قذائف الهاون الثقيلة: بدعة الوجود الحديث

74

بشكل عام ، تحدثنا بالفعل عن قذائف الهاون الثقيلة أكثر من مرة على صفحاتنا ، لذلك لم نخطط على الإطلاق. لكن ضغطًا عرضيًا تمامًا على زر في التلفزيون - وبدلاً من قناة الفيلم المفضلة لدي ، انتهى بي المطاف في إحدى القنوات الحكومية. وكان هناك انتقال من دائرة "حول الحرب". من حيث المبدأ ، الأسبوع الذي يسبق 9 مايو والأسبوع الذي يليه أمر طبيعي.

تحدثنا عن قذائف الهاون. كنت حذرًا ، خاصة أنه تم عرض إطارات النقل ، مثل تاريخ، وكذلك الحديثة.



وفي الاستوديو كان هناك شخصيات معينة أطلق عليها مقدمو العروض "الخبراء". لن أقول كلمة واحدة عن مستوى كفاءة "الخبراء" ، فمن الواضح أن القاعدة كانت أعلى. حمل المدعوون إلى الاستوديو بدعة لدرجة أن آذانهم ببساطة تلتف.

كانت الرسالة الرئيسية رائعة: منذ أن تم الاستيلاء على برلين في عام 1945 بفضل مدافع الهاون الثقيلة التي يبلغ قطرها 160 ملم والتي صممها شيرينين وتيفيروفسكي وشيرشن ، فمن الأفضل عدم طرح قذائف هاون Tyulpan الحديثة التي يبلغ قطرها 240 ملم لاستخدامها في عمليات SVO في أوكرانيا.

قذائف الهاون الثقيلة: بدعة الوجود الحديث

نعم ، كانت الطائرة السوفيتية MT-13 / M-43 جيدة. وتلك التي تلت ذلك كانت متساوية للغاية. أسمح لنفسي بإعطاء رابط لمقال قبل خمس سنوات ، يبدو لي أنني وشتافر توصلنا إلى الجزء التاريخي جيدًا في ذلك الوقت.

قصص سلاح. مدفع هاون فرعي 160 ملم طراز M-160 موديل 1949

ومع ذلك ، لن ننتقد "خبراء" التلفزيون. بالنسبة للجزء الأكبر ، هؤلاء هم الأشخاص الذين لديهم القليل من الفهم للموضوع الذي يتحدثون عنه. هناك ، على التلفزيون ، هناك معايير اختيار مختلفة إلى حد ما للبرامج الحوارية وغيرها من الاعتداءات.

لكن بالنظر إلى أنني أثرت موضوع الهاون منذ وقت ليس ببعيد ، إذن نعم ، سيكون من المفيد جدًا قول بضع كلمات عن قذائف الهاون الثقيلة في عصرنا. علاوة على ذلك ، نعم ، في مقال عن قذائف الهاون ، تحدثت بشكل أساسي عن عيار 82 و 120 ملم. أمر المريخ نفسه بالحديث عن الكوادر الكبيرة.

إذن ، هل قذائف الهاون 240 ملم مفيدة اليوم مثل قذائف الهاون 160 ملم في الحرب الوطنية العظمى؟

دعنا نذهب إلى التاريخ. كل عادة.

لذلك ، مدفع هاون MT-160 عيار 13 ملم.


بدأ الظهور القتالي لقذيفة الهاون في أكتوبر 1944 في ليتوانيا في منطقة عمليات الجبهة البيلاروسية الثالثة. عمل اللواءان الثامن والتاسع والعشرون المنفصلون عن قذائف الهاون الثقيلة التابعة لقيادة الاحتياط العليا. بناءً على نتائج استخدام قذائف الهاون 3 ملم ، تم إعداد تقرير "حول الأنشطة القتالية لألوية من قذائف الهاون الثقيلة 8 ملم كجزء من مدفعية الجبهة البيلاروسية الثالثة" من قبل قائد مدفعية البيلاروسية الثالثة. الجبهة ، العقيد ميخائيل بارسوكوف في 29 ديسمبر 160. كان التقرير في الغالب إيجابيا.

"عند إطلاق النار على تدمير المخابئ والمخابئ ، تخترقها الألغام 160 ملم بضربة مباشرة وتدمرها تمامًا ، ولكن حتى في حالة عدم وجود إصابة مباشرة بسبب قمع تشكل في الأرض ، يصل إلى 4,5 - 5 متر بقطر وعمق 1,5 - 2 متر ، والحركة القوية لموجة الانفجار ، تحولت التربة ، وتملأ المخبأ والخنادق المجاورة.

لكن الاستنتاجات العامة كانت:

1. نظرًا للمدى المحدود ومعدل إطلاق النار المنخفض (حتى طلقة واحدة في الدقيقة) ، يُنصح باستخدام قذائف الهاون الثقيلة خلال فترة إعداد المدفعية للاختراق.

2. يتم تحقيق الدقة الأكثر فاعلية في الشحنة الثانية في نطاقات لا تتجاوز ثلاثة كيلومترات.

3. تتمتع قذائف الهاون بقدرة جيدة على المناورة ، ولكن معدل إطلاقها غير كافٍ.

4. الهاون به عدد من عيوب التصميم التي تحتاج إلى حل.

5. الممارسة القتالية المحدودة تجعل من الممكن تحديد جدوى استخدام الملاط لتدمير الهياكل الخشبية والأرضية ، ولقمع نقاط إطلاق النار والقوى العاملة.

بشكل عام ، ليس جيدًا جدًا ، أليس كذلك؟ لكن معذرةً ، الرفيق الكولونيل جنرال بارسوكوف ، بطل الاتحاد السوفيتي ، كان يعرف أعماله ويعرفها جيدًا. وإلا لما خدم البلاد حتى عام 1961 كمفتش عام للدفاع الجوي في مفتشية القوات البرية.

بشكل عام ، وافق الجيش الأحمر بهدوء تام على الجديد سلاح. لم يكن لقذيفة الهاون الثقيلة تأثير نفسي على العدو مثل كاتيوشا MLRS ، وبالتالي ، على الرغم من أن قذائف الهاون 160 ملم أثبتت نفسها في شرق بروسيا ، فقد تم تكليفها بدور ثابت إلى حد ما: يمكن تسليح فوج بندقية بواحد بطارية (3-4 براميل) بقذائف هاون 160 ملم لأداء مهام ذات أهمية خاصة تتعلق بتدمير أشياء ومواقع العدو.

يمكن لفوج البندقية ، المسلح بقذائف هاون 160 ملم ، بشكل مستقل وفي الوقت المناسب حل مهام تدمير المباني أثناء معارك الشوارع ، وكذلك تدمير المخابئ والمخابئ من النوع الميداني.

لكن بشكل عام ، لم تنل مدافع الهاون الثقيلة غير سريعة الإطلاق الكثير من الاعتراف.


وإذا تحدثنا عن برلين في عام 1945 ، فقد تم تصوير كل شيء هناك ، من 45 ملم إلى 203 ملم. تم استخدام Plus PTRs أيضًا لقمع نقاط المقاومة.











بشكل عام ، كما هو الحال دائمًا ، "الخبراء" ليسوا مضطربين تمامًا ، لا. كان من الضروري فقط ملء الهواء بشيء ما ، لذلك كان السادة على التلفاز يتحدثون عن هراء كامل عن حقيقة أن قذائف الهاون الثقيلة هي التي قدمت مساهمة حاسمة في المعارك الحضرية في برلين.

في الواقع ، كان هناك عدد قليل من قذائف الهاون 160 ملم في القوات. كل شيء منطقي ، لقد تم وضعهم في الخدمة فقط في عام 1944 ، لأن الجيش كان يضم أقل من خمسمائة منهم في عام 1945. على وجه التحديد ، 448 قطعة.

من الواضح أنه لم تصب جميع قذائف الهاون مواقع القتال. كان لا بد من وجود عدد معين من قذائف الهاون في الاحتياط.

إذا ألقيت نظرة على كشوف رواتب الوحدات المسلحة بقذائف الهاون 160 ملم ، ستحصل على الصورة التالية: قذائف الهاون MT-13 كانت مسلحة حصريًا بألوية الهاون الثقيلة. يتألف اللواء من أربعة أقسام ، يتألف كل منها بدوره من بطاريتين من 4 قذائف هاون.

في المجموع ، كان لواء الهاون مسلحًا بـ 36 قذيفة هاون: 32 منها بالبطاريات و 4 قطع غيار. كانت كتائب قذائف الهاون الثقيلة جزءًا من فرق مدفعية خاصة ، ولم يكن لدى كل الفرق مثل هذه الألوية. كان هناك عدد قليل من ألوية الهاون الثقيلة المستقلة.

لذلك ، حتى كجزء من الجبهات ، كانت ألوية الهاون الثقيلة نادرة جدًا حتى في نهاية الحرب:

الجبهة البيلاروسية الثانية - اللواء التاسع ؛
الجبهة البيلاروسية الثالثة - اللواءان الثامن والتاسع والعشرون ؛
الجبهة الأوكرانية الثالثة - اللواء الخامس عشر ؛
الجبهة الرابعة الأوكرانية - لواء 4.

ومباشرة في اتجاه برلين تصرفت:

- 21 لواء من الفرقة 14 مدفعية ؛
- 6 لواء من الفرقة 22 مدفعية ؛
- اللواء 26 من الفرقة 29 مدفعية
تصرف كجزء من جيوش الجبهة البيلاروسية الأولى.

كجزء من الجبهة الأوكرانية الأولى ، كان هناك 1 ألوية من قذائف الهاون الثقيلة ، لكن اثنين فقط شاركا بالفعل في معارك برلين:
- اللواء 48 من الفرقة 25 مدفعية ؛
- اللواء 49 من الفرقة الرابعة مدفعية.

16 لواء من الحرس الأول فرقة مدفعية و 1 لواء من فرقة المدفعية 51 لم يقاتلوا في برلين.

المجموع: 5 ألوية بإجمالي 160 قذيفة هاون ، باستثناء قطع الغيار ، شاركت في معارك برلين.

بشكل عام ، هذا قليل جدًا.

للمقارنة ، توجد بيانات حول تكوين أسلحة مدفعية جيش الصدمة. تضمنت الألوية التي كانت جزءًا من الجيش:

- مدافع هاون 160 ملم - 32 ؛
- مدافع هاون 120 ملم - 290 ؛
- البنادق 76 مم - 383 ؛
- مدافع الهاوتزر من 122 إلى 203 ملم - 347 ؛
- MLRS من جميع الكوادر - 206.

هذا لا يأخذ في الاعتبار المدفعية الفوجية والمضادة للدبابات والمضادة للطائرات. حصرا ألوية مدفعية تابعة لفرقة وجيش.

وفي الوقت نفسه ، تم استخدام كل من المدفعية المضادة للدبابات والمدفعية المضادة للطائرات بسهولة في معارك الشوارع. أطلقت المدافع المضادة للطائرات بسهولة على الدبابات نيران مباشرة منذ بداية الحرب وأرسلت بسهولة القذائف إلى الطوابق العليا من المباني ، حيث كان المدفعيون الرشاشون أو الدبابات المضادة للدبابات يجلسون.

لا يجدر الحديث عن مدى ملاءمة استخدام أفواج صغيرة وخفيفة من طراز "خمسة وأربعين" و 76 ملم.

لكن بشكل عام - أسطورة. علاوة على ذلك ، تم تقطيعها معًا على عجل وعلى الركبة ، دون أي جهد على الإطلاق. لكنها لا تزال أسطورة. على نفس المستوى مع الأساطير حول الهجمات بالعقل من معاول وغيرها.

لا ، بلا شك ، كانت قذائف الهاون الثقيلة MT-13 أكثر من فاعلية. وبحلول الوقت الذي بدأت فيه معركة برلين ، كان قادتنا قادرين على تقييم تأثير لغم بوزن 40 كيلوغرامًا يحتوي على ثمانية كيلوغرامات من المتفجرات ، يسقط عموديًا تقريبًا وبتسارع لائق.

بطبيعة الحال ، كان هناك القليل من التحصينات القادرة على تحمل مثل هذا "الترحيب". وعلى حساب إحدى كتائب قذائف الهاون الثقيلة كانت هناك دبابتان مدمرتان.


لذلك ، من ناحية ، أصبحت مدافع الهاون الثقيلة وسيلة معترف بها لتدمير أي تحصينات ، ومن ناحية أخرى ، فهي ببساطة لا تحول اللغة لتسميتها حاسمة ، وتلعب دورًا مهمًا. تم تصنيع عدد قليل جدًا من قذائف الهاون عيار 160 ملم ، وتم إطلاق عدد قليل جدًا من الألغام مقارنة بأنظمة المدفعية الأخرى.

بالطبع ، إذا أصبحت MT-13 ظاهرة جماعية ، ولم تصبح جزءًا من ألوية منفصلة من قذائف الهاون الثقيلة ، ولكن ، على سبيل المثال ، في مدفعية الفرق ، إذن ، بالطبع ، يمكن للمرء أن يتحدث عن شيء من هذا القبيل.

لكننا سنتحدث عن الاستمرارية. اليوم ، عندما يكون هناك أكثر من عمل كافٍ لقذائف الهاون ، يعود 2S4 Tulip الثقيل إلى العمل. وبالتأكيد في نفس الأعمال تدمير العديد من الأشياء والتحصينات.

نعم ، لدى Tyulpan منجم أكبر قليلاً من MT-13. 230 كلغ مقابل 40. وهي تطير أبعد قليلاً ، 19 كم مقابل 4. لكن هذا تقدم.

في مقال سابق عن قذائف الهاون ، قلت إنه كسلاح ، لم تتطور قذائف الهاون كثيرًا في المائة عام الماضية. صحيح أن هذا يتعلق بقذائف الهاون الخفيفة 100-82 ملم. مرت قذائف الهاون الثقيلة للتو بمسار تطور مثير للإعجاب. بالمقارنة مع التيوليب ، تبدو MT-120 الثقيلة وكأنها لعبة خفيفة.

لقد تغير الكثير. وزن الهاون ، وزن الألغام ، مدى الرماية. ظهرت شحنات نووية تكتيكية. فقط مفهوم التطبيق لم يتغير: جعل العدو وراء الأرضيات الخرسانية والجسور والمباني.

ومن المؤسف أن مفهوم نقل المعلومات على القنوات التلفزيونية الحكومية قد تغير. في الواقع ، حيث بدأ كل شيء. الحكايات الخرافية والأساطير جيدة بالطبع. لكنها لا تنطبق على التاريخ ، ولا سيما تاريخنا العسكري. إنه لأمر محزن أن نشاهد المتحدثين على شاشات التلفزيون الذين لا يفهمون أي شيء عن الموضوعات التي يناقشونها على أنهم "خبراء" ، وببساطة يستهلكون وقت البث الذي يتم دفع ثمنه من الميزانية.

لكن هذا ، للأسف ، هو واقعنا. ووفقًا للمفهوم العام للغباء ، علينا على ما يبدو أن نتعلم الكثير من الحقائق "المثيرة للاهتمام" حول الحرب الوطنية العظمى. والعياذ بالله أنها كانت غير مؤذية مثل 160 قذيفة هاون ثقيلة سقطت بسببها برلين في مايو 1945.

أما بالنسبة لـ "توليب" ، التي نشرنا عنها ذات مرة مادة تحتوي على كمية كبيرة من المواد الفوتوغرافية ، فلن أكرر نفسي ، سأرسلها هنا فقط:
مدافع الهاون. هاون ذاتية الدفع 2S4 "توليب". الأفضل…

على الأقل هاتان قصتان عن قذائف الهاون ، حيث يوجد حد أدنى من الأساطير.
74 تعليقات
معلومات
عزيزي القارئ ، من أجل ترك تعليقات على المنشور ، يجب عليك دخول.
  1. 61
    18 مايو 2022 ، الساعة 04:07 مساءً
    لا شئ!
    حسنًا ، باستثناء التأكيد على أن جميع الخبراء حمقى ، باستثناء المؤلف ...
    1. 63
      18 مايو 2022 ، الساعة 04:25 مساءً
      نعم ، حكاية!
      - أوه ، عزيزي ، لقد بدأت في الجدال مع التلفزيون ، hihihi!
      الزوج يتمتم على الكمبيوتر:
      - قدر ، هذا الأحمق يتحدث إلى التلفزيون!
      1. -29
        18 مايو 2022 ، الساعة 07:05 مساءً
        رحلات استكشافية إلى أفغانستان وسوريا ضد حرب برية واسعة النطاق في الضواحي.
        حسنًا ، الأوكرانيون لا يملكون المال مقابل 100000 ألف جندي خاص.
        هناك دويا تروبوروني.
        مرح.
        ومن الضروري الاستعداد لمواجهة بولندا والرومانيين مع الأتراك ، وستكون وراء ظهورهم سترات ماكرة مع حلاقة.
        وفي نفس الوقت قارن آسيا بالقوقاز.
        مثل كوفمان سكوبيليف.
        وهذه مجرد اتفاقية برية ، بدون الولايات المتحدة هناك ضربات نووية والبحرية
    2. +2
      24 مايو 2022 ، الساعة 08:53 مساءً
      اقتباس من Bobik012
      لا شئ!
      حسنًا ، باستثناء التأكيد على أن جميع الخبراء حمقى ، باستثناء المؤلف ...

      المؤلف يصرخ فقط - خذني إلى التلفزيون!
  2. 29
    18 مايو 2022 ، الساعة 04:09 مساءً
    الآن ، إذا أحب المؤلف المقال السابق ، فهذا يترك انطباعًا مزدوجًا.
    من ناحية أخرى ، فإن تكتيكات استخدام 160 ملم مثيرة للاهتمام ومكتوبة بشكل جيد. هاون ، لكن أسلوب العرض يترك الكثير مما هو مرغوب فيه - مشدود ، آذان في أنبوب ، إلخ. أعتقد أن مثل هؤلاء المؤلفين المتمرسين مثل رومان يجب أن يكون لديهم مفردات أكثر ثراءً.
    ولماذا يستشهد المؤلف بنوع من البرامج على بلو تي في باعتباره السبب الجذري لكتابة المقال؟ الآن بعد أن أصبح التلفزيون ، تمتلئ الإنترنت بعدد من "الخبراء" والبراز بحيث لا يستحق الاهتمام بهم على الإطلاق.
    ولكن فيما يتعلق بخصائص أداء قذائف الهاون هذه ، كان من الممكن كتابة طرق استخدامها أكثر.
    1. 21
      18 مايو 2022 ، الساعة 11:40 مساءً
      اقتباس: بروتون
      الآن ، إذا أحب المؤلف المقال السابق ، فهذا يترك انطباعًا مزدوجًا

      كل شيء بسيط للغاية - لم تكن هناك حجج حقيقية ضد استخدام الزنبق في هذا الصراع. هم ببساطة غير موجودين في الطبيعة.
      وقارن بين 160 ملم. من 40 كجم منجم و ... "توليب" بوزن 230 كجم .. عليك المحاولة.
      تُستخدم "الزنبق" الآن لتدمير التحصينات الخرسانية الكبيرة في دونباس ، حيث تشبه المخابئ المكونة من ثلاثة مستويات مثل الطين. حسنًا ، لا تأخذهم بقذائف عيار 122 مم. تم إنفاق الكثير من القذائف ، ولا يزال هناك شيء. لكن تم جر "مالكا" و "توليب" وبدأت الأمور تسير.
      ومعدل إطلاق النار ليس مهمًا للغاية ، مع التفكيك الدقيق لتحصينات العدو. القوة مهمة. أيضا ، الدقة. في ظل وجود مناجم موجهة ذات قوة متزايدة ، هذا ما أمر به الطبيب.
      وحاول أن تثبت خلاف ذلك.
      وسيكون لدى هذين الزوجين ("مالكا" و "توليب") الكثير من العمل للقيام به في الصراع الحالي.
      من الضروري أن نكون أكثر احتراما لمدفعية الحصار ، عندما لا يزال هناك الكثير في المستقبل.

      لكن 160 ملم. هاون بالتأكيد لن يساعد هنا.
      من الكلمة على الإطلاق.
      1. 0
        18 مايو 2022 ، الساعة 14:22 مساءً
        كان ، توليب ، لديه منجم موجه في حمولة الذخيرة ، مثل كراسنوبول.
        أو هل هناك أي؟
        1. +3
          18 مايو 2022 ، الساعة 15:45 مساءً
          اقتباس من Shelest2000
          أو هل هناك أي؟

          هنالك . علاوة على ذلك ، زادت القوة النشطة والتفاعلية. نعم ، كان هناك مقال حول هذا منذ وقت ليس ببعيد.
        2. +2
          19 مايو 2022 ، الساعة 13:07 مساءً
          مثل كراسنوبول ، أي تسيطر عليها الدفة ، لا. هناك مثل "السنتيمتر" - المصحح بسبب تشغيل النبضات المتناثرة.
          مينا 3F5 "متهور".
          1. 0
            20 مايو 2022 ، الساعة 00:23 مساءً
            اقتبس من Bogalex
            مينا 3F5 "متهور".

            نعم فعلا هي الأكثر.
          2. 0
            21 مايو 2022 ، الساعة 00:01 مساءً
            اقتبس من Bogalex
            بسبب عمل النبضات.

            في الواقع ، في "السنتيمتر" و "Smelchak" - محركات صاروخية نبضية دقيقة ... محركات صاروخية تعمل بالوقود الصغير النبضي! لجوء، ملاذ
            1. 0
              21 مايو 2022 ، الساعة 01:18 مساءً
              في الواقع ، المحرك - على الأقل الجزئي ، على الأقل الماكرو ، هو جهاز يوفر قوة جر وحركة ثابتة للطائرة في اتجاه معين. ما هو موجود في "السنتيمتر" و "Daredevil" لا يوفر أي قوة دفع ثابتة ، والأكثر من ذلك أن حركة المقذوف (الألغام) في الاتجاه المعاكس لتدفق الغازات التفاعلية من فوهة المصحح ، ولكنها تعمل فقط لإنشاء نبضة موجهة لمرة واحدة لغرض تصحيح مسار رحلته (هي). هذا هو السبب في أنه من غير الصحيح تسميتها "دفعة microRDTT" من وجهة نظري.
              1. 0
                21 مايو 2022 ، الساعة 06:19 مساءً
                اقتبس من Bogalex
                هذا هو السبب في أنه من غير الصحيح تسميتها "دفعة microRDTT" من وجهة نظري.

                وجهة نظرك ... ولكن هناك أيضًا "ليست وجهة نظرك"!

                اقتبس من Bogalex
                في الواقع ، المحرك - على الأقل الجزئي ، على الأقل الماكرو ، هو جهاز يوفر قوة جر وحركة ثابتة للطائرة في اتجاه معين.

                إذن ، "محركات" الصواريخ التي تعمل بالوقود الصلب ، على سبيل المثال ، القذائف الصاروخية RPG-26 و RPG-27 و RPG-29 ، أليس من الصحيح تسمية محركات الصواريخ التي تعمل بالوقود الصلب؟ ثبت
                1. 0
                  22 مايو 2022 ، الساعة 11:02 مساءً
                  اعتمادًا على كيفية قراءتك للتعريف الذي قدمته. إذا كان من الخلف إلى الأمام أو ، على سبيل المثال ، في صورة معكوسة ، فهذا بالطبع غير صحيح. حسنًا ، إذا كان الأمر طبيعيًا ، فأنا لا أعرف لماذا يمكنك أن تقرر ذلك.
          3. 0
            21 مايو 2022 ، الساعة 17:28 مساءً
            شكرا الآن أنا أعلم.
            3F5 "Smelchak" - لغم مدفعي 240 ملم قابل للتعديل لقذائف الهاون M-240 و 2S4 "توليب" ، مصمم لتدمير الأهداف المدرعة والهياكل الهندسية من الطلقة الأولى. مدرج في طلقة 3VF4 لنظام سلاح المدفعية الموجهة 1K113 "Smelchak".

            يتم إجراء التصحيح بواسطة محركات النبضات النفاثة في جزء الرحلة الأخيرة وفقًا لعلامة الليزر على الهدف.

            الميزات:
            الوزن - 134,2 كجم ؛
            الطول - 1635 مم ؛
            العيار - 240 مم ؛
            نطاق الرؤية - 3600-9200 م ؛
            كتلة المتفجرات - 32 كجم: ؛
            KVO - 0,8 - 1,8 م.
      2. +1
        19 مايو 2022 ، الساعة 16:38 مساءً
        كل سلاح له مكانته الخاصة. لن تفي الهاون بالمهمة الموكلة إلى المدافع أو مدافع الهاوتزر ، تدمير الأهداف في أعماق دفاع العدو ، وخلق وابل من النيران ، والقصف المكثف ، وفي نفس الوقت لن يتمكنوا من حل المشكلة أن الهاون سوف يحل - تدمير الأهداف خلف المنحدرات العكسية ....
        لا يوجد شيء عالمي.
        1. 0
          24 مايو 2022 ، الساعة 12:03 مساءً
          وابل الضربات الصاروخية والقصف المكثف ما هي إلا مهام وحدات الهاون. وعلى المنحدرات الخلفية ، تعمل مدافع الهاوتزر بشكل مثالي.
    2. +1
      24 مايو 2022 ، الساعة 08:57 مساءً
      اقتباس: بروتون

      من ناحية أخرى ، فإن تكتيكات استخدام 160 ملم مثيرة للاهتمام ومكتوبة بشكل جيد. قذائف الهاون

      شو ، صحيح؟
  3. 12
    18 مايو 2022 ، الساعة 04:31 مساءً
    "تلك الموجودة في الطوابق العليا للمباني التي جلس فيها المدفع الرشاش"

    ما أخبارك؟
    أين المحرر؟
    رومان لا تشاهد التلفاز!
    يعلمون أشياء سيئة. :)
  4. -5
    18 مايو 2022 ، الساعة 04:53 مساءً
    التلفزيون ، القنوات الحكومية مع طحن المياه باستمرار ، أشاهد نفس الشيء طوال اليوم. لكني أتطلع فقط للحصول على قطرة من المعلومات. لا أهتم كثيرًا بآراء الخبراء ، فربما يكون الاستثناء يوري بودولياكا. وأنا لا أتفق معه دائمًا.
    1. -2
      18 مايو 2022 ، الساعة 05:01 مساءً
      بودولياكا في العمل ، إن وجدت.
  5. +9
    18 مايو 2022 ، الساعة 05:10 مساءً
    على العكس من ذلك ، فإن "التوليب" آلة ممتازة ذات إمكانات هائلة للتحديث ، وهي فعالة بشكل استثنائي في القتال في الجبال والمستوطنات (المناطق المغلقة وشبه المغلقة). نقطة أخرى هي أن إمكانات التحديث هذه لا تُستخدم فعليًا ، ولا توجد مشكلة خاصة في إضفاء الطابع المعلوماتي على SM ، وتركيب أنظمة التحكم المؤتمتة الحديثة والربط الذاتي. مناجم جديدة (موجهة ، مع تصحيح INS و GLONASS ، مع إمكانية تركيب وقود ليزر شبه نشط ومواد تشحيم ، كما هو الحال في Daredevil ، ربما برأس حربي حراري) ، جديدة ، أكثر ملاءمة للاستخدام ، الشحنات ، الصمامات الجديدة التي توفر تفجير على ارتفاع محدد. كخيار - قاعدة جديدة وتحميل أسهل وزيادة معدل إطلاق النار.
    1. 12
      18 مايو 2022 ، الساعة 05:33 مساءً
      لا يقلل المؤلف من دور قذائف الهاون الثقيلة بشكل عام أو قدرات 2C4 بشكل خاص. إذا تجاهلنا كل القشرات اللفظية ، فسيكون استنتاج المؤلف كما يلي: بسبب ندرة لم تساهم قذائف الهاون الثقيلة مساهمة كبيرة في الهزيمة النهائية للجيش الألماني. وكأن النتيجة غريبة بالتأكيد ، عن المستوى "أثبتنا أخيرًا أن البحر أزرق وأن أوراق الشجر خضراء".
      1. +4
        18 مايو 2022 ، الساعة 06:02 مساءً
        لذلك ، من ناحية ، أصبحت مدافع الهاون الثقيلة وسيلة معترف بها لتدمير أي تحصينات ، ومن ناحية أخرى ، فهي ببساطة لا تحول اللغة لتسميتها حاسمة ، وتلعب دورًا مهمًا.

        أعني ، الوضع الآن يتطلب تشغيل وتحديث "توليب" من المخازن ، لا يزال هناك العديد من الاعتداءات في المستقبل.
        في مقال سابق عن قذائف الهاون ، قلت إن قذائف الهاون كسلاح لم تتقدم كثيرًا في المائة عام الماضية. صحيح أن هذا يتعلق بقذائف الهاون الخفيفة 100-82 ملم.

        إنه أيضًا بيان كهذا ، من قذائف هاون ذاتية الدفع مقطوعة من EFSS إلى CAO قادر على إطلاق النار المباشر ، بما في ذلك.
    2. -16
      18 مايو 2022 ، الساعة 14:24 مساءً
      يمكنك التحدث بجدية عن قذائف الهاون وتحديثها فقط في جيش متخلف من القرن العشرين. يتم حل جميع المهام التي نحلها بقذائف الهاون والمدفعية ، والمخاطرة بالمقاتلين وإنفاق مئات الذخيرة ، بشكل أكثر كفاءة عدة مرات بواسطة الطائرات بدون طيار بقنابل قابلة للتعديل. لسوء الحظ ، ليس لدينا طائرات بدون طيار ، لذلك نحن نقاتل كما في الحرب العالمية الأولى.
      1. +7
        18 مايو 2022 ، الساعة 14:44 مساءً



        ترسل لك الجيوش المتخلفة للولايات المتحدة وإسرائيل والصين أطيب تحياتها.
        1. -3
          19 مايو 2022 ، الساعة 07:32 مساءً
          هذه قذائف هاون مشاة ، وليست مقارنة صحيحة. الخائن يقول مرحبا ، لا أحد.
          1. 0
            19 مايو 2022 ، الساعة 09:23 مساءً
            وكيف يختلف هذا؟
          2. 0
            24 مايو 2022 ، الساعة 12:09 مساءً
            كم عدد الخونة وكم عدد قذائف الهاون في الجيش الأمريكي؟ هل أحدهما يحل محل الآخر؟
    3. 0
      24 مايو 2022 ، الساعة 12:06 مساءً
      كل شيء كان هناك لفترة طويلة. المشكلة هي التنفيذ.
  6. 12
    18 مايو 2022 ، الساعة 05:37 مساءً
    وهي تطير أبعد قليلاً ، 19 كم مقابل 4.

    مدى إطلاق النار ليس 4 كم ، ولكن أكثر من 8 كم ، ومعدل إطلاق النار ليس 1 دورة في الدقيقة ، ولكن 3 دورة في الدقيقة.
    المصدر: V.Ya. ليبيديف "دليل ضابط المدفعية الأرضية".
  7. +9
    18 مايو 2022 ، الساعة 05:44 مساءً
    في سوريا ، أظهر الصاروخ 160 ملم نفسه بشكل جيد للغاية ، حيث أصاب أولئك الذين كانوا على أسطح المباني وبين المنازل في المنطقة العمياء. دمرت منازل صغيرة بالكامل.
  8. +6
    18 مايو 2022 ، الساعة 05:51 مساءً
    عبثًا ، تم التخلي عن 160 ملم بعد الحرب العالمية الثانية ، ولديها إمكانات تحديث كبيرة جدًا. يسمح لك تحميل المؤخرة بالتبديل إلى برميل مسدس. مدفع الهاون الفرنسي 120 ملم MO-120-RT-61 ، على الرغم من التحميل الفوهة ، يحتوي على برميل مسدس. إذا قمت بعمل هاون ذاتية الدفع ، يمكنك وضع محمل أوتوماتيكي.
    1. +4
      18 مايو 2022 ، الساعة 13:03 مساءً
      إذن فهي ليست مدفع هاون ، لكنها مدفع هاوتزر ...
  9. +4
    18 مايو 2022 ، الساعة 05:56 مساءً
    صنعت إسرائيل قذيفة هاون 160 ملم يتم تحميلها كمامة بسبب وجود فائض من قذائف المدفعية من عيار 155 ملم. إضافة صغيرة والقذائف تتحول إلى ألغام.
    1. 0
      21 مايو 2022 ، الساعة 00:18 مساءً
      اقتبس من ريواس
      صنعت إسرائيل قذيفة هاون 160 ملم يتم تحميلها كمامة بسبب وجود فائض من قذائف المدفعية من عيار 155 ملم. إضافة صغيرة والقذائف تتحول إلى ألغام.

      لذلك ، في إسرائيل و MLRS ، أصبح 160 ملم العيار الرئيسي بسبب الحلم باستخدام قذائف مدفعية 155 ملم كرؤوس حربية! وهناك ذهب وذهب (!) ... لاحظ أن "عيار 160 ملم" شائع في كل من الصواريخ الجوية والزورا!
  10. +2
    18 مايو 2022 ، الساعة 06:31 مساءً
    يبقى أن نضيف - "وهذه قصة مختلفة تمامًا ..."
  11. -6
    18 مايو 2022 ، الساعة 06:33 مساءً
    استميحكم ​​عذرا لكن لا افهم شيئا واحدا وهو المؤلف الصورة الاستفزازية التي تكون بمثابة عنوان توضيحي للمقال كان لا بد من ادخالها ؟!
    هل تفهم أي نوع من العواء سيبدأ الآن من "الجانب الآخر"!؟
    1. 0
      18 مايو 2022 ، الساعة 13:09 مساءً
      أن تخاف من الأسنان فأنت تعلم الاستمرار ..
    2. 0
      24 مايو 2022 ، الساعة 12:13 مساءً
      لا يوجد شيء استفزازي. الموقف على أطراف المدينة خلف المبنى الصناعي بعيدًا عن المبنى السكني. ولم تكن القوات المسلحة الترددية هي التي فرضت المعارك في المدن.
  12. 12
    18 مايو 2022 ، الساعة 07:22 مساءً
    في الواقع ، هذه المقالة ، في رأيي ، تحمل نفس الرسالة بالضبط - لتسجيل موجات الأثير.
  13. -3
    18 مايو 2022 ، الساعة 08:08 مساءً
    رومان ، حسنًا ، اعتني بأعصابك من الخبراء مثل الحزن الذي غمر التلفزيون ، شكرًا على المقال ، لكن لا تشاهد التلفاز ، فهو سيء للهضم.
    1. +8
      18 مايو 2022 ، الساعة 13:02 مساءً
      وكيف تختلف رسالة المقال عن "خبراء" التلفزيون؟
  14. +7
    18 مايو 2022 ، الساعة 08:21 مساءً
    نعم ، سيكون من الأسهل أن تكتب: الحرب لا تربح بنوع واحد من الأسلحة ، والمعقدة والاستخدام الصحيح يفوزان ، و "الخبير" هو "الخبير" الذي يعمل بأمواله.
  15. +5
    18 مايو 2022 ، الساعة 09:02 مساءً
    الهاون هو نظام فني متخصص. مع الأخذ في الاعتبار أنه في الآونة الأخيرة كان هناك الكثير من القتال في المدن ... والخرسانة المسلحة والمعرفة حول بناء التحصينات متاحة للجميع .... ثم مكانة وآفاق الهاون كبيرة وطويلة. ووجود المروحيات والألغام الموجهة يرفعها (مثل كل المدفعية) إلى مستوى يضاهي مستوى الطيران.
  16. -10
    18 مايو 2022 ، الساعة 09:23 مساءً
    المقال متوسط.
    إن مستوى "الخبراء" المصقولون الذين يرتشون معروفًا للجميع منذ فترة طويلة.
    "إنهم يعيشون على كوكب آخر")))

    الصورة أكثر إثارة للاهتمام.

    كانوا يشيرون طوال هذه السنوات إلى أن العبوات الناسفة تختبئ بين المباني السكنية وتقصف المباني السكنية السلمية للجمهوريات المتمردة على هذا النحو ...

    وهذه صورة حيث هاوننا غير ضعيف ، بجوار المباني السكنية ، يطرق بالفعل في آزوفستال ...
    أتساءل لو كان هناك جواب ، هل كانت البيوت ستعاني ؟؟؟ ماذا عن النوافذ الآن؟
    1. +6
      18 مايو 2022 ، الساعة 13:06 مساءً
      وإذا كان فقط ، إذا كان فقط ، فطر في فمك .. أنت تعلم جيدًا متى تم التقاط هذه الصورة وأنه لن يطير أي مفك براغي ، فما الذي ترسمه؟
  17. +1
    18 مايو 2022 ، الساعة 09:42 مساءً
    بالطبع ، إذا أصبحت MT-13 ظاهرة جماعية ، فلن تصبح جزءًا من ألوية منفصلة من قذائف الهاون الثقيلة ، ولكن ، على سبيل المثال ، في مدفعية الفرق

    ثم يمكن للدبابات والتشكيلات الميكانيكية للجيش الأحمر استخدام قذائف الهاون هذه بدلاً من مدافع الهاوتزر الثقيلة التي كانت غائبة (بسبب عدم وجود جرارات قوية عالية السرعة). ليس هذا هو أعلى فئة ، ولكن أفضل من لا شيء. على الأقل ، عند مقابلة بطارية PAK-40 المحفورة ، لن يكون من المجدي ترتيب رقصات مع الدف.
  18. +3
    18 مايو 2022 ، الساعة 09:51 مساءً
    هناك أيضًا أنواع مختلفة كافية من الخبراء في VO الذين ليس لديهم أي فكرة عن الموضوع (الأسلحة والتكتيكات والاستراتيجية والفن التشغيلي ...) ولكنهم يجادلون بإسهاب وغير مناسب بشكل مبهج
    1. -3
      18 مايو 2022 ، الساعة 13:06 مساءً
      ما المعسكر الذي تنتمي إليه؟
      1. +2
        18 مايو 2022 ، الساعة 16:26 مساءً
        سؤال جيد ... أفراد عسكريون ... أكاديمية ... 10 سنوات لهيئة الأركان العامة للقوات المسلحة ... عدة نزاعات عسكرية كإحالة من GOU ... حسنًا ، قرر بنفسك مستوى التدريب والعملي غمر ...
        1. -2
          18 مايو 2022 ، الساعة 19:33 مساءً
          المدراء ... لا أعرف ، لم يكن لدينا مثل هذا الوقت ... ربما لم يكن لدينا في الوحدات والإدارات الأخرى .. عمليا ، هل أمر؟ شركة ، فصيلة؟ عند القتال مباشرة؟
          1. 0
            19 مايو 2022 ، الساعة 20:37 مساءً
            السؤال على ما يبدو من أجل السؤال)) ... حسنًا ، بالطبع ، بعد المدرسة ، أصبح الفوج على الفور ملازمًا))) وبعد ذلك بعام الأكاديمية)))
            وبالتالي فإن SAVO TurkVO SibVO مختلفة تمامًا ومعظمها مناصب قيادية
            1. 0
              19 مايو 2022 ، الساعة 20:52 مساءً
              بعد عام إلى الأكاديمية .. بسرعة بيد
              1. 0
                20 مايو 2022 ، الساعة 08:30 مساءً
                نعم ... مع الفكاهة ، يبدو أن المشاكل ... أتمنى لك يومًا سعيدًا
  19. +6
    18 مايو 2022 ، الساعة 11:37 مساءً
    اقتباس: Max1995

    وهذه صورة حيث هاوننا غير ضعيف ، بجوار المباني السكنية ، يطرق بالفعل في آزوفستال ...
    أتساءل لو كان هناك جواب ، هل كانت البيوت ستعاني ؟؟؟

    إذا لم يكن هناك أحد في المنازل (وهذا محبوب بشدة) ، فلا بأس. الآن ، إذا كان هناك أشخاص ، فهذا ليس جيدًا.
    بشكل عام ، كيف تتخيل الهجوم على مدينة شديدة التحصين دون استخدام مدافع الهاوتزر والمدافع ذاتية الدفع وقذائف الهاون والمدفعية الأخرى؟
    ماذا عن النوافذ الآن؟
    ربما تذهب إلى هناك مع خراطيش الغاز وبنادق الصعق؟
  20. -2
    18 مايو 2022 ، الساعة 12:43 مساءً
    تم تصنيع عدد قليل جدًا من قذائف الهاون عيار 160 ملم ، وتم إطلاق عدد قليل جدًا من الألغام مقارنة بأنظمة المدفعية الأخرى.

    حجة غريبة. ليس سراً أن "أنظمة مدفعية أخرى" أطلقت في الغالبية العظمى من الحالات على الساحات. والغرض من مدافع الهاون ذات العيار الكبير هو تدمير نقطة التحصينات ، مع المراقبة الإلزامية وتعديل النار. على الرغم من أنهم في معظم الحالات ، على الأرجح ، أطلقوا النار على الساحات منه. لذلك ، لم يروا فيه الكثير من المعنى. ما الفرق من رمي وراء خطوط العدو إذا كانت النتائج غير مرئية؟
  21. +2
    18 مايو 2022 ، الساعة 12:58 مساءً
    حسنًا ، المؤلف في ذخيرته ... طلب
    1. 0
      18 مايو 2022 ، الساعة 13:07 مساءً
      وما هو الخطأ؟ رفض العرض!
      1. +2
        18 مايو 2022 ، الساعة 13:08 مساءً
        أين إنكارى؟ يضحك بشكل عام ، بخصوص مزاج المقال ، أنا حزين وحزين.
  22. +2
    18 مايو 2022 ، الساعة 13:55 مساءً
    من الحقائق في المقال فقط أرقام حول الكمية وهذا كل شيء. الباقي هو رأي المؤلف ، الذي يجب أن نثق به لسبب ما.
    أعتقد / لا أصدق كيف لا أريد أن ألعب.
  23. -1
    18 مايو 2022 ، الساعة 13:58 مساءً
    بالطبع ، لست خبيرًا ، لكنني أعتقد أنه أثناء الهجوم على ماريوبول وخاصة آزوف ، يمكن أن تكون قذائف الهاون M-160 مفيدة جدًا لوحدات الهجوم ، على وجه التحديد كسلاح قتال (يصل إلى 2-3 كم) .
    أظن أن أي قائد كتيبة لن يرفض وجود بطارية من هذه الهاون في الكتيبة.
    الآن أنا أتحدث حصريًا في سياق الهجوم على مواقع العدو شديدة التحصين ، وليس في سياق حرب المناورة.
    1. +1
      18 مايو 2022 ، الساعة 15:24 مساءً
      تعتبر المدفعية التي يتم سحبها ، وحتى المزيد من قذائف الهاون ذات العيار الكبير مع معدل إطلاق نار منخفض ، قيمة مشكوك فيها للغاية في الظروف الحديثة ، بل وأكثر من ذلك في المعارك الحضرية. توجد مدافع ذاتية الدفع على هيكل مجنزرة وعلى هيكل بعجلات ، وهو مشروع مدفع هاون 120 ملم "فلوكس".
      1. +1
        19 مايو 2022 ، الساعة 08:10 مساءً
        لتدمير المستوى الثالث من هيكل الحماية "Azovstal". حاولنا استخدام "Daredevil" مع التوجيه بالليزر. بنجاح أم لا ، سوف يخبرنا ناتسيك المفرج عنهم.
      2. 0
        24 مايو 2022 ، الساعة 12:19 مساءً
        تعتبر المدفعية التي يتم سحبها قيمة * استثنائية * في ظروف القتال الجماعي أو حرب الاستنزاف.
  24. +1
    18 مايو 2022 ، الساعة 14:13 مساءً
    كان الهاون 160 ملم ، على حد علمي ، مخصصًا للتقسيمات بدلاً من مدافع الهاون 152 ملم. بطريقة ما لم ننجح في استخدام قذائف الهاون NM ، وكانت مدافع الهاوتزر التي يبلغ قطرها 152 ملم ، والتي تم استبدالها بها قبل بدء الحرب ، ثقيلة للغاية بالنسبة للانقسامات. حقيقة أن قذائف الهاون هذه لم يتم توزيعها في النهاية بين الأقسام تقول شيئًا عن فعاليتها. إلى أي مدى يمكن أن تكون قذائف الهاون 160 ملم مفيدة في "عملية خاصة" الآن؟ لن أحكم. لكنني متأكد من أنهم سيجدون التطبيق في NM من DPR / LPR.
  25. +4
    18 مايو 2022 ، الساعة 15:31 مساءً
    تمكنوا من تقييم تأثير لغم يبلغ وزنه 40 كيلوغرامًا يحتوي على ما يقرب من ثمانية كيلوغرامات من المتفجرات ، يسقط عموديًا تقريبًا وبتسارع لائق.

    مع "لائق" - ما هو؟ 9,81 متر في الثانية في الثانية؟ ابتسامة
    1. تم حذف التعليق.
  26. +1
    18 مايو 2022 ، الساعة 15:43 مساءً
    اقتباس: سيرجي الكسندروفيتش
    تعتبر المدفعية التي يتم سحبها ، وحتى المزيد من قذائف الهاون ذات العيار الكبير مع معدل إطلاق نار منخفض ، قيمة مشكوك فيها للغاية في الظروف الحديثة ، بل وأكثر من ذلك في المعارك الحضرية. توجد مدافع ذاتية الدفع على هيكل مجنزرة وعلى هيكل بعجلات ، وهو مشروع مدفع هاون 120 ملم "فلوكس".

    آزوفستال محاصر كم عدد الأسابيع؟ لماذا في مثل هذه الظروف الموضعية معدل إطلاق النار والتنقل؟ لكن هناك طلب كبير على القدرة على رمي لغم قوي ثقيل فوق جدار سميك مرتفع. قوة هاون 160 ملم هي نفس قوة مدفع هاوتزر 152 ملم ، والوزن والأبعاد أصغر بكثير ؛ سعر هذا الهاون لا يكاد يذكر على خلفية أي بندقية ذاتية الدفع. أكوام الذخيرة كما أنها غير مكلفة.
  27. +2
    18 مايو 2022 ، الساعة 15:45 مساءً
    اقتباس: ديماكس نيمو
    أنا متأكد من أنهم سيجدون التطبيق في NM DPR / LPR

    بالتااكيد! فكر في مدفع هاوتزر الجيب. لن يرفض أي قائد كتيبة امتلاك قوة مدفعية الفرق في متناول اليد.
  28. +6
    18 مايو 2022 ، الساعة 19:04 مساءً
    إنه لأمر مؤسف أنه لا يمكنك صفعة ناقص ، مجرد اصطياد نقرات.
    "نعم ، منجم تيولبان أكبر إلى حد ما من منجم MT-13. 230 كجم مقابل 40. ويطير لمسافة أبعد قليلاً ، 19 كم مقابل 4. لكن هذا تقدم." - وهذا رائع بشكل عام ، أكثر من ذلك بقليل - هل هو 6 مرات؟ دعهم يدفعون لك أقل قليلاً مقابل المقالات ، 6 مرات ، فقط شيء ما.
  29. -4
    19 مايو 2022 ، الساعة 14:36 مساءً
    ولماذا تطلق قذيفة هاون من مبنى حي ، لأن Ukronazis فقط هو من يفعل ذلك ...
    1. 0
      23 مايو 2022 ، الساعة 10:14 مساءً
      تم تخصيصه في السابق لـ 2C4 "توليب" ، السيارة جيدة ، على الرغم من إعادة تحميلها ببطء ، أعتقد أنه سيكون من الأفضل جعلها متعددة الأسطوانات ، على سبيل المثال ، 9 براميل ، بالإضافة إلى أنه يمكنك تقليل الطاقم من 5 أشخاص إلى 3
  30. 0
    24 مايو 2022 ، الساعة 11:56 مساءً
    ما هو "التسريع اللائق المصغر" ؟؟؟ ومدفع مضاد للطائرات يطلق النار على "فاوستنيك في الطوابق العليا" ؟؟؟
  31. 0
    5 يوليو 2022 19:44
    هاون جيد ، كان من الضروري صنع مدفع هاون عيار 160 ملم. بالإضافة إلى هياكل حماية رأس المال ، هناك أيضًا هياكل ميدانية. وفي المدن أيضًا ، لا توجد تحصينات خرسانية قوية في كل مكان ، فهناك ما يكفي من ألواح الأرضيات المدربة ببساطة.