 سبتمبر 2019 05:04
          نعم ، ليس هناك ما يمكن تقديمه لميلتشاكوف. إنه يخشى حقائق مثل الطاعون.
          ما عليك سوى إحضار كومة من المعلومات الرائعة عديمة الفائدة أو إعادة نص المقالة.
          كلما كان أكثر ذكاءً ، كان يفكر.
          وحقيقة أنهم توقفوا عن الجدال معه ، وفهم هويته وميله إلى الوقاحة - لا يستطيع فهم هذا
    2. 0
      22 سبتمبر 2019 05:06
      منذ وقت طويل دون استمرار ماذا
      متى يكون؟
      1. +1
        22 سبتمبر 2019 05:33
        نعم رأيت ذلك. المنشورات 17 ، والمرئية بالعد 16. فلننتظر!
    3. -6
      22 سبتمبر 2019 12:24
      اقتباس من AsmyppoL
      لقد وجدت منذ وقت طويل أن بيانات اعتراض الراديو لم تقدم شيئًا في حد ذاتها. سيكون في جزء واحد. مع مسافات خطأ تصل إلى عدة مئات من الكيلومترات!

      يسهل دحض هذه الكذبة القذرة بمواد من كتاب "الأذن الذهبية للاستخبارات العسكرية" للمخرج بولتونوف:

      في الكوخ ، الذي تم إحضار المشير الميداني إليه ، كان فورونوف وروكوسوفسكي ورئيس المخابرات في مقر الجبهة اللواء فينوغرادوف.
      بعد الأسئلة التمهيدية الأولى ، وُضعت بطاقتان أمام بولس. تعرف على واحد على الفور. كانت بطاقة عمله التي تم الاستيلاء عليها بعد الأسر.. بإلقاء نظرة خاطفة على البطاقة الثانية ، تحول المشير إلى شاحب. بدا أن وجهه النحيف ذي الخدود الغارقة يمتد إلى أبعد من ذلك. انزلقت عبارة واحدة من خيبة الأمل من شفتي بولس النحيفتين: "كان هناك خائن رئيسي في مقري".
      عندما ترجم بيزيمينسكي هذه العبارة ، ابتسم فورونوف وروكوسوفسكي. المشير كان مخطئا. لم يكن هناك خائن في مقره. إنه فقط في الخريطة الثانية ، رسم المشغلون بيانات عن تجمع بولوس الألماني ، والتي زودتهم بها استخباراتنا. عدد كبير من الكائنات على هذه الخريطة ظهرت بعد توفير المعلومات من قبل إذاعة استخبارات الجبهة.

      اقتباس من AsmyppoL
      الكذب - لا يمكنك فعل أي شيء آخر

      حتى أنني أعطي روابط لنصوص ، لكن منك ، محتال ، باستثناء Wikipedia و LiveJournal ، لم يكن هناك نص واحد على الإطلاق.
      1. +4
        23 سبتمبر 2019 04:29
        ليست هناك حاجة إلى كلمات إضافية ، لكننا ببساطة نقتبس النص من الكتاب المعلن!
        لا يوجد شيء حول ما تقوله أو تكذب كالعادة.
        يذكر الكتاب أن المخابرات الإذاعية بدأت تعمل بشكل أفضل فقط بعد التقاط الوثائق الألمانية.
        لا حاجة للكذب يا سيد ميلتشاكوف
        1. +3
          23 سبتمبر 2019 04:32
          إنني أنتظر نصًا محددًا حول الشق في سلسلة الفيلق الثاني عشر للجيش الفيرماخت قبل بدء الحرب! ليست عبارة من تقرير الاستطلاع حيث أرى العديد من الأخطاء ولكن تأكيد أن مقر الفيلق الثاني عشر كان هناك ...
          قال صحيحا أنه لا يوم بدون كذبة
          1. -4
            23 سبتمبر 2019 12:57
            اقتباس من: A1Lukno
            إنني أنتظر نصًا محددًا حول الشق في سلسلة الفيلق الثاني عشر للجيش الفيرماخت قبل بدء الحرب!

            انتظر حتى يتم رفع السرية عن جميع تقارير المخابرات الإذاعية في هيئة الأركان العامة لـ GRU ، ثم ستكتشف من ومتى تحدد على وجه التحديد تشغيل شبكة الراديو التابعة لفيلق الجيش الثاني عشر قبل بدء الحرب.
            اقتباس من: A1Lukno
            ليست عبارة من تقرير استخباراتي ، حيث أرى الكثير من الأخطاء

            لا تكذب ، فأنت لا تفهم إطلاقا ما ينعكس في التقارير الاستخباراتية.
            اقتباس من: A1Lukno
            قال صحيحا أنه لا يوم بدون كذبة

            لقد تحدثوا بشكل صحيح في عام 2011 عن أشخاص مجهولين مثلك ، يوجين وفيكتوريا -
            من حسابات جميع أنواع المؤرخين الزائفين ،

            https://topwar.ru/8452-1941-god-skolko-tankov-bylo-u-gitlera.html
            بالمناسبة ، قم بدراسة المقالة بعناية لترى كيف يكذب يوجين عند تقييم دبابات فيرماخت - ومع ذلك ، فأنتم جميعًا ملطخون بالعالم نفسه ...
        2. -4
          23 سبتمبر 2019 12:31
          اقتباس من: A1Lukno
          يذكر الكتاب أن المخابرات الإذاعية بدأت تعمل بشكل أفضل فقط بعد التقاط الوثائق الألمانية.

          لقد أساءت فهم كل شيء في الكتاب ، لأن مؤلفًا آخر ، بدأ الخدمة في قسم OSN قبل الحرب ، ذكر أنهم كشفوا عن موقع الفرق الألمانية في عام 1941. استشهدت بمسح للذكريات ، ودراسة الإسهاب كم من الوقت قبل عمل ذكاء الراديو عام 1941:
          في عام 1938 وحده ، كشف ضباط استخبارات راديو OKDA عن تكوين ومواقع أكثر من 700 وحدة وتشكيلات من القوات اليابانية والمنشورية.
          "... في فترات معينة ،" ذكر التقرير المقدم إلى المجلس العسكري الرئيسي لمنظمة NPO لاتحاد الجمهوريات الاشتراكية السوفياتية ، "(الأشهر الأولى من الحرب الصينية اليابانية ، والعمليات اليابانية للاستيلاء على نانجينغ وهانكو) ، كل 100٪ من كانت بيانات المخابرات عبارة عن بيانات استخبارات لاسلكية. 75٪ من البيانات المتعلقة بتحركات القوات من اليابان إلى الصين ومنشوريا ، وكذلك حول نشر القوات في مناطق القتال ، كانت عبارة عن بيانات استخباراتية لاسلكية.

          ميخائيل افيموفيتش بولتونوف
          "الأذن الذهبية" للاستخبارات العسكرية
          اقتباس من: A1Lukno
          لا حاجة للكذب يا سيد ميلتشاكوف

          لا داعي للكذب على محتال مجهول - من الأفضل عدم القراءة بشكل انتقائي ، ولكن النص الكامل للكتاب ، فربما ستتعلم شيئًا على الأقل عن ذكاء الراديو.
  18. تم حذف التعليق.
  19. تم حذف التعليق.
  20. تم حذف التعليق.
  21. تم حذف التعليق.
    1. -7
      13 سبتمبر 2019 10:58
      اقتباس: V.S.
      مرة واحدة للأغبياء - أسباب الهزائم ليست في المخابرات - التي أعطت كل ما يحتاجه الجيش بالكامل)))

      لن يعترف بذلك أبدًا ، لأن كل ما كتبه في العديد من المقالات يجب أن يُطلق عليه كذبة قذرة ، تدفع ثمنها هياكل معينة تشوه مصداقية انتصارنا في الحرب العالمية الثانية.
      1. +4
        21 سبتمبر 2019 18:33
        اقتباس من ccsr
        أولاً - حاول الاتصال بـ MARSHAL Golikov كاذب))) لذا قل - أنا مثل باتان - تحت الاسم المستعار Asmipol كان يختبئ في VO - أعتبر Golikov كاذبًا)))


        السيد الكاتب كوزينكين يخدع مرة أخرى ... الخداع يجب أن يخفي أكاذيب إبداعاتك ...

        لماذا دحض كلام رئيس مديرية المخابرات في هيئة الأركان العامة للجيش الأحمر إذا جميع التقارير الاستخباراتية موقعة من قبله! حاول دحض أنه لم يوقع على التقارير! )))

        رئيس المخابرات هو الذي وقع على الملخص الذي يشير إلى وجود 286-296 فرقة في ألمانيا! هذه هي الكلمات التي يرددها في مذكراته! وكم فرقة كان لدى الألمان ؟! 209,5!
        خطأ في بيانات المخابرات وهذا لا يحتاج إلى دحض! يمكن رؤية هذا بوضوح ، ولكن يجب على الكتاب المحتالين أن يقولوا "أسود" في كلمة "أبيض" ... إذا اشتروا كتبًا وقطروا الأرباح فقط: قطرة بالتنقيط ... لهذا ، يمكنك أيضًا خداع القراء ، استنادًا إلى نسختك فقط الاقتباسات التي لا شيء لا تؤكد.
        وللمراوغات الوقحة كما ورد في اقتباس الرجل المحترم ...

        120 فرقة 22 يونيو؟ ولماذا لا يتوافق توزيعها على طول الجبهة مع تقارير المخابرات من 31.5.41؟ الإحاطة رقم 5 عن الغرب؟ التقرير رقم 1 بتاريخ 22 يونيو 1941؟ بالطبع ، من الأسهل التظاهر بأنك شخص غير مفهوم والاستفادة من اقتباس من المذكرات أن الذكاء قدم كل ما تحتاجه ...
        الكاتب الكذاب والمحتال كوزينكين غمزة
        1. تم حذف التعليق.
  22. VS
    -6
    13 سبتمبر 2019 09:27
    اقتباس من Cavl
    كيف كشف ضباط استطلاعنا الراديوي مجموعات دبابات وفرق دبابات معادية!

    معجزة - نعم لا تحتاج هذا مبدئيا ذكاء)))

    الشيء الرئيسي هو معرفة عدد الأجزاء والمعدات. الباقي - في أي الهياكل يمكن للألمان تجميع هذه الأجزاء والمعدات - حالة هيئة الأركان العامة و ITS حماقة وليس ذكاء)))
    1. -7
      13 سبتمبر 2019 11:54
      اقتباس: V.S.
      الشيء الرئيسي هو معرفة عدد الأجزاء والمعدات.

      بالمناسبة ، حتى هالدر في مذكراته لا يهتم بالجيوش والفرق السوفيتية ، ولكنه يقيم قوات الجيش الأحمر في الفرق وأسلحتهم:
      كتب هالدر:
      "بحلول بداية الحرب ، كان لدينا حوالي 200 فرقة معادية ضدنا. الآن لدينا بالفعل 360 فرقة روسية. هذه الانقسامات ، بالطبع ، ليست مسلحة ومجهزة مثلنا ، وقيادتها أضعف بكثير من الناحية التكتيكية من قيادتنا ، ولكن ، مهما كان الأمر ، فإن هذه الانقسامات موجودة. وإذا هزمنا العشرات من هذه الانقسامات ، فإن الروس سيشكلون عشرات جديدة.
      لكن المركبات المتروشة لدينا لن تصدق هالدر أيضًا ، ومرة ​​أخرى سيبدأون في الكذب بأن الشيء الأكثر أهمية هو معرفة عدد مجموعة الدبابات أو مكان مقرها.
  23. تم حذف التعليق.
    1. تم حذف التعليق.
  24. تم حذف التعليق.
  25. تم حذف التعليق.
  26. +4
    23 سبتمبر 2019 04:54
    اقتباس من ccsr
    اقتباس من AsmyppoL
    لا داعي للكذب - فقط أظهر أين تشير تقارير الاستطلاع إلى مواقع مجموعات الدبابات الكبيرة !!

    لا تشوه المحتال - لقد اعتدت أن تصرخ أن مقر مجموعات الدبابات لم يتم تحديده ، لكنك الآن بدأت في التملص ، وبدأت تتحدث عن مواقع مجموعات الدبابات. ولكن هنا أيضًا ، تمكن من إظهار نفسه على أنه هاوٍ ، لأن هيئة الأركان العامة للاتحاد الروسي لديها بيانات عن تموضع تجمعات القوات الألمانية:

    وإن كنت غبيًا كالشجرة ، إذن ولد الباوباب ...
    هذا صحيح يا يوجين ، لقد سألت: لماذا أحضر هذا؟ لأن الغبي ...
    مناطق انتشار القوات الألمانية محاطة بدائرة حسب الملخص في الغرب. على سبيل المثال ، في جزء من القوات الموجودة ضد زابوفو ، قمت أنت ، يوجين ، بفحص كل شيء حتى الفوج وأظهرت من بقي ومن لم يكن موجودًا.
    شكرا لك على هذا. كان من المثير للاهتمام التحقق من الخرائط وفقًا للجداول التي كانت الوحدات والأقسام وهمية. و ظاهريا كل اجزاء الاستطلاع في الجناح ...
    لم أجد أي شيء عن الدبابات والقوات الآلية.
    1. -3
      23 سبتمبر 2019 13:07
      اقتباس من: A1Lukno
      هذا صحيح يا يوجين ، لقد سألت: لماذا أحضر هذا؟ لأن الغبي ...

      فقط شخص غبي سيصدق يفغيني أو أنت وفيكتوريا بدلاً من الوثوق بمصدر موثوق للمعلومات المنشورة على أساس مواد GRU التي رفعت عنها السرية.
      اقتباس من: A1Lukno
      شكرا لك على هذا.

      لست بحاجة لتقييم بعض الأشخاص الأميين - كان لدي "مثمنون" آخرون ، ليس مثل الإسماع المختلف مثلك ، لذا احفظ تملقك ليوجين.
      اقتباس من: A1Lukno
      لم أجد أي شيء عن الدبابات والقوات الآلية.

      هل أنت متأكد من أن لديك حق الوصول إلى جميع المواد المتاحة في هيئة الأركان العامة للجيش والتي لم تدخل إلى الشبكة؟
      اكتشف ما تم اكتشافه بالفعل:
      1. 0
        24 سبتمبر 2019 05:19
        فقط شخص غبي لا يؤمن غمز غمز
        إنه لا يعرف كيفية تحليل البيانات وبالتالي لا يمكنه كتابة أي شيء متماسك .........
  27. تم حذف التعليق.