Soyuz-5 و Angara-A5: ما مشكلة الصواريخ الروسية

239

"Angara-A5": العمل على الأخطاء أم تكرارها؟


حاملة من الدرجة الثقيلة "Angara-A5" هو مشروع مهم لصناعة الفضاء الروسية وللقدرة الدفاعية للبلاد. إنهم يريدون استخدامه ، بالإضافة إلى Angara-A5M المحسّن ، والذي سيكون له قدرة تحمل أكبر ، لإطلاق الأقمار الصناعية لصالح وزارة الدفاع. نتذكر أنه في يونيو / حزيران ، أصبح معروفًا بتوقيع عقد بين روسكوزموس ووزارة الدفاع لأربعة صواريخ من طراز Angara-A5.

مع التشغيل التجاري ، كل شيء أكثر تعقيدًا. بعد أن طار الصاروخ مرة واحدة فقط ، كجزء من مهمة اختبار في عام 2014 ، في الواقع ، لم يكن السوق بحاجة إلى الصاروخ. مع سعر إطلاق يبلغ ضعف سعر Proton-M ، لا توجد أي احتمالات عمليًا للإطاحة بمنافس مباشر في مواجهة Falcon 9. بالمناسبة ، وفقًا لنتائج النصف الأول من عام 2020 ، قامت سبيس إكس بإطلاق صواريخ وفضاء أكثر من روسيا وأوروبا واليابان مجتمعين.



في هذا الصدد ، فإن رأي مبتكر Angara ، المدير العام السابق (2005-2012) والمصمم العام (2009-2014) لمركز Khrunichev ، فلاديمير نيستيروف ، مثير جدًا للاهتمام. تحدث عن آفاق الناقل في مقابلة مع وكالة الإعلام الروسية ".أخبار".


سيكون من السذاجة الاعتقاد بأن الخالق سينتقد نسله. ومع ذلك ، تجاوز التقييم أكثر التوقعات جموحًا.

"هذا هو أفضل مجمع في العالم. أتحدث كشخص يتعامل مع الصواريخ منذ ثمانية وأربعين عامًا ، يعرف كل شيء عن الصينيين والهنود واليابانيين والإسرائيليين والإيرانيين والأوروبيين والأمريكيين ، وأقول إن أنجارا هي أفضل مجمع للصواريخ والفضاء في العالم . لديه عيب رئيسي واحد فقط ، حيث تجاوزنا ماسك في صاروخه - المرحلة الأولى التي يمكن إرجاعها "

قال نيستيروف.

لماذا تعتبر Angara-A5 جيدة جدًا؟ باختصار الجميع! (على الأقل ، بحسب الرئيس السابق لمركز خرونيتشيف).

"محرك المرحلة الأولى من Angara هو RD-191. هذا محرك فريد. لا أحد في العالم قد فعل هذا ولن يفعله لعشر سنوات أخرى. RD-0124 في المرحلة الثانية. لديها دفعة محددة من 359 وحدة. لم يحلم حتى مصمم واحد في العالم ، حتى إيلون ماسك ، بمثل هذا الشكل ، "

يقول الزعيم السابق.


في الواقع ، لا توجد شكاوى حول الجوانب التقنية لـ Angara: أو بالأحرى ، لم تكن موجودة في وقت التسعينيات ، عندما بدأوا في إنشاء الصاروخ. الآن محركات صواريخ الكيروسين تفسح المجال تدريجياً لمحركات الميثان المتقدمة. هذا الأخير رخيص ، وله قاعدة واسعة من المواد الخام ، وعلى عكس الكيروسين ، لا يترك مشتقاتًا ثانوية للاحتراق على شكل سخام.

كانت محركات الميثان طويلة وليس بدون سبب تعتبر الاتجاه الواعد. لا يتعلق الأمر بالمفهوم فقط. زودت شركة Blue Origin مؤخرًا United Launch Alliance بأول محرك صاروخي الميثان BE-4 لصاروخ Vulcan الثقيل الواعد ، وهو منافس مباشر لـ Angara-A5. يجب ألا ننسى الميثان رابتور من SpaceX ، والذي سيتم تثبيته على المركبة الفضائية Starship و Super Heavy Booster. ويُنظر إلى كل هذه الصواريخ على أنها قابلة لإعادة الاستخدام ، والتي ، على الأرجح ، لا تضيء أبدًا لممثلي عائلة أنجارا (والتي ، بالمناسبة ، لاحظ فلاديمير نيستيروف نفسه بشكل صحيح).


يمكن الاعتراض على أن Angara-A5 تحلق بالفعل ، بينما لم يتم إنشاء صواريخ واعدة بعد. في الواقع ، هذا صحيح جزئيًا فقط. ستستمر اختبارات تصميم رحلات شركة الطيران الروسية ، وفقًا للتقديرات الأكثر تحفظًا ، حتى منتصف عام 2020 تقريبًا. بالنظر إلى ديناميكيات "التجار من القطاع الخاص" ، بحلول ذلك الوقت سيكون من الممكن توقع التشغيل الكامل لميثان فولكان ونيو جلين وحتى مركبة ستارشيب إيلون ماسك.

إرتيش: "زينيث" القديمة للسوق الجديد


بالإضافة إلى تقييم Angara ، قام الرئيس السابق لمركز Khrunichev بتحليل احتمالات صاروخ Soyuz-5 المتوسط ​​، المعروف أيضًا باسم Irtysh أو Phoenix.

في الواقع ، يجب أن تصبح مركبة الإطلاق الروسية الرئيسية بعد إيقاف تشغيل صواريخ سويوز. على الرغم من الأسماء المتشابهة ، لن يكون للصاروخ الجديد أي شيء مشترك معهم ، مما يمثل بمعنى واسع تطور Zenit السوفياتي. الآن يُنظر إلى Soyuz-5 على أنه صاروخ من مرحلتين من الدرجة المتوسطة قادر على إطلاق سبعة عشر طناً من الحمولة في مدار أرضي منخفض. هذا أقل من فالكون 9 الثقيل ، ولكنه أكثر ، على سبيل المثال ، Soyuz-2.1a. في المرحلة الأولى من Irtysh ، سيتم تركيب محرك صاروخ RD-171MV يعمل بالوقود السائل من الكيروسين ، وهو تطوير لـ RD-171 لصواريخ Zenit. المرحلة الثانية سيكون لها محركان من طراز RD-0124MS.

Soyuz-5 و Angara-A5: ما مشكلة الصواريخ الروسية

خارجيًا ، سيكون الصاروخ مشابهًا لصاروخ فالكون 9. ومع ذلك ، لن يتمكن إرتيش من التباهي بعودة المرحلة الأولى. وبشكل عام ، فإن مزاياها ليست واضحة تمامًا حتى على خلفية الصواريخ السوفيتية القديمة. قال فلاديمير نيستيروف عن فكرة شركة RSC Energia: "أعتقد أنه لن يكون هناك Soyuz-5 نظرًا لحقيقة أنه لا أحد يحتاجها".

من الصعب قول ما هو أكثر هنا: ربما يكون السبب هو الاهتمام الإعلامي الواسع بسويوز 5 أو النقد الإعلامي لأنجارا نفسها ، لكن على أي حال ، هناك بعض الحقيقة في كلام الرئيس السابق لمركز خرونشيف. .

تذكر ذلك في عام 2018 ، قال الرئيس السابق لشركة S7 Space ، سيرجي سوبوف ، إن Soyuz-5 هو في الواقع صاروخ Zenit مكتمل ودسم.

Zenit هو ناقل رائع يتمتع بخصائص تقنية ممتازة ، ولكن تكراره على مستوى تقني جديد ، وإلى جانب ذلك ، بحلول عام 2022 ، عندما يذهب منافسونا إلى أبعد من ذلك ، لا يبدو أنه الحل الأمثل ".


هل سيكون هناك نظائرها؟


بشكل عام ، فإن الناقلتين الروسيتين الرئيسيتين في المستقبل المنظور ، Angara-A5 و Irtysh ، تعانيان من مشاكل مفاهيمية مماثلة. تم تصميمها مع مراعاة التسعينيات ، فقد عفا عليها الزمن إلى حد كبير قبل دخول الخدمة بكامل طاقتها بوقت طويل.

يعتقد فلاديمير نيستيروف نفسه أن أحد الخيارات يمكن أن يكون صاروخ الميثان Soyuz-LNG: وفقًا لرئيس مركز Khrunichev ، يجب إعادة استخدامه.


ليس من الواضح تمامًا كيف سيتمكن المتخصصون الروس (وليس الروس فقط) من اللحاق بسبيس إكس في هذا الاتجاه. بعد كل شيء ، لا يتطلب إنشاء صاروخ قابل لإعادة الاستخدام قرارًا سياسيًا فقط: فهو يتطلب التكنولوجيا والتمويل وسنوات عديدة من التجربة والخطأ ، فضلاً عن فهم واضح لقطاع السوق الذي يمكن المطالبة به.

من المهم أن نقول إن إعادة الاستخدام في حد ذاته ليس مفتاح النجاح ، ولكنه ليس أكثر من أحد مكوناته ، على الأقل عندما يتعلق الأمر بوسائل الإعلام الواعدة.

بتلخيص كل ما سبق ، يمكننا القول أنه من أجل إنشاء صاروخ ناجح حقًا وتوقع الحصول على حصة من السوق الحديثة ، سيتعين على المطورين الروس إعادة التفكير في نهج تصميم الصاروخ.
239 تعليقات
معلومات
عزيزي القارئ ، من أجل ترك تعليقات على المنشور ، يجب عليك دخول.
  1. -10
    13 يوليو 2020 06:16
    لا أفهم رثاء ياروسلافنا في وسائل الإعلام لدينا. حسنًا ، لقد ظهر صاروخ ماسك أفضل قليلاً من صاروخنا ، فماذا إذن؟ لا تصنع لنا مطلقًا؟ محرك الميثان ، كما تقول؟ المزيد والمزيد من الموارد كل عام .
    1. 23
      13 يوليو 2020 06:26
      اقتباس: شينوبي
      هل نحن متخلفون؟ وماذا في ذلك؟ عربة الوقت
      نعم ، حان وقت التأرجح.

      لا تصنع بنفسك؟
      بالطبع سيفعلون شيئًا. لكن بدون القدرة على المنافسة ، سيكون شيئًا مثل Elbrus: بالطبع ، نصنع المعالجات ، وصناعة الدفاع تستخدمها ، لكن الجميع يشتري Intel بأموالهم الخاصة. وقبل ذلك ، كانت الصواريخ الروسية رائدة في السوق.
      1. -3
        13 يوليو 2020 06:55
        اقتباس من Military_cat
        وقبل ذلك ، كانت الصواريخ الروسية رائدة في السوق.

        ما هي الصواريخ الروسية التي تعرفها؟ سويوز -2؟ هل كان قائد السوق؟
        1. 17
          13 يوليو 2020 07:02
          قصدته "Proton-M". ومع ذلك ، سيطرت Soyuz-2 أيضًا على منافذها.
        2. 18
          13 يوليو 2020 10:55
          لا أحد في العالم قد فعل هذا ولن يفعله لمدة عشر سنوات أخرى
          ربما لن يكون بعد الآن
          لقد وصل فالنتين بتروفيتش غلوشكو إلى ارتفاعات لا تصدق ، ولكن إلى أي مدى يمكنك أن تلتهم إرث الاتحاد السوفيتي؟
      2. +2
        13 يوليو 2020 07:53
        اقتباس من Military_cat
        يشتري الجميع أموالهم الخاصة من Intel. وقبل ذلك ، كانت الصواريخ الروسية رائدة في السوق.

        لأنها صُنعت ليس من أجل السوق ، ولكن لبرنامجهم الفضائي. والآن يحاولون جعلها قادرة على المنافسة ، ونتيجة لذلك ، لا صاروخ ولا صاروخ تنافسي ولا برنامج واضح. من المحتمل أنني مخطئ. ببساطة ، "إنه عار على الدولة".
        1. 25
          13 يوليو 2020 08:44
          روسكوزموس لا تحاول أن تجعل الصواريخ قادرة على المنافسة الآن. لأن المناصب توزع والاحتفاظ بها ليس لتنافسية الصواريخ بل من أجل الولاء للسلطات. ويتم الحصول على المال عن طريق استنزافها من الميزانية ، وليس من خلال جذب العملاء. لا توجد حوافز لجعل الصواريخ قادرة على المنافسة.
          1. 0
            19 يوليو 2020 17:00
            المشكلة أعمق بكثير مما تعتقد. ليس لدينا ميناء فضائي في كيب كانافيرال ، وليس لدينا أسطول يضاهي حجم الأسطول الأمريكي. هذا يعني أنه من أجل التنافس على قدم المساواة مع American Falcon-9 و New Glenn وتطورها المحتمل ونظائرها ، نحتاج إلى إنشاء صاروخ وثني أصابعك: 1) ليس أقل صداقة للبيئة ، 2) بمزيد من القوة الطاقة (قارن خطوط عرض كيب كانافيرال وقاعدة فوستوشني الفضائية ونستخلص النتائج) ، 3) بنفس الرخص ، وبالتالي 4) قابلة لإعادة الاستخدام (بدون السخام ، وبالتالي ، على الغاز) ، 5) ولكن لا توجد إمكانية لتناثر المياه مع الصيد اللاحق ، وفي الوقت نفسه عدم إتلاف طلاء واتصالات Cosmodrome أثناء الهبوط ، مما يعني 6) عاد بطريقة أخرى. حسنًا ، إما أن نقوم بتضخيم أموال مماثلة لـ Vostochny في موقع الهبوط (بشرط أن يكون من الممكن تقنيًا إنشاء مثل هذا الهيكل الذي يمكنه تحمل عدة مئات من عمليات الإنزال على الأقل ، ويفضل على الأقل 1000).
            بالون تجريبي - "Wing SV". لكن هناك شكوكًا معقولة حول إمكانية توسيع مركبة الإطلاق هذه إلى حاملة من الدرجة المتوسطة ، ناهيك عن الحاملة الثقيلة ، بسبب الحاجة إلى زيادة مقابلة في طول المدرج المطلوب على الأقل.
            بشكل عام ، أنا أعتبر الإطلاق العمودي فرعًا مسدودًا من حيث المبدأ ، وأكثر من ذلك في ظل الظروف الحالية.
            عند الانطلاق بالطائرة ، تقل احتياطيات الوقود المطلوبة. إن خيارات عودة المرحلة الأولى ذات الأجنحة متعددة المنصات والمنطاد الثقيل للغاية لارتفاع طبقة الستراتوسفير للإطلاق الجوي ، في رأيي ، تستحق الدراسة.
    2. +4
      13 يوليو 2020 06:39
      اقتباس: شينوبي
      التخلف؟ وماذا في ذلك؟

      لشخص ما والدبابات ليس لديهم شيء.
      1. -6
        13 يوليو 2020 08:23
        ستاس! هذا صحيح ، على الرغم من أنني لست خبيرًا في تكنولوجيا الصواريخ ، أقنعني المؤلف في مقالته بالعار الذي أصاب المشاريع الروسية وعبقرية إيلون ماسك.
        1. 13
          13 يوليو 2020 10:10
          نعم ، المسك عبقري. لكن ليس الأهم.
          العبقري هو من "خلقها".
          هذا شخص أو حتى مجموعة أشخاص من أعلى المستويات في وكالة ناسا وجدوا الشجاعة ليدركوا أن البيروقراطية "المواثيق والقوانين" التي تزدهر في الوكالة أصبحت عائقا حقيقيا على طريق أه التقدم .
          تحرر المسك من جميع الاتفاقيات المالية والقانونية.
          إنه ، بمعنى ما ، حر في البصق على جميع قواعد التعاقد والموافقة والموافقة.
          خالٍ من الحاجة إلى إعادة التفاوض على كل شيء لسنوات في حالة حدوث تغيير في الوضع الفني.
          لن يتم استدعاؤه لتقديم تقرير إلى لجنة في الكونغرس لتحديد حرياته.
          القناع يعمل "على أساس تسليم المفتاح".
          المبدأ بسيط للوقاحة ": إذن ، يا رفاق ، ماذا تريدون؟ نعم ، أفهم ، سأفعل ذلك غدًا. وهو كذلك.
          1. +6
            13 يوليو 2020 10:53
            ش 58. لا أعرف شيئًا عن ما كانت عليه الأمور في عهد كوروليف من حيث علاقته بالدولة. لكن هناك ، كما يقولون ، كانت النتيجة واضحة. لكنني أعرف عن كثب مشروع عظيم آخر لاتحاد الجمهوريات الاشتراكية السوفياتية - إنشاء قنبلة ذرية. الحقيقة أنه منذ زمن بعيد ، عندما كنت أدرس الكيمياء الإشعاعية ، كان الأساتذة القدامى الذين شاركوا في هذا المشروع على قيد الحياة. قالوا لنا شيئا. تم العمل على عجل. من الواضح أنه في عصرهم لم يكن معروفًا سوى القليل عن تأثير الإشعاع على البشر ، لذلك عمل أحدهم بدون إصبع والآخر بوجه محترق. لكنهم جميعًا قالوا إن بيريا كان حينها "المشرف" على المشروع. لذلك ، على سبيل المثال ، كانت هناك حاجة إلى الجرافيت - يتم نقل حمولة سيارة من الجرافيت في غضون شهر. وهكذا الحال مع كل شيء. لذلك ، فإن النقطة ليست ما إذا كانت الدولة تساعد أم لا ، ولكن في الحمقى الأغبياء والافتقار إلى الأداء ، وهم دائمًا هناك.
    3. +3
      13 يوليو 2020 07:47
      إليكم الصور ذات الصلة ، شاحنة صودا في موسكو في الثمانينيات أدت إلى نشر ، في التسعينيات ، سفينتي قياس الفضاء "يوري غاغارين" و "أكاديميك كوروليف" ... في صورتين ، تشرح إحداهما عار آخر ...

    4. 13
      13 يوليو 2020 09:39
      المشكلة هي أن Angara عفا عليها الزمن وأنفقنا ما لا يقل عن 3 مليارات دولار عليها وحدها. أنفقت SpaceX 9 مليار دولار على Falcon0,4.
      1. +8
        13 يوليو 2020 11:25
        حوالي 800 مليون دولار ، يمكن إضافة 500 أخرى لتطوير الصقر الثقيل ، لكن كل شيء آخر صحيح. بالإضافة إلى ذلك ، عليك أن تفهم أن فالكون 9 كان موجودًا بالفعل منذ 4 سنوات ، في عام 2016 ، والآن يتم تطوير مركبة فضائية - وهذا عمومًا مستوى مختلف
        1. +1
          13 يوليو 2020 11:28
          لتطوير 0,4 ، كل شيء آخر لعمليات الإطلاق أو التعديلات لمتطلبات العميل. حتى لو كان 0,8 بعيدًا جدًا عن 3 مليارات ، ثقيل هو مشروع آخر.
          1. 10
            13 يوليو 2020 13:55
            كان من المفترض أن تظهر الحظيرة منذ 15 عامًا ، في نفس وقت ظهور أطلس 5 ، وآريان 5 ، ودلتا XNUMX ، من بينها أنها ستكون تنافسية ، لكنها الآن مشروع مولود ميتًا يتم جره ببساطة لأنهم غير قادرين لتلد أي شيء آخر. كان من الضروري في وقت ما عدم التباهي بإطلاق الاتحادات وأفضل المراحيض في المجرة ، ولكن التفكير في المستقبل. والآن فات الأوان لشرب بورجومي ...
            1. +1
              13 يوليو 2020 13:58
              موافق 100٪
            2. -1
              19 يوليو 2020 17:20
              لم يفت الأوان بعد للتعلم.
              لقد تفوقنا على الأمريكيين (وفقًا للتسلسل الزمني للبداية): تقنيات الصواريخ ، والبرنامج النووي ، والدفاع الديناميكي ، و KAZ ، والليزر القتالي ، والحرب الإلكترونية ، والأسلحة النووية المدمجة والطيران ، على الرغم من أننا لم نتمتع بالمزايا التكنولوجية الأولية والاحتمالات المؤقتة .
      2. AUL
        +4
        13 يوليو 2020 19:29
        اقتبس من جرازدانين
        المشكلة هي أن Angara عفا عليها الزمن وأنفقنا ما لا يقل عن 3 مليارات دولار عليها وحدها.

        إذا ذهبت هذه الثلاثة مليارات دولار إليها فقط ، فستطير الآن مرتين في اليوم ...
        1. -4
          13 يوليو 2020 19:32
          نعم ، لأنها لم تتطلب أكثر من 3 مليارات ، حتى أنني قللت من شأنها ، يقدر البعض ما يصل إلى 4 مليارات.
      3. 0
        13 يوليو 2020 20:45
        في عام 2011 ، قدرت تكلفة برنامج تطوير الصواريخ من قبل الإدارة الوطنية للملاحة الجوية والفضاء الأمريكية (ناسا) بمبلغ 3 مليارات و 977 مليون دولار.
      4. 0
        13 يوليو 2020 23:03
        عفا عليها الزمن أخلاقياً - ولكن بالنسبة لعمليات الإطلاق العسكرية والمدنية ، أمر الجيش بالفعل بأربعة صواريخ لـ Sphere من 600 قمر صناعي ، وسيتم طلب 30 صاروخًا آخر وسيستمر إطلاق الأقمار الصناعية والمنصات كما هو الحال في Soyuz 5. وماذا سوف يحدث غدًا ، من يدري ، ربما تخرج الولايات المتحدة من معاهدة وضع أسلحة في الفضاء الخارجي وستحتاج روسيا إلى سحب أقمارها الصناعية القتالية الفضائية ومنصات الصواريخ ، كل شيء مطلوب ، كل أنواع الصواريخ مهمة.
        1. -2
          13 يوليو 2020 23:11
          الجيش لا يهتم بالسعر ، ولا يصرف أمواله ، بل ينفق أموالنا.
          اقتباس: فاديم 237
          من يدري ، ربما تنسحب الولايات المتحدة من معاهدة نشر أسلحة في الفضاء

          ماذا يمكن أن يعني؟ في السنوات القليلة القادمة سيخرج 100٪. لديهم بالفعل قوات فضائية ، وطائرات مدارية تحلق في الفضاء لمدة عشر سنوات ، وبعد 24 عامًا سيصنعون محطتهم الخاصة.
      5. -1
        22 سبتمبر 2020 16:47
        هل حقا تؤمن بهذا المبلغ؟ منصة سيارة ركاب جديدة تكلف مليار ، وصاروخ من الصفر 1 مليار؟ على الرغم من السذاجة.
        1. 0
          30 أكتوبر 2020 11:18
          إذا قالوا 50 مليون بيزو لجميع المراوح ، فسيؤمنون أيضًا :)
    5. +8
      13 يوليو 2020 13:24
      اقتباس: شينوبي
      لا أفهم رثاء ياروسلافنا في وسائل الإعلام لدينا. حسنًا ، لقد ظهر صاروخ ماسك أفضل قليلاً من صاروخنا ، فماذا إذن؟ لا تصنع لنا مطلقًا؟ محرك الميثان ، كما تقول؟ المزيد والمزيد من الموارد كل عام .

      حسنًا ، في الوقت الحالي ، من الشركات والشركات العاملة في مجال الفضاء ، سينتشر الموظفون ذوو الخبرة والخبرة مثل الصراصير - لذلك في غضون 10 سنوات سيتعين علينا التنافس مع إفريقيا التي ستطلق المزيد من الصواريخ إلى الفضاء يضحك

      "الكوادر يقررون كل شيء !!!" (ج) ستالين

      حتى يصل هذا إلى القوة ، سوف تموت صناعة الفضاء لدينا ببطء ...

      إنه يستحق كل بنس !!! أجر مقابل العمل المقابل لخبرة ومسؤولية مال !!! وليست هناك حاجة لتقطيع الأموال من أجل الفضاء وتحويلها إلى يخوت للمناشر !!!
      1. +2
        13 يوليو 2020 20:44
        حتى يصل هذا إلى القوة ، سوف تموت صناعة الفضاء لدينا ببطء ...

        إنه يستحق كل بنس !!! أجر مقابل العمل المقابل لخبرة ومسؤولية مال !!! وليست هناك حاجة لتقطيع الأموال من أجل الفضاء وتحويلها إلى يخوت للمناشر !!!


        حتى يخرج الغاضبون إلى الشوارع ، لن يدفع أحد. في إحدى المناسبات ، سأل صحفي شجاع الحدث العظيم عن الفارق الكبير في الأجور بين كبار المديرين والعاملين العاديين. أذكرك بالإجابة: "هذا هو الاتجاه العالمي".
        1. +3
          13 يوليو 2020 21:54
          اقتباس من: Podvodnik
          حتى يصل هذا إلى القوة ، سوف تموت صناعة الفضاء لدينا ببطء ...

          إنه يستحق كل بنس !!! أجر مقابل العمل المقابل لخبرة ومسؤولية مال !!! وليست هناك حاجة لتقطيع الأموال من أجل الفضاء وتحويلها إلى يخوت للمناشر !!!


          حتى يخرج الغاضبون إلى الشوارع ، لن يدفع أحد. في إحدى المناسبات ، سأل صحفي شجاع الحدث العظيم عن الفارق الكبير في الأجور بين كبار المديرين والعاملين العاديين. أذكرك بالإجابة: "هذا هو الاتجاه العالمي".

          عندما يخرج الأشخاص الساخطون من "الفضاء" إلى الشوارع - هذا كل شيء ، يمكن بالتأكيد نقل بطولة إفريقيا في الفضاء إلينا الضحك بصوت مرتفع يضحك لكن ... بينما لا يزال هناك وقت ... لم يترك كل من لديه معرفة وخبرة ... ولا يزال هناك شباب "مرضى" مع الفضاء مشروبات لا يزال هناك وقت ... لكن ... ينفد ...
    6. +8
      13 يوليو 2020 14:02
      اقتباس: شينوبي
      حسنًا ، حصل ماسك على صاروخ أفضل قليلاً من صاروخنا ، فماذا في ذلك؟

      طغى التعطش لانتزاع قطعة أحلى على العقل المحترف

      هذه حربهم وليست حربنا.

      ديمتري روجوزين
      اقتباس: شينوبي
      عربة الحزام

      ثبت
    7. 0
      14 يوليو 2020 21:05
      بماذا تنصح بالتدخين
  2. 13
    13 يوليو 2020 06:31
    بدون مركبة إطلاق تنافسية ، سيتم النظر إلى الملاحة الفضائية كوسيلة لضخ الأموال من الميزانية
    في الوقت الحالي ، ستصمد في عمليات الإطلاق العسكرية ، لكنها مسألة وقت عندما يتم أيضًا "تحسين" عمليات الإطلاق العسكرية على أساس تنافسي والسماح للأجانب بالدخول.
    1. 15
      13 يوليو 2020 06:43
      اقتبس من Avior
      لا يوجد درجة حموضة تنافسية

      )))
      في روسيا في التسعينيات ، تعلموا أن يفهموا عمليات الإطلاق على أنها رواد فضاء. جزء صغير جدًا من السوق ، بصراحة ، احتفظ الاتحاد الروسي بالأمتعة السوفيتية ، بينما كان الفشل كاملاً في جوانب أخرى ، وحتى في العهد السوفيتي. كانت هذه الأمتعة كافية للتسعينيات.

      الآن انتهت الأمتعة ، لكنك ما زلت تريد نفخ خديك. أعتقد أن هذا ليس آخر بيان ساحر على الفضاء من أصحاب العقارات الهواة مثل نيستيروف أو ورثته.
      1. +8
        13 يوليو 2020 06:49
        اقتباس: الأخطبوط
        بينما في جوانب أخرى كان الفشل مطلقا

        حسنًا ، ليس على الإطلاق. كيف يمكن أن تنسى مثل هذا الشيء المهم؟
      2. -2
        13 يوليو 2020 08:13
        اقتباس: الأخطبوط
        في روسيا في التسعينيات ، تعلموا أن يفهموا عمليات الإطلاق على أنها رواد فضاء

        وماذا أيضا ، أنا آسف ، من خلال فهمه؟
        إذا لم تقم بتشغيله ، فلن يطير.
        1. +8
          13 يوليو 2020 09:10
          اقتبس من Narak-zempo
          وماذا أيضا ، أنا آسف ، من خلال فهمه؟

      3. -1
        14 يوليو 2020 21:07
        أنا أحب ذلك عندما يكون لديهم Roskosmos و cattails ، يحدث هذا عندما تجلس على مؤخرتك تمامًا أو تقوم بإنشاء منتج غير ضروري للسوق
  3. -1
    13 يوليو 2020 07:06
    . صاروخ الميثان "Soyuz-LNG": حسب رئيس مركز خرونيتشيف ، يجب القيام به. قابلة لإعادة الاستخدام

    لا حاجة لتقليد الأمريكيين. قناع الصواريخ بمرحلة العودة أكثر تعقيدًا وأكثر تكلفة. لإعادة المرحلة ، تحتاج إلى حمل وقود إضافي. لدينا نقاط قوة ، هذا هو أفضل محرك موفر للطاقة وصاروخ بسيط ورخيص ، والأكثر موثوقية في العالم (بروتون). لذلك تحتاج إلى استخدامه في الإصدار مع الميثان. وليست حقيقة أن إعادة الاستخدام ستكون أرخص ، والأهم من ذلك أنها ستكون أكثر موثوقية.
    1. +5
      13 يوليو 2020 07:21
      حتى البنزين المستخدم في وقود الديزل ليس من السهل استبداله ، بل إن نوع المحرك في مركبة الإطلاق هو أكثر من ذلك.
      لأكون صادقًا ، لا أتذكر مثل هذه الحالة على الإطلاق.
    2. +8
      13 يوليو 2020 07:55
      في الوقت الحالي ، تعد عمليات إطلاق Mask المستخدمة أكثر موثوقية من تلك غير المستخدمة.
      وليس لدينا المحرك الأكثر كفاءة من حيث واجهة المستخدم ، نفس RS-25 لديه أداء أعلى بكثير. أظهر ماسك فقط أن واجهة المستخدم ليست حلاً سحريًا وأنها معلمة تقنية غير مثيرة للاهتمام بشكل عام للعملاء الذين يهتمون بسعر المشكلة
      1. 0
        13 يوليو 2020 08:52
        اقتبس من BlackMokona
        في الوقت الحالي ، تعد عمليات إطلاق Mask المستخدمة أكثر موثوقية من عدم استخدامها.

        نعم ، كلما زاد استخدامك زادت موثوقية! متألق))
        1. +6
          13 يوليو 2020 08:57
          أي سيارة أكثر موثوقية ، والتي تركت للتو خط التجميع ، أو التي قطعت أول 10 كيلومترات؟ يضحك
          1. -2
            13 يوليو 2020 09:20
            اقتبس من BlackMokona
            أو أيهما قطع أول 10 كيلومترات؟

            الشخص الذي قاد أول 100 متر!)) هل أتيت إلى هنا لتسلية الناس؟

            وإذا أخذنا فئات مقبولة من تشغيل السيارة (وليس بعض الأسطورية التي يبلغ طولها 10 كيلومترات ، لم يتم إنشاء سيارة لهذا الغرض) ، فعند أول MOT (10-15 ألف كيلومتر) ، سيكون لأي سيارة تقرحات مختلفة. هل تملك سيارة؟
            1. 10
              13 يوليو 2020 09:21
              أشرت إلى مسارات الاختبار لشركات صناعة السيارات. من الغريب أنك لا تعرف عنهم. يضحك وكما ترى ، فإن استخدامها لا يقلل من الموثوقية في حد ذاته. ويقلل من التآكل الذي يتجلى في نهاية دورة المنتج. وفي البداية ، تزيد العملية من الموثوقية ، في شكل تحديد عضادات.
              1. AUL
                +4
                13 يوليو 2020 19:45
                اقتبس من BlackMokona
                أشرت إلى مسارات الاختبار لشركات صناعة السيارات.

                في الواقع ، التشبيه بالسيارة غير مناسب تمامًا هنا. إذا حدث خطأ في مضخة بنزين (أو شيء آخر) في أول 100 كيلومتر ، فستتوقف السيارة ، وسيتم تنظيف / إصلاح المضخة وستذهب إلى أبعد من ذلك. إذا تعثرت "مضخة الوقود" في الصاروخ عند الإقلاع ، فلن يكون هناك شيء يمكن تطهيره. يجب أن تكون الموثوقية 100٪ موجودة في البداية!
                1. 0
                  13 يوليو 2020 23:26
                  إذا تعطلت إحدى المضخات التوربينية لصاروخ فالكون 9 ، فسوف تنطلق بنجاح إلى الفضاء. لقد تم بالفعل إثبات ذلك في الممارسة. 9 محركات وقابلية إعادة الاستخدام يعطي التكرار اللازم. يمكنك دائمًا التبرع بمخزون PN أو الوقود للهبوط لإكمال سحب الحمولة الرئيسية.
                  أيضًا ، نظرًا لإمكانية إعادة استخدام المحركات والصواريخ ، يمكن إجراء اختبارات حريق مكثفة للغاية قبل الإطلاق لتحديد المشكلات.
            2. BAI
              +2
              13 يوليو 2020 16:53
              ثم من خلال أول MOT (10-15 ألف كم) ، سيكون لأي سيارة تقرحات مختلفة.

              سوزوكي جراند فيتارا. لا أحد. وليس واحدًا مقابل 40 (لم يكن لدي وقت بعد الآن ، لا أسافر كثيرًا). لا تفكر في الأمر كإعلان.
          2. 0
            13 يوليو 2020 10:08
            بحلول البداية ، يكون الناقل موجودًا بالفعل في أسفل "الحوض الصغير" ، ولكن أين سيكون في عمليات الإطلاق التالية هو سؤال كبير.
            1. +2
              13 يوليو 2020 10:52
              لا ، كما أوضحت الممارسة مع Falcon-9 ، تتمتع الأجهزة المستخدمة بموثوقية أعلى
              1. 0
                21 يوليو 2020 22:12
                كيف عدت
                1. 0
                  21 يوليو 2020 22:43
                  جميع عمليات إطلاق Falcon-100 المستعملة 9٪ ناجحة ، لكن فالكون 9 الجديدة لا تتمتع بهذا الجمال
                  1. 0
                    13 أغسطس 2020 17:54
                    أي أنك لا تقارن رحلات تعديل واحد بمرحلة مستخدمة في واحدة جديدة ، ولكن فقط رحلات مختلفة ، وهناك ، وهناك مراحل جديدة هناك؟ ما هي النقطة؟
                    1. 0
                      13 أغسطس 2020 18:33
                      لقد أخذت للتو جميع عمليات إطلاق Falcon-9 ، وقسمتها لأول مرة واستخدمتها ، وحسبت الموثوقية المستخدمة بنسبة 100٪
                      1. 0
                        3 سبتمبر 2020 00:18
                        لم تنس إضافة طارئ واحد؟ لمراعاة الكمية.
          3. +2
            13 يوليو 2020 15:49
            اقتبس من BlackMokona
            أي سيارة أكثر موثوقية ، والتي تركت للتو خط التجميع ، أو التي قطعت أول 10 كيلومترات؟

            الشيء الرئيسي هو أنه لا يغادر خط التجميع قبل أو بعد العطلة مباشرة وسيط
    3. +4
      13 يوليو 2020 08:31
      قناع الصواريخ بمرحلة قابلة لإعادة الاستخدام أرخص. سواء في الإنتاج ، بفضل التقنيات المتقدمة ، وفي التشغيل ، بسبب إعادة الاستخدام. لذلك ، تمكن Musk من خفض الأسعار في سوق الإطلاق بنسبة 50 ٪ تقريبًا ، مما أدى إلى إخراج شركة Roscosmos من سوق الإطلاق التجاري. الوقود في تكلفة الإطلاق هو أصغر عنصر في الإنفاق ، ويكلف المحرك والتصميم أكثر من ذلك بكثير.
      1. +4
        13 يوليو 2020 09:00
        اقتبس من زئيفزيف
        قناع الصواريخ مع قابلة لإعادة الاستخدام الخطوة أرخص.

        قابلة لإعادة الاستخدام ، الكلمة الأساسية. ولا يبدو أنها تجعلها أكثر موثوقية. وستكون مشكلة الموثوقية في الفضاء أكثر أهمية من السعر. إذن فالصاروخ القابل لإعادة الاستخدام أكثر تعقيدًا ومن الواضح أنه أغلى ثمناً. يعتبر وقود الصابورة الذي تحتاجه للقيام برحلة ناقصًا كبيرًا لكفاءة الطاقة. وبالنظر إلى أنه يجب تشخيص المرحلة التي تم إرجاعها بعناية وإعادة تحضيرها لإطلاق جديد ، فلا يمكن رؤية التأثير الكبير لقابلية إعادة الاستخدام هذه على الإطلاق.
        1. 13
          13 يوليو 2020 09:20
          لماذا ا؟ هنا لديه بالفعل خمس مرات معززات تطير. أي أنهم قاموا بخمس رحلات. المرحلة الأكثر خطورة هي الهبوط ، عندما يكون حمل الإخراج آمنًا بالفعل. هذا هو - في أسوأ الحالات عدة مرات ، في هذه الحالة بالذات ستعمل مرة واحدة.

          تم تحسين الشيكات. في الوقت نفسه ، سيكون المنافسون عمومًا في الشوكولاتة ، على الميثان BE-4s مع قاعدة (في الكتلة الحالية) مورد 100 رحلة. نظريًا ، مثل الطائرة - فحص داخلي + رحلة ، وهكذا هناك 10 مرات ، ثم فحص V / C و 10 مرات أخرى ، وهكذا. مع 50 و 75 بعد فحص D.
          1. -1
            13 يوليو 2020 09:42
            اقتباس من donavi49
            هنا لديه بالفعل خمس مرات معززات تطير.

            من الواضح أن المستقبل يكمن في إعادة الاستخدام. لكن هذا يجب أن يتم الوصول إليه. المكوك لم يعمل. اتضح أن الاتحاد غير القابل للاسترداد أكثر موثوقية وأرخص. أبسط لبلدنا في هذه المرحلة صنع صاروخ ميثان بسيط ورخيص وموثوق. ثم فكر في إمكانية إعادة الاستخدام.
            1. +6
              13 يوليو 2020 10:54
              اقتباس: Stas157
              المكوك لم يعمل.

              لماذا لم تنجح؟ انها مجرد زائدة عن الحاجة ، لم يتم استخدام 3/4 من الاحتمالات. قدرات X-37B أو مطارد الأحلام كافية.
              1. 0
                13 أغسطس 2020 18:03
                لم يستغل المكوك هذه الفرص من حيث تردد الإطلاق. بالنسبة للبضائع - مفهوم مسدود يجمع بين نقل البضائع والركاب. واتضح أن الخدمة بين الرحلات الجوية يمكن مقارنتها بالتصنيع.
            2. 0
              13 يوليو 2020 23:11
              المكوكات - تطور منذ 50 عامًا ، تغير الكثير منذ ذلك الحين ، ظهرت مكوكات جديدة: المواد ، تقنيات التصنيع ، برامج تعديل CAD للتطوير والاختبار ، حلول تقنية جديدة.
        2. 0
          13 يوليو 2020 09:37
          اقتباس: Stas157
          ثم يكون الصاروخ القابل لإعادة الاستخدام أكثر تعقيدًا ومن الواضح أنه أغلى ثمناً. وقود الصابورة


          هنا. أنا موافق. وإذا كنت تريد حقًا أن تكون قابلاً لإعادة الاستخدام ، فلا تنزل بالمظلة (في نفس الوقت ، افصل المحركات عن خزانات المرحلة الأولى - المحركات هي الأغلى ثمناً). ولذا قرروا تعليمنا كيفية التخطيط للمرحلة الأولى ، ولكن ليس زرع مثل المسك.
          1. +1
            13 يوليو 2020 10:16
            إذا هبطت بالمظلة ، فسيكون الهبوط لا يمكن السيطرة عليه وقد تتضرر المرحلة الأولى. وإذا قمت أيضًا بفصل الخزانات عن المحركات ، فسيكون التصميم أثقل وستؤدي تكلفة إعادة التجميع إلى إبطال جميع مزايا إعادة الاستخدام
            1. 0
              13 يوليو 2020 11:33
              اقتبس من زئيفزيف
              إذا هبطت بالمظلة ، فسيكون الهبوط لا يمكن السيطرة عليه وقد تتضرر المرحلة الأولى


              من السهل والبسيط حساب منطقة الهبوط في المرحلة الأولى. الاستقرار عند الهبوط ، الهبوط (لمس الأرض ، أو حتى الرش لأسفل) مع الجانب المقابل.

              اقتبس من زئيفزيف
              وإذا قمت أيضًا بفصل الخزانات عن المحركات ، فسيكون التصميم أثقل

              لماذا حصل هذا؟ كل هذا هو ترتيب من حيث الحجم أبسط وأسهل في التنفيذ من تطبيق Mask. وقد عمل هذا منذ فترة طويلة بالنسبة لنا للمعدات الثقيلة.

              اقتبس من زئيفزيف
              تكلفة إعادة التجميع سوف تلغي جميع الفوائد

              نعم. حاجز المحرك ضروري لأي إعادة تشغيل ، لذا فإن "الجرافة" ستتدخل فقط.
              وهذه الطريقة أرخص وتم اختبارها منذ فترة طويلة.

              بالنسبة لماسك ، فإن مثل هذه "العودة" تحددها الاعتبارات البيئية. ونحن شعب أبسط ..
              1. +1
                13 يوليو 2020 11:44

                لماذا حصل هذا؟ كل هذا هو ترتيب من حيث الحجم أبسط وأسهل في التنفيذ من تطبيق Mask. وقد عمل هذا منذ فترة طويلة بالنسبة لنا للمعدات الثقيلة.

                لأن نظام الربط والفصل له وزن. وهو أكثر من مجرد هيكل داعم.
          2. +4
            13 يوليو 2020 10:19
            اقتبس من الصين
            وإذا كنت تريد حقًا أن تكون قابلاً لإعادة الاستخدام ، فلماذا لا تنزل بالمظلة (في نفس الوقت فصل المحركات عن الخزانات المرحلة الأولى - المحركات هي الأغلى). وهكذا فكرنا تعليم التخطيط المرحلة الأولى ولكن ليس نبات مثل المسك.

            أنا أتفق تماما. إذا تم تنفيذ هذه الخيارات ، فستكون بالتأكيد أرخص من Maskov ، باستخدام وقود الصابورة (الحمل الطفيلي) وتكنولوجيا العودة المعقدة.
            1. +3
              13 يوليو 2020 10:56
              هل مظلة العرائس بخير؟)) وحتى لا ينكسر شيء عند الهبوط ، فأنت بحاجة إلى مظلة تزن نصف المرحلة الأولى))
              1. +3
                13 يوليو 2020 11:29
                اقتبس من جرازدانين
                تحتاج إلى مظلة تزن نصف المرحلة الأولى))

                كتبوا لك:

                اقتبس من الصين
                أثناء فصل المحركات عن خزانات المرحلة الأولى

                ولا يجب أن تكون سرعة الهبوط مثل المظلات المخصصة للأشخاص. وأثناء اللمس ، يمكن استخدام المضارب. لكن هذا ليس سوى أحد الخيارات. هناك آخرون ، مثل التخطيط.
                1. +3
                  13 يوليو 2020 11:33
                  يا له من غباء. إنها ليست رخيصة ولا طائل من ورائها. هناك مهمتان رئيسيتان 2. الرحلات الجوية الرخيصة 1. تحضير المرحلة الأولى لإعادة التشغيل في غضون 2-2 أيام. هذا الحل لا يحل أي مشكلة.
                  1. 0
                    13 يوليو 2020 16:45
                    اقتبس من جرازدانين
                    يا له من غباء. إنها ليست رخيصة ولا طائل من ورائها


                    بالنسبة لهواة ، هذا أمر غبي حقًا. لكن أي مهندس عادي سيقول العكس. من الواضح أن فصل كتلة بمحركات عن "دلو" أسهل من فصل المكوك عن الخزان ، على سبيل المثال. لست بحاجة إلى إبداء تحفظ. مؤمن عليه مما يخلق نظامًا فائق الموثوقية. إذا حدث خطأ ما في المكوك أثناء الانفصال ، فهذا أمر خطير (ولم تكن هناك مشاكل). وإذا كانت المرحلة الأولى ، فسيكون هناك إطلاق ناجح ، فقط أغلى قليلاً (ستنكسر الكتلة ذات المحركات).

                    اقتبس من جرازدانين
                    تحضير المرحلة الأولى لإعادة التشغيل خلال 2-3 أيام.


                    في المحركات ، بطريقة أو بأخرى ، توجد عناصر وأجزاء وتجميعات وكتل بدرجات متفاوتة من الموثوقية. يمكن لبعض العناصر تحمل 100 إعادة تشغيل ، وبعضها 2 فقط (ومن ثم يجب فرز الكتلة بأكملها). جوانات مقاومة للحرارة وعناصر توصيل وما إلى ذلك. على الفور.
                    لذلك لم يحدث (على الأقل الآن ، وسنرى مستقبل التقنيات والمواد الجديدة) سيكون في غضون يومين. وفقًا لمبدأ - التزود بالوقود والأمام. لن يكون لوقت طويل (حتى مع المسك).

                    اقتبس من جرازدانين
                    هذا الحل لا يحل أي مشكلة.


                    المنطقة التي "تصل" المرحلة الأولى فيها معروفة. سيكون الصاروخ في البداية فقط ، وسيطير الفتيان بالفعل هناك في طائرات هليكوبتر. علاوة على ذلك ، كما هو الحال عند مقابلة رواد الفضاء ، فإن الكتلة لا تزال في الهواء وهي بالفعل خاضعة للتحكم البصري (حول جميع أنواع المنارات ، افتراضيًا). لم يكن لدي وقت للهبوط بعد 10 دقائق. الفتيان بالقرب من الكتلة ، والمعلقون على التعليق الخارجي للمروحية التالية. بعد 40 دقيقة في المطار. دفع الكتلة في الناقل. وبعد بضع ساعات في ورشة التجميع.
                    ثم مثل المسك.

                    وكل شيء أرخص وأكثر موثوقية وأسهل.
                    خطتنا هي طمس الخطوة الأولى "التخطيط". لكن يبدو أنه يقطع العجين.
            2. 0
              16 يوليو 2020 16:09
              في الواقع ، فإن قدرات الصواريخ دائمًا ما تكون زائدة عن الحاجة والمراحل الأولى تحتوي دائمًا على إمدادات الوقود.
              واتضح ، على سبيل المثال ، أن كلا من Flacon و Proton يمكنهما إطلاق جهاز يزن 7-8 أطنان ، وكلاهما يمثل حوالي 50٪ من الحمولة القصوى ، لكن المرحلة الأولى من Flacon تستخدم الوقود الزائد للهبوط ، و Proton المرحلة الأولى ستسقط معها في التايغا في ألتاي. هنا هو الصابورة الخاصة بك.
              إن محركات الهبوط على المظلة أمر جيد بالطبع ، ولكن كيفية الإمساك بها / البحث عنها ، فلن تسقط في السهوب ، ولكن مرة أخرى في ألتاي أو في المحيط الهادئ. في الحالة الثانية ، لن يعمل الهبوط على سطح السفينة ، مما يعني أنه سيكون هناك اتصال غير مرغوب فيه بالمياه ، وستحتاج أيضًا بطريقة ما إلى توفير احتياطي من الطفو والبحث / الارتفاع بمفرده.
              1. 0
                13 أغسطس 2020 18:07
                يمكن لمثل هذا الجهاز إطلاق الاتحاد. وأرخص بكثير من فالكون. . بالطبع ، سوف يحمل البروتون في هذه الحالة عبئًا عابرًا.
        3. +7
          13 يوليو 2020 09:42
          تعتبر الإطلاق حالة منعزلة فريدة من نوعها ، وبعد ذلك على الأقل لا ينمو العشب (في حالة البروتون ، الذي يستخدم مادة هيبتيل فائقة السمية ، لا ينمو العشب في موقع المرحلة الأولى من السقوط بالمعنى الحرفي. حاسة). ويرى ماسك ومهندسو واقتصاديوه أن الإطلاق جزء من دورة عمل. دورة عمل راسخة ومهمة للغاية. بدء التشغيل ، والهبوط ، والنقل للفحص ، والصيانة ، والتزود بالوقود ، وبدء التشغيل الجديد. تم عمل العملية برمتها بشكل كبير وحسابها تقنيًا واقتصاديًا. لذلك ، فإن التأثير ، خاصة من حيث السعر ، كبير جدًا.
          1. +1
            13 يوليو 2020 10:59
            ينسى الجميع سرعة التحضير للإطلاق. تم بناء الصواريخ الحالية 1-2 سنوات. من المواد القابلة لإعادة الاستخدام يريدون تحقيق سرعة تحضير تبلغ 2-3 أيام. لعمليات الإطلاق الجماعية ، هذا أمر بالغ الأهمية. للأغراض العسكرية والمدنية ، هذا يجعل من الممكن استخدام الطائرات المدارية على نطاق واسع مثل X-37B أو Dream chaser.
            1. 0
              13 أغسطس 2020 18:08
              لا توجد صواريخ قابلة لإعادة الاستخدام حتى الآن. ما زلت بحاجة إلى القيام بالخطوة الثانية.
        4. +1
          13 يوليو 2020 21:18
          من حيث الموثوقية: لدى SpaceX مؤشر أفضل من Roscosmos ، للأسف. رغم أنهم لا يكرسون الصواريخ قبل إطلاقها .. طلب
        5. +3
          13 يوليو 2020 23:16
          "إذن فالصاروخ القابل لإعادة الاستخدام يكون أكثر تعقيدًا ومن الواضح أنه أغلى ثمناً."
          المسك لا يبيع الصواريخ.
          ماسك يبيع STARTS.
          عندما تفهم الفرق بين هذه المصطلحات ، ستفهم أيضًا سبب طرد ماسك بالفعل رواد الفضاء الروس من القطاع التجاري ، وبحلول نهاية العام سينتهي ذلك تمامًا.
          إن إحضار كيلوغرام من البضائع من المسك أرخص بالفعل. وليس الدور الأخير في السعر هو إعادة استخدام المرحلة الأولى.
          ما هو سعر الصاروخ؟
          يهتم العميل فقط بالمبلغ الذي سيدفعه لتسليم شحنته.
          هذا كل شيء!
          1. 0
            13 أغسطس 2020 18:11
            صوت فارغ. لا داعي للتظاهر بكونك ذكيًا حيال ذلك :) نعم ، عمليات الإطلاق ضمنية. وهم يعتمدون بشكل كبير على تكلفة الناقل.
            ولم يكن الأمر كثيرًا لدرجة أن ماسك ضغط على مقدار ما أخطأ روسكوزموس. ثم هناك أيضًا عقوبات ، أي قيود على إطلاق الأقمار الصناعية الأجنبية. يبدو أنه ليس من الضروري. إذا كان القناع رخيصًا جدًا.
            "ما علاقة سعر الصاروخ به؟"
            - البساطة المقدسة: :) أنت لست واحداً من هؤلاء الليبراليين - المسوقين الواثقين من دون وعي. اي نقود يمكنك ان تاكل :)
      2. -3
        13 يوليو 2020 10:13
        من المؤكد أن مرحلة الصواريخ القابلة لإعادة الاستخدام تزيد التكلفة ، ولكنها لا تقلل التكلفة. يمكن الحصول على بعض الفوائد من إعادة الاستخدام بعدد كافٍ من عمليات الإطلاق المتكررة. وفقًا لتقديرات مختلفة ، من 5 إلى 10. الآن متوسط ​​زمن الرحلة أقل من 3x.
        "لذلك ، تمكن Musk من خفض الأسعار في سوق الإطلاق بنسبة 50٪ تقريبًا ، مما أدى إلى الضغط على شركة Roskosmos"
        - ليس بسبب.
        1. +4
          13 يوليو 2020 11:00
          توجد الآن بالفعل المراحل الأولى التي أكملت دورة كاملة من خمس عمليات إطلاق. وفقًا لتقديرات مختلفة ، فإن المرحلة التي تكلف 29 مليونًا وتكلفة الإطلاق 11 مليون (هذه هي الدورة بأكملها ، بما في ذلك التحضير لإعادة التشغيل) أرخص من المرحلة الأولى لنفس البروتون بالفعل عند الإطلاق الثاني.
          وتم إخراج روسكوزموس من السوق بسبب الأسعار المنخفضة.
          1. 0
            21 يوليو 2020 22:06
            توجد الآن بالفعل المراحل الأولى التي أكملت دورة كاملة من خمس عمليات إطلاق

            الصحيح. لكن المتوسطات هي التي تهم. إذن هذه خسارة مضمونة 2. الآن - في المتوسط ​​أقل من 3x.
            وفقا لتقديرات مختلفة ، مرحلة قيمتها 29 مليون وتكلفة إطلاق 11

            - لا توجد أسباب لتقديرات دقيقة ، فمن الممكن فقط تقييم التأثير الاقتصادي للانتقال إلى شبه إعادة الاستخدام وفقًا لمخطط Mask. لذا فإن الخطوة الأولى الرخيصة لا تساهم في هذه الكفاءة على الإطلاق. على فكرة. عندما أطلق Musk ، كان إطلاق البروتون بأكمله 25-40 مليون.
            يخرج أرخص من المرحلة الأولى لنفس "البروتون" بالفعل عند الإطلاق الثاني.

            - مرة أخرى ، أعود إلى تكلفة البروتون في سلسلة 2005.
            وتم إخراج روسكوزموس من السوق بسبب الأسعار المنخفضة.

            - اولا وقف الرحلات الجوية. لعدة أسباب ، مثل الحوادث الناتجة عن أخطاء غبية أو موقف مجنون مع انتهاك صارخ لتكنولوجيا إنتاج المحرك. زيادة في تكلفة البروتون بسبب محدودية السلسلة.
            يمكن للبروتون أن يطير أرخص بشكل ملحوظ من فالكون ، حتى لو استمر الجيش في دفع مبالغ زائدة مقابل فالكون. متوسط ​​سعر الإطلاق الحقيقي لبروتون أقل من 60 مليون ، فالكون - أكثر من 70.
            1. 0
              24 سبتمبر 2020 09:11
              وكيف حسبت "سعر الإطلاق الحقيقي"؟ هل يمكنك أن تريني الحسابات؟
        2. 0
          13 يوليو 2020 21:21
          أعطى ماسك مثالاً في مقابلة: تخيل راكبًا أو طائرة نقل يمكن التخلص منها وتكلفة تذكرة / نقل كيلوغرام من البضائع عليها. وكل شيء في مكانه.
          لذلك ، تمكن Musk من خفض الأسعار في سوق الإطلاق بنسبة 50 ٪ تقريبًا ، مما أدى إلى الضغط على Roskosmos.
          - ليس بسبب.

          بالطبع لا (بعد كل شيء ، قال روجوزين ذلك). لذلك ، سنقوم أيضًا بخطوات قابلة لإعادة الاستخدام من أجل المتعة ابتسامة
          1. 0
            21 يوليو 2020 22:11
            بالطبع لا (بعد كل شيء ، قال روجوزين ذلك). لذلك ، سنقوم أيضًا بخطوات قابلة لإعادة الاستخدام من أجل المتعة


            حقًا. ليس لأن روجوزين لا علاقة له به. لقد قدمت الأسباب الحقيقية لخسارة السوق من قبل بروتون أعلاه
            ويجد وباء القناع أرضًا خصبة بين محبي iPhoneophiles. لأن المشاريع "مثل مسك" تجد التمويل بسهولة أكبر. لكن هذا ما تريده ، أليس كذلك؟
            ستصبح الوسائط القابلة لإعادة الاستخدام فعالة في نهاية المطاف ، ولكنها اليوم تسعى لتحقيق عشرة بالمائة من التكلفة ، بينما تؤدي الزيادة في سلسلة المنتجات إلى تقليل التكلفة بمقدار 2-3 مرات.
      3. +1
        14 يوليو 2020 14:51
        اقتبس من زئيفزيف
        قناع الصواريخ بمرحلة قابلة لإعادة الاستخدام أرخص.

        ربما هذا هو السبب في أن أكثر من نصف عمليات إطلاق هذا الصاروخ القابل لإعادة الاستخدام تتم في شكل لمرة واحدة ماذا
        1. 0
          24 سبتمبر 2020 09:13
          الإحصائيات تحكي قصة مختلفة. عمليات الإطلاق العسكرية والمأهولة فقط ، وقد تقرر حتى الآن تنفيذ المراحل الأولى الجديدة. لكن مع مرور الوقت ، سيتغير هذا.
    4. -1
      14 يوليو 2020 21:08
      صوفا ملكات في العمل)))
  4. 0
    13 يوليو 2020 07:17
    عمليات الإطلاق التجارية شيء جيد. وتكلفة بدء التشغيل هي العامل الحاسم. ليس أهم شيء ، إعادة الاستخدام. تكلفة الإنتاج مهمة. سيكون هناك صاروخ رخيص يمكن التخلص منه - وسوف يتذكرون على الفور صعوبة إعادة المراحل ، والكفاءة غير الكاملة من حيث كتلة الخرج (تحتاج إلى حمل الوقود للهبوط معك!) ...
    1. +2
      13 يوليو 2020 09:19
      هناك عامل تحضير الرحلة. يستغرق بناء مركبة الإطلاق من عام إلى عامين ، ويريد SpaseX و Blue Origin إعادة تشغيل المرحلة الأولى في غضون 1-2 أيام. ونعم ، الصواريخ التي تستخدم لمرة واحدة ستكون دائمًا أكثر تكلفة لإطلاق صواريخ قابلة لإعادة الاستخدام ، هذه هي الطريقة التي تعمل بها الحياة.
      1. 0
        13 أغسطس 2020 18:13
        هل نسيت أن تأخذ بعين الاعتبار تجربة المكوك؟
    2. -1
      13 يوليو 2020 21:23
      لا يمكنك صنع صاروخ يمكن التخلص منه (وموثوق به بدرجة كافية) بثمن بخس. حتى إذا كنت تستخدم مهندسين وعمال أقنان (ما زلت بحاجة إلى مصانع وآلات ومواد).
  5. +5
    13 يوليو 2020 07:36
    اقتباس: Stas157
    . صاروخ الميثان "Soyuz-LNG": حسب رئيس مركز خرونيتشيف ، يجب القيام به. قابلة لإعادة الاستخدام

    لا حاجة لتقليد الأمريكيين. قناع الصواريخ بمرحلة العودة أكثر تعقيدًا وأكثر تكلفة. لإعادة المرحلة ، تحتاج إلى حمل وقود إضافي. لدينا نقاط قوة ، هذا هو أفضل محرك موفر للطاقة وصاروخ بسيط ورخيص ، والأكثر موثوقية في العالم (بروتون). لذلك تحتاج إلى استخدامه في الإصدار مع الميثان. وليست حقيقة أن إعادة الاستخدام ستكون أرخص ، والأهم من ذلك أنها ستكون أكثر موثوقية.

    البروتون - الصاروخ الأكثر موثوقية في العالم؟
    لا تخترع الهراء ، لأنك لا تعرف العتاد.
    1. تم حذف التعليق.
      1. +4
        13 يوليو 2020 08:59
        الآن احسب النسبة المئوية لعمليات الإطلاق الناجحة ، بناءً على بيانات الويكي.
        غمزة
        1. 0
          13 يوليو 2020 09:04
          اقتبس من BlackMokona
          عد الآن

          لذا اعتبر نفسك أو ينبغي للآخرين أن يفعلوا ذلك من أجلك. ما لم تكن بالطبع تريد دعم تكهناتك بشيء ما.
          1. 10
            13 يوليو 2020 09:12
            لا مشكلة ، كأمثلة
            أتمت بنجاح كامل 88.9٪ من عمليات إطلاق Proton-M (خرونشيف ، روسيا)
            97.73٪ من عمليات إطلاق فالكون 9 اكتملت بنجاح (سبيس إكس ، الولايات المتحدة الأمريكية)
            أكملت بنجاح 98.8٪ من عمليات إطلاق Atlas-5 (ULA ، الولايات المتحدة الأمريكية)
            أكملت بنجاح 97.5٪ من عمليات إطلاق Delta-4 (ULA ، الولايات المتحدة الأمريكية)
            94.4٪ من عمليات إطلاق آريان 5 (آريان ، الاتحاد الأوروبي) اكتملت بنجاح
            1. 0
              13 يوليو 2020 09:29
              اقتبس من BlackMokona
              أتمت بنجاح كامل 88.9٪ من عمليات إطلاق Proton-M (خرونشيف ، روسيا)

              وهنا INFA آخر:
              اعتبارًا من 24 ديسمبر 2019 ، تم إطلاق مركبة الإطلاق Proton-M 109 مرات ، منها 99 كانت ناجحة تمامًا (90,8٪).

              وإذا نظرت إلى السنوات الفردية ، فكل شيء يكون 100٪. كل هذه الصقور والأطالس ليس لديها عينة طويلة مثل البروتون. لذلك ، فإن المقارنة بين عمليات الإطلاق لمدة 75 عامًا و 5 سنوات ليست صحيحة تمامًا.
              1. +6
                13 يوليو 2020 09:38
                1) أنت تنظر إلى الويكي. لا توجد 109 عمليات إطلاق في Proton-M على الإطلاق.
                2) السعادة ليست في السنوات ، بل في الانطلاق. وعادة ما يكفي بضع عشرات لإنشاء إحصائيات. حاول Falcon-9 ، نفس 88 مرة ، أن يطير بعيدًا ، حيث انتهى كل شيء 86 مرة بنجاح تام ، وانفجر مرة واحدة ، وفقد مرة واحدة حمولة جانبية ، وأزال الحمولة الرئيسية.
                1. +3
                  13 يوليو 2020 10:07
                  أنت ببساطة سيد المحادثة لتحويلها ، والتشبث بالتفاصيل والتفاصيل. لي الفكرة الأساسية كان أن الاتحاد السوفياتي صنع أكثر الصواريخ موثوقية وكفاءة في استخدام الطاقة وفي نفس الوقت صواريخ غير مكلفة في العالم ونحن بحاجة إلى اتباع هذا التقليد. أعطيت البروتون كمثال فقط. وليس عن طريق الصدفة على الإطلاق. لأنه حتى:
                  اعترفت شركة استشارية أمريكية مستقلة ، بناءً على دراسة للسوق أجرتها شركة Futron Corporation ، بأن مركبة الإطلاق الروسية Proton هي الأكثر موثوقية في العالم.

                  وتجدر الإشارة إلى أن هذا ينطبق على عمليات الإطلاق قبل عام 2004. حقيقة أن البروتون السوفيتي أصبح فجأة أكثر خطورة هي مشكلة روسيا الحديثة ، وليست مشكلة التقنيات السوفيتية التي أثبتت جدواها.
                  1. +3
                    13 يوليو 2020 10:19
                    بالنسبة للأكثر موثوقية وكفاءة في استخدام الطاقة ، أود أن أزعم. على الرغم من أنهم ، بالطبع ، كانوا في المقدمة وقاتلوا بنشاط من أجل القيادة. ولذا يجب مقارنة الرواتب الرخيصة أولاً. لتقييم المكان الذي لم يحصل فيه العامل على أجر إضافي ، وأين تم بناء الإنتاج والمنتج بشكل صحيح.
                    هناك ، في التسعينيات ، استحوذنا على السوق ، وأكل جامعو البروتون وعودًا بدلاً من الرواتب. وطالب الجامعون في الولايات المتحدة بكافيار أسود أكثر سمكًا. .
                    1. +1
                      13 يوليو 2020 11:03
                      لا يستطيع عامل النظافة الذي يعمل في سبيس إكس أن يحصل على أقل من 90 روبل شهريًا بموجب القانون. S / n قابلة للمقارنة فقط مع الأشخاص الأوائل. تم إنفاق أكثر من 000 مليارات دولار على Angara ، و 3 مليار دولار على Falcon 9.
                      1. +1
                        13 يوليو 2020 21:31
                        دخل روجوزين أعلى بكثير من دخل رئيس ناسا. لكن رواتب المهندسين - على العكس من ذلك. ارتباط مثير للاهتمام يميزنا عن العديد من البلدان المتقدمة.
                      2. -1
                        13 يوليو 2020 21:34
                        لذلك ، يوجد واحد من كل خمسة موظفين ، من أبناء الجيل الأول أو الثاني من بلدان الاتحاد السوفيتي السابق.
                      3. 0
                        13 يوليو 2020 21:37
                        لذلك كتبت أن أهداف روجوزين / أ أعلى طلب
                        أحد الموظفين الخمسة في الأول (وحتى في الثاني) يأتي من الاتحاد السوفيتي - جدير بالثناء ، لكن الأمر يشبه الفخر بلون البشرة الأبيض (الأسود).
                        بالمناسبة ، في الجيل الثاني ، هذا بالفعل أمريكي نشأ في ذلك المجتمع وتلقى تعليمًا هناك.
                  2. -1
                    13 يوليو 2020 21:28
                    إذا كان أسلاف البشر قد اتبعوا التقاليد حصريًا ، فلن يختلفوا كثيرًا عن الحيوانات.
                    يجب أن نتطور. وإذا سمحت لنا التقنيات اليوم بصنع مراحل قابلة لإعادة الاستخدام من الصواريخ ، فيجب صنعها.
                    اسمحوا لي أن أذكرك مرة أخرى بمثال لطائرة ركاب غير مكلفة يمكن التخلص منها وطائرة بوينج 737 عادية. ما هو مقدار اختلاف التذاكر بالنسبة لهما؟
                  3. 0
                    24 سبتمبر 2020 09:17
                    كيف يمكنك حتى تقدير تكلفة شيء ما في الاتحاد السوفياتي؟ كما يكتب المكتب السياسي ، سيكون مثل هذا السعر
                2. -2
                  13 يوليو 2020 10:16
                  "وعادة ما يكفي بضع عشرات لإنشاء إحصاءات"
                  - لتحديد الموثوقية المحققة ، يجب إضافة بداية غير ناجحة لمراعاة الاختلاف في عدد مرات البدء.
                  1. +6
                    13 يوليو 2020 10:20
                    سيظل Falcon-9 يتمتع بموثوقية أعلى ، حتى لو كان الإطلاق يُنسب إليه على أنه غير ناجح.
                    1. -1
                      13 يوليو 2020 10:23
                      أكثر من بروتون؟ ربما لم تحسب. حاملو السجلات التاريخية عبارة عن نوعين من التعديلات على الاتحاد ، ويبدو أنه نوع من التحويل الصغير.
                      1. +3
                        13 يوليو 2020 10:29
                        أكثر من بروتون ، فهو ليس مشهورًا بشكل عام بالموثوقية الآن.
                      2. 0
                        21 يوليو 2020 22:13
                        أكثر ، على الرغم من أن الأرقام قريبة الآن.
                      3. 0
                        21 يوليو 2020 22:44
                        الآن أصبح البروتون بلا طيران تقريبًا ، لذا فإن إحصائياته شبه مجمدة. لكن فالكون 9 تطير كثيرًا وبنجاح تام ، وتكتسب أعدادها. لذا فإن الاختلاف آخذ في الازدياد.
            2. -1
              14 يوليو 2020 21:10
              عبثًا ، أنت بحاجة إلى الصراخ يا هلا ورمي قبعاتك في السماء!
          2. +7
            13 يوليو 2020 09:22
            اقتباس: Stas157
            قم بعمل نسخة احتياطية من أفكارك.

            سلسلة خالية من المتاعب.
            بروتون - 19
            دلتا -4 - 36
            فالكون - 60 (خسارة الحمل أثناء وقوع حادث قبل الإطلاق) ، 70 (حادث إطلاق مركبة).
            أطلس 5 - 74.
            Ariane-5 - 94 (تدمير LV ، فقدان الحمولة) ، 10 (حادث جزئي ، سرعة مدارية غير كافية).
    2. +2
      13 يوليو 2020 09:06
      اقتباس: المهندس شتشوكين
      البروتون - الصاروخ الأكثر موثوقية في العالم؟
      لا تخترع الهراء ، لأنك لا تعرف العتاد.
      حقًا... ابتسامة
      الناقل الأكثر موثوقية في الوقت الحالي هو Soyuz-FG ؛ بالنسبة لـ 70 عملية إطلاق ، هناك حادث واحد فقط ، مما يعطي معدل حوادث أقل من 1,43. وإذا لم يستخدم زميل شجاع أداة كهربائية بدلاً من تشغيل الدماغ أثناء التجميع في بايكونور ، فلن يكون هناك حادث واحد على الإطلاق في تاريخ هذا الناقل. لا ينبغي تجنيد المزيد من الدجاج في مورفلوت.
      1. +5
        13 يوليو 2020 09:52
        اقتباس: خطأ
        الناقل الأكثر موثوقية في الوقت الحالي هو Soyuz-FG ؛ بالنسبة لـ 70 عملية إطلاق ، كان هناك حادث واحد فقط

        يتم إعطاء سلسلة خالية من المتاعب أعلاه. يعاني نظام أطلس من فشل جزئي في 84 عملية إطلاق (سرعة منخفضة).

        فشلت دلتا 2 في 2 عملية إطلاق. كان آخر إطلاق لها ، في 156 ، هو إطلاق 18 على التوالي بدون حوادث.
        1. -1
          13 يوليو 2020 12:26
          hi شكرا على التصحيح.
          اقتباس: الأخطبوط
          فشلت دلتا 2 في 2 عملية إطلاق.
          في الواقع ، طار "Delta II" 1989 مرة فقط من عام 2018 إلى عام 155 (للتحكم في الإطلاق ، انظر بدءًا من هنا: https://en.wikipedia.org/wiki/List_of_Thor_and_Delta_launches_(1980–1989)) ، ولكن هذا تافه. نعم فعلا مرة واحدة - هناك ، مرة - هنا عند إطلاق مائة ونصف - الخطأ ضئيل.
          بشكل عام ، أنت على حق. في الواقع ، فإن قاعدة "أطلس الخامس" الأمريكية و "دلتا 1,19" في التشغيل الخالي من الحوادث بمعدلات حوادث 1,29 و XNUMX (مع الأخذ في الاعتبار تعديلي) ، على التوالي.
          ملاحظة: لكن RD-180 في المرحلة الأولى من "Atlas V" ، ومع ذلك ، لدينا ، روسيا! غمزة هناك سبب حقيقي للفخر. نعم فعلا
      2. 0
        13 أغسطس 2020 18:16
        بعض إصدارات Soyuz لديها سلسلة أكبر خالية من المتاعب.
    3. +3
      13 يوليو 2020 09:16
      البروتون هو الصاروخ الأكثر موثوقية في العالم بعد الاتحاد. أنا أعرف العتاد ، لأن 36 سنة مكرسة للإنتاج. ليس البروتون كله بالطبع ، ولكنه أحد أهم عناصره.
      الميزة الرئيسية هي البساطة النسبية للتصميم والتكنولوجيا المصقولة بأدق التفاصيل.
      بالإضافة إلى هامش أمان.
      هذا ما لم يفعله توكو مع هذا البروتون ، لكنه ، الكلب ، يطير.
      حتى مع إضعاف العناصر الهيكلية ، حتى مع التصريف المفاجئ للمؤكسد في حجرة الركام في البداية ، عندما يجب أن يكون الأسلاك قد تآكلت وقصرت بإحكام.
      نعم ، لم يكن هناك الكثير!
      بمجرد إقلاع البروتون ، والذي لم يكن لديه أي تراجع.
      كان لدى الجميع تلك التوترات. من حالة غير عادية. اخلع.
      ويمكنه أن يطير 30 سنة أخرى ، أو حتى 50 سنة أخرى. علاوة على ذلك ، وعلى الرغم من تأخره ، فقد ولدت أفكار نسخته المتوسطة والخفيفة.
      1. 0
        13 يوليو 2020 21:34
        إذن لماذا وقعت حوادث مع البروتون "غير القابل للقتل"؟
        1. 0
          14 يوليو 2020 03:47
          حتى الآن ، وقعت حوادث مع تشغيل جميع شركات النقل. هل أنت مهتم فقط ببروتون؟ ثم افتح ويكيبيديا. هناك ، يتم وصف أسباب الحوادث بتفصيل أكثر أو أقل. وفي نفس الوقت اكتشف عدد الحوادث التي تعرض لها الاتحاد
      2. +1
        20 يوليو 2020 02:06
        هناك خطأ ما. هذا ليس عن بروتون؟
        1. 0
          20 يوليو 2020 04:02
          اقتبس من تقرير على القناة الثانية. أؤكد ..
          علاوة على ذلك ، ما هو لونوخود 1 حسب النتيجة؟
          حسب الاحصاءات الرسمية - الرابعة. وبحسب مذكرات المقاتلين الذين خدموا في ذلك الوقت - الخامس.
          وهذا أيضًا بروتون.
          ماذا في ذلك؟
          نعم ولا شيء. الشخص الذي تم استدعاؤه للخدمة في Baikodrom cosmonur لمدة عامين رأى في بعض الأحيان نسبة 6: 4 من حيث النجاح / الفشل عند الإطلاق. هذا لجميع أنواع الصواريخ ، بما في ذلك Voyevoda و "السبعة".
          حياة ميناء الفضاء الطبيعي ...
    4. 0
      13 أغسطس 2020 18:14
      من إعادة الاستخدام ، لن تصبح أكثر موثوقية.
  6. +9
    13 يوليو 2020 07:37
    إذا قمنا بتلخيص كل ما كتب عن رواد الفضاء لدينا ، فإن أحد الاستنتاجات يقترح نفسه.
    نريد: الآن ، أفضل شيء ، أرخص من الجميع ، مع عائد تجاري هو الأفضل على الإطلاق.
    لدينا: لا شيء تقريبًا ، باستثناء وسائل الإعلام القديمة ، التي لم تعد مطلوبة تجاريًا من قبل أي شخص.
    ماذا أفعل؟ (حول من يقع اللوم في الحديث هو سحق الماء في مدافع الهاون).
    وعليك أن تفعل ذلك. وهذا يتطلب المال. لا ، ليس هؤلاء الذين يتم عزلهم الآن.
    هذه المبالغ لا تكفي لأي شيء.
    هناك حاجة إلى المزيد من التمويل. أي 10 مرات أكثر.
    الحيلة هي أنه مع زيادة المبالغ المخصصة ، فإنها (المبالغ) تبدأ في التسلل بطريقة غير مفهومة ، وتضيع ، وتختفي.
    ويمكن لجميع "أعضائنا" أن تجد فقط آثارًا لهذه الأموال المفقودة ، ولكن المال نفسه ...
    والمال مطلوب للعمل.
    يمكننا تصميم كل ما يمكن تصوره وما لا يمكن تصوره. لكنهم يعطون الكثير للعمل بحيث يجب أن يعمل كل شيء في المرة الأولى ، القصوى ، الثانية.
    في الواقع ، لا يتم الأمر بهذه الطريقة.
    من الضروري تكرار إنتاج الأجزاء المعقدة والتجمعات مرارًا وتكرارًا ، دون أن تثقل كاهل فكرة ماذا وبأي رقائق يمكن صنعها في حالة الفشل.
    إعطاء الشركات "الحق في ارتكاب خطأ" من أجل تجنب الذعر والفضائح في حالة الزواج المكلف ، إذا كان ذلك لا مفر منه.
    من الضروري دفع رواتب عالية حقًا ليس فقط للمدير ونوابه ، ولكن أيضًا للعامل ، المراقب ، التقني ، رئيس العمال ، حتى لا "ينكسر" في عملية العمل ، ولا يهرب إلى حيث يوجد لا يوجد توتر (لأنه في إنتاج المطارق والدراجات الهوائية وطائرات الأنابيب ، لا تتعرض لضغوط عديدة من الفحوصات والعقوبات).
    بعد ذلك ، بمرور الوقت ، ستصبح هذه الوحدة بمثابة العمود الفقري ذي الخبرة في الصناعة ، وقادرة على أداء جميع المهام الموكلة إليها.
    1. ANB
      +1
      13 يوليو 2020 15:20
      . من الضروري دفع رواتب عالية ليس فقط للمدير ونوابه ، ولكن أيضًا للعامل

      يمكن قطع المدير والنواب.
      1. +1
        20 يوليو 2020 02:10
        الصحيح. بينما يتلقى المهندس أو المجمع راتباً مثل الأوزبكي الذي يجمع عربات في أوشان ، لا يمكن رؤية الحظ السعيد
    2. 0
      14 يوليو 2020 10:25
      لكن هذه هي بالضبط سمة روسيا الحديثة: كبار المديرين يتقاضون رواتب أكثر مما يحصلون عليه في الغرب (المتدهور) ، والمهندسون والعمال يتقاضون رواتب أقل. ولأقول لاحقًا: لا تنظر إلى ميزانيتنا المتواضعة ، نحن ندفع رواتب صغيرة (للمهندسين) ، والعائد رائع لا
  7. +3
    13 يوليو 2020 07:41
    إذا تحدثنا عن الثقل فائق الثقل ، فإن الميثان هو نصف مقياس. بدون محرك الهيدروجين 120-90 طن. لن تكون هناك زيادة كبيرة في كتلة الإنتاج في المرحلتين الثانية والثالثة. يعطي الميثان 20٪ وهيدروجين 30٪. إذا كان هناك مثل هذا المحرك بحلول اليوم 68 ، فيمكنهم إطلاق زحل من 16 RD-253 (275) في المرحلة الأولى. إذن ماذا ، ماذا يوجد على هيبتيل؟ - في تصميم الأمبولات ، تختلف هذه المسرعات عن تلك التي تم نقلها بواسطة المكوكات فقط في إمكانية التحكم ، وبالمناسبة ، في مورد رباعي. رخيص و مبهج.
  8. -1
    13 يوليو 2020 07:46
    صاروخ مسك يطير على الإعانات الحكومية. الأمريكيون لا يخفون ذلك. إنهم الآن يقدرون المكانة أكثر من المال. علاوة على ذلك ، فهم لا يعتبرون "خضراء" الآن. كم تحتاج ، كثيرا وطباعة. بمجرد أن يتحول ماسك إلى سعر التكلفة ، ستنتهي "الضجة".
    ومع ذلك ، حتى يتم تبادل الصحفي روجوزين مع فني حقيقي ، لن يتغير شيء. يجب خبز الفطائر بواسطة صانع فطيرة يقول الحكمة الشعبية!
    1. -3
      13 يوليو 2020 07:58
      لا يتلقى No Musk إعانات مالية لـ SpaceX.
      قبل ماسك ، تلقت ULA (اتحاد بوينج ولوكهيد) إعانات بقيمة مليار دولار سنويًا للحفاظ على وصول البلاد إلى الفضاء ، ولكن بعد ظهور ماسك وسؤاله أين هو نصفه. ألغى البنتاغون الدعم.
      لا توجد إعانات أخرى.
      1. +6
        13 يوليو 2020 09:36
        يستقبل. يستقبلهم عدد كبير من الشركات ، وهذا هو المعيار ، على سبيل المثال ، الأموال المخصصة للرحلات المأهولة:
        شركة سييرا نيفادا (لويزفيل ، كولورادو) - 20 مليون دولار
        شركة بوينغ (هيوستن ، تكساس) - 18 مليون دولار ؛
        United Launch Alliance (سينتينيال ، كولورادو) - 6,7 مليون دولار
        Blue Origin (كنت ، واشنطن) - 3,7 مليون دولار
        شركة باراغون لتطوير الفضاء (توكسون ، أريزونا) - 1,4 مليون دولار

        لم يكن SpaceX موجودًا في البداية ، لكنهم انضموا بعد ذلك. Che موجود في منطقة 300 مليون لثلاث شركات. ثم كان هناك دفع مقابل خدمات تسليم البضائع.
        تم إنفاق 3-4 مليارات دولار على Angara ، وهذا المبلغ لتطوير Spacex لم يحلم به أبدًا. تم إنفاق حوالي 9 مليون دولار على Falcon 400.
        1. +2
          13 يوليو 2020 09:40
          أنت لا تخلط بين الدعم وأوامر الدولة؟ وهذه أشياء مختلفة تمامًا. يضحك
          1. +2
            13 يوليو 2020 09:44
            رقم. أمر الدولة هو شحنة يتم إرسالها إلى محطة الفضاء الدولية ، أي الدفع لنتيجة محددة. الإعانات المالية هي أموال مخصصة للبحث في منطقة معينة ، وقد تنتهي بالفشل ، وقد لا تكون هناك نتائج ، ولا يلزم إرجاع الأموال. باراجون ، على حد ما أتذكر ، أفلست.
            1. 0
              13 يوليو 2020 10:16
              يمكن أن تكون أموال البحث أوامر حكومية أو إعانات. كل هذا يتوقف على الأهداف والغايات.
              إذا طلبت ناسا صاروخًا وسفينة لاحتياجاتها الخاصة ، بناءً على طلبها ، فهذا أمر دولة.
              إذا أعطت ناسا العجين لـ Musk ليصنع صاروخًا لاحتياجاته الخاصة ، بناءً على طلبه. هذه إعانة.
              1. -3
                13 يوليو 2020 10:33
                تنسى منح التنمية والدفع الزائد بموجب العقود الحكومية.
                1. +3
                  13 يوليو 2020 10:35
                  ما هو الدفع الزائد؟ القناع يتقاضى أجرًا منخفضًا للغاية
                  في 22 ديسمبر 2008 ، تم توقيع عقود مع شركتين ، بقيمة إجمالية 3,5 مليار دولار ، لتنفيذ 20 مهمة إعادة إمداد إلى محطة الفضاء الدولية. كان العقد بقيمة 1,6 مليار دولار مع سبيس إكس لـ 12 مهمة لمركبة فالكون 9 دراجون. وكان العقد بقيمة 1,9 مليار دولار مع شركة أوربيتال ساينس كوربوريشن لثماني بعثات شحن. المركبة الفضائية Cygnus ، التي ستطلق مركبة إطلاق أنتاريس إلى المدار

                  تم دفع ماسك أقل مقابل المزيد من المهام. أكثر خطورة السفينة.
                  3.3 طن لأعلى و 2.5 طن للأسفل يتم جرها بواسطة Dragon Mask ، مقابل 2.5 طن لأعلى ولأسفل بواسطة إشارة هذا التعديل.
                  وأمر التنمية ليس إعانة إذا كنت تريد صنع منتج معين تحتاجه الدولة ، وليس لنفسك. ما شرحته.
                  1. 0
                    21 يوليو 2020 22:17
                    دفع مبالغ زائدة. بمعنى - يدفعون أعلى من السوق. بمعنى ، إذا كنت تريد التحدث عن التكلفة ، فأنت بحاجة إلى مراعاة ليس فقط عمليات الإطلاق التجارية الرخيصة ، ولكن أيضًا عمليات الإطلاق الحكومية باهظة الثمن. . لا يهم هنا أن بعض اللاعبين الآخرين يتقاضون رواتب زائدة أكثر.
                    تم دفع ماسك أقل مقابل المزيد من المهام. أكثر خطورة السفينة.
                    3.3 طن لأعلى و 2.5 طن للأسفل يتم جرها بواسطة Dragon Mask ، مقابل 2.5 طن لأعلى ولأسفل بواسطة إشارة هذا التعديل.

                    ربما يمكن للتنين على الورق أن يفعل المزيد ، لكنه يحمل نفس المبلغ تقريبًا.
                    1. 0
                      21 يوليو 2020 22:45
                      يتقاضى راتبه أقل بكثير من السوق.
                      1. 0
                        13 أغسطس 2020 17:50
                        أغلى بشكل ملحوظ من سعره الخاص لعمليات الإطلاق التجارية. هذا هو "فوق السوق".
                      2. 0
                        13 أغسطس 2020 18:39
                        أنت لا تفهم حقًا ما هو السوق. هناك سوق تجاري دولي ، وهناك سوق حكومي محلي للولايات المتحدة. ولديهم مشاركين مختلفين وبأسعار مختلفة.
                        وبالتالي يختلف سعر السوق باختلاف الأسواق. وفي كلا السوقين ، يقدم Musk أقل سعر بين جميع المشاركين.

                        والتفسير بسيط للغاية. متجر بالقرب من منزلك لا يتنافس مع متجر في فيتنام. لن تذهب إلى فيتنام إذا كان سعر الخبز أرخص بخمسة روبل هناك. يتنافس متجر قريب منك مع متجر آخر قريب منك. متجر في فيتنام به متجر فيتنامي آخر. أسواق منفصلة ومنافسة منفصلة
                      3. 0
                        3 سبتمبر 2020 00:15
                        أنت لا تفهم جيدًا. عن ماذا نتحدث. يتعلق الأمر بمتوسط ​​السعر الفعلي لعمليات الإطلاق. وهو أعلى من السوق الدولية. إذا شئت .. رغم أن تخصيص السوق الأمريكي لا معنى له. تشتري الشركات الأمريكية أيضًا خدمات الإطلاق حول العالم.
                        يتعلق الأمر بذلك. أن الأسعار المرتفعة بموجب أمر الدولة تسمح بتخفيض سعر الإطلاق التجاري. بالمناسبة ، ثمن Seis X. لا يميز بين الأسواق "العالمية" و "الأمريكية".
            2. 0
              13 يوليو 2020 10:21
              تم دفع القناع مقابل التطوير. وليس للبضائع التي تم تسليمها منذ البداية ، بعد عمليات الإطلاق الأولى غير الناجحة.
              1. +3
                13 يوليو 2020 10:30
                طور Falcon-1 بأمواله الخاصة.
                لقد كان Falcon-9 بالفعل هو الذي كان يطوره مع وكالة ناسا ، حيث كان يخطط لصنع Falcon-5 ، لكن ناسا كانت بحاجة إلى صاروخ أكثر قوة لأغراضها.
                بقدر ما أتذكر ، قاموا بتقسيم المصروفات إلى النصف. 200 مليون من المسك ونفس المبلغ من وكالة ناسا.
                1. 0
                  21 يوليو 2020 22:14
                  حصل ماسك على منحة لتطوير الناقل بعد الإطلاق غير الناجح لـ Falcon 1
                  1. 0
                    21 يوليو 2020 22:45
                    بعد أول رحلة ناجحة لـ Falcon-1
                    1. 0
                      13 أغسطس 2020 17:50
                      غير ناجح.
              2. 0
                21 يوليو 2020 22:45
                العقد يشمل التسليم على الفور
                1. 0
                  13 أغسطس 2020 17:52
                  إذا أخذت ناسا الآن زمام المبادرة لتطوير مركبة فضائية بين النجوم ، وأخذت مئات المليارات من الدولارات كمنح بمطارق ، فسيتم دفعها حتى لو لم يطير أحد إلى النجوم.
                  1. 0
                    13 أغسطس 2020 18:36
                    اعتمادا على كيفية صياغة العقد.
                    على سبيل المثال ، أعلنت Google عن مكافأة لوصولها إلى القمر بواسطة مركبة فضائية خاصة ، ولم تدفع فلسا واحدا. على الرغم من كل الأعمال المنجزة ، بما في ذلك إطلاق المركبة القمرية الإسرائيلية ووصولها إلى القمر. ولكن حتى لو جلس وأكمل البرنامج بنجاح ، فلن تدفع Google عشرة سنتات. لأنهم لم يلتزموا بالموعد النهائي.
                    1. 0
                      3 سبتمبر 2020 00:17
                      حسنًا ، الأمر لا يتعلق بجوجل. ولا يتعلق بالعقد ، الذي بموجبه لا يتم الدفع فقط ، ولكن حول إغراق الصناعة بالمال بشكل منظم .. مما يخلق بيئة للشركات الناشئة مثل spaceix.
        2. 0
          18 يوليو 2020 22:54
          هذه الزياتا هي غيض من فيض. كتيب اعلاني. هل يجب أن نلقي نظرة أعمق؟
          - مكتب مغلق للغاية ، رائع للغاية ، يدخله المخترع والمبتكر ماسك على الفور. حسنًا ، أليست معجزة؟ مخترع بمحرك جديد يعمل. أين يصلب ماسك ومولر هذا المحرك؟ في المرآب؟ معجزة أخرى. مخترع مع تفاوتات للأشياء فائقة الوضع؟ مرة أخرى - معجزة! العبقري الشاب ذو خوارزميات البدء والهبوط المطورة بالفعل هو معجزة أخرى. مخترع لا يجد الدعم الكامل على الفور في البنتاغون و DARPA فحسب ، بل تمكن أيضًا من توظيف الأشخاص بفرق راسخة بالفعل. إن المعجزات التوراتية في ظل هذه الخلفية هي مجرد حيل سوق رخيصة.

          هل هناك تفسير لهذه الظاهرة؟

          - دعونا لا نتسرع - تذكر بشأن توم مولر الذي عينه ماسك. من ذاك؟

          "الرجل الذي ترددت شائعات أنه يدير محرك نفاث في المرآب.

          - ليس لدينا وصول إلى أرشيفات DARPA ، لذلك سوف نستخدم مصادر مفتوحة باللغة الإنجليزية. يترتب على ذلك ، أولاً ، أن الرفيق توم مولر لم يستخدم مرآبه على الإطلاق لمنصة اختبار محرك Merlin ، ولكن موقع الاختبار لمصنع ذخيرة الطيران السابق ، الواقع في منطقة تكساس بالقرب من بلدة ماكجريجور. الشيء الأكثر إثارة للاهتمام هو أن المدرجات الأولى لمحركات الصواريخ تم بناؤها من قبل شركة Beal Aerospace للمهندس أندرو بيل المتحمس. وكل هذا تم كجزء من NLI - مبادرة الإطلاق الوطنية ، "مبادرة الإطلاق الوطنية". ولكن تم الانتهاء من برنامج NLI في عام 2000 ، في الواقع ، تم تدمير شركة Andrew Beal ، ولكن ظهر Elon Musk اللامع على الفور. ملخص: تلقى ليوناردو دافنشي الكندي الأمريكي الجديد حرفياً "على الكرة" قاعدة اختبار جاهزة.

          ثانيًا ، عمل توم مولر كمطور رئيسي لأكبر محرك هيدروجين في إطار نفس NLI ، والتي حصلت على تمويل حكومي من خلال برنامج مشترك بين وكالة ناسا ووزارة الدفاع الأمريكية. في غضون 15 عامًا ، تحول مولر من مهندس عادي إلى نائب رئيس TRW تقريبًا. كان هذا الرجل مسؤولاً عن تكنولوجيا الصواريخ هناك. وفجأة ، غادر مولر ، دون أن يجلس على كرسي نائب الرئيس ، بصحبة الوافد الجديد الأكثر اكتمالا ماسك. ويغادر مولر إلى ماسك ليس وحده ، بل يأخذ معه كبار المتخصصين في شؤون الصواريخ والصواريخ من TRW. في الوقت نفسه ، يعمل مولر على تقنيات البرنامج القمري الأمريكي الشهير ، المستخدم في مركبة الهبوط القمري ، على فوهات الدبوس. إنه يعمل - ويتم نقل كل هذا ، جنبًا إلى جنب مع فريق جاهز من المتخصصين ، إلى القناع.

          - ماذا بعد؟

          - أكثر إثارة للاهتمام. في عام 2002 ، في نفس الوقت الذي غادر فيه مولر ، تم شراء شركة TRW Corporation من قبل شركة Northrop Grumman Corporation العملاقة. ليس حتى عملاقًا ، بل وحشًا بنى قاذفات شبح وحاملات طائرات نووية. يقاضي هذا الوحش شركة Musk ، التي قامت ، من خلال التعاقد مع شركة TRW السابقة Muller ، بتسويق الملكية الفكرية لشركة TRW ، المملوكة الآن لشركة Northrop Grumman Corporation. نتائج التجربة إرشادية - يبدو أن SpaceX الصغيرة تمكنت من محاربة الديناصور الفضائي! حسنًا ، أو ساعد شخص ما مسك في تحقيق معجزة أخرى.

          - وما نوع هذه الشركة - TRW؟

          - المركز 57 في Fortune Global 500 ، أي في تصنيف أكبر 500 شركة عالمية ، معيار التجميع وهو إيرادات الشركة. TRW ، أو Thompson-Ramo-Wooldridge ، هي مطور جميع أقمار الاستطلاع الأمريكية الرئيسية. كانت TRW هي التي أنشأت Pioneer 10 ، وهي محطة كوكبية آلية تم إرسالها إلى حافة النظام الشمسي ، ومسبار Viking الأمريكي للمريخ. يبلغ عدد موظفي TRW 122.000 شخص.

          ومن هذا الوحش ، يهرب توم مولر ، جنبًا إلى جنب مع فريق مؤهل ومعانق بفوهة ، إلى القناع. في الوقت نفسه ، اسمحوا لي أن أذكركم أنه في TRW ، كان مولر منخرطًا في محرك هيدروجين ، وفي Musk استقال من الكيروسين والأكسجين Merlin. ترتبط محركات الهيدروجين والكيروسين ببعضها البعض تقريبًا مثل Ferrari و Zaporozhets ...

          كدت أنسى لمسة أخرى لصورة TRW. كان رامو وولدريدج ، مؤسسا الشركة ، موظفين لدى هوارد هيوز الأسطوري حقًا. لقد صنعوا منه صاروخ جو-جو بعيد المدى. تفصيل جدير بالملاحظة: مدى الصاروخ يصل إلى 180 كم واسمه ... فالكون. لذلك ، في أوائل الخمسينيات من القرن الماضي ، بعد أن ضاق ذرعا بأسلوب إدارة هيوز غريب الأطوار ، قرر رامو وولدريدج بدء شركتهما الخاصة. في هذا ساعدهم رجل بسيط يدعى طومسون ، الذي كان حتى تلك اللحظة يمتلك شركة كانت في عام 1950 المورد الأول للصمامات وأجزاء محركات السيارات الأخرى للصناعة الأمريكية.

          عندما أصبح تشارلز ليندبيرغ أول شخص يطير عبر المحيط الأطلسي في مايو 1927 ، كانت هناك صمامات طومسون في محرك طائرته - هذه هي قصتنا المخادعة ... دعونا نجعل الأمر أكثر تعقيدًا: لقد كان بيل جيتس قد قام بأول أعماله في TRW وظيفة مع من - هنا صدفة غريبة! - كانت هناك جدة اسمها طومسون ...

          بطريقة أو بأخرى ، تظهر TRW المألوفة ، والتي أصبحت في عام 1953 المقاول العام للقوات الجوية الأمريكية في تطوير الصواريخ الباليستية. اتضح أن TRW الأبيض الرقيق ، الذي يخبز الأقمار الصناعية مثل الفطائر والرائد في الفضاء ، هو مشروع على مستوى نباتات Votkinsk أو Makeevsky. أي ، شركة مدفونة بعمق في المجمع الصناعي العسكري الأمريكي ، والتي استدرج منها الرفيق ماسك في مرحلة ما أحد المتخصصين الرائدين وبدون خمس دقائق نائب الرئيس مع مجموعة من المتخصصين وحقيبة من التقنيات السرية للغاية.

          من الواضح أن ماسك لم يكن ليتمكن من فعل أي شيء كهذا لو لم يكن لديه دعم على أعلى مستوى. مع ذلك - على أعلى المستويات. وهذه "الإنجازات" التي حققها إيلون ماسك ، والتي تتمثل في حقيقة أن التطورات الأجنبية والمتخصصين الأجانب وُضِعوا بين يديه حرفيًا ، تُستخدم هنا كمثال على عبقريته.
          في الواقع ، تعد كل من SpaceX و Scaled Composites حملات "جيب" خاصة ، حيث يوجد ترتيب من حيث الحجم أقل بيروقراطية وحيث تتطلب موافقات أقل عند العمل مقارنةً بوكالة ناسا. إنها مريحة للغاية للعمل بسرعة على شيء مبتكر تمامًا وملائم لإخفاء تطور شيء سري للغاية. يمكن أن يكون العكس - خذ شيئًا واعرضه هناك من أجل وضع المنافسين على المسار الخطأ. داربا هي "ثقب أسود" كبير ، وليس لدى أي شخص ، باستثناء القيادة العليا للولايات المتحدة ، أي فكرة عما يجري في الداخل. إن SpaceX و Scaled Composites وما شابههم عبارة عن ثقوب سوداء صغيرة تنبثق على السبورة أو خارجها حسب الحاجة.
    2. +1
      13 يوليو 2020 09:04
      أنا أيضًا لست من محبي روجوزين. ولا حتى معجب كبير.
      ومع ذلك ، وضح كيف أثر روجوزين بالتأكيد على تطور رواد الفضاء الروس نحو الأسوأ.
      ما هي الخطوات التي تظهر عدم قدرته على قيادة روسكوزموس؟
      في النهاية لا يكتب برامج تطوير بل متخصصين أكفاء لا يصمم ويحسب التكاليف.
      أنا شخصياً أعتبر أنه من الخطيئة رعاية Angara حصريًا.
      ولكن حتى هنا كان هناك شخص ما لتصحيح ديمتري أوليجوفيتش - كان هذا نائب رئيس الوزراء بوريسوف.
      على الرغم من أنه ليس من الصيحة الأولى ، كان على روجوزين نقل موضوع Soyuz-5 / Irtysh.
      1. 0
        13 يوليو 2020 09:24
        على سبيل المثال ، إخفاقاته المستمرة والمنتظمة في فوستوشني كوزمودروم.
        1. BAI
          +8
          13 يوليو 2020 09:44
          وبناء مناسب للغاية لمكتب مركزي جديد لـ Roskosmos ، والذي لا يختلف كثيرًا في السعر عن Cosmodrome.
        2. -2
          13 يوليو 2020 12:26
          يسير بناء المرحلة الثانية على فوستوشني قبل الموعد المحدد بقليل. إذا كان بوريسوف وشركاه لن تتدخل ، ستكون جاهزة بحلول عام 2023. لا توجد دعاوى فساد ضد المرحلة الثانية من البناء.
          1. +2
            13 يوليو 2020 13:03
            في فوستوشني ، لم تكتمل المرحلة الأولى بعد.
            10 آذار ، 09:17
            ستكتمل خبرة الدولة بالأجسام غير المكتملة في المرحلة الأولى من الشرق قبل نهاية أبريل
            أوضحت مؤسسة الدولة أن المتخصصين يقومون بفحص كائنات المرحلة الأولى ، والعمل الذي لم يكتمل أو يؤدى بشكل سيء.

            https://tass.ru/kosmos/7933181
            1. -1
              13 يوليو 2020 13:33
              في فوستوشني ، لم تكتمل المرحلة الأولى بعد

              Spetsstroy التي لا تُنسى ، والتي يضغط عليها بوريسوف كثيرًا.
              تم طرح التمويل من خلال الخزانة في محطات توليد الطاقة الحرارية في القرم. وفقًا لهذه الخوارزمية ، يعمل مقاول جديد في المرحلة الثانية من Vostochny. وبالتوازي في العام المقبل ، يجب أن نبدأ في بناء مدرج لعمال النقل. من أجل الإنصاف ، يجب أن يقال إن معدل العائد هناك ضئيل للغاية لدرجة أن الاقتراح لا يثير اهتمام المقاولين المحتملين. رفض الجميع تقريبا.
              1. +1
                13 يوليو 2020 16:01
                تم تشييد المنطقة الشرقية بالكامل منذ عام 2014 تحت السيطرة المباشرة لروجوزين
      2. +4
        13 يوليو 2020 09:39
        القائد يلهم البقية دائمًا ، مثل S.P. Korolev. إذا لم يكن هناك إلهام ، ولكن فقط رائحة الجوارب المتسخة ، سيذهب الفريق إلى هناك
    3. -1
      14 يوليو 2020 10:28
      نعم ، يتم التعبير عن هذا الإصدار بانتظام بواسطة Rogozin وزملاؤه لتبرير سبب سحق SpaceX لسوق الإطلاق التجاري.
      مرة أخرى: أين تكون التذكرة أرخص: بسعر رخيص جدًا لمرة واحدة (نعم ، لكن يجب أن تكون آمنة أيضًا في نفس الوقت) ، أو طائرة بوينج 737 قابلة لإعادة الاستخدام؟
  9. +1
    13 يوليو 2020 09:05
    Soyuz-5 و Angara-A5: ما مشكلة الصواريخ الروسية
    الشيء الرئيسي "ليس كذلك" هو أنها ببساطة غير موجودة في "المعدن"
  10. +2
    13 يوليو 2020 09:24
    إنه لأمر مدهش ، أننا نبني صاروخًا منذ 25 عامًا وهو قديم. ما المشكلة؟ حان الوقت لإغلاق الحظيرة ، وهم يختبرون فقط.
    1. BAI
      +3
      13 يوليو 2020 09:42
      لأنه إذا قمت بإنشاء Angara وتصحيحه ، فسيتعين عليك بعد ذلك تطوير واحدة جديدة. ولم يعد هناك من يستطيع فعل ذلك بعد الآن. في واقع الأمر ، تم تأخير تصحيح أخطاء Angara بشكل أساسي بسبب نقص الموظفين. وهكذا - قطعة خبز لعقود قادمة.
      1. 0
        13 يوليو 2020 09:49
        هناك أناس ، مجرد أن الناس "العاجزين" قد اجتمعوا في السلطة ، الذين ، بصرف النظر عن الرغبة في المال والسلطة ، ليس لديهم أي شيء.
        شركة تقنيات استكشاف الفضاء (سبيس إكس) هي شركة أمريكية لتكنولوجيا الفضاء. تأسست عام 2002.
        في 26 أغسطس 1995 ، صدر مرسوم من حكومة الاتحاد الروسي ، حدد مراحل إنشاء مجمع أنجارا ، ووافق على الجدول الزمني الرئيسي لإنشاء المجمع ، وحجم تمويله ، وكذلك تعاون المنفذين.
        1. 0
          13 يوليو 2020 13:22
          من 1997 إلى 2004 لم يكن هناك تمويل عمليًا. أولئك. كان هناك مرسوم حكومي ، لكن لم يكن هناك مال. بالمناسبة ، في عام 2017 ، تم قطع تمويل برنامج الفضاء الفيدرالي مرتين. تبلغ ميزانية روسكوزموس الآن 2 مليارات دولار. على سبيل المثال ، تمتلك EKA -3 مليار يورو
  11. -1
    13 يوليو 2020 09:37
    ولطالما واجه الروس مشاكل مع الأدمغة بسبب عدم جدواها ، فكل شيء موجود بالفعل بوفرة. حسنًا ، استيقظ الألمان في سن 41 ، والأمريكيون لاحقًا ، حسنًا ، العالم نصف السلافي انفصل في تاريخ أوروبا. لا تهتم ، كم بقي من روسيا!
  12. BAI
    +4
    13 يوليو 2020 09:39
    ولن تفعل ذلك لمدة عشر سنوات أخرى.

    في غضون 10 سنوات ، ستكون هناك معدات مختلفة تمامًا ومحركات أخرى في الخارج. ولن يحتاج أحد إلى محرك من نوع RD-191.
    1. +4
      13 يوليو 2020 09:51
      سنوات 5 ، محرك الأصل الأزرق على الميثان موجود بالفعل في المعدن للاختبار.
  13. +2
    13 يوليو 2020 09:41
    صحيح تماما.
    الشيء الرئيسي هو أن هذه الصواريخ غير موجودة.
    وهناك وعود لا نهاية لها ، ورفض ، وإعادة تسمية في روسكوزموس .....
  14. +6
    13 يوليو 2020 09:45
    على مدى السنوات الخمس الماضية ، نمت ميزانية روسيا من 5 إلى 15 تريليون دولار. فرك. وتريد تقنيات خارقة في فضائنا؟ ليس لدينا حتى أقمار صناعية خاصة بالطقس. نشتري المعلومات من الاتحاد الأوروبي. مع مثل هذا الاقتصاد ، من الجيد أن نمتلكه!
    1. -2
      13 يوليو 2020 11:07
      كلنا نريده بشكل صحيح. إذا كانت الحكومة لا تستطيع تغيير الحكومة. تم إنفاق أكثر من 3 مليارات دولار على Angara ، و 9 مليار دولار على Falcon 0,4. لدينا المال ، لكن السلطات لا تعرف كيف تعمل.
  15. +3
    13 يوليو 2020 09:46
    Soyuz-5 و Angara-A5: ما مشكلة الصواريخ الروسية

    كل شيء على ما يرام ، باستثناء حقيقة أنه لا توجد حمولات ، على الإطلاق. لقد فاتنا السوق الأجنبية إلى الأبد على ما يبدو. من بين حمولاتهم ، فقط الأقمار الصناعية لمنطقة موسكو وأوريل قيد التطوير ، وحتى تلك من المصممين الذين فقدوا كفاءتهم ، تجاوز وزنهم 20 طناً. هنا يأتي القتال. لقد تم بالفعل إدانة مقال نيستيروف في الأوساط المهتمة ، فقد تحول "إسهال الأفكار" إلى "إسهال الأفكار". بمجرد ظهور مقال عن التكلفة العالية لـ Angara ، رأى الجميع الضوء على الفور (كما لو أنهم لم يعرفوا من قبل) ودعونا نقدم أفكارًا لتقليل التكلفة. ها أنا أعبر عن فكرة شيطانية أخرى. يقترحون إحياء تصميم Angara-A5V ، وجعل الكتل الأربع للمرحلة الأولى قابلة للإرجاع بالطائرة (مشروع بايكال). سيؤدي هذا إلى زيادة وزن الإطلاق للناقل بشكل كبير ، لكن مرحلة الهيدروجين ستعوض عن ذلك وستكون حمولة المخرجات عند مستوى 26 طنًا. بسبب الكتل المرتجعة ، ستنخفض تكلفة الصاروخ. سيصبح أرخص من Angara-A5 ولكنه أغلى قليلاً من Proton. وكالعادة ، تقدم مع العلم في يدك لغزو السوق العالمية. لا يفكرون بشكل مختلف.
    الآن حول القناع. لدينا الدمار ، كما هو الحال دائمًا ، يبدأ في رؤوسنا. إذا ، لنفس الوزن ، قم بتحسين الناقل لأقصى قوة دفع للمحرك. فأنت بحاجة إلى أن تأخذ RD-191M. إذا قمت بالتحسين للحصول على الحد الأدنى من تكلفة الناقل ، فأنت بحاجة إلى أخذ Merlin. إنه يعمل بضغط أقل بكثير في غرفة العمل ، ونتيجة لذلك ، تزداد الموثوقية بشكل كبير ، وينخفض ​​الوزن والتكلفة ، نظرًا لاستخدام مواد أقل إجهادًا ، وإنتاجًا أقل نظافة (يقولون أنه حتى الخزانات لم يتم غسلها من أجل Merlin ، فسوف يلتهم كل شيء على أي حال). نتيجة لذلك ، لا يوجد أداء محرك قياسي. ولكن هناك حاملة رخيصة جدا. وكل ذلك على الكيروسين. عندما يتحول المسك إلى غاز الميثان ، سوف يتفوق علينا جيلين.
    1. +1
      13 يوليو 2020 10:36

      يقترحون إحياء تصميم Angara-A5V ، وجعل الكتل الأربع للمرحلة الأولى قابلة للإرجاع بالطائرة (مشروع بايكال). سيؤدي هذا إلى زيادة وزن الإطلاق للناقل بشكل كبير ، لكن مرحلة الهيدروجين ستعوض عن ذلك وستكون حمولة المخرجات عند مستوى 26 طنًا. بسبب الكتل المرتجعة ، ستنخفض تكلفة الصاروخ.

      هل يمكنني ، هل يمكنني؟ بدلاً من كتل المرحلة الأولى ، اصنع معززات قابلة لإعادة الاستخدام للوقود الصلب مع هبوط المظلة (كما كان الحال في المكوكات). تم وضع المخطط ، تقنيات الثمانينيات يمكن الوصول إليها تمامًا ، والمكون الاقتصادي واضح.
      1. +2
        13 يوليو 2020 10:54
        الصواريخ الصلبة باهظة الثمن.
      2. 0
        14 يوليو 2020 09:34
        تم بالفعل عرض معززات الوقود الصلب وتم رفضها بالفعل. لماذا غير معروف.
      3. 0
        18 يوليو 2020 18:21
        يمكنك وقد فعلت الكثير. لا تقتصر المظلات ومعززات الوقود الصلب على خيارات التصميم. يمكن أن تكون جدران خزانات الوقود نفسها ، في الإصدارات القابلة للسحب ، بمثابة مظلات وأجنحة (عناصر المناورة والتحكم في السرعة). الهبوط على دعامات قابلة للسحب (وليس عموديًا فقط) ، والكبح بالقرب من السطح بمحركات هبوط ناعمة تعمل بالوقود الصلب. كل هذا كان وسيظل كذلك. النقطة صغيرة - من يحتاجها ومن سيتكفل بالتصميم؟ روسكوزموس بالتأكيد لا تحتاجه في أي من المشاريع التي تم إطلاقها.
      4. 0
        21 يوليو 2020 22:26
        هل يمكنني ، هل يمكنني؟ بدلاً من كتل المرحلة الأولى ، اصنع معززات قابلة لإعادة الاستخدام للوقود الصلب مع هبوط المظلة (كما كان الحال في المكوكات). تم وضع المخطط ، تقنيات الثمانينيات يمكن الوصول إليها تمامًا ، والمكون الاقتصادي واضح.

        ربما لا تحتاج إلى؟ حتى في المحيط مع السيطرة الكاملة على المنطقة الساحلية لمئات الأميال ، كان التأثير الاقتصادي مشكوكًا فيه - كانت تكلفة الاستعادة حوالي نصف تكلفة التصنيع. . سيتعين علينا الهبوط عبر الغابات والتلال ، وبعد ذلك لم يُعرف بعد كيف نجر من هناك.
    2. -1
      14 يوليو 2020 15:13
      اقتبس من Jurkovs
      لقد فاتنا السوق الأجنبية إلى الأبد على ما يبدو.

      افتح الويكي وشاهد ماذا ومن يعمل. لمدة 5 سنوات حتى الآن ، كنت تكرر هذا الشعار ، لكن لسبب ما ، تواصل روسيا إطلاق أقمار صناعية أجنبية في الفضاء وليس أقل من قناع. النسبة هي نفسها منذ 5 سنوات. طلب ألم تتعب من رمي الوحل على نفسك وبلدك ومواطنيك؟ أم أنك لست من روسيا؟
      PS
      هل تعرف "القانون الأول للكيمياء العضوية"؟ حتى لو كانت اعتباراتك الإضافية منطقية ، فقد اختلطت بالفعل بالأطروحة الأولى التي بدأت بها وكذلك مع "القانون الأول للكيمياء العضوية" طلب
  16. 0
    13 يوليو 2020 10:56
    لا يتفق المسك مع المؤلف. هذا هو رأيه حول Angara و Zenith (Soyuz5):
    تمتلك روسيا تكنولوجيا صاروخية ممتازة وأفضل محرك متاح. نسخة قابلة لإعادة الاستخدام من صاروخ أنجارا الجديد ستكون ممتازة ".
    قال ماسك: "بصرف النظر عن مجموعتنا ، من المحتمل أن تكون Zenit هي الأفضل التالية".
  17. +4
    13 يوليو 2020 11:30
    هذا جيد. سيطلقون النار على "وقت الأول والثاني والثالث ...." التالي حول شيء سوفييتي (والعديد من الموضوعات والإنجازات التي لم يتم حرقها) .. وسوف يمسح الناس دموعهم بشكل جماعي في دور السينما و كن فخورا! كن فخوراً .... لكن هذا ما؟
  18. 0
    13 يوليو 2020 14:33
    يمكن أن تكون هناك فرصة واحدة فقط للحاق بركب أمريكا وتجاوزها: إذا تم وضع روجوزين ومديريه الفعالين في كوخ به وسائل راحة في الفناء في منتصف مركز الفضاء وأعطيت أمرًا حتى نتقدم على أمريكا ، فستكون هنا على الرعي. حسنًا ، على الأرجح ، لن يضر زرع عشرات الآخرين ، لإطلاق النار في أعقاب أولئك الذين كانوا يسرقون بشكل خاص لتحفيز التلفيف الدماغي والتوجيهي ، إذا جاز التعبير.
    1. -7
      13 يوليو 2020 14:43
      لن يكون هناك أي تأثير. إن فشل Angara ليس هو المسؤول عن الرؤساء ، ولكن لفناني الأداء.
    2. +2
      14 يوليو 2020 12:21
      يمكن أن تكون هناك فرصة واحدة فقط للحاق بركب أمريكا وتجاوزها: إذا تم وضع روجوزين ومديريه الفعالين في كوخ به وسائل راحة في الفناء في منتصف مركز الفضاء وأعطيت أمرًا حتى نتقدم على أمريكا ، فستكون هنا على الرعي. حسنًا ، على الأرجح ، لن يضر زرع عشرات الآخرين ، لإطلاق النار في أعقاب أولئك الذين كانوا يسرقون بشكل خاص لتحفيز التلفيف الدماغي والتوجيهي ، إذا جاز التعبير.
      هل أنت جاد؟ الحق؟ هل نطير على متن سفننا إلى محطة الفضاء الدولية؟ هل نطلق أقمار صناعية؟ أم أمريكيون؟
      1. +2
        14 يوليو 2020 15:25
        اقتبس من بداية
        هل أنت جاد؟ الحق؟ هل نطير على متن سفننا إلى محطة الفضاء الدولية؟ هل نطلق أقمار صناعية؟ أم أمريكيون؟

        تسأل عبثا غمزة أصحاب القناع هم طائفة. نعم فعلا حتى أنهم لا يرون ما هو واضح. من الذي يحقق أكبر عدد من عمليات الإطلاق؟ المسك؟ بالطبع لا. هل يمكن للولايات المتحدة أن تكون جهدًا مشتركًا لجميع الشركات؟ مرة أخرى لا. المركز الأول في الصين. فلماذا يقارنون كلهم ​​بالمسك؟ إنه إعلان جيد نعم فعلا لكن في الواقع ، تحتل الصين المرتبة الأولى. هل يعرفون شيئًا عن رواد الفضاء في الصين؟ رقم. هذا هو "الجيل P" ، ضحايا الدعاية المعتادة طلب
  19. -3
    13 يوليو 2020 14:42
    أوصي بقراءة قصة رحبة للغاية حول GKNPTs.
    أستطيع أن أقول أنه لم يتغير شيء على الإطلاق.
    http://zhurnal.lib.ru/s/solomatin_a_w/terrarium.shtml
  20. +2
    13 يوليو 2020 14:53
    ماذا يمكنني أن أقول - ربما لا نهتم بإمكانية الاستغلال التجاري للفضاء لعمليات الإطلاق على المستوى الدولي. أو ربما نعتزم العمل في مجال إطلاق منشآت عسكرية مزدوجة الاستخدام لدول ليست في أفضل العلاقات مع الولايات المتحدة والغرب ، وبالتالي تتلقى رفضًا ملحميًا ، إذا جاز التعبير.
    كان من الجدير أن نتوقع هذا - بالنسبة لنا ، لا يزال الفضاء لعبة عسكرية - لا إطلاق سائحين الفضاء ، ولا عقود المليار دولار لإطلاق الأبراج الفضائية ، ولا حقيقة أن فوستوشني يجب أن يتم سدادها بطريقة جيدة من خلال هذا الشركات ، جزئيًا على الأقل.
    بشكل عام ، لدينا مثل هذا المفصل - نحن نحدث نوعًا من الفوضى الملحمية بدون خطة واضحة ورصينة لكيفية سداد كل ذلك ..
  21. -2
    13 يوليو 2020 16:03
    هل لا يفهم المصممون حقًا عدم جدوى المحركات الحديثة. إذا كنت بحاجة إلى توضيح أنه من أجل زيادة الحمولة ، يتم زيادة عدد المحركات ، ومعها كمية الوقود ، فهذا لم يعد صحيحًا. لذلك ، أنت بحاجة للعمل مع كثافة الطاقة في المحرك. لذلك ، يتم وضع تقنية جديدة للمحركات الأكثر استهلاكًا للطاقة.
    1. 0
      14 يوليو 2020 12:19
      هل لا يفهم المصممون حقًا عدم جدوى المحركات الحديثة. إذا كنت بحاجة إلى توضيح أنه من أجل زيادة الحمولة ، يتم زيادة عدد المحركات ، ومعها كمية الوقود ، فهذا لم يعد صحيحًا. لذلك ، أنت بحاجة للعمل مع كثافة الطاقة في المحرك. لذلك ، يتم وضع تقنية جديدة للمحركات الأكثر استهلاكًا للطاقة.

      هل تم غسل دماغك؟
  22. 0
    13 يوليو 2020 16:28
    لفترة طويلة كان من الضروري البدء في اتخاذ خطوات مجنحة وسفن مجنحة (قابلة لإعادة الاستخدام)! ولن يضر إطلاق طائرة. كانت هناك أيضا مشاريع. معهم ، سيكون من الممكن إطلاق كل هذا الاقتصاد والهبوط به من أماكن أكثر تنوعًا - لن يقع على رأسك. لم يكن هناك هراء مع موانئ الفضاء. وستكون هذه دفعات من أجل العلم والتكنولوجيا ، وسيكون لدى الأطفال ما يحلمون به. وفي حالة وقوع حوادث في الفضاء أو عند اكتشاف كويكبات ، ستكون الصواريخ جاهزة دائمًا للإطلاق ، علاوة على ذلك ، عدة مرات. لماذا لم ينتهوا من أي شيء؟ .. والآن ليس من الواضح ما يفعلونه ... قفزة المشاريع المتقادمة مستمرة ...
  23. -2
    13 يوليو 2020 16:46
    اقتباس من Military_cat
    ويتم الحصول على المال عن طريق استنزافها من الميزانية ، وليس من خلال جذب العملاء.

    أليس من المضحك التعبير عن مثل هذا الهراء؟
  24. تم حذف التعليق.
  25. +1
    13 يوليو 2020 19:21
    روسكوزموس ، الذي ذكر خططًا لتعديل Angara إلى نسخة قابلة لإعادة الاستخدام ، قام بحق بركل محرر Ars Technica Eric Berger - في البداية ستطلق صاروخك أكثر من مرتين في 2 سنوات ، وبعد ذلك ستشعر بالحيرة من قابليته لإعادة الاستخدام. في الواقع ، لماذا يجب إعادة استخدام الصاروخ إذا لم يكن هناك تدفق لإطلاقه؟ ستكون تكاليف التطوير وإنتاج القطع كونية حقًا (تلاعب بالكلمات) ، وصنع قطعة واحدة أو 10 قطع هو بالفعل "رش" على خلفيتها.

    أما بالنسبة للمتميزين ، في رأي المصمم الرئيسي ، خصائص Angara ، فهو على حق جزئيًا فقط. إذا قارنا صاروخًا قابلًا لإعادة الاستخدام محسّنًا لتكلفة الإطلاق مع صاروخ يمكن التخلص منه محسّنًا لتقديم أقصى وزن للحمولة الصافية بالنسبة لوزنه وفقًا لهذا المعيار ، فمن الواضح أنه سيفوز. مثل دراجة نارية مع جرار. الدراجة النارية هي بالتأكيد أسرع وأرخص ، نعم.

    ولكن لإعادة الاستخدام ، فأنت بحاجة إلى سوق ، وعدد العملاء. يمتلكها المسك. لكن روسكوزموس لا تفعل ذلك. لقد فقدنا سوق الأقمار الصناعية الثابتة بالنسبة إلى الأرض (استعادها Musk من خلال خفض السعر بإحصائيات الحوادث الجيدة) ، وسنفقد قريبًا سوق عمليات الإطلاق المأهولة. كان A و B جالسين على الأنبوب ، وسقط A ، واختفى B ، فماذا بقي على الأنبوب؟ ظل الاتحاد الروسي على الأنبوب (مرة أخرى ، تلاعب بالكلمات).
    1. 0
      14 يوليو 2020 15:32
      اقتباس: طبيب المستقيم
      ولكن لإعادة الاستخدام ، فأنت بحاجة إلى سوق ، وعدد العملاء. يمتلكها المسك. لكن روسكوزموس لا تفعل ذلك.

      نعم أنت؟ هل هذا صحيح وإذا نظرت إلى إطلاق 2019؟ كم عدد الأقمار الصناعية الأجنبية التي أطلقها ماسك؟ كم عدد الأقمار الصناعية الأجنبية التي أطلقها روسكوزموس؟ يبدو أنك تكذب سلبي
  26. -1
    13 يوليو 2020 21:13
    من الغريب أن المؤلف وصف قابلية إعادة الاستخدام فقط بجزء من النجاح. بعد كل شيء ، فإنه يقلل من تكلفة الإطلاق. وبالتالي ، فهو حجر الزاوية للنجاح في سوق الإطلاق التجاري.
    1. 0
      14 يوليو 2020 12:16
      كيف تقلل؟ ماذا عن الموثوقية؟ إذا كنت رائد فضاء ، فلن أطير على صاروخ مستعمل بأي ثمن. دع الأقمار الصناعية تطير ، فلن يؤذيها أن تنفجر.
      1. -2
        14 يوليو 2020 14:05
        هل أنت خائف من الطيران على متن طائرة مستعملة؟ هل تعرف كم عدد نقله بالفعل؟
        على سبيل المثال ، في سيارات الفورمولا 1 ، يمكن التخلص من المحرك. خفيف للغاية وقوي للغاية ومكلف للغاية. لكن فيراري (ذات القوة المماثلة) لا ، فهي أثقل ولها مورد أكبر.
        أيضا مع خطوات قابلة لإعادة الاستخدام. تم تصميمها ببساطة من أجل ذلك.
        اسأل: سبيس إكس لديها أدنى معدل للحوادث. ها هي مصداقيتك.
        وتخيل مقدار المبلغ الذي ستدفعه مقابل التذكرة في طائرة لمرة واحدة (في كل مرة تكون جديدة ، ولكن رخيصة قدر الإمكان). - دائما مرات عديدة.
        1. 0
          14 يوليو 2020 15:37
          اقتبس من 3danimal
          أيضا مع خطوات قابلة لإعادة الاستخدام. تم تصميمها ببساطة من أجل ذلك.
          اسأل: سبيس إكس لديها أدنى معدل للحوادث.

          المركز الأول في عمليات الإطلاق ليس مع SpaceX. المركز الأول ينتمي إلى الصينيين بصواريخ يمكن التخلص منها. بدأت الصين للتو في التفكير في شركات النقل القابلة لإعادة الاستخدام وهي تقوم فقط بتقييم آفاقها. لا يتكرر بعد المسك ، بل يقيم الآفاق.
          ربما حان الوقت لتقييم تجربة القادة ، وليس موجة الكتيبات الإعلانية؟ طلب
        2. 0
          14 يوليو 2020 16:08
          لا تخلط بين أحدهما والآخر. الأحمال على الصاروخ أعلى بكثير ، وهي أصعب بكثير.
          1. -1
            14 يوليو 2020 16:12
            هناك المزيد من الأحمال ، ولكن يمكن التخطيط لها أثناء المشروع. إنه فقط لم يحاول أحد تطبيق قابلية إعادة الاستخدام من قبل. الاستثناء هو المكوكات ، حيث تم استهلاك المعززات وخزان الوقود فقط.
            1. 0
              18 يوليو 2020 17:32
              مع وزن وأبعاد الأقمار الصناعية المماثلة لبروتون ، كانت تكلفة إطلاق المكوك 450 مليون دولار. تبرر شركات النقل هذه نفسها في برامج مثل SDI ، وفي بلدنا لا يوجد من يصنع حتى أقمارًا صناعية ولا يوجد شيء لذلك.
  27. +1
    13 يوليو 2020 21:23
    قرأت التعليقات وفهمتها ، ثعلب شمالي كامل لبلدنا ، الرسالة الرئيسية لجميع الخربشات هي أن كل شيء تم تسريبه ، وفقد كل شيء ، كل اللصوص.
    ملاحظة: لا تطير Angara لسبب واحد ، ولم تتخل عن أي شخص باستثناء الجيش. أنت تقول التجارة؟ لا توجد مساحة تجارية في روسيا ، ولم يكن هناك مطلقًا. نسي الجميع ما كانت عليه الاتحادات والبروتونات تم إنشاؤه في الأصل لـ؟ استنادًا إلى الأفكار الفنية لكوراليف وفونبراون. الأفكار التي أصبحت قديمة في التسعينيات. ونعم ، من الخطأ من حيث المبدأ مقارنة Angara بصواريخ المسك. تستند المفاهيم المختلفة. ولكن كلاهما مفيد ولكن طريق مسدود من تطوير أنواع الطائرات ، مثل Myasishevsky.
    1. -1
      14 يوليو 2020 14:08
      حسنًا ، ولكن يمكن إعادة استخدام صاروخ فضائي (ويحتاج العملاء إلى خفض أسعار الإطلاق).
      ومثل هذا الصاروخ لا يمكن أن يكون ثقيلاً ، فقط لإطلاق أقمار صناعية صغيرة.
    2. 0
      14 يوليو 2020 15:50
      اقتباس: شينوبي
      لا توجد مساحة تجارية في روسيا ، ولم تكن موجودة أبدًا.

      https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%A1%D0%BF%D0%B8%D1%81%D0%BE%D0%BA_%D0%BA%D0%BE%D1%81%D0%BC%D0%B8%D1%87%D0%B5%D1%81%D0%BA%D0%B8%D1%85_%D0%B7%D0%B0%D0%BF%D1%83%D1%81%D0%BA%D0%BE%D0%B2_%D0%B2_2019_%D0%B3%D0%BE%D0%B4%D1%83
      اكتشافات مذهلة في انتظارك! اتضح أن أكثر من 90٪ من عمليات الإطلاق "التجارية" لأكثر القناع فاعلية هي أقمار صناعية أمريكية نعم فعلا في الوقت نفسه ، أكثر من نصف عمليات إطلاق روسكوزموس هي أقمار صناعية أجنبية ، بما في ذلك الأقمار الصناعية الأمريكية. كم عدد الأقمار الصناعية الروسية التي أطلقها ماسك؟ الصفر على ما يبدو؟ كم عدد الأقمار الصناعية الأمريكية التي أطلقها روسكوزموس ، وبالمناسبة ، هل لا يزال يتم إطلاقه؟
      في الواقع ، الوضع معاكس تمامًا للعالم الخيالي الذي تعيش فيه طلب
      لا تكمن المشكلة في فقدان الحصة السوقية عند الإطلاق. انها ليست قريبة حتى! المشكلة تكمن في عدد ضئيل من الأقمار الصناعية! جندي
      1. 0
        16 يوليو 2020 01:19
        لا تخلط بين الدائري والمربع ، فالشركة التجارية تجارية لأنها لا تعتمد على الدولة بأي شكل من الأشكال ، وهي موجودة على رأس المال الخاص ، روسكوزموس ليست وكالة حكومية ، من يعيش في واقع مختلف؟
        1. 0
          16 يوليو 2020 11:07
          اقتباس: شينوبي
          الشركة التجارية هي شركة تجارية لأنها لا تعتمد على الدولة بأي شكل من الأشكال وهي موجودة على رأس المال الخاص.

          انت هذياني. تعرف على ما يمنح سبيس إكس سنويًا من الدولة غمزة وماذا يطلقون؟ بما في ذلك الأقمار الصناعية الحكومية.
          ما رأيك يغير شكل الملكية؟ لم يكن SpaceX الخاص قادرًا أبدًا على دخول السوق الدولية. إنها حقيقة طلب كانت روسكوزموس المملوكة للدولة ولا تزال رائدة العالم في إطلاق الأقمار الصناعية.
          لا أفهم لماذا تفرح طائفة الأقنعة؟ تطلق SpaceX أقمارًا صناعية مقابل المال و Roskosmos مقابل المال ، فقط Roskosmos على نطاق دولي ، ولم تستطع SpaceX دخول السوق الدولية وتطلق الأقمار الصناعية الأمريكية طلب
          1. 0
            17 يوليو 2020 02:31
            شكل الملكية الخاصة يتغير ويبسط أشكال الحكومة. المشكلة الرئيسية لأي سلطة دولة حالية هو بطء جهازها الإداري. مرحباً بالديكتاتوريات والأنظمة الاستبدادية! كامراد! أنا حتى لا أجادل معك. لدي انطباع بأن نحن نقول نفس الأشياء ، فقط وجهات نظر مختلفة قليلاً. hi
  28. 0
    13 يوليو 2020 23:34
    للأسف ، للأسف الشديد ، لم تصدم روسكوزموس العالم بأكثر من إنجاز كبير !!!! أتذكر جيدًا ما كان الابتهاج بإنجازات الملكة ، كيف نفتقده الآن !!! في ذلك الوقت ، بدا أنه بإمكاننا فعل كل شيء !!!! ، لكن الوقت قد حان لمجتمع استهلاكي وأكلين ربما تسمح لهم أخلاقهم بتنمية حناجرهم المتضخمة بشكل مفرط وأكل كل شيء ، بما في ذلك الأشخاص والموارد ، وربما البلد سيفعل ذلك. سرعان ما يتم ابتلاعها.
    1. 0
      14 يوليو 2020 12:14
      ماذا تحمل؟ هل فهمت ما قلته؟ ومن الذي اهتز بعد الإطلاق الأول؟ فقط في السبعينيات لونا. هل كان لدينا المال والقوة للطيران إلى القمر؟ ستكون أول من يصرخ بشأن المدارس والمتقاعدين. لذا ابتهجوا بأن الطيران إلى الفضاء أمر شائع وليس عطلة. إنه جيد على العكس من ذلك.
      1. 0
        14 يوليو 2020 18:32
        أنت تتلائم مع التشويه ، ولا أحد يتحدث عن المشاريع العملاقة ، والسؤال هو كيفية إنشاء مكوك فضائي وعمود عمل لعمليات الإطلاق ، وأي مشروع اختراق يعني التكنولوجيا وليس بالضرورة مكلفًا ، كما هو الحال من الناحية المالية والمادية. اشتهر مهندسونا ومصممونا بإيجاد مثل هذه الحلول !!
        1. 0
          14 يوليو 2020 19:38
          لماذا تحتاج إلى مكوك؟ تكلفة إطلاق المكوك أعلى. هناك مثال. خدمة النقل. العمود الفقري هو الاتحاد. الآن هم يصنعون واحدة أخرى.
          1. 0
            14 يوليو 2020 21:34
            المكوك ، وهو حقيقة شائعة ، هو طائرة فضائية ، وفي حالتنا يجب أن تكون طائرة صغيرة يمكن المناورة بها ، وبطبيعة الحال للأغراض العسكرية. قام المكوك الأول خلال حقبة بريجنيف "بالغطس" فوق موسكو لإثبات أنه يمكن أن يغطي أي منطقة من مناطق الاتحاد السوفيتي. بالإضافة إلى ذلك ، سوف يهدئ ترامب من جدول أعماله الجديد لحرب الفضاء.
        2. 0
          14 يوليو 2020 19:39
          ولا تصدر SpaceX بياناتها المالية. مجرد هراء.
      2. 0
        14 يوليو 2020 18:39
        وبالمناسبة ، حول "حمل" و "أنت" ، لم أشرب الأخوة معك ، ولكن ما "تحمله" ، حسنًا ، ربما بيضًا فاسدًا.
        1. 0
          14 يوليو 2020 19:40
          ماذا تقول؟ ثم لا يوجد شيء يكتب أي هراء. كنت سأكتب كيف أجبت ، لكان الأمر واضحًا ، وإلا كان هناك اختراق وكل ذلك ، فلماذا الشفقة؟
          1. 0
            14 يوليو 2020 21:38
            لقد سئمت من المديرين الفعالين ، السادة المحترمين على رأس مو ، ذو الشعر الأحمر في تقنيات الأنانوتكنولوجي في المجموعات و TD. أخشى أن الاتحاد الروسي لن يتحملهم جميعًا.
  29. 0
    14 يوليو 2020 11:09
    اقتبس من BlackMokona
    أي سيارة أكثر موثوقية ، والتي تركت للتو خط التجميع ، أو التي قطعت أول 10 كيلومترات؟ يضحك

    الطازجة من خط التجميع أكثر موثوقية. منذ أن قطع الشخص الذي قطع مسافة 10 كيلومترات تآكلت أجزاء في 10 كيلومترات.
    ومنحنى فشلك في الجزء الأول مشكوك فيه. في أواخر الثمانينيات ، كان علي أن أواجه المشكلة وأدرسها ... بدأ جدول الفشل في مرحلة التشغيل في الفشل من الصفر ، ثم كانت هناك ذروة ، ثم تراجع وانتقال إلى التشغيل العادي .. و هذا أمر منطقي: مع بدء العملية ، يبدأ الضعفاء في جعل أنفسهم عناصر محسوسة ، وسيطير شيء ما على الفور تقريبًا ، وسيستمر شيء ما لفترة أطول ، وما إلى ذلك. وعلى الرسم البياني الخاص بك ، فإن حالات فشل التشغيل لها حد أقصى بعد بدء العملية مباشرة. من حيث المبدأ ، من الممكن إذا كان المصنع يقود زواجًا صريحًا دون التحكم في الإخراج. لكنني أعتقد أن هذه حالة متطرفة ...
  30. +1
    14 يوليو 2020 11:46
    لم يخلق مهندسو سبيس إكس محرك Merlin 1D الأكثر تميزًا (بصراحة عادي من حيث الدافع المحدد لـ 282 ثانية عند مستوى سطح البحر) بسبب الضغط المنخفض نسبيًا في COP البالغ 98,9 كجم / سم 2 (لـ RD-191 كجم / سم 263,4).
    يمتلك محرك Merlin 1D نسبة كتلة إلى دفع جيدة جدًا تبلغ 150 (للمقارنة ، يحتوي محرك RD-191 على 89).
    هذا يجعل Merlin 1D رخيصًا نسبيًا وقابل لإعادة الاستخدام نسبيًا.
    يعطي RD-191 مزيدًا من الدفع من نفس كمية الوقود ، ثلاثة أضعاف قوة الدفع من Merlin 1D ، ولكن في نفس الوقت أثقل 4,5 مرات (الضغط العالي في غرفة الاحتراق ، والقوى على زيادة الضغط في خطوط الوقود والمؤكسد ، يجعل قميص تبريد أثقل ، نتيجة لذلك - كتلة كبيرة من وحدة المضخة التوربينية.
    تبلغ الزيادة في الدافع المحدد لـ RD-191 فوق Merlin 1D حوالي 10٪ عند مستوى سطح البحر ، وتصل إلى 8,48٪ في الفراغ - وهي نتيجة ممتازة تمامًا.
    لكنه يصبح غير مهم تمامًا عندما يتعطل RD-191 عند سقوط المرحلة الأولى ، وتعود محركات SpaseX ، وبعد حاجز قصير ، تقوم مرة أخرى بإزالة الحمل.
    الاستنتاج واضح: قم بتطوير المرحلة الأولى القابلة للإرجاع والسعي من أجل إعادة الاستخدام النسبي لمحرك RD-191 ، وإذا لم يكن ذلك ممكنًا ، فطور محركًا غير مكلف قابل لإعادة الاستخدام.
    لا توجد وسيلة أخرى.
    1. 0
      14 يوليو 2020 12:11
      الاستنتاج خاطئ. كم تكلفة CG في SpaceX؟ 60 مليون؟ 140 مليون (وسام القوات المسلحة الأمريكية)؟
    2. 0
      23 سبتمبر 2020 12:21
      اقتباس: ديمتري فلاديميروفيتش
      الاستنتاج واضح: قم بتطوير المرحلة الأولى القابلة للإرجاع والسعي من أجل إعادة الاستخدام النسبي لمحرك RD-191 ، وإذا لم يكن ذلك ممكنًا ، فطور محركًا غير مكلف قابل لإعادة الاستخدام.
      لا توجد وسيلة أخرى.

      نعم - مؤخرًا (بالأمس حرفيًا وفقًا لمعايير التاريخ) - صفق الجميع من حولنا وغنوا الترانيم للمكوك الأمريكي ... ومدى تقدمهم ومدى إتقان تصميم البلاط الممتص للحرارة الذي يتم تغليف جسم المكوك به !!! وأي صواريخ سويوز قديمة وبدائية على خلفية نفس كولومبيا وغيرها من المعجزات الأمريكية ؟؟؟ !!!

      مر الوقت - أين هي المكوكات الفضائية ؟؟؟ في المتحف !!! في المتحف - مشاريع فضائية فاشلة !!! ومشروع المكوك الفضائي على وجه التحديد غير ناجح بناءً على تحليل العائد على المشروع وسحب العجين المستثمرة فيه !!! وتحمل سويوز والبروتونات القديمة البضائع والأشخاص ببطء إلى المدار ، تمامًا كما فعلوا قبل 50 عامًا !!!
      إذن من هو التقدمي حقًا والذي يتفاخر فقط بأحاسيس الفضاء الدورية - في الواقع ، تبين أنها مزيفة بشكل منتظم ، وأحاسيس شعبية وفقاعات صابون ؟؟؟ !!!
      1. 0
        23 سبتمبر 2020 13:00
        اقتبس من Selevc
        نعم - في الآونة الأخيرة (بالأمس حرفيًا وفقًا لمعايير التاريخ) - صفق الجميع من حولنا وغنوا الترانيم للمكوك الأمريكي ...


        نحن - المهندسين السوفيت في RKT - لم نغني. كانوا يعرفون الفشل في اقتصاد نظام مكوك الفضاء والمشكلة مع استحالة إنقاذ الطاقم في حالة الطوارئ (التي "طارت" قريبًا مع تشالنجر) ، واستقلاليتها المحدودة ، ومداراتها المنخفضة ، وخدمة ما بعد الرحلة الطويلة ، إلخ.
        لكن تبين أن نظام Buran-Energy كان أقل اقتصادا ، لأن SSH صعد على محركاته وفقد الخزان فقط (وإن لم يكن رخيصًا) ، وتمت إزالة Buran بواسطة RN Energy ، والتي كانت باهظة الثمن وفقدت التحكم عن بعد و الدبابات - لم يتم إرجاع أي شيء ، واقتصاد المشروع لا شيء.
        منذ التسعينيات ، ظل رواد الفضاء لدينا يقيمون الوقت بشكل عشوائي.
        تم الحصول عليها في سوق خدمات الإطلاق - تآكلت بالفعل بسبب عدم كفاءة شركة Roskosmos
  31. 0
    14 يوليو 2020 12:05
    حتى إيلون ماسك
    تقصد حتى؟ هل أصبح معيارًا الآن؟ ما هي الفجوات في SpaceX؟ حسب عدد الحوادث؟ أم في حيرة؟
  32. 0
    14 يوليو 2020 13:26
    فقط لأن المرحلة الأولى من فالكون 9 قابلة لإعادة الاستخدام لا يعني أنها قابلة لإعادة الاستخدام. وهذا لا يأخذ في الاعتبار حقيقة أنه لا يعود الجميع ، والحمولة هي بالتالي ناتج أقل ، لأن الوقود ضروري للعودة. لكن هذا جيد ، الشيء الرئيسي هو أنه لا أحد باستثناء ماسك وشركته يعرفون ما إذا كانت المرحلة الأولى قابلة لإعادة الاستخدام أم لا ، ولم يكن هناك فحص مستقل واحد ، ولم يُسمح لأحد المتخصصين التابعين لجهة خارجية بتأكيد هذه الأطروحة. يبقى أن نؤمن بالكلمة. العديد من التقنيين المشهورين حول العالم لا يؤمنون بذلك. وإذا رأيت أن ماسك يقوم بإغراق القطاع الخاص ، ويبيع الإصدارات للبنتاغون بسعر ضعف سعر السوق ، فإن مثل هذه الشكوك لها ما يبررها. وفي الختام ، لا توجد مساحة خاصة ، هذه خرافة ، نفس الفضاء X موجود في المال العام. أهلاً بكم.
    1. +1
      14 يوليو 2020 20:59
      خمس رحلات وهبوط من نفس الخطوتين ، بالطبع ، غير قابلة لإعادة الاستخدام ، توقف عن التهريج.
      1. 0
        23 سبتمبر 2020 10:25
        اقتباس: فاديم 237
        خمس رحلات وهبوط من نفس الخطوتين ، بالطبع ، غير قابلة لإعادة الاستخدام ، توقف عن التهريج.
        نعم ، انطلق على نفس المنوال ... يبدو أن كلا من تشالنجر وكولومبيا يمكن إعادة استخدامهما ... لكن لا أحد يستطيع أن يقول أي رحلة ستكون الأخيرة الناجحة وأي واحدة ستتحول إلى كارثة !!!
    2. 0
      19 يوليو 2020 20:39
      بلى. المرحلة 1: الإنكار.
    3. 0
      23 سبتمبر 2020 10:22
      اقتباس: Wasisdas
      فقط لأن المرحلة الأولى من فالكون 9 قابلة لإعادة الاستخدام لا يعني أنها قابلة لإعادة الاستخدام. وهذا لا يأخذ في الاعتبار حقيقة أنه لا يعود الجميع ، وبالتالي تكون الحمولة أقل إنتاجًا ، لأن الوقود ضروري للعودة

      الحقيقة هي أن فكرة العودة بالمراحل قديمة قدم رواد الفضاء أنفسهم ... لم تتبع العديد من البلدان والاتحاد السوفيتي ، أولاً وقبل كل شيء ، هذا المسار لسبب رئيسي واحد - لا توجد معايير موثوقة بنسبة 100٪ للتقييم ملاءمة المرحلة المرتجعة. الرحلة إلى الفضاء ليست لعبة روليت روسية - لن أقلع .... ويبدو أنه من الأسهل التحكم في تجميع مرحلة جديدة بدلاً من فرز المرحلة المرتجعة بواسطة المسمار !!!
  33. 0
    14 يوليو 2020 13:48
    في رأيي ، يجب أن يقود هذا المجال متخصص في الصواريخ وليس فيلسوف وسياسي. من هذا ، لدينا "فوضى" في البلد ، حيث لا تنظر ، أنه ليس قائدًا ، إنه من العمل أو الأب الروحي لشخص ما أو صانع الثقاب ، غالبًا من الهياكل الإجرامية. حتى يتولى المتخصصون مناصب قيادية ، لن يكون هناك نظام واختراق في البلاد.
  34. 0
    15 يوليو 2020 13:06
    في رأيي ، البداية الرأسية هي طريق مسدود ، على الرغم من أنه يمكن إعادة استخدامها ، على الرغم من إمكانية التخلص منها ، إلا أن هذا في الأساس هو نفس الشيء.
    1. 0
      22 سبتمبر 2020 16:55
      كانت بالونات الهواء الساخن طريقًا مسدودًا لمدة 200 عام ، حتى تعلمت أزروبلانز كيفية صنعها. لم يكن الإطلاق غير الرأسي لتكنولوجيا الفضاء المأهولة مرئيًا حتى في المستقبل.
      1. 0
        22 سبتمبر 2020 17:16
        إن نظرتك سيئة للغاية ، فمن الضروري إدخال مصنعي الطائرات في مجال الملاحة الفضائية ، مع الأخذ في الاعتبار التطورات في الطليعة ، من حيث مقاومة الجلد للحرارة ، هناك احتمالات جيدة لإنشاء طائرة إطلاق أفقية مدارية.
        1. 0
          22 سبتمبر 2020 17:20
          في المستقبل ، كان هذا يعني أنه في الوقت الحالي ، حتى البحث والتطوير حول هذا الموضوع لا يتم إجراؤه في العالم. لم أسمع على أي حال. لذلك لن يكون هناك شيء من هذا القبيل في العشرين إلى الثلاثين سنة القادمة ، باستثناء ربما مركبة فضائية صغيرة غير مأهولة. ولن يتغير شيء من المانترا
  35. 12
    18 يوليو 2020 22:41
    والصينيون لا يهتمون على الإطلاق بالهيبتيل.
  36. 0
    22 سبتمبر 2020 16:53
    لصنع صاروخ قابل لإعادة الاستخدام ، تحتاج إلى التراجع وجعل المحرك أضعف 4-5 مرات من RD-191.
    نجح المسك ببساطة لأنه لم يكن لديه محرك قوي في متناول اليد واستغل هذه الفرصة على أكمل وجه. في الواقع ، RD-100 غير مناسب من حيث المبدأ للحمل المتعدد ، تحتاج إلى وضع 171-4 RD-5 وواحد يعيد المرحلة بينهما. أو محركات جديدة من الصفر.
    فيما يتعلق بـ Angara ، فإن التحويل إلى RD-180 مع تعديل الأبعاد يمكن أن يحل مشكلة الربحية.
    Soyuz-5 ، كما أراها ، هي مجرد محاولة لإعادة صاروخ Zenith جيد جدًا وإيجاد مكان مناسب لـ RD-171.
    جميع الأشخاص الأذكياء هنا ، أعدكم بأن أفعل كل شيء من البداية ، بما في ذلك من المحركات. هذا بالضبط إهدار ، يجب عليك دائمًا استخدام ما لديك بالفعل قدر الإمكان.
  37. -1
    23 سبتمبر 2020 10:13
    روسكوزموس ، في رأيي ، لديها مشكلة واحدة ولكنها أساسية - هذه هي مشكلة تغيير الأجيال في الملاحة الفضائية !!! ومن هنا تنمو جميع مشاكل روسكوزموس الأخرى. بالمناسبة ، هذه المشكلة متأصلة أيضًا في قطاعات أخرى من الاقتصاد الروسي ، ولكن في الملاحة الفضائية والطيران ، هذه العمليات هي الأكثر وضوحًا !!!

    في الرتب العليا ، تجلس الديناصورات القديمة من عصر رواد الفضاء السوفيتيين - الأشخاص الذين كان يجب أن يتقاعدوا في اليوم السابق أمس. إنهم يفكرون من منظور أنماط الأمس ويفتقرون ببساطة إلى مرونة الشباب. في المستوى المتوسط ​​، هناك نقص حاد في الموظفين الواعدين الذين تخلوا منذ فترة طويلة عن كل شيء وتركوا في الخارج أو انتقلوا إلى قطاعات أخرى من الاقتصاد. المستوى الأدنى مليء بالموظفين الشباب المثيرين للاهتمام الذين ، مع ذلك ، ليسوا متأكدين على الإطلاق "هل ستساعدهم مواهبهم على النهوض؟ أم أنه من المستحيل أن تصبح مديرًا - لأن الرئيس أيضًا لديه ابن يحل محل البابا على أي حال !!! "
  38. 0
    24 سبتمبر 2020 11:10
    الفضاء وكجزء منه ، فإن إنتاج وتطوير الصواريخ ليس اتجاهًا تجاريًا ، بل اتجاهًا سياسيًا. يتم ضمان نجاح ماسك من خلال العوامل السياسية والعسكرية والعلاقات العامة. كيف يمكن تطوير الصواريخ لأغراض تجارية ومن المتوقع أن يستخدمها خصم محتمل أو شركاته
  39. IC
    0
    27 سبتمبر 2020 01:34
    أصبحت تكنولوجيا الفضاء الحديثة الآن موضوع اقتصاد السوق ، مثل طائرات الركاب. في روسيا ، كثير من الناس لا يستطيعون فهم ذلك. والمعيار الرئيسي هو تكلفة إطلاق الأجسام التجارية في المدار. كل شيء اخر هوه شيء ثانوي.