محرج أم لا؟ التركية UDC "Anadolu"

71
محرج أم لا؟ التركية UDC "Anadolu"

قبل عام ، نشر المختص بالشؤون البحرية ألكسندر تيموخين ، الذي ظهرت مقالاته معنا ، مقالاً على صفحات مطبوعة أخرى تحت عنوان "عار تركيا مع أول حاملة طائرات لها". كان لدينا مقالتيحاملة الطائرات تمزق أو حاملة الطائرات بدون طيار باللغة التركية". بعد عام ، أصبح من الواضح أننا لم نكن مخطئين كثيرًا ، لكن لم نتمكن من التنبؤ بتطور كل من التقنيات وتكتيكات التطبيق. طائرات بدون طيار. لذلك ، من المنطقي إعادة النظر في بعض الأشياء.

في الواقع ، من الصعب الحكم ، لكن هناك شيئًا ما يخبرك بأنك محرج هو عندما تنزل سفينة عاجزة تمامًا في الماء. أو التي تغرق أثناء النزول. وإلى أي مدى "عار" الأتراك ، سنحاول الآن معرفة ذلك ، خاصة بالنظر إلى حقيقة أن "الأناضول" أصبحت جزءًا من الجيش التركي سريعوبالتوازي مع هذا ، يتم بناء سفينة ثانية ، تراقيا.



ومن الجدير بالذكر هنا أن الأسطول التركي بأكمله مقسم إلى مجموعتين تشغيليتين ، شمالية وجنوبية. المجموعة الشمالية مسؤولة عن البحر الأسود ، والمجموعة الجنوبية عن البحر الأبيض المتوسط. لذلك ، فإن ظهور سفينتين من هذا القبيل أمر مفهوم ومبرر ، واحدة لكل اتصال تشغيلي.

UDC - سفينة هبوط عالمية - بغض النظر عن نظرتك إليها ، هناك أداة لإسقاط القوة العدوانية. قادرة على إيصال فوج من مشاة البحرية بالمعدات والذخيرة من النقطة أ إلى النقطة ب ودعمها بفوج من طائرات الهليكوبتر الهجومية.


لماذا يحتاج الأتراك إلى آلة قرع كهذه أمر مفهوم. لحماية مجال مصالحها في العالم ، وحقيقة أن تركيا لديها خطط تسعد نطاقها ببساطة في شكل بناء عالم معين لعموم تركيا ، عندها سيكون هناك شيء يجب حمايته. بدءاً من نفس إفريقيا ، حيث هرعت تركيا في بداية العقد الأول من القرن الحادي والعشرين.

لطالما كان من الواضح أن الأسطول فقط (على الرغم من التطور طيران) يمكن أن يضمن بشكل صحيح نقل وإمداد القوات على مسافة من قواعدهم. وأفضل سفينة للإنزال هي سفينة الإنزال.

ما هو UDC ، المعروف منذ فترة طويلة. تم بناء جميع هذه السفن في العالم وفقًا لمثل هذه المدافع: سعة كتيبة مشاة مع جميع المعدات والأسلحة ، ومستشفيات للعلاج الجراحي للجرحى ، وغرفة لرسو السفن في المؤخرة ، والتي يتم تحميل زورق الإنزال منها والمعدات ذات الطفو الكافي يمكن أن يغادر ، وجود سطح كبير ، من السهل أن تبدأ طائرات الهليكوبتر أو الطائرات مع الإقلاع والهبوط العمودي. بالإضافة إلى ذلك ، تسمح لك السفن الكبيرة بحمل إمدادات كافية من الطعام والوقود والذخيرة للعمليات القتالية لأول مرة.

UDC هي سفينة مثيرة للجدل للغاية ، بمجرد أن تبدأ الحديث عن مجموعة الطيران الخاصة بها. إن سفينة الإنزال العادية ، بدون مثل هذه التجاوزات ، هي أبسط بكثير من حيث حقيقة أنه لا توجد حاجة للقتال بين المكونات الجوية والأرضية.

يتطلب ذلك الطيران ، ذلك الهبوط ، شيئًا واحدًا: الأماكن. مكان للمعدات ومكان للإصلاحات (للطائرات) ومكان للأسلحة والوقود. بالنظر إلى المقدار الذي تحتاجه ، هناك نقص كارثي في ​​المساحة ، وإلا ، إذا أعطيت كل شخص قدر ما تحتاجه ، فستحصل على سفينة بإزاحة 40-50 ألف طن. ليس سريعًا ولا يمكن المناورة به كثيرًا ، وحتى مع وجود مسودة لائقة.

للمقارنة: مشروع BDK 11711 "Ivan Gren" هو 3,8 متر مع إزاحة 6600 طن.


يبلغ غاطس السفينة "خوان كارلوس 1" 7 أمتار ويزيل 27 ألف طن. ها هي أجرة السفر. يمكن للهبوط "Gren" الاقتراب من الشاطئ وتفريغ كل ما هو موجود في الحجز.


لا أعرف كيف ستبدو الأناضول ، وهي نسخة مرخصة من خوان كارلوس ، في هذا الصدد ، لكنها بالتأكيد لن تناسب الشاطئ. ستهبط القوات على متن قوارب ذاتية الدفع (إذا سمحت الظروف بذلك) ، وسيستغرق هذا بالفعل وقتًا أطول بكثير من الهبوط مباشرة على الشاطئ. نعم ، وسيكون من الأسهل على العدو اتخاذ إجراءات مضادة.

بالمناسبة ، فإن مسودة وحوش مشروع UDC 23900 من نوع Ivan Rogov ، والتي يتم بناؤها في Kerch ، هي أكثر - 8 أمتار. كما أنه يثير بعض الأفكار من حيث التطبيق.

تقريبا نفس الشيء مع الجناح الجوي. حقيقة أن الشركة المتحدة للتنمية يمكن أن تأخذ من 6 إلى 12 طائرة لا يجعلها حاملة طائرات. يمكن بالطبع تسمية حاملة طائرات خفيفة ، لكن هذا يشير فقط إلى أن السفينة ستكون قادرة على حل المهام خفيفة الوزن فقط في ظروف الغياب شبه الكامل للمعارضة فيما يتعلق بالدفاع الجوي.

بالمناسبة ، عن الدفاع الجوي. السفن من نوع UDC لا تتساوى مع دفاعها الجوي ، وهذا يرجع مرة أخرى إلى حقيقة أنه لا يوجد إزاحة كافية. UDC هي سفينة أوامر تتطلب تغطية خطيرة.

يتمثل الحل الوسط لسفينة الإنزال الهجومية في أنه لن يتم الحفاظ على التوازن بين قوة الإنزال والمجموعة الجوية وقواتها. هذا ببساطة غير واقعي ، ودائمًا ما يكون لأحد المكونات ميزة على المكونات الأخرى. بالنسبة إلى UDC العادي ، ستكون هذه قوة هبوط ، بالنسبة لحاملة طائرات خفيفة ، ستكون جناحًا جويًا.

اليوم ، UDC موجود في أساطيل العديد من البلدان التي تنطوي عقيدتها العسكرية على عمليات عسكرية خارج فضاءها. بطبيعة الحال ، فإن الدولة التي لن تنزل بقوات على أراضي دول أخرى لا تحتاج إلى مثل هذه السفن.

لماذا احتاجت تركيا إلى سفن قادرة على الهبوط في مكان ما في إفريقيا - السؤال يحتوي على الإجابة. لأن تركيا لديها مصالح الدولة خارج أراضيها. المصالح التي تركيا على استعداد لحمايتها بمساعدة أسلحة.

UDC "أنادولو" ، والتي "خوان كارلوس 1" هي سفينة رائعة.


الأفضل من حيث التوازن بين القدرات ولكن بصراحة لا يزال ضعيفا من حيث الطيران. بصفتها حاملة طائرات خفيفة ، فهي أسوأ من الأدميرال كوزنتسوف. لكنه يستطيع تسليم القوات حيثما أمر ، وإنزالها وتغطيتها من الجو.

بشكل عام ، كان من المفترض في البداية أن تغطي المروحيات. ولكن مع تطور أعمال بناء السفن ، تغيرت الفكرة. منذ أن تم طلب السفينة من قبل شركاء إسبان ، أصبح من الممكن وضع F-35M على UDC وتحويل UDC إلى حاملة طائرات خفيفة. بالنسبة لدولة تطمح لدخول نادي حاملات الطائرات - حسنًا ، ما الذي يمكن أن يكون أكثر متعة لأردوغان؟

لذلك حصلت الأناضول على قوس مع نقطة انطلاق ، حيث تم بناء السفينة في الأصل بسطح مستوٍ لطائرات الهليكوبتر. في عام 2015 ، بدا كل شيء جميلًا جدًا. تقريبًا مثل F-35B على ظهر أول حاملة طائرات تركية ، وإن كانت خفيفة ، ولكنها حاملة طائرات.

لكن في عام 2019 ، انهار كل شيء. كانت السفينة قد اكتملت بالفعل ، لكن تركيا طردت من برنامج F-35B لشرائها المتعمد لـ S-400 من روسيا.

لذلك في وقت ما فقدت تركيا حاملة الطائرات الخفيفة. يبدو أن نقطة انطلاق ومجمع الهندسة الراديوية بأكمله أصبح غير ضروري في لحظة واحدة؟ اعتقد الكثير من الناس ذلك ، وتناثرت أطنان من الشماتة في وسائل الإعلام.

ومع ذلك ، هل كان يستحق أن نفرح؟ دعونا نلقي نظرة هادئة على الموقف: لقد وضعت تركيا اثنين من UDCs. كانت هناك فرصة لتحسين UDC إلى حاملة طائرات خفيفة. ثم ، بعد إجراء تغييرات على تصميم السفينة ، اختفى الاحتمال. الجميع ، عار على الغابة؟


لا ، نحن ننظر إلى النقطة 1. تم بناء Anadolu كسفينة إنزال عالمية. نقطة انطلاق لن تطير إليها أي طائرات؟ نعم ، ليست مريحة للغاية. رادارات القيادة والهبوط "الإضافية"؟ لا يوجد شيء لا لزوم له.

لا يمكن الحديث عن عار البحرية التركية إلا إذا تم تقطيع الأناضول إلى معدن أو بيعه. مثل "ميسترال" ، بلد من العالم الثالث.

إن عودة الأناضول إلى دور سفينة الإنزال العالمية خطوة عادية. لم يقم أحد بسحب طائرات الهليكوبتر التركية ، التي كان من المقرر في الأصل استخدامها كقوة جوية.

بالإضافة إلى ذلك ، هناك نسخة بحرية من Bayraktar ، والتي سيتم إطلاقها عادةً من سطح Anadolu.

في بعض المصادر ، وصفت حالة الأناضول بأنها محاولة لبناء حاملة شبه طائرات. بشكل عام ، تعتبر السفينة التي يمكنها (ويمكن للأناضول) حمل عدد كبير من الطائرات بدون طيار مفيدة. اليوم ، أثبتت الطائرات بدون طيار أنها ممتازة في الاستطلاع في المقام الأول والصدمة في المرتبة الثانية.

عند إجراء عملية هبوط افتراضية على أراضي دولة غير ودية ، فإن استخدام الطائرات بدون طيار للاستطلاع والاختبار الأولي لأهداف مهمة مثل الدفاع الجوي غير المكبوت ، سيكون Bayraktar أكثر فعالية (بما في ذلك من وجهة نظر مالية) من إف -35 ب. وإذا كنا نتحدث عن الخسائر ، فإن مزايا الطائرة بدون طيار هي ببساطة هائلة.

F-35B هي مركبة قتالية حديثة وخطيرة للغاية ، ومع ذلك ، فكلما كانت المركبة أكثر خطورة ، زادت ساعات العمل من الموظفين التقنيين والهندسيين المطلوبين لها داخل حظائر UDC الأكثر اتساعًا وملاءمة. يقول العديد من الأشخاص المطلعين بالموضوع بشكل مباشر أنه سيكون من غير الواقعي توفير المستوى اللازم من التدريب في ظروف UDC لطائرة F-35B ، مما يعني أنه لا يجب أن تتوقع رحلات جوية عالية الكثافة.

في هذه الحالة ، لا يبدو استخدام عشرات الطائرات بدون طيار بدلاً من 12 طائرة غبيًا. أظهرت ممارسة الحرب في أوكرانيا اليوم مدى خطورة العدو - هجوم بطائرة بدون طيار أو طائرة بدون طيار كاميكازي. الأفراد ، حيث ضربت آلات تبلغ قيمتها عدة آلاف من الدولارات أنظمة دفاع جوي بقيمة عدة ملايين هو أفضل تأكيد على ذلك.

ليس هناك شك في أن الخبراء العسكريين الأتراك يتابعون الأحداث في أوكرانيا عن كثب ، وبالتالي يتابعون أمر بايكار للدفاع طائرة بدون طيار لا يبدو TB-3 "Bayraktar" بجناح قابل للطي غبيًا.

بالإضافة إلى ذلك ، في عام 2021 ، أعلن Baykar عن مشروع لطائرة نفاثة هجومية بدون طيار MIUS ، والتي يمكن أن تستند أيضًا إلى Anadolu UDC. تم تحديد موعد الرحلة الأولى لهذا الجهاز في عام 2023 ، وهناك ثقة في أن هذه الرحلة ستتم.

لكن هذا لا يتعلق بطريقة ما بتكييف الأناضول مع الخدمة العسكرية العادية (كما حاول الأمريكيون بنفس الحريات) ، ولكن يتعلق بتعزيز قدرات UDC. وإذا وضعت اثنتين أو ثلاثين من Bayraktars في Anadolu ، فستزداد هذه الفرص حقًا.

يمكن أن تستوعب مساحة سطح السفينة البالغة 5 مترًا مربعًا الكثير من الأشياء. نعم ، ستكون نقطة الانطلاق شيئًا غير ضروري ، ولكنها قد تكون مفيدة أيضًا في خلع Bayraktars في تكوين طائرة بدون طيار صدمة ، مع قنابل. لا جدوى من العودة إلى تصميم السطح الأملس ، بالإضافة إلى ذلك ، قد يغفر الشركاء الأمريكيون ، لذلك سيكون الأتراك قادرين على الحصول على F-440B على المدى الطويل.

إذا نظرت إلى ما حدث في النهاية ، فإن خصائص أداء Anadolu UDC هي استنساخ لائق لخوان كارلوس.
يبلغ إزاحة الأناضول أكثر من 27 طن بقليل ، ويبلغ طول الهيكل 000 مترًا ، والعرض 231 مترًا. يطور UDC سرعة تصل إلى 32 عقدة ، ومدى الإبحار - 20,5 ميل بحري.

تبلغ مساحة سطح الطيران 5،440 مترًا مربعًا. متر ، ويوجد حظيرة طائرات بمساحة 990 مترًا مربعًا. مترًا ، والتي يمكن أن تستوعب 12 طائرة هليكوبتر من الدرجة المتوسطة أو ثماني طائرات هليكوبتر ثقيلة. أربع سفن إنزال من النوع LCM أو طائرتان من النوع LCAC تعتمد على متنها.


"الأناضول" قادر حقًا على أخذ القوات بالمعدات ، والتحرك لمسافة كبيرة إلى حد ما والهبوط. تغطية ... بشكل عام ، قد لا تكون أربع طائرات هليكوبتر هجومية من طراز T-129 ATAK وثماني طائرات Eurocopter AS 532 كافية ، ولكن السؤال هو - ضد من نكون أصدقاء.

نظرًا لأن دفاع Anadolu أفضل من دفاع خوان كارلوس ، وأنظمة مدفعية Phalanx CIWS عيار 20 ملم ، وخمسة أنظمة مدفعية Aselsan عيار 25 ملم ونظام صاروخي مضاد للطائرات RAM ، فيمكنهم محاربة المشاكل من مسافة قريبة. أما بالنسبة للسفن البعيدة ، فهناك حاجة إلى سفن الدعم هنا.

لكن تركيا لديها فرقاطات قادرة على مرافقة الأناضول إلى الجانب الآخر من الأرض ، وهذه مشكلة للعدو. وستكون الطائرات الهجومية بدون طيار قادرة بشكل كبير على تعزيز قدرات مجموعة طيران السفينة المكونة من طائرات هليكوبتر.

في العام الماضي ، عندما خضعت أنادولو للاختبار ، أعترف أنني كنت منتقدًا إلى حد ما لفكرة إنشاء حاملة شبه طائرات بأسلحة طائرات بدون طيار. لكن بعد عام ، شاهدت خلاله عن كثب ما كان يحدث في أوكرانيا ، تغير رأيي إلى حد ما.

خلال هذا العام ، شهدنا جميعًا كيف دمرت الطائرات بدون طيار على جانبي الجبهة القوة البشرية والمعدات للعدو. واليوم يمكننا أن نقول بالتأكيد أن الطائرات بدون طيار الضاربة تمثل أهدافًا أكثر من الطيران.

بطبيعة الحال ، فإن إطلاق NURSs من Roll-up ملون للغاية. مجموعة من الصواريخ ، وبالتالي لا تتميز بالدقة ، تطير في مكان ما هناك ، خارج الأنظار. لكنها تطير بشكل جميل. إصابة المناطق وإلحاق أضرار معينة بها. ومع ذلك ، لا يمكن مقارنة NURS التي تحفر الأرض بطائرة بدون طيار رخيصة FPV تدمر بهدوء نظام الصواريخ المضادة للطائرات. أو يسبب له مثل هذا الضرر الذي يتطلب إصلاحًا عاجلاً.

اليوم ، لا تبدو فكرة تعديل UDC بسرب من المركبات غير المأهولة محاولة يائسة لحفظ ماء الوجه. أعترف بأن مشغلي الطائرات بدون طيار في روسيا وأوكرانيا أجبروا على التعامل مع هذا النوع من الأسلحة باحترام.

لذا في عام 2023 ، يجدر بنا أن ندرك أن الأتراك قد تخلصوا بأمان من المشكلة التي كانت على ما يبدو تتمثل في عدم تسليم طائرة F-35B لهم.

تم التخطيط UDC. صنعوا منها حاملة طائرات خفيفة. لم تنجح حاملة الطائرات ، وعادوا إلى موضوع UDC وعززوا المجموعة الجوية بطائرات بدون طيار. على أي حال ، لم يخسر الأسطول التركي شيئًا. لقد طلبنا وحدتي UDC - استلام وتوقيع. لم يتلقوا حاملات طائرات خفيفة - حسنًا ، لم يضيع كل شيء بعد ، سينتظر أردوغان تغيير الرئيس وإجراء مكالمة ثانية. وسيكون لتركيا حاملات غير طائرات.

لكن سفن الإنزال - موجودة بالفعل وستكون جاهزة للخدمة.

سؤال آخر هو أين وكيف سيتم استخدامها ، لكنني متأكد من أننا سنرى. ولحظة واحدة. مشروع UDC الروسي 23900 قيد الإنشاء ، وسيكون جاهزًا في أحسن الأحوال بحلول عام 2027 ("إيفان روغوف"). وكيف يتم بناء السفن في بلدنا ، وحتى في حالة الأزمات ، يمكن تغيير الإطار الزمني المتوقع إلى اليمين بهذه الطريقة ...

ولكن خلال هذا الوقت ، يمكن للمرء بسهولة جمع المعلومات حول استخدام UDC الخاص بهم من قبل البحرية التركية واستخلاص استنتاجات معينة بناءً عليه. على سبيل المثال ، حول حقيقة أنه في البحر الأسود ، حيث تم التخطيط لاستخدام روجوف ، ليس لدينا سفن مرافقة لذلك. ولا يبدو نطاق التطبيق واضحًا ومفهومًا.

لكن يبدو أن هناك وقتًا. في غضون ذلك ، بدأ الأسطول التركي في تشغيل أول UDC خاص به ، تم قبوله في صفوف البحرية.
71 تعليق
معلومات
عزيزي القارئ ، من أجل ترك تعليقات على المنشور ، يجب عليك دخول.
  1. 19
    13 مارس 2023 03:56 م
    بطبيعة الحال ، فإن إطلاق NURSs من Roll-up ملون للغاية. مجموعة من الصواريخ ، وبالتالي لا تتميز بالدقة ، تطير في مكان ما هناك ، خارج الأنظار. لكنها تطير بشكل جميل. إصابة المناطق وإلحاق أضرار معينة بها. ومع ذلك ، لا يمكن مقارنة NURS التي تحفر الأرض بطائرة بدون طيار رخيصة FPV تدمر بهدوء نظام الصواريخ المضادة للطائرات.

    يمكن للطائرة فقط حمل هذه الممرضات ، وربما كاب ، لمئات الكيلومترات ، لكن الطائرة بدون طيار لا تستطيع ذلك. لكن هذا لا يعني أنه لا حاجة للطائرات بدون طيار ...
    ووجود سفينة ، حتى لو كانت مثيرة للجدل ، ليس عارًا بالتأكيد ، لكن الخسارة المفاجئة أمر مخزٍ.
    1. -6
      13 مارس 2023 05:16 م
      عار نعم ... هبطت المروحية بنجاح ...
      1. 24
        13 مارس 2023 06:51 م
        أتذكر أنه قبل ثلاث أو أربع سنوات ، كانت هناك سلسلة من المقالات بتنسيق VO "مطلوب - غير ضروري" كانت هناك طرادات تحمل الطائرات رقم 1143 "Krechet". ثم كتبت تعليقًا مفصلاً مفاده أنه إذا كانوا الآن جزءًا من الأسطول ، فيمكن تحويلهم إما إلى حاملات طائرات خفيفة مثل Cavour الإيطالية ، أو إلى UDCs كاملة ، وفي نفس الوقت جعلهم منصة لعمليات تتمحور حول الشبكة وتجهيزهم بطائرات بدون طيار. كيف إذن سخروا مني ... حسنًا ، ماذا سيقول هؤلاء الكوميديون الآن؟
        1. +1
          13 مارس 2023 08:13 م
          لماذا تقوم تركيا ببناء UDC لشيء واحد هو القتال من أجل حقول الغاز في قبرص والحاجة إلى الاستيلاء على مجموعة من الجزر الصغيرة التي تنتمي رسميًا لليونان ، حيث تكفي كتيبة مشاة للاستيلاء عليها. لا يسمح العمق هناك للسفن من نوع Ivan Gren بالاقتراب في إجراءات صارمة ، فسيتعين عليهم العمل من مسافة بعيدة ، ولهذا السبب طلبوا هذه UDCs.
          1. 10
            13 مارس 2023 10:14 م
            لماذا تقوم تركيا ببناء UDC لشخص واحد ، هذه معركة من أجل حقول الغاز في قبرص

            صححني إذا كنت مخطئًا ، لكن في رأيي ، يصل الطيران التركي بهدوء إلى قبرص بدون UDC. على الأقل ، لم يمنع غياب هذا الأخير تركيا من إنزال هبوط جوي واسع النطاق في عام 1974 (بما في ذلك طائرة هليكوبتر) ، والذي غطى انتشار القوات الرئيسية لمشاة البحرية التركية.

            في رأيي ، فإن بناء UDC لتركيا هو مجرد اختبار لقلم الصناعة البحرية والاقتصاد ككل ، وليس إنشاء أداة محددة لمهمة لا تقل تحديدًا. بالإضافة إلى ذلك ، فإن بناء UDC له أيضًا معنى رمزي كبير ، والذي يضمن بشكل لا لبس فيه دور اللاعب الإقليمي الرئيسي لتركيا ، والقادر على الدفاع عن مصالحها ليس فقط على الأرض ، ولكن أيضًا في البحر.
            1. +2
              13 مارس 2023 10:34 م
              هذا UDC مطلوب في المقام الأول لإسقاط القوات في أفريقيا. هناك مصالح تجارية ضخمة تحتاج إلى الحماية.
            2. +2
              13 مارس 2023 16:28 م
              اقتبس من دانتي
              صححني إذا كنت مخطئًا ، لكن في رأيي ، يصل الطيران التركي بهدوء إلى قبرص بدون UDC. على الأقل ، لم يمنع غياب هذا الأخير تركيا من إنزال هبوط جوي واسع النطاق في عام 1974 (بما في ذلك طائرة هليكوبتر) ، والذي غطى انتشار القوات الرئيسية لمشاة البحرية التركية.

              كان لديهم أرصفة للسفن من الحرب العالمية الثانية من الولايات المتحدة ، وبدأت أعمال القوات التركية بهبوط برمائي (حوالي 30 سفينة إنزال وقارب مغطاة بالمدمرات) فجر يوم 20 يوليو ، على بعد 5-7 كم غرب كيرينيا.
              1. +1
                14 مارس 2023 19:54 م
                بدأت أعمال القوات التركية بهبوط هجوم برمائي

                و ماذا؟ هل هذا يغير بطريقة ما ما قلته؟ وسبق الهجوم البرمائي للتو الهبوط بالمظلة وطائرة الهليكوبتر لوحدات الإنزال وسيطرتهم على الطريق بين نيقوسيا وكيرينيا ، حيث أصبح ميناءها وشواطئها الواقعة حول المدينة البوابة الرئيسية للتدخل التركي.

                المربعات الخضراء هي تسمية الهبوط التركي.
                بشكل عام ، يتم وصف هذه الأحداث بتفصيل كبير هنا:
        2. PPD
          +1
          13 مارس 2023 10:00 م
          لتحويلها إلى حاملات طائرات ، يجب أن يكون لديك شيء يطير منها.
          ويفضل لك.
          أغلقت الولايات المتحدة عمليات التسليم إلى تركيا - مرحبًا بحاملة الطائرات.
          من الذي سيبدد طائرة حاملة طائرات من حاملة طائرات أو حاملة طائرات خفيفة؟
          1. +2
            13 مارس 2023 10:50 م
            نعم ، لن يقولوا أي شيء. كانت تلك الطرادات تتعفن وستتعفن لأي شخص خلال هذا الوقت. ولن يكون هناك شيء لإعادة البناء.
        3. +2
          14 مارس 2023 02:56 م
          اقتبس من دانتي
          أتذكر أنه قبل ثلاث أو أربع سنوات ، كانت هناك سلسلة من المقالات بتنسيق VO "مطلوب - غير ضروري" كانت هناك طرادات تحمل الطائرات رقم 1143 "Krechet".

          خلال فترة الاتحاد المتأخر ، كانت هناك خطط أثناء الإصلاح الأوسط لتحديث Krechety إلى حاملات طائرات كاملة مع نقطة انطلاق ومانع. في هذه الحالة ، في بداية العقد الأول من القرن العشرين ، كانت 00 حاملات طائرات كاملة في الخدمة ، 10 منها كانت نووية.
          وفي التسعينيات ، شجعت الولايات المتحدة عن قصد التخلص من سفن الطبقات الرئيسية لدينا. من الغواصات وحاملات الطائرات (في المقام الأول) إلى المدمرات والأكسدة الحيوية. حقًا - كانوا سيتعفنون في خزانات الصرف الصحي دون إصلاح وتمويل. حسنًا ، على الأقل فعلوا "Vikramaditya" للهنود كما أرادوا من قبل لأنفسهم.
    2. +3
      13 مارس 2023 07:55 م
      يمكن للطائرة فقط حمل هذه الممرضات ، وربما كاب ، لمئات الكيلومترات ، لكن الطائرة بدون طيار لا تستطيع ذلك.

      لماذا أراد؟ على سبيل المثال ، MQ-1 Predator قديم
      تمت الرحلة الأولى في عام 1994. في فبراير 2001 ، في قاعدة نيليس الجوية ، تم إجراء تجارب إطلاق صواريخ AGM-114 Hellfire المضادة للدبابات (ATGMs) من Predator UAV لأول مرة. يمكن تسليح المفترس بجهازي ATGM (واحد تحت كل وحدة تحكم في الجناح).
      خذ الروسية S-70 "Hunter"
      الحمولة القتالية: 2,8 طن حسب مصادر أخرى - حتى 8 طن
      مجموعة طيران: 6000 كم

      لدى الولايات المتحدة والصين نظائر طيران لـ "الصياد" ، والأتراك يطورون واحدًا.
      1. +4
        13 مارس 2023 08:26 م
        من المقرر نشر الطائرات بدون طيار من السل في الأناضول3 وكيزيلما. وسيضمنون إيصال صواريخ وقنابل عالية الدقة لمئات الكيلومترات.


      2. -5
        13 مارس 2023 13:32 م
        اقتباس من: زميل ذكي
        لماذا أراد؟ على سبيل المثال ، MQ-1 Predator قديم

        من حقيقة أن الطائرة تعارض في المقال:
        اقتباس: Vladimir_2U
        رخيصة بدون طيار FPV

        أي نوع من CAB أو NURS على الأقل يمكنه حمل طائرة بدون طيار FPV؟
        حسنًا ، مقال - سيتم إتقان التعليق أولاً بأجهزته المفاهيمية ...
    3. -4
      13 مارس 2023 23:25 م
      تركيا محاطة بالجزر التي أجبر اليونانيون السكان الأصليين على الخروج منها بعد أن خسر العثمانيون الحرب العالمية الأولى. كان السكان الوحيدون الذين تمكنت تركيا من إنقاذهم من المسلمين القبارصة. تزداد قبرص اليونانية قوة كل يوم بدعم من الغرب ، وتحاول اليونان حتى حرمان تركيا من الوصول إلى البحر الأبيض المتوسط. لذلك ، يحتاج الأتراك إلى بحرية جاهزة للحرب.
  2. +3
    13 مارس 2023 04:10 م
    يمكن للأتراك تحمل تكلفة BDKs الكبيرة ، حيث يمكنهم الوصول إلى البحر الأبيض المتوسط ​​والمحيط العالمي.
    أسطولنا في البحر الأسود محبوس في قواعده على البحر الأسود ... وغير قادر على الخروج إلى مناطق أخرى من المحيط العالمي.
    لذلك أنا لا أعرف حتى ... ماذا يمكن لأسطول البحر الأسود الآن فقط أداء المهام ذات الأهمية المحلية ، وأن BDKs الموجودة لديه كافية لحل العمليات المحلية.
    خلاف ذلك ، سيكون من الجيد رؤية الخطط التشغيلية لهيئة الأركان العامة التركية في المسارح البحرية في BD ... وما هو الدور المسند إلى BDKs الجديدة فيها.
    1. +5
      13 مارس 2023 04:12 م
      اقتباس: ليش من Android.
      يمكن للأتراك تحمل تكلفة BDKs الكبيرة ، حيث يمكنهم الوصول إلى البحر الأبيض المتوسط ​​والمحيط العالمي.

      روسيا ليس لديها سوى أسطول البحر الأسود ؟! نعم ، كما أن التمركز في طرطوس وعدن يسمح لهم بطريقة ما بالعمل في الجنوب ...
    2. +8
      13 مارس 2023 04:55 م
      اقتباس: ليش من Android.
      يمكن للأتراك تحمل تكلفة BDKs الكبيرة ، حيث يمكنهم الوصول إلى البحر الأبيض المتوسط ​​والمحيط العالمي.

      لماذا يحتاج الأتراك الوصول إلى المحيطات؟ ويمكن أن يتحكم الطيران في البحر الأبيض المتوسط ​​بشكل رائع - إنه نفس البركة مثل البحر الأسود ... رخيص جدًا وغاضب جدًا!

      هذا ما جعلني أضحك:
      بالتوازي مع هذا ، يتم بناء سفينة ثانية ، تراقيا

      اسم السفينة نقرة جيدة على أنف اليونان ... غمزة
      1. +1
        18 مارس 2023 20:45 م
        وبلغاريا. البلغار هم السلاف حسب اللغة ، والأتراك بالاسم ، وأكثر من التراقيين حسب الأصل والإقليم.
    3. +4
      13 مارس 2023 08:07 م
      اقتباس: ليش من Android.
      يمكن للأتراك تحمل تكلفة BDKs الكبيرة ، حيث يمكنهم الوصول إلى البحر الأبيض المتوسط ​​والمحيط العالمي.
      أسطولنا في البحر الأسود محبوس في قواعده على البحر الأسود ... وغير قادر على الخروج إلى مناطق أخرى من المحيط العالمي.
      لذلك أنا لا أعرف حتى ... ماذا يمكن لأسطول البحر الأسود الآن فقط أداء المهام ذات الأهمية المحلية ، وأن BDKs الموجودة لديه كافية لحل العمليات المحلية.
      خلاف ذلك ، سيكون من الجيد رؤية الخطط التشغيلية لهيئة الأركان العامة التركية في المسارح البحرية في BD ... وما هو الدور المسند إلى BDKs الجديدة فيها.

      أيهما أفضل من البحر الأبيض المتوسط ​​من البحر الأسود؟
      هنا وهناك ، مسرح العمليات مغلق ، ويوجد منه مخرجان فقط ، والصواريخ المضادة للسفن تطلق من الطائرات عبر وعبر ، مثل البحر الأسود ، وبالطبع بحر البلطيق والبحر الأسود.
    4. +1
      13 مارس 2023 09:53 م
      بأمر من الأعلى ، ستتكون جميع الألوية البرلمانية مرة أخرى من ثلاث كتائب ، وقوات إنزال وأصول لأسطول البحر الأسود ، وفي أساطيل أخرى لكل كتيبة مع تعزيزات. ليس لدينا سفينة إنزال للعمليات واسعة النطاق ، وبالفعل فإن BDK و UDC و KFOR هي الموجة الثالثة ، وليس لدينا القوة والوسائل لأول اثنين.
  3. +8
    13 مارس 2023 04:45 م
    عار الغابة هو كوزنتسوف ، أو بالأحرى كل ما يحدث له.
    1. +1
      18 مارس 2023 20:48 م
      لا يمكن أن تكون السفينة الحربية وصمة عار. الموقف تجاهه مخجل ، ومع ذلك ، بمثل هذا الموقف تجاه البلد ، ما الذي يمكن أن نحزن عليه بشأن السفينة.
  4. +6
    13 مارس 2023 05:14 م
    وما هي نقطة الهبوط السريع مباشرة على الساحل وبقوات صغيرة دون تدمير الدفاعات الساحلية. هذه خسائر مضمونة. وإذا لم يعد هناك أي دفاع ، فيمكنك الهبوط ببطء وبقوات كبيرة.
  5. 10
    13 مارس 2023 05:14 م
    عار ، حتى وصمة عار ، خسارة متواضعة لقائد. لذلك دعونا لا نقارن حاملة طائرات صينية بإصبع
  6. 11
    13 مارس 2023 06:40 م
    . محرج أم لا؟ التركية UDC "Anadolu"

    ماذا يقولون عن T-62 القديم بصراحة؟ من الأفضل أن تحصل عليه من عدم امتلاكه. على أي حال ، يمكن قول الشيء نفسه عن UDC التركية.
    1. +8
      13 مارس 2023 07:12 م
      اقتباس: Stas157
      . محرج أم لا؟ التركية UDC "Anadolu"

      ماذا يقولون عن T-62 القديم بصراحة؟ من الأفضل أن تحصل عليه من عدم امتلاكه. على أي حال ، يمكن قول الشيء نفسه عن UDC التركية.

      في ذكرى الشاعر الانجليزي:
      لدينا إجابة قاتلة لكل سؤال:
      لدينا مدفع رشاش مكسيم ، ليس لديهم مقولة.
  7. 21
    13 مارس 2023 07:10 م
    لكن ما الذي يهمنا ما إذا كان الأسطول التركي قد تعرض للعار أم لا؟ قيادتنا البحرية هناك تغطي نفسها بالمجد: البحر الأسود والمحيط الهادئ. لا توجد مشاكل أخرى إلا كيف تناقش الأتراك؟
    1. +5
      13 مارس 2023 08:44 م
      اقتباس: جاليون
      لا توجد مشاكل أخرى إلا كيف تناقش الأتراك؟

      هناك UDC - هناك شيء للمناقشة ، لا يوجد UDC - ...
      1. +6
        13 مارس 2023 10:50 م
        لا UDC ، لا مشكلة ، وإلا تخدم هذه UDC ....... وسيط
      2. +3
        13 مارس 2023 16:35 م
        اقتبس من doccor18
        اقتباس: جاليون
        لا توجد مشاكل أخرى إلا كيف تناقش الأتراك؟

        هناك UDC - هناك شيء للمناقشة ، لا يوجد UDC - ...

        حسنًا ، نعم ، بالتأكيد: هناك UDCs - هناك شيء للمناقشة. لا توجد UDCs - ولكن هناك أتراك يضحك
        1. +2
          13 مارس 2023 23:59 م
          UDC جيدة لأنها كبيرة ، ويمكن أن تغرق في الخليج أو عند مدخل الخليج ، وستحجب المزيد ، وفقًا للتقاليد المجيدة لأسطولنا.
  8. +1
    13 مارس 2023 07:19 م
    وماذا سيمنع نقلها من الجنوب الى الشمال؟ ثم اثنان. ضد من؟ غير مضحك.
  9. +5
    13 مارس 2023 07:49 م
    في الواقع ، لقد كتبت بالفعل عدة مرات أن وجود طائرات بدون طيار في بيئات مختلفة على متن السفن أمر واعد. لقد حان الوقت لحل المشكلة وتجهيز جميع سفننا بأكبر عدد ممكن من الطائرات بدون طيار.
    دعهم حتى يمكن التخلص منهم (على الرغم من وجود اختبارات للصيد في الشبكة) ، ولكن في بعض الأحيان يمكنهم رفع عنصر المعلومات للسفن - خاصة الفئات الصغيرة.
    وكبير ، من حيث المبدأ ، يمكنك حتى إصدار Poseidons ككشافة.
  10. +6
    13 مارس 2023 08:05 م
    للمقارنة: مشروع BDK 11711 "Ivan Gren" هو 3,8 متر مع إزاحة 6600 طن.

    من المؤكد أن إيفان جرين قوة ، فقط المسودة ربما تكون هي العامل الوحيد الذي يكون فيه BDK أفضل من المعيار التركي! لا توجد سرعة (توفر المحركات الضعيفة سرعة معلنة تبلغ 16 عقدة ونطاق 3500 فقط في حالة عدم وجود حمولة) ، والقدرة على الهبوط والقدرة التقنية هي التي يمكن أن تتعامل فيها مع اثنين من أحجار وحيد القرن (1174) Gren ، على الأقل خمسة سيكونون مطلوب. أتعس شيء هو أنها اتضح أنها أسوأ من سابقتها 1171 ، والتي ، بالطبع ، لم تستطع التباهي بالراحة الخاصة ، والرقمنة ، وتقنيات التخفي الجديدة ، ولكنها استوعبت 20 دبابة وقوات (على مدى أكبر وبسرعة أكبر) ، و قاذفة قنابل أو 13 دبابة أو جندي. حتى وزارة الدفاع نفسها أدركت أن مفهوم استخدام Gren عفا عليه الزمن وقامت بتقطيعه بمدافع 100 ملم ونسخة بحرية من البَرَد ، مما وضع دفاعًا جويًا إضافيًا في مكانها.
    1. +4
      13 مارس 2023 09:03 م
      اقتباس: سيرجيوبيتروف
      حتى وزارة الدفاع نفسها اعترفت بأن مفهوم استخدام Gren عفا عليه الزمن

      نعم ، ليس المفهوم عفا عليه الزمن ، لكن التنفيذ يخذلنا. تحتاج روسيا ، بحدودها البحرية الشاسعة ، مع تشوكوتكا وكامتشاتكا ، وطرق الكوريل والبحر الشمالي ، إلى اثنتين أو ثلاثين سفينة إنزال كبيرة بسيطة وغير مكلفة ، لأن السفن السوفيتية لا تدوم إلى الأبد ...
      UDC عبارة عن منصة ممتازة متعددة الأغراض ، باهظة الثمن فقط ، حتى أن البنتاغون غير الفقير يشتكي من علامات الأسعار في الأمريكتين ويصمم شيئًا أصغر وأرخص.
      1. -2
        13 مارس 2023 09:33 م
        أعتذر عن هذا الأمر ، لكن في الوضع الحالي ، لا ينبغي أن يكون لدى روسيا وقت للأسطول على الإطلاق ، فنحن نهدر فقط بقية الموارد ...
        1. +7
          13 مارس 2023 12:12 م
          اقتباس: فلاديمير 80
          أعتذر عن هذا الأمر ، لكن في الوضع الحالي ، لا ينبغي أن يكون لدى روسيا وقت للأسطول على الإطلاق ، فنحن نهدر فقط بقية الموارد ...

          المشكلة هي أن الأسطول يشكل 40٪ من تحديات بناء التشكيلة الإستراتيجية. ولن يكون من الممكن استبدالها في المستقبل القريب. لذا فإن البحرية كوسيلة للردع النووي لروسيا تصل إلى الهدف.
          شيء آخر هو أن بناء الأسطول سار كما تريد ، فقط ليس لدعم SSBNs.
      2. +3
        13 مارس 2023 19:39 م
        عفا عليها الزمن ، في الثمانينيات. إذا كان اتحاد الجمهوريات الاشتراكية السوفياتية لديه أحواض بناء السفن وأموال مجانية ، فعندئذ سيكون لدينا مخطئنا الخاص (إيفان تارافا) ، منذ 80 ، 1171 ، وحتى أكثر من 1174 قبعة في ظروف حقيقية. تستند جميع المزايا المفترضة لهذا المفهوم إلى عدم قدرة الأسطول على الاستيلاء على الميناء = وفقًا لذلك ، من الضروري تقوية الأسطول ، وليس قشور البرشام غير القادرة على المشي العادي على ارتفاع المياه وغير قادرة على حماية نفسها ، ولا التشكيل ولا الهبوط.
    2. +1
      13 مارس 2023 10:47 م
      كان ينبغي أن يطلق عليه نقل هبوط وكان من الطبيعي. لكن البحارة لدينا ، بسبب عدم وجود أسطول ، يحبون الأسماء الكبيرة - BDK ، طراد الغواصة الإستراتيجي ... ، بشكل عام ، لا يمكنني حتى نطق هذا. على الرغم من أنه كان يعرف في الجيش ويتذكر جميع الأوزبك والطاجيك والأذربيجانيين ، إلخ ، إلخ.
    3. +3
      13 مارس 2023 18:29 م
      هل هم وحيد القرن؟ آخر "نيكولاييف" موجود بالفعل في الخفض. لم يكن هناك سوى ثلاثة منهم ، اثنان في أسطول المحيط الهادئ ، وواحد في الأسطول الشمالي.
  11. تم حذف التعليق.
  12. PPD
    +6
    13 مارس 2023 09:47 م
    الآن هناك حرب ، وغالبًا ما يشار إليها بالحرب.
    وهبطت العديد من الطائرات؟
    إذن ما هو المسطح هناك - 3,8 أو 7 أو 8 أمتار ، لا يهم على الإطلاق. سيتم استخراج الساحل ، وسيتم إلقاء شيء مثير للاهتمام في الماء.
    وهذا كل شيء. إن الهبوط من مسافة بعيدة أمر أسوأ - من الصعب الوصول إلى الساحل ، ولكن للحصول على موطئ قدم وعدم تدمير ...
    أم أن العدو غير متوقع؟
    Bayraktar هناك أو f 35 لا يهم على الإطلاق. وهذا وذاك مطروح تمامًا.
    نعم وكمية. نعم ، ومن الضروري إمداد قوة الهبوط.
    1. +3
      13 مارس 2023 18:31 م
      قبل أي هبوط ، يتم إجراء الاستطلاع الهندسي للساحل بواسطة غواصين من كتائب IDR التابعة لـ MP.
      1. +1
        13 مارس 2023 19:03 م
        ما رأيك حدث لموسكو؟ (ليس سخرية) hi
        1. -1
          13 مارس 2023 19:46 م
          لقد غرقت. حقوق النشر تعرف من.
          1. +3
            13 مارس 2023 20:58 م
            وأنا أعلم الذين! وأنا حقًا لا أحب هذه الكلمات! الغواصات hi hi
            1. +1
              14 مارس 2023 14:49 م
              إذا تحدثنا عن جوهر القضية ، فسيبدو الأمر متساويًا بالنسبة لي: نسخة من حادث من صنع الإنسان لم يتمكنوا من مواجهته بسبب فشل الآليات ونسخة الصواريخ المضادة للسفن. بالنسبة للنسخة الثانية ، هناك ملاحظة مثيرة للاهتمام مفادها أن شخصًا ما قام عن عمد بتفريق نسخة خاطئة عن عمد مفادها أن هذه كانت حرابًا ، على الرغم من عدم وجود أي شخص عاقل قد اعتبر الحراب ممكنًا (وليس على الإطلاق خصائص الأداء لجعلها واقعية بشكل عام).
            2. -1
              24 مارس 2023 00:48 م
              أجاب بوتين على سؤال مراسل أجنبي بهذه الطريقة: "ماذا حدث لغواصة كورسك؟" بأسلوب محادثة بين الحوزة الرابعة والأولى. أعطِ الرأي العام الأمريكي وصفًا للجهة المسؤولة عن فقدان البحارة الأمريكيين. ولكن بعد ذلك مات الغواصات الروس وليس من اختصاص ممثلي الشعب الأمريكي أن يطلبوا من الرئيس الروسي وفاة الغواصين الروس ، كما لو كانت السلطات من مرؤوسيهم. دعهم يسألون رئيسهم. أعتقد أنه إذا تمت صياغة السؤال بشكل مختلف: هل هو معروف عن أسباب موت الغواصة "كورسك"؟ عندها ستكون الإجابة مختلفة. إذن ما هو السؤال هو الجواب.
  13. -1
    13 مارس 2023 10:11 م
    العالم الثالث ليس مصر ، لديه UDC ، إنه من العالم الثاني. روسيا ليس لديها ، وهي من العالم الثالث.
  14. 0
    13 مارس 2023 10:19 م
    الكثير من الكلمات وعمليات النقل من "فارغة إلى فارغة".
    لقد ضللت ثلثي الطريق
  15. +5
    13 مارس 2023 10:41 م
    للمقارنة: مشروعنا BDK 11711 يبلغ طول Ivan Gren 3,8 متر مع إزاحة 6600 طن.
    يبلغ غاطس السفينة "خوان كارلوس 1" 7 أمتار ويزيل 27 ألف طن. ها هي أجرة السفر. يمكن للهبوط "Gren" الاقتراب من الشاطئ وتفريغ كل ما هو موجود عليه.

    نعم. بالتأكيد. سوف يصلح ، مستقيم ، ويلقي به. فقط دبابتان على الشاطئ ستصنع غربالًا من "جرين". وسوف يفعل المرء. لكن يجب رمي القذائف. و 3.8 متر ليس مثل هذا المسودة الصغيرة. وهناك أماكن لا حصر لها يمكن أن تحدث فيها مثل هذه المعجزة.
    بشكل عام ، مفهوم BDK لدينا معيب. إنها مجرد وسيلة نقل لمشاة البحرية. لا يوجد ميناء ولا هبوط. وهذه الفيدوس من التدريبات مع اليابسة هي مجرد تخيلات أو هراء. ضد السود في إفريقيا ، يمكنك الذهاب إلى الميناء. والهبوط على الشاطئ ...... هذا ليس مضحكا. هذه حماقة عسكرية.
    1. 0
      13 مارس 2023 20:02 م
      فقط لا تناقش ما لا تفهمه! في أسطول المحيط الهادئ وفي الشمال ، يمكن لـ BDK مع منحدر الاقتراب من العديد من الأماكن ، ما يسمى. إلى الشاطئ غير المجهز ، وإلى الرصيف جانبيًا ونقطة فارغة! من التجربة ، أثناء هبوطك من DKVP و DKA (1174) ، كان 77 و 1171 في الرحلة الثانية بالفعل. لقد أظهرت سوريا ضرورتها ، وفي الكوريلين وطريق البحر الشمالي لن يستحقوا الثمن لمدة 20-30 سنة أخرى! مسودة 3,8 متر هي متوسط ​​درجة الحرارة في المستشفى. اعتمادًا على منحدر الشاطئ ، يمكن عمل سحب القوس حتى 0,5 متر عن طريق الصابورة. ليس من الواضح لماذا لم يتم بناؤها بالعشرات. ولماذا تم بناؤها (آي جرين) لأكثر من 10 سنوات غير واضح أيضًا. للمقارنة ، قامت BDK N. Vilkov ، التي تم وضعها في عام 1971 ، والتي تم نقلها إلى الأسطول في عام 1974 ، ببناء نفس العنبر. يكتبون هنا أنه من خلال إزالة غراد والمدفعية ، عززوا الدفاع الجوي! ماذا ، رقم 630؟ إذن هم على 775.3. استنتاج واحد - لا يوجد مفهوم لتطوير البحرية ، مدروس لمدة 25-30 عامًا على الأقل. بل هو موجود ، لكنه يتغير كل فترة مع تغيير القائد العام والوزير.
      1. +1
        16 مارس 2023 14:12 م
        أظهرت سوريا الحاجة إلى وسائل النقل وليس غرينوف. غرينا وكل شيء آخر بدافع اليأس. أنت نفسك لست غبيًا في الأعمال البحرية ، لذلك لا تفهم لماذا لم يتم بناء حوض شبه النهر في دفعة كبيرة. ليست هناك حاجة إلى جرين. إن هبوطه على الشاطئ هو الشيء الذي يعمل فقط ضد البابويين بالرماح.
  16. +1
    13 مارس 2023 10:45 م
    اقتبس من دانتي
    صححني إذا كنت مخطئًا ، لكن في رأيي ، يصل الطيران التركي بهدوء إلى قبرص بدون UDC.
    علاوة على ذلك ، فإن المطارات في جمهورية شمال قبرص المعترف بها فقط من قبل تركيا هي تحت تصرف القوات الجوية التركية.
  17. 0
    13 مارس 2023 11:32 م
    من غير الملائم للغاية إجراء عمليات عسكرية في بركة البحر الأسود ، حيث يتم إطلاق النار من الشاطئ فوق المنطقة بأكملها ، وهناك مشكلة يجب حلها - تحديد الهدف. وسوف يتم إهانة البحارة عندما تكون السفينة على متنها أثناء النزول أو لا يمكنه الوقوف على عارضة مستوية.
  18. +1
    13 مارس 2023 12:04 م
    UDC ليست وحدة قتالية مستقلة / ما هي mri في النص.
  19. +2
    13 مارس 2023 12:07 م
    يمكن للهبوط "Gren" الاقتراب من الشاطئ وتفريغ كل ما هو موجود في الحجز.
    لا أعرف كيف ستبدو الأناضول ، وهي نسخة مرخصة من خوان كارلوس ، في هذا الصدد ، لكنها بالتأكيد لن تناسب الشاطئ. ستهبط القوات على متن قوارب ذاتية الدفع (إذا سمحت الظروف بذلك) ، وسيستغرق هذا بالفعل وقتًا أطول بكثير من الهبوط مباشرة على الشاطئ. نعم ، وسيكون من الأسهل على العدو اتخاذ إجراءات مضادة.

    لكن جرين لن تكون قادرة على الاقتراب من الساحل إلا بعد قمع كامل للدفاعات الساحلية. لأنه عندما تكون بالقرب من الساحل بسرعات منخفضة وعلى الأقدام ، حتى قذائف الهاون تشكل خطورة على BDK.
    لذا فإن معدل إنزال الصف الأول من القوات في جرين سيكون هو نفسه في UDC.
    UDC هي سفينة مثيرة للجدل للغاية ، بمجرد أن تبدأ الحديث عن مجموعة الطيران الخاصة بها. إن سفينة الإنزال العادية ، بدون مثل هذه التجاوزات ، هي أبسط بكثير من حيث حقيقة أنه لا توجد حاجة للقتال بين المكونات الجوية والأرضية.

    نعم ، لا يوجد شيء مثير للجدل هناك. عليك فقط أن تتذكر أن UDC ظهر في الولايات المتحدة ، حيث يشك مشاة البحرية في الأسطول. مشاة البحرية ليس بدون سبب (منذ Guadalcanal غمزة ) يشتبه في أن الأسطول غير قادر على توفير دعم جوي مستمر للهبوط في المرحلة الأولى من عملية الهبوط - حتى يتم الاستيلاء على و / أو تجهيز المطار الساحلي. حتى لو كانت هناك أسراب من مشاة البحرية على متن AB ، يمكن للأسراب البحرية سحب AB في أي لحظة لحل مهامها البحرية البحتة. لذلك ، يحتاج مشاة البحرية إلى طوابقهم الخاصة ، والتي لا يمكن للأسطول أن يضع فيها قدمًا. في الحرب العالمية الثانية ، استعاد مشاة البحرية طائرة مرافقة لأنفسهم. تم شطبهم - ظهرت حاملات طائرات الهليكوبتر. حسنًا ، أصبحت UDC تتويجًا لـ "طوابقهم الخاصة بطائراتهم الخاصة" ، والتي لا تفيد كثيرًا في حل مهام بحرية محددة ، حتى يتمكنوا من دعم قوة الهبوط بأمان.
  20. +2
    13 مارس 2023 12:55 م
    كل من يحاول فهم استخدام UDC في المقام الأول من حيث الهبوط ، مع الأخذ في الاعتبار الخبرة الحالية ، يكون محيرًا بشأن سؤال بسيط ، ولكن كيف تنجو من السفينة وهي تقترب من ساحل العدو. بعد كل شيء ، سيبدأون في ضربها بطوربيدات / صواريخ غواصات تعمل بالديزل والكهرباء ، وصواريخ جو - أرض للمقاتلات وصواريخ P-P للقوات الساحلية للمدافعين. ما هو نطاق مهام ASW / AD / ABM التي سيتعين على الطرف الهبوطي حلها؟ يجب على الحارس أن يوقف كل هذا ، لكنه هو نفسه سيكون تحت النار. لا يجوز لك إغراق UDC على الفور ، ولكن حتى الضرر الناتج عن زوج من الصواريخ سيعطل تنفيذ BZ. مع تطور الصوت العالي ، سيصبح مصير UDC مريرًا بصراحة. أظهر NVO بوضوح أنه حتى الجيش الأوكراني الأكثر تقدمًا لا يمكنه إغراق السفن الكبيرة. سيكون روجوف ببساطة مكتظًا في كأس العالم ، ومن المنطقي التفكير في تجاوزه إلى الأسطول الشمالي وتحويله إلى سفينة رائدة مضادة للغواصات مع مروحيات منظمة التحرير الفلسطينية من أجل ضمان الانتشار وزيادة الاستقرار القتالي لشبكات SSBN الخاصة بنا. نظرًا لوجودها في مناطق الموقع المحتمل لقوارب الناتو متعددة الأغراض ، يمكن لطائرات الهليكوبتر التابعة لمنظمة التحرير الفلسطينية أن تحل مهام الكشف والتتبع ، وإذا لزم الأمر ، تحديد الهدف والتدمير المباشر لمثل هذه القوارب. الآن تم إضعاف SSBNs الخاصة بنا من حيث الاستقرار القتالي وفي الأسطول الشمالي في المحيط الهادئ / بحر أوخوتسك بسبب انخفاض مستوى ASW ، لدينا عدد قليل من السفن والطائرات. حسنًا ، إذا كنا نبني عمالقة مثل روجوف ، فربما يمكنهم حل مشاكل أكثر إلحاحًا من UDC؟
    1. +1
      13 مارس 2023 17:29 م
      لا يمكن أن يكون الاستخدام الهادف لـ UDC إلا في الولايات المتحدة. لا توجد تشكيلات قائمة على الناقل مع مجموعة من المرافقين. هناك قواعد أجنبية. مع الطيران ومجموعة من الإمدادات. وبشكل عام ، لديهم الكثير من UDC. ويمكنهم إنزال عدد معقول من مشاة البحرية على الشاطئ حتى لا يقوم الأعداء بحفرهم هناك على الفور. م. وهذا ينطبق بدرجة أقل على اليابان.
      حسنًا ، صور الأتراك شيئًا ما. لكن لديهم جزر وصديق قديم اليونان. أسطول في بن.
      الباقي للهيبة. بما في ذلك لنا. نحن بحاجة إلى وسائل نقل عسكرية. بهذا المعنى ، تعتبر UDC جيدة كقاعدة. وخائفة. على أي غربان تجلس. من المستحيل استخدام BDK للغرض المقصود منه. هل هو فقط لقتل بعض جورجيا؟ على الرغم من أنه إذا عرف هؤلاء الجورجيون كيفية المقاومة ، فلن يكون فريق الهبوط لدينا في مأزق. لكن كيفية الحصول على قاعدة جيدة جدًا. هناك وغرف وإيصال ما ، ومعالجة. ولكن أين هي ميسترال أو ما شابه ذلك؟
    2. +2
      13 مارس 2023 19:11 م
      يتحدث كليموف وتيموخين هنا عن هذا الأمر منذ أكثر من عام ، وحتى أنهم قاتلوا مع منطقة موسكو ، بمعنى صفر! قالوا إنهم مهتمون ، ومضوا قدما ، مع أغنية أو بدونها ، لا يهم. كان لديهم منشار بالاديوم. لجوء، ملاذ
  21. 0
    13 مارس 2023 13:53 م
    في رأيي ، ليس من الصحيح تمامًا عرض تجربة SVO على مهام UDC: في نزاع شديد الكثافة ضد عدو لا يمتلك حتى أنظمة الأسلحة الأكثر تقدمًا من الناحية التكنولوجية ، فإن فعالية هذه السفينة سوف تكون محدودة للغاية. لقد رأينا بالفعل نوع التهديد الذي يمكن أن تشكله الصواريخ المضادة للسفن للسفن ، حتى بأعداد صغيرة. ولا ينبغي أن تعتقد أن هذه هي حفرنا العسكرية ، والأتراك سيفعلون كل شيء وفقًا لعقلهم وعلمهم ، ويمكنهم أيضًا أن يتعرضوا للنيران ، خاصة وأن عليك الاقتراب جدًا من الساحل للهبوط. وما هي المهمة التي يمكن للفوج حلها بدون أسلحة ثقيلة؟ خذ جزيرة ضعيفة الدفاع ؛ الميناء - إذا كان ذلك فقط بهجوم مفاجئ ، على سبيل المثال ، دون إعلان الحرب ؛ لضمان الإمداد البحري لمجموعة القوات المنفصلة. بمجرد وصول زوج من قاذفات الصواريخ المضادة للسفن ، شركة مشاة في الميناء ، إلى الساحل ، ستكون فائدة UDC ضئيلة. هنا من الجيد جدًا الهبوط على الجزر في بحر إيجه ، ومن غير المرجح أن يقوم اليونانيون بترتيب تحصينات قوية على الجزر. من ناحية أخرى ، يمكن لأي صواريخ مضادة للسفن لم يتم تدميرها على جزيرة صغيرة أن ترسل UDC إلى القاع.

    وبالنسبة للعمليات البرمائية واسعة النطاق ، فمن المؤكد أن استخدام السفن المتخصصة أكثر كفاءة ، بحيث إذا كانت حاملة طائرات ، ثم حاملة برمائية ، بدون أي زخرفة ، فإن كل منها ستؤدي دورها بشكل أكثر فاعلية.

    وضد السكان الأصليين سيكون هناك f35 ، أو bayraktars ، بالفعل أقل أهمية.
    1. +1
      14 مارس 2023 09:14 م
      من ناحية أخرى ، يمكن لأي صواريخ مضادة للسفن لم يتم تدميرها على جزيرة صغيرة أن ترسل UDC إلى القاع.

      انها ليست بهذه البساطة. مع UDC ، من المتوقع حدوث هبوط في الأفق. وقد لا يعرف مجلس قيادة الثورة ببساطة عن وجود UDC. حتى لو علموا ، فإن الصواريخ يجب أن تمر أولاً فوق رأس السفن الحربية المرافقة ، قبل أن يتم إطلاقها تحت بنادق طائرات الهليكوبتر والطائرات بدون طيار وحتى طائرات دعم الهبوط ، وهي أيضًا ليست مهمة سهلة.
  22. TIR
    +1
    13 مارس 2023 17:35 م
    أعتقد أن النسخة التركية هي الآن الأفضل في العالم من حيث القدرات. بعد الهبوط ، ستغطي المدفعية رأس الجسر على الساحل بالكامل. سوف يدمر الدفاع الجوي أي طائرة ، وستكون هناك حاجة إلى معلومات استخباراتية لتحديد الأهداف. سوف يكون أداء Bayraktar نفسه أفضل بكثير بالنظر إلى البصريات الخاصة به. وسيعمل المرافقون من أجل الأهداف. أيضًا ، يؤدي هبوط القوات عندما تحتاج السفينة إلى الاقتراب من الشاطئ إلى تدمير BDK بنسبة 100٪ أثناء وجودها في البحر. نحن بحاجة إلى التوقف عن التفكير في أنه سيتم السماح لمثل هذه السفن بإنزال القوات إلى الشاطئ. إذا كنا لا نزال نفكر في منطقة موسكو ، فنحن بحاجة إلى سفن تنزل القوات على متن قوارب وتسبح. إن BDK الخاص بنا هو في الواقع مقبرة بحرية جماعية للجميع. مع إزاحتها ، فإن أي إصابة بصاروخ موجه 155 ملم سترسل السفينة إلى القاع في غضون دقيقة. في الواقع ، إذا كنت بحاجة إلى إنزال القوات ، فيجب حرق الساحل بأكمله وحرثه. ثم ، بالفعل على متن قوارب سريعة ، القوات البرية. دون وقف القصف ، خذه إلى عمق أكبر. وكل هذا تحتاجه للحصول على دفاع جوي قوي على متن السفن واستطلاع مستمر من الطائرات بدون طيار
  23. -1
    13 مارس 2023 18:26 م
    كان من الممكن أن يكون جيدًا وكان سيكون جيدًا إذا كان لديه مجموعة جوية عادية. وهكذا ، في الوقت الحالي - الحيوان الصغير غير معروف))) لم تحل الطائرات بدون طيار محل الطائرات المأهولة ولن تحل محلها في المستقبل القريب.
    1. TIR
      0
      13 مارس 2023 23:46 م
      وبالنسبة لـ BDK ، ليست هناك حاجة إلى الطيران. إنها مجرد رغبة في حشر كل شيء في سفينة واحدة. يجب أن يحمل BDK بشكل عام المعدات والأفراد فقط. وبما أن السطح العلوي غير مشغول ، يمكن أيضًا وضع الطائرة بدون طيار. لديهم وزن أقل بكثير. يجب أن يتم نقل الطيران بواسطة حاملة طائرات. إذا قمت ببناء معدات ، فمن المحتمل أن تأخذ الشريط إلى أعلى ، ولا تعتقد أننا سنقاتل البابويين بالرماح. هذا يعني أنه لكي تتمكن BDK من إنزال القوات على أي ساحل ، يجب عليك أولاً تدمير أسطول العدو بالكامل ، ثم إما قمع الطائرات أو الحد من عملها في منطقة الهبوط. هذا إما دفاع جوي قوي بعيد المدى أو طيران بحري (حاملات الطائرات مطلوبة). عندها فقط من الضروري تدمير جميع التحصينات بالأفراد والأسلحة في موقع الهبوط. ثم نحتاج إلى مراقبة مستمرة وتحديد الهدف لجميع قطع مدفعية العدو التي يمكن أن تصل إلى منطقة الهبوط. بالفعل عندما يتم تقليل جميع المخاطر إلى الصفر ، فمن الممكن بالفعل إطلاق الهبوط. وهذا يعني أن الحاجة الأولى ليست في BDK ، ولكن في المدمرات الجيدة ، الغواصات. الآن ، هل تعتقد أننا قادرون على إنزال القوات في منطقة أوديسا؟ أعتقد أنه سيغرق في الدم. ولن يصل BDK الخاص بنا إلى الشاطئ ، لكنهم سيغرقون
      1. 0
        16 مارس 2023 14:14 م
        جرين ليس BDK ، إنه أسوأ من حيث خصائص الأداء من 1171 ، وقبل BDK يشبه القمر
  24. +1
    13 مارس 2023 18:27 م
    القصة حزينة. قاوم منظرو البحرية شراء طائرات ميسترال لفترة طويلة ، لكن التزييت الجيد أجبر GUK على الموافقة. لحسن الحظ ، طوى الفرنسيون السفن ولم تكن هناك خسائر. ولكن عندما حصلنا على مصنع Zaliv ، شارك نسور كازان من Ak Bars ، الذين أكلوا بالفعل مصنع Zelenodolsk ومكتب التصميم. قاموا بتزييت GUK بطريقة سحرية وتلقوا طلبًا للحصول على 2 UDC ، cat. لم يتم تصميمه أو صنعه أبدًا. كل واحد منهم يحتاج إلى مذكرة مرافقة. نحن لا نمتلكها ، تمامًا كما لا يوجد أي غرض نحتاج من أجله مثل هذه السفن. وفي الوقت نفسه ، يتم جر الإمدادات إلى سوريا على BDKs القديمة المبتذلة وشراء السفن التركية القديمة. هكذا يذهب.
  25. +3
    13 مارس 2023 19:20 م
    سفينة عادية جدا. من خلال تحميلها بقوات الإنزال والمروحيات ، سيحصل الأتراك على سفينة استكشافية جيدة لإظهار قواتهم ، على سبيل المثال ، في إفريقيا ، حيث لديهم قواعد عسكرية في الصومال والمغرب والكثير من المصالح في دول أخرى في المنطقة. أو يمكنهم المضي قدمًا في البقية وإنشاء أول حاملة طائرات بدون طيار ماذا، وهناك العديد من الخيارات لكيفية نسجها في مفهوم حروب الطائرات بدون طيار التي تولد أمام أعيننا. بشكل عام ، الأتراك عظماء أنهم لم يماطلوا معه وأكملوه. وأين يتم تكييفها ، فمن المؤكد أنهم سيخرجون بها.
  26. +3
    13 مارس 2023 19:58 م
    نعترف بأن الأدميرالات الأتراك ما زالوا يخططون للمستقبل ، إذا جاز التعبير ، نظرة وراء الأفق ... لسبب ما ، تذكرت جارًا سابقًا ، بحارًا مجندًا جاء في إجازة لأن "ذهبنا إلى البحر وتمكنا من اسحب على متن طائرة بدون طيار أمريكية تحطمت. وكان ذلك في السبعينيات (!) من القرن الماضي
  27. +3
    13 مارس 2023 22:32 م
    يستطيع "إنزال" جرين "الاقتراب من الشاطئ وتفريغ كل ما هو موجود عليه".
    باستخدام مثال SVO ، يطرح السؤال: "ومن سيسمح له بالاقتراب من الساحل في مواجهة حديثة؟" في حد ذاتها ، السفن من هذا النوع مسلحة بشكل ضعيف ، بعبارة ملطفة ، ولن تكون قادرة على تقديم أي دعم كبير لقوة الهبوط فحسب ، بل ستدافع أيضًا عن نفسها. نتيجة لذلك - كتيبة معززة من مشاة البحرية في القاع. ذهبت مرة واحدة على "Filchenkova" (اكتب "التابير") إلى أفريقيا في نزهة على الأقدام
  28. 0
    12 أبريل 2023 23:02
    يمكن للهبوط "Gren" الاقتراب من الشاطئ وتفريغ كل ما هو موجود في الحجز.

    ويستيقظ العدو على الشاطئ ليجلس وينتظر حتى تقترب السفينة من السفينة الكثيفة ، وتفرغ قوة الإنزال على الشاطئ ... تقريبًا كيف يدمر أسطولنا الأحمر الذي لم يهزم ثلاث مرات حاملة طائرات العدو الشرطية ، الذي يقف وينتظر أيضًا ... ساذج ونعم فقط ...