يترك "بطرس الأكبر" ، وتبقى الأسئلة

203
يترك "بطرس الأكبر" ، وتبقى الأسئلة

لذلك ، في 25 أبريل من هذا العام ، قبل ثلاثة أشهر فقط ، عندما ظهرت الموجة الأولى من الضجيج حول النسور ، قمت بنشر رأيي حول هذا الموضوع. تارك "بطرس الأكبر" - الذي قال أن الوقت قد حان لطمر النفايات?

ثم كان من الصعب جدًا فهم كيف ستتكشف الأحداث حقًا ، لكن هذه الأشهر الثلاثة أظهرت أن الزملاء من TASS لديهم مصادر أكثر استنارة من جميع وسائل الإعلام الأخرى التي كتبت وتحدثت عن هذا الموضوع. واتضح أن مادة TASS صحيحة: سيتم بالفعل شطب الطراد النووي الثقيل Peter the Great بعد اكتمال إصلاح الأميرال ناخيموف.



كل الأحلام الروسية سريع ستكون هناك سفينتان من هذا القبيل ، تبدد مثل الضباب فوق المحيط.


قدم الأدميرال فالنتين سيليفانوف ، رئيس الأركان السابق للبحرية الروسية ، هذا التقييم لما يحدث:

"كل سفينة لها عمر خدمة. يبلغ "بطرس الأكبر" الآن 34 عامًا. هذه هي الحياة الطبيعية للسفينة. إذا تم اتخاذ مثل هذا القرار ، فلا يوجد ما يعترض عليه. من الأفضل بناء فرقاطة أو طراد جديد بدلاً من استعادة هذه الفرقاطة. على مر السنين ، جميع أنظمة التحكم سلاح، خطوط الأنابيب عفا عليها الزمن. إذا تم اتخاذ مثل هذا القرار ، فهذا له ما يبرره.

اسمحوا لي أن أقتبس من المقال أعلاه:

"... على صفحاتنا ، تحدثنا كثيرًا عن كيف يمكن أن تكون هذه السفن ذات فائدة حقيقية في حالة حدوث نزاع. علاوة على ذلك ، في وقت من الأوقات ، عند تحليل إصلاح ناخيموف ، تحدثت بمعنى أنه سيكون من الجيد تعزيز القدرات الضعيفة صراحة لأسطول المحيط الهادئ بسفينة تبلغ قوتها الدفاعية حوالي 50 ٪ من جميع قدرات أسطول المحيط الهادئ.

ستارة؟ تقريبا نعم.

بالإضافة إلى ذلك ، في هذا المقال ، فاتني عن غير قصد نقطة واحدة. بتعبير أدق ، قيل عن العامل البشري ، لكن ليس في هذا الاتجاه تمامًا. قلت نعم ، كان طاقم بطرس الأكبر حوالي XNUMX شخص. ويمكن استخدام هذه الكمية لتجهيز عدة فرقاطات من نوع Admiral Gorshkov. سبعة ، على وجه الدقة.


أعترف ، لقد نسيت تمامًا أنه بالنسبة إلى "الأدميرال ناخيموف" ليس لدينا طاقم فقط ، ولكن لا يوجد مكان للحصول عليه. بالطبع ، يمكن لمؤسساتنا التعليمية البحرية العليا أن توفر عددًا معينًا من المتخصصين ، لكنهم سيكونون متخصصين بدون خبرة في العمل والخدمة.

افتراضيًا ، سيكون من الممكن تقسيم طاقم بطرس الأكبر إلى قسمين ، وترك أحدهما على متن السفينة ، وإرسال الجزء الثاني إلى ناخيموف وإضافة الخريجين والمتخصصين الذين تم جمعهم من السفن الأخرى. على سبيل المثال ، يمكن أخذ صائدي الروك ورجال الإشارة والمتخصصين في مواقع الرادار من نفس طاقم "موسكو".

لكن هذا يعني أنه سيكون لدينا سفينتان مع أطقم أقل شأناً ، هذا كل شيء. من الواضح أنك لن تخوض معركة غدًا ، لكن من يدري كيف سينتهي كل شيء بشكل عام؟

نتيجة لذلك ، تم بالفعل نقل طاقم من بطرس الأكبر إلى الأميرال ناخيموف ويستعد للاختبارات. تم ترك جزء ما على "بطرس الأكبر" لضمان بقاء السفينة.

"الأدميرال ناخيموف" في المرحلة النهائية من التحديث في "سيفماش". تجري حاليًا تجارب رباط السفينة ، ومن المفترض أن تبدأ الطراد التجارب البحرية في ديسمبر 2023. ومن المقرر عودة السفينة إلى الأسطول في عام 2024. أعلن هذا سابقًا من قبل رئيس Sevmash ، ميخائيل Budnichenko.


بشكل عام ، الوضع غريب. الأدميرال ناخيموف ، الذي يزيد عمره عن 10 سنوات عن بطرس الأكبر ولم يبحر منذ عام 1997 ، سيصبح الرائد في الأسطول الروسي المتمركز في الأسطول الشمالي. من الذي سيكبح جماحه هناك ومن سيحمي حدودنا - بالطبع ، هذا سؤال آخر ، لكني أكرر ، في المحيط الهادئ ، ستبدو هذه السفينة أكثر ملاءمة.

لكن للأسف لا.

هنا تتسلل هذه الفكرة الدنيئة إلى رأسي لدرجة أن ناخيموف يتم نقله إلى الأسطول الشمالي على وجه التحديد بسبب وجود مصانع قريبة ، حيث ، إذا لزم الأمر ، سيتم "الانتهاء" من السفينة.

من الواضح أن 9 سنوات من الخدمة في فجر الشباب الضبابي و 26 عامًا من انتظار الإصلاحات ليست بذورًا. لمدة ربع قرن ، تم الاحتفاظ بالسفينة "عند الحد الأدنى للأجور" ، والآن ، حتى لو قتلت 200 مليون روبل أو نحو ذلك لتحديثها ، بالطبع ، يجب ألا تتوقع أن كل شيء سيعمل كما ينبغي. هذا متفائل للغاية.

ما مدى تبرير هذا على الإطلاق؟ لست هنا للحكم.

يقول الكثيرون اليوم أن "بطرس الأكبر" هو كل شيء.


السفينة في حالة مشابهة تقريبًا لحالة الأدميرال كوزنتسوف ، ربما أفضل قليلاً. بالنسبة للكثيرين (بمن فيهم أنا) كان اكتشافًا مزعجًا للغاية أن موارد السفينة البالغة من العمر 34 عامًا قد استنفدت بالكامل تقريبًا. ولا جدوى من محاولة تحديثها ، فمن الأسهل شطبها.

هذا سؤال لمن يهتم كثيرًا بـ "الوجود في المنطقة المنزوعة السلاح" و "مظاهرات العلم" وغير ذلك من القمامة: حسنًا ، هل كل هذا ، التباهي المفضل لديك ، مهم جدًا؟ هنا ، إذا سمحت ... لقد تظاهروا ، أظهروا ، كانوا حاضرين. لم تكن هناك عملية قتالية واحدة خلال 34 عامًا (باستثناء الاستيلاء على ما يصل إلى ثلاثة قوارب من القراصنة الصوماليين ، وهو عمل جدير لأكبر ناقلة غير طائرات في العالم) ، وليس إطلاق صاروخ واحد على أهداف حقيقية - وهذا ذلك ، السفينة ألغيت.

معذرة ، كيف كان من الضروري التظاهر والحضور؟ ومع ذلك ، كل شيء في السجل. تم جرح آلاف الأميال على المراوح ، وأجريت تمارين مختلفة ، وتم تنفيذ بعض المهام ، وحصلت نتائجها على جوائز وألقاب.

والآن هذا كل شيء؟

في هذه الأثناء ، إذا نظرت إلى الجانب الآخر ، فإن الأمريكيين لديهم طرادات من فئة تيكونديروجا هناك.


لم يتم دفعهم إلى الجانب الآخر من العالم ، حيث قادوا "بطرس الأكبر" لإظهار قوتنا وقوتنا للكولومبيين والفنزويليين. إنهم يقفون فقط في قواعدهم ، ويخضعون للصيانة والإصلاحات ، بالطبع ، مع مراعاة عمر الخدمة. تم شطبها أيضًا.

على سبيل المثال ، سيتم إيقاف تشغيل الطراد Shiloh ، الذي تم وضعه في عام 1987 وتم تشغيله في عام 1992 ، كما هو مخطط في عام 2039. وسيخرج زميله فيكسبيرغ ، الذي دخل الخدمة في نفس عام 1992 ، من الخدمة في عام 2041. تم قبولها من قبل الأسطول بعد عام ، في عام 1993 ، في Cape St. سيتم إيقاف تشغيل جورج وفيلا جلف في عام 2044.

أي في المتوسط ​​تقريبًا بعد 50 عامًا.


والآن لدينا سفينة تم وضعها لمدة ربع قرن في انتظار الإصلاحات ، سيتم استبدالها بسفينة أخرى أصغر بعشر سنوات من البديل. حسنًا ، ليس المرء غريبًا على معجزاتنا ، لكن كل شيء يبدو مشكوكًا فيه.


حسنًا ، لم يستطع "بطرس الأكبر" العمل على المورد بأكمله خلال 34 عامًا. لا أصدق ذلك ، رغم أنه قضى نصف حياته في حملات مشكوك فيها. ولا يبدو استبدالها بـ Nakhimov شيئًا منطقيًا ، خاصة وأن إحدى هذه السفن المنتشرة في المحيط الهادئ ، كما ذكرنا سابقًا ، ستضاعف المجموعة الحالية للسفن هناك من حيث قوة وابل الصواريخ.

لكن من المعتقد تمامًا أن الأولويات قد تغيرت ببساطة. وببساطة لا يوجد مال "لبطرس". الآن ، إذا انتقلت من هذا الجانب ، فكل شيء منطقي للغاية. كان هناك (يمكنك القول بالفعل في صيغة الماضي) "بطرس الأكبر" ، والذي تآكل بسبب مظاهرات العلم والبحث عن قوارب القراصنة الصوماليين ، والذي كان حقًا وقت إجراء إصلاح شامل. وبدا كل شيء على ما يرام ، لأنه لمدة 2-4 سنوات يمكن أن ترسو السفينة ، ويحل الأدميرال ناخيموف محلها ، للإصلاح والتحديث الذي تم إنفاق 200 مليار روبل منه.

لاحظت أنه بهذه الأموال ، سيكون من الممكن بناء ما لا يقل عن 6 فرقاطات من نوع الأدميرال جورشكوف ، والتي أعتبرها سفنًا لائقة جدًا. ستة. وهذا يعني أنه إذا قمت بعد ذلك بترقية وإصلاح بطرس الأكبر بنفس الطريقة ، فقد تبين أن الأسطول قد فقد اثني عشر فرقاطات جديدة.


بالمناسبة ، هذه قوة جيدة جدًا. إذا تم نقل كل هذه الفرقاطات الافتراضية الـ 12 إلى أسطول المحيط الهادئ ، فأنا متأكد بنسبة 100٪ من أن اليابانيين سيخففون من حماسهم قليلاً. وعلى العكس من ذلك ، كان الصينيون سيشعرون بالرضا العميق ، لأن كل ما يتعارض مع اليابان يبحث عن الصين. على الرغم من أن الصين ليس لديها حلفاء ، إلا أنهم يرغبون في تحالف مثل أسطول المحيط الهادئ القوي.

لكن ماذا يمكنني أن أقول الآن ، نحن جميعًا نفهم جيدًا أنه لن يكون هناك طراديان. الأموال التي كان من الممكن أن تُنفق لإصلاح "بطرس الأكبر" تم حرقها منذ فترة طويلة في بوتقة NWO. ولا يوجد مكان لتعويضهم ، ولا يوجد ما يمكن الحديث عنه. حسنًا ، ربما باستثناء محاولة كتابة الرسائل القصيرة ، حيث أصبح الآن من المألوف.

لا يوجد مال وليس من المتوقع. لذلك فإن "بطرس الأكبر" سوف يضيع ، ولكن ما سيحدث لـ "ناخيموف" هو سؤال.

يمكن الافتراض في البداية أن السفينة لن تذهب إلى أي مكان على الإطلاق أو تبتعد عن مصانع الإصلاح ، لأن الجميع يفهم جيدًا ما هو 26 عامًا من الوقوف. آمل بشدة أن يتم إصلاح Nakhimov بشكل مختلف عن إصلاح Moskva من حيث الجودة ، لذلك هناك بعض فرص النجاح. لكن الصورة العامة محيرة.

وعلى أي حال ، فإن هذه السفينة الضخمة سيكون محكوم عليها بالوقوف بالقرب من جدار الرصيف. على وجه التحديد لأنه لن يكون هناك أموال للحملات والمظاهرات مرة أخرى. في هذا الصدد ، من الواضح أننا نعود إلى التسعينيات ، عندما من بين الأسطول الروسي بأكمله ، صور زوجان من BODs شيئًا كهذا في مياه المحيط العالمي ، لحسن الحظ ، كان لديهم ما يكفي للرحلات الطويلة.

في حالتنا ، في رد الرفيق الأدميرال سيليفانوف ، أود أن أقول: نعم ، نحن نفهم كل شيء أنه لن يكون هناك طرادات من مشروع أورلان ، ولا عشرات فرقاطات جديدة. لا يوجد مال ولا يوجد شيء للاحتفاظ به.

"الأدميرال ناخيموف" يقترب ، "بطرس الأكبر" سيغادر بالفعل ، وتبقى الأسئلة.

والسؤال الرئيسي هنا هو: ما يجب فعله بأسطول المحيط الهادئ ، والذي لا يبدو اليوم على خلفية اليابانيين. لقد أدى المسار الذي سلكته قيادة البلاد إلى ظهور العديد من الدول المعادية ، والتي ، على الرغم من عدم وجود أي مطالبات خاصة ضدنا ، باستثناء المواجهة مع أوكرانيا ، إلا أنها لا تزال موجودة. وبشكل منفصل في هذه المجموعة توجد اليابان ، التي لم تُعلن فقط كدولة غير ودية ، بل لديها أيضًا عربة مع عربة ضدنا.


والأسطول. حسنًا ، أسطول لائق جدًا قادر على تشتيت أسطول المحيط الهادئ في وابل واحد من جميع مدمرات URO. مدمرات جيدة. وعلى هذه المقاييس ، لا يزال يتعين عليك رمي شيء ما.

الآن سيقول أولئك الذين قرأونا لفترة طويلة: لقد وقفت أنت نفسك من أجل طرادات الفرقاطة وأسطول البعوض وكل ذلك ، كونك ضد طرادات حاملة الطائرات! نعم بالطبع. والآن أنا أؤيد ، لأنه بدلاً من وجود ثلاثة ثقوب سوداء ضخمة على شكل "بيتر" و "ناخيموف" و "كوزنتسوف" ، مصححة وممتصة للمال على وجه التحديد بسرعة هذا الجسم الفضائي ، فمن الأفضل أن يكون لديك عشرين سفينة جديدة من فئة أصغر. ما زلنا نعرف كيف نبنيها ، والسفينة الجديدة هي سفينة جديدة ...

ولكن ما فائدة هذه الحجج إذا لم يكن هناك مال؟

يمكن الافتراض أن إصلاح Kuznetsov سيتوقف / يتحرك الآن إلى اليمين إلى أجل غير مسمى ، وقد تم بالفعل الإعلان عن كل شيء مع إصلاح Peter. لا يسع المرء إلا أن يأمل في أن إصلاح ناخيموف هو بالفعل إصلاح وأن السفينة لا تزال تعمل.

ولا يسع المرء إلا أن يحلم بفرقاطات طرادات جديدة. من الواضح أنه لن يتم تخصيص أي أموال لهم ، مهما كنت آسفًا.

واتضح أن الوضع يعود منذ عدة سنوات ، عندما تتواجد سفينة القيادة البحرية الروسية بفخر كجزء من الأسطول الشمالي ، تحرس حدود القطب الشمالي من لا أحد يعرف من (حسنًا ، لا أستطيع أن أتخيل AUG أمريكيًا في جليد المحيط المتجمد الشمالي ، ليس لدي خيال كافٍ) ومع احتمال غامض للمساعدة في وضع الجليد في أسطول المحيط الهادئ في غضون أسبوعين.

من الواضح أن ناخيموف ليس لديه ما يفعله في البحر الأسود وبحر البلطيق ، لذا فإن المكان الوحيد الذي سيكون مناسبًا فيه حقًا لصواريخه هو أسطول المحيط الهادئ. لكن السفينة كانت مسجلة بالفعل في الأسطول الشمالي ، لذلك لا يوجد شيء يمكن الحديث عنه أيضًا.

بطبيعة الحال ، كانت قيادة الأسطول الروسي تفكر وتقرر شيئًا قبل اتخاذ مثل هذه الخطوات. إنه لأمر مؤسف أننا لا نعرف كل الفروق الدقيقة ، ولكن بشكل عام يصبح من الواضح أنه سيتم تقليص العديد من البرامج البحرية لصالح العملية البرية في أوكرانيا. لا يوجد شيء يمكن القيام به حيال ذلك. ومن حيث المبدأ ، فإن استبدال سفينة قديمة بأخرى ، قديمة ، ولكن تم إصلاحها ، لن يؤثر بشكل حاسم على القدرة القتالية لأسطولنا ، وخاصة إذا لم يكن لقوات الغواصات لدينا ، نتحدث عن القدرة القتالية لأسطولنا. الأسطول بشكل عام سيكون أكثر حزنا.

إذن ما هو أكثر شيء في هذا قصص ليس قطع بطرس الأكبر في المعدن هو السبب السلبي ، ولكن حقيقة أنهم لن يقطعوا المعدن للسفن الجديدة. وأن صناعة بناء السفن الروسية ستبدأ الآن في الشعور بنفس التسعينيات ، عندما كان هناك شيء يمكن بناؤه ، لكن لم يكن هناك شيء يدفع ثمنه.

للأسف ، هذا هو واقع أيامنا هذه.
203 تعليقات
معلومات
عزيزي القارئ ، من أجل ترك تعليقات على المنشور ، يجب عليك دخول.
  1. -12
    19 يوليو 2023 04:15
    في هذه الحالة ، من الأرخص بناء واحدة جديدة !!!!
    ..........
    1. 38
      19 يوليو 2023 04:33
      اقتباس: فيدور م
      في هذه الحالة ، من الأرخص بناء واحدة جديدة !!!!

      في حالتنا ، نرى كيف يتخلصون مما يستحيل خلقه اليوم - لم يخرجوا بعقل.
      إذن أليس من الأسهل التخلص من إرث EBN ؟!
      في الآونة الأخيرة ، بدأت تسبب العديد من المشاكل ... يتبقى وقت أقل وأقل لحياة طبيعية كريمة ...
      علاوة على ذلك ، فإن هذا التراث متعفن ويسحب الدولة الصناعية التي كانت قوية في السابق إلى مكب النفايات ...
      ربما يحدث هذا لأن مساعدي المختبر السابقين أصبحوا فجأة محاسبين ، مديرين لشركات ذات مسؤولية محدودة ، وبعد ذلك أصبحوا نواب رئيس الوزراء دون إظهار أنفسهم ، دون إظهار ثمار عملهم ، "بدون شرب ، دون تدخين آخر سيجارة لهم" ؟!
      1. -16
        19 يوليو 2023 05:52
        في معركة حقيقية ، لم يكن بيتر أكثر فائدة من موسكو. 5-6 PKR على متن السفينة ووصلت
        1. 32
          19 يوليو 2023 06:33
          اقتباس: رجل حكيم
          في معركة حقيقية ، لم يكن بيتر أكثر فائدة من موسكو. 5-6 PKR على متن السفينة ووصلت

          وما مدى فائدة Ticonderoga / Burke في معركة حقيقية؟ ثلاثمائة كجم. قرون على قارب قابل للنفخ و ... ألغيت.

          للمقال:
          كل سفينة لها عمر خدمة. يبلغ "بطرس الأكبر" الآن 34 عامًا. هذه هي الحياة الطبيعية للسفينة. إذا تم اتخاذ مثل هذا القرار ، فلا يوجد ما يعترض عليه ...

          هناك شيء يعترض عليه هنا! إذا كان هناك عشرات ونصف المدمرات في البحرية ، فمن المحتمل أن يوافقوا ، لكن هناك عددًا قليلاً جدًا من السفن في المنطقة المحيطية ، بعبارة ملطفة. قريباً ستصبح الطرادات هي الوحدات القتالية الرئيسية ... يمكن لبيتر ، بعد تحديث كبير ، أن يخدم بسهولة لمدة 15-20 سنة أخرى ، خلال هذا الوقت فقط ، أود أن آمل أن يحدث تغيير كامل في الأسطول.
          لكن هذا يعني أنه سيكون لدينا سفينتان مع طاقم أقل شأنا ،
          وسيط حسنًا ، نعم ، سفينة واحدة أفضل ، و "أفضل" - ليست واحدة ، ولكن يا لها من مدخرات ....
          مما أسفر عن مقتل 200 مليون روبل لتحديثه

          نعم ، هذا بسعر الصرف اليوم - 2,2 ياردة بائسة ، أو أكثر بقليل من تكلفة بناء بورك واحد ، وهو ما يخبرني أنه لا يضاهي TARK ...
          لاحظت أنه بهذه الأموال ، سيكون من الممكن بناء ما لا يقل عن 6 فرقاطات من نوع Admiral Gorshkov ، والتي أعتبرها

          نعم ، نعم ، "منطقي جدًا" ، فقط لا يعمل بهذه الطريقة. وبدلا من عملاق واحد 26 قيراط. في غضون خمس إلى سبع سنوات ، ستأتي سفينة واحدة بوزن 5 قيراط ...
          على الرغم من أنه قضى نصف حياته في حملات مريبة

          لم "يجر" ، بل قام بالخدمة.
          وكيف تكتسب خبرة لا تقدر بثمن لطاقم السفينة؟ ربما سأفاجئ المؤلف ، لكن فقط في الرحلات الطويلة المستقلة. لم يتم اختراع أي شيء آخر حتى الآن.
          عندما تتسكع سفينة القيادة البحرية الروسية بفخر كجزء من الأسطول الشمالي ، تحرس حدود القطب الشمالي من لا أحد يعرف من (حسنًا ، لا أستطيع أن أتخيل AUG أمريكي في جليد المحيط المتجمد الشمالي ، لا أفعل لديك ما يكفي من الخيال)

          لا يمكنني التعليق أكثر.
          سيكون من الأفضل أن يكتب المؤلف عن المواضيع اليومية اليومية - نقطة قوته. لا يستحق الحديث عن الأسطول والطيران أكثر ...
          1. 12
            19 يوليو 2023 07:22
            بطبيعة الحال ، كانت قيادة الأسطول الروسي تفكر وتقرر شيئًا قبل اتخاذ مثل هذه الخطوات.

            يضحك يضحك يضحك اليوم قائد واحد غدًا آخر ، واليوم يكون الأسطول تابعًا لقادة المناطق - غدًا القائد العام للقوات البحرية ، واحدًا ثم آخر ...
            1. 22
              19 يوليو 2023 07:47
              نقاش حول. أن الأسطول لم يتوقف في روسيا والاتحاد السوفيتي أبدًا وسيستمر إلى الأبد. في اتحاد الجمهوريات الاشتراكية السوفياتية ، كان الجو حارًا بشكل خاص بين مؤيدي حاملات الطائرات والغواصات النووية. فاز الغواصات ، على الرغم من أن عدد الحوادث مع غواصاتنا النووية تجاوز جميع الحوادث الأخرى مجتمعة. ولكن حتى في الأسطول السطحي ، لم يكن كل شيء سلسًا. تذكر فقط إيقاف تشغيل سفينة الاستطلاع النووية الجديدة SSV-2001 "Ural" في عام 33 بعد 12 عامًا من إطلاقها !!! وهذا حرفيا عشية مغادرة قاعدة لورد في كوبا في عام 2002.
              أو كيف تم التخلي عن جميع المركبات الفضائية الست الفريدة من نوع "رائد الفضاء يو. غاغارين". بقي اثنان منهم في أوكرانيا في أوديسا بعد انهيار الاتحاد السوفياتي وتعفنوا على أنه غير ضروري. يمكنك لوم سفيدومو على "الكلب في المذود" ، لكن أربعة آخرين تعفنوا في موانئ وطننا بنفس الطريقة.
              1. +7
                19 يوليو 2023 10:05
                اقتباس: Saburov_Alexander53
                إيقاف تشغيل سفينة الاستطلاع النووية الجديدة SSV-2001 "أورال" في عام 33 بعد 12 عامًا من إطلاقها !!!

                ولماذا يوجد شيء لا يمكن تفسيره؟ كل شيء مفهوم جدا! اقترح أحد الشيوعيين الأيديولوجيين المسمى جورباتشوف على شيوعي أيديولوجي آخر ، وهو المشير الثاني لاتحاد الجمهوريات الاشتراكية السوفياتية يازوف ، فصل الطلاب الذين يبلغون من العمر عامًا ونصف في المحمية ، مرة واحدة .... كما ترى ، تشكو الأمهات كثيرًا! والشيوعي الأيديولوجي الثالث ، غروي سويوز ، أميرال الأسطول تشيرنافين كان خائفاً حتى من التلميح إلى عدم جواز مثل هذه الخطوة! نتيجة لذلك ، لم يستطع البحارة العاديون الحاصلون على أفضل تعليم للصف العاشر في العالم التعامل مع المعدات عالية التقنية في الأورال .... لا يوجد متخصصون ولا توجد سفينة!
                اقتباس: Saburov_Alexander53
                تخلى عن جميع سفن الفضاء الفريدة الست

                نفس القصة ، لماذا نحتاج إلى سفن فضائية إذا كان "Sea Launch أصبح" كل شيء لدينا؟
                1. +3
                  19 يوليو 2023 20:18
                  المستنقع الليبرالي الذي تشبث بالسلطة على مدى الثلاثين عامًا الماضية لم يفهم أنه بعيدًا عن كل شيء يمكن شراؤه مقابل المال ، وأن بلدنا ، بفضل جهودهم ، لم يعد قادرًا على بناء مثل هذه السفن واستبدال بيتيا بشيء على الإطلاق. إذا كانت بلادنا تبني بالفعل مدمرات جديدة لـ URO ، فإن شطب بيتر سيكون مبررًا ، وبدون ذلك ، هذه جريمة أخرى وخيانة لحكومتنا الليبرالية الأوليغارشية.

                  نعم ، الطراد Pyotr Velikiy عفا عليه الزمن لفترة طويلة ، لكنه لم يتآكل ، يحتاج إلى إصلاح متوسط ​​مع التحديث وسيكلف أقل بكثير من إصلاح Nakhimov. ولكن بعد هذا الإصلاح ، سيكون لدينا سفينتان ، وهذا سيعزز أسطولنا بشكل كبير. إذا أحضرت Kuzya إلى ذهنك ، فحينئذٍ مع Nakhimov و Petya ، بالإضافة إلى اثنين من BODs ، بالإضافة إلى زوجين من Boreevs واثنين من Ashes ، ستحصل على AUG جاهز قادر على تحقيق الكثير.
                  1. -4
                    20 يوليو 2023 13:15
                    بصفتي ليبراليًا ، أتساءل من أنت في قيادة كتلة السلطة (ولا حتى البحرية) تعتبره كذلك في السنوات العشر إلى الخمس عشرة الماضية؟ من لديه القوة هناك؟
                    يبدو لي أن هناك أسئلة حول الإدارة أكثر من الإجابات ، ولن يتدخل الليبراليون.
                    1. 0
                      20 يوليو 2023 14:14
                      اقتباس من JonnySu
                      لن يتدخل الليبراليون.

                      ومن هم الليبراليون لدينا؟
                      1. +2
                        20 يوليو 2023 14:32
                        سيكون من روح الليبرالية تعيين لجنة للبحرية في مجلس الدوما للتحقق بشكل مستقل من البرامج وحماية البيئة والتفاعل مع الصناعة. مزيد من الشفافية والقضاء على تضارب المصالح. تشكيل مفهوم (مثل "الكتاب الأبيض" للبريطانيين) يأتي من الحياة الواقعية ، وليس لكل الأشياء الجيدة في البحر ، كما هي الآن. تعزيز البحرية ، وفصل أسطول البحر الأسود عن المنطقة - كي لا نقول إنها ليبرالية ، لكنها تبدو معقولة.
                    2. -2
                      20 يوليو 2023 21:58
                      بصفتي ليبراليًا ، أتساءل من أنت في قيادة كتلة السلطة (ولا حتى البحرية) تعتبره كذلك في السنوات العشر إلى الخمس عشرة الماضية؟ من لديه القوة هناك؟

                      كل وزراء الدفاع السابقين والحاليين ونوابهم ، رؤساء FSB ووزارة الشؤون الداخلية ، تشبثوا بالسلطة ، وكلهم يدعمون الليبراليين ويدعمونهم.
                      يبدو لي أن هناك أسئلة حول الإدارة أكثر من الإجابات ، ولن يتدخل الليبراليون.

                      على مدى 30 عامًا ، ساعد الليبراليون السلطات بالفعل ، لم يعد هناك حاجة إلى ما يكفي.
                      1. +1
                        21 يوليو 2023 03:25
                        وكم عدد طائرات الهليكوبتر Ka-27PS / PL و Ka-29 الجديدة التي تم تصنيعها وتسليمها إلى الأسطول على مدار الثلاثين عامًا الماضية؟
                        كما فهمت صفر! لا احد!
                      2. 0
                        17 أغسطس 2023 10:16
                        الليبرالية لا تزال غياب تدخل الدولة في الاقتصاد. مثل "السوق سوف يقوم بتسوية كل شيء" وكل ذلك. ولاية يعد القطاع في الاقتصاد الآن هو الأكبر ولم ينمو إلا على مدار الثلاثين عامًا الماضية. لذلك، يمكن وصف أولئك الذين يتخذون القرارات السياسية والاقتصادية في بلادنا بمختلف الكلمات السيئة، ولكن بالتأكيد ليس "الليبراليين".
                  2. -1
                    20 يوليو 2023 14:13
                    اقتباس من: ramzay21
                    بلدنا ، بفضل جهودهم ، لم يعد قادرًا على بناء مثل هذه السفن

                    هل يجب بناء مثل هذه السفن؟
                    اقتباس من: ramzay21
                    إن شطب بيتر سيكون له ما يبرره ، وبدون ذلك ، فهذه جريمة أخرى وخيانة لحكومتنا الليبرالية الأوليغارشية.

                    وبيتر يشطب ؟؟؟
                    اقتباس من: ramzay21
                    إذا أحضرت Kuzya إلى ذهنك ، فحينئذٍ مع Nakhimov و Petya ، بالإضافة إلى اثنين من BODs ، بالإضافة إلى زوجين من Boreevs واثنين من Ashes ، ستحصل على AUG جاهز قادر على تحقيق الكثير.

                    شيء حشوه كثيرًا في AUG!
                    1. 0
                      20 يوليو 2023 22:16
                      هل يجب بناء مثل هذه السفن؟

                      هل بدأ بلدنا في بناء مدمرات URO على مستوى بورك؟ أو هل تقترح الذهاب إلى RTO Buyan-M في منطقة المحيط على BS؟
                      وبيتر يشطب ؟؟؟

                      وأن وكالة تاس تكذب؟ أم أنهم يتحققون من رد الفعل على شطب بيتيا من خلال تحميل الأخبار عدة مرات؟
                      شيء حشوه كثيرًا في AUG!

                      ومن المسؤول عن عدم تمكن الحكومة الحالية لمدة 30 عاما من بناء سفينة واحدة من حاملة الطائرات أو فئة المدمرات؟ هل سيتعين عليك تشكيل AUGs من السفن السوفيتية التي تم بناؤها قبل 30 عامًا ، أم أنك تقترح إرسال العديد من النماذج بالحجم الطبيعي من المعارض؟
                  3. -1
                    21 يوليو 2023 21:26
                    هذا كله خطأ الرأسماليين. لذلك بشكل أكثر دقة وتعكس الجوهر.
            2. +8
              19 يوليو 2023 12:33
              لم يتم اتخاذ قرارات بشأن تارك "بطرس الأكبر"، السفينة في التكوين القتالي للأسطول الشمالي وتؤدي المهام على النحو المنشود.
              يوم الثلاثاء ، 18 يوليو ، قال مصدر في الأسطول الشمالي لوكالة RIA Novosti.
              https://flot.com/2023/СеверныйФлот24/
              1. +9
                19 يوليو 2023 20:26
                نعم ، بيتيا جزء من مجلس الاتحاد ، وكالة أسوشييتد برس تقوم ببساطة بالتحقيق في الرأي العام بحثًا عن رد فعل على جريمة أخرى ، هذه المرة شطب بيتيا.
                إن خسارة 300 مليار دولار (أي 27 تريليون روبل) من قبل الليبراليين ليست جريمة ، ولكن حوالي 200 مليار دولار تم إنفاقها على تحديث الطراد ، كان جميع الليبراليين يعويون لعدة سنوات.
                1. +3
                  19 يوليو 2023 23:54
                  اقتباس من: ramzay21
                  إن خسارة 300 مليار دولار (أي 27 تريليون روبل) من قبل الليبراليين ليست جريمة

                  لماذا تتفاجأ هنا ، لم يرد أحد على حقيقة أن الروس قتلوا في دونباس لمدة 8 سنوات ، وأن النازيين كانوا مسلحين من قبل الغرب. لم يشرح أحد لماذا ، بعد الاعتراف بالاستفتاء في شبه جزيرة القرم ، لم يعترفوا بالاستفتاءات في دونيتسك ولوغانسك ، ولماذا لم يدعموا "الربيع الروسي" ، بينما كان جنوب شرق أوكرانيا بأكمله ينتظر روسيا. من ناحية أخرى ، أدركوا مهزلة الانتخابات ، التي نفذها أولئك الذين قاموا بالانقلاب المناهض للدستور في كييف. هل هو ، في جوهره ، لأن نفس الانقلاب المناهض للدستور حدث في بلدنا عام 1991؟ كل الشذوذ مع نفس العمليات الخاصة العملياتية ، والذي يشبه إلى حد كبير رفع تصنيف قوتنا البرجوازية من ناحية ، واستنفاد هامش الأمان السوفييتي من ناحية أخرى. عندما تفرغ ترساناتنا ، ولا يمكن للمجمع الصناعي العسكري المختزل والمحسّن أن ينافس الاقتصاد المعبأ للغرب ، فإن الـ300 مليار المفقودة ستبدو مثل الزهور. سيعرض الأشرار التفاوض على شروط الغرب ، كعمل من أعمال "حسن النية" ، باسم السلام والإنسانية والتسامح ... في الواقع ، لا ينبغي لأثرياءنا أن يقصفوا نفاياتهم المكتسبة عن طريق الإفراط في العمل "بالقنابل الصلبة" ، المخزنة في هذا الغرب بالذات.
                  سنرى حافة الغباء والخيانة بشكل أوضح إذا تذكرنا أن لدينا رأسمالية ، وهذا نظام كوكبي عالمي منذ فترة طويلة ، مع قائده وسيده. بغض النظر عن الكيفية التي تنفخ بها برجوازية خدودها ، وتصور "النطح" مع أسيادها ، فإنهم سيبقون منقطعيهم. لإعادة صياغة الكلاسيكية ، من المستحيل العيش في الرأسمالية والتحرر من قوانينها (لم يتم إنشاؤها لصالح روسيا). لا يوجد سوى مخرج واحد ، طريق للخروج من هذا القطب الغريب للسلطة ، إنشاء (إحياء) قطب مستقل للسلطة ، والذي لا يمكن إلا أن يتجدد الاشتراكية.
                  بدون هذا ، لا يمكن للمرء أن ينقذ بلدًا عظيمًا ، أصبح الفضاء والقوة النووية العظمى بسبب الاستقلال عن عائلة روتشيلد والغول المماثلة.
                  بدأ تدمير الأسطول منذ فترة طويلة وبشكل متعمد ، تحت وطأة العواء في وسائل الإعلام لعدم جدوى حاملات الطائرات وقطع أخطر قوارب مشروع 941 للولايات المتحدة في ذلك الوقت. كيف تم بيع الأسطول وتدميره هو موضوع ضخم بشكل عام ، والتخلص من "بيتر" إلى الطرادين المدمرين بالفعل بهيكل فريد هو نتيجة طبيعية لغباء وخيانة أولئك الذين يشعرون براحة أكبر في تجارة المواد الخام وبيع ما تبقى من التراث السوفيتي.
              2. لم يتم اتخاذ أي قرارات بشأن Pyotr Veliky TARK ، السفينة في التكوين القتالي للأسطول الشمالي وتؤدي المهام على النحو المنشود.
                يوم الثلاثاء ، 18 يوليو ، قال مصدر في الأسطول الشمالي لوكالة RIA Novosti.
                https://flot.com/2023/СеверныйФлот24/

                حسنًا ، خيرسون مدينة روسية ولن نتخلى عنها أبدًا.
          2. 14
            19 يوليو 2023 08:14
            أتفق معك ، dokkor18 ، فإن المدونين لدينا و Skomorokhovs ، بما في ذلك ، لديهم عادة التحدث بوجه ذكي حول ما لا يفهمونه أي شيء ، ويعتبرون هذه الحقيقة المطلقة ، بالمناسبة ، آخر الأخبار من وزارة الدفاع ، سيتم تحديث TARK وإعادتها إلى الخدمة.
          3. 11
            19 يوليو 2023 08:24
            يبلغ "بطرس الأكبر" الآن 34 عامًا.
            لدينا قاطرات تم بناؤها في التسعينيات ، ولا تزال تعمل بنجاح ، وكذلك في السبعينيات ..
            1. 0
              20 يوليو 2023 00:14
              لذلك هذا ليس من حياة جيدة. لا يوجد شيء تفتخر به هنا.
            2. -1
              20 يوليو 2023 16:00
              اقتباس: kor1vet1974
              لدينا قاطرات تم بناؤها في التسعينيات ، ولا تزال تعمل بنجاح ، وكذلك في السبعينيات ..

              وما الجديد الذي ظهر في هيكل القطر لمدة 30-50 عامًا؟ لا شئ! فماذا بعد ذلك لتغييرهم؟ ولكن في الأسطول العسكري والعالمي على مدار نفس سنوات الابتكار ، هناك عشرة سنتات ، ومعظمها غير متوافق مع الإصدارات السابقة ....
          4. +4
            19 يوليو 2023 14:41
            اقتبس من doccor18
            سيكون من الأفضل أن يكتب المؤلف عن المواضيع اليومية اليومية - نقطة قوته

            الانتخابات في عام ، فماذا سيكتب أيضًا))
          5. 0
            19 يوليو 2023 15:40
            من الغباء دفع الكثير من الموارد في سفينة واحدة ، فالجميع يحب المعجزات ، ولكن لا معنى لها
            1. -2
              19 يوليو 2023 21:18
              هنا المشكلة ليست فقط في wunderwaffe ، ولكن هناك أيضًا مشاكل مع 22350 ، لا يمكن نقلها على طول الأنهار الداخلية لـ "EGTS RF" ،

              1) يوجد "EGTS RF" (الأنهار الداخلية للاتحاد الروسي) ، حيث يبلغ الحد الأدنى لأبعاد الأقفال 135 م * 14,3 م * 4 م (طول * عرض * س) ، وهي كتلة السفينة من 5 قيراط إلى 7,7 كيلو طن.

              2) هناك مشاريع سفن: 1234 ، 1241 ، 21631 ، 22160 ، 22800 - فهي صغيرة جدًا وقدراتها محدودة للغاية. في BMZ ، من المربح تثبيت أنظمة ثابتة مع أسلحة موجهة. في SMZ ، من المربح استخدام الطائرات والسفن الحربية الأكبر حجمًا.

              3) هناك مشاريع سفن: 11356 ، 1155 ، 1164 ، 20380 ، 22350 - وهي كبيرة جدًا وفي حالة الحرب سيتم حبسها في مسرح عمليات آخر أو تدميرها أثناء العبور بين مسرح العمليات ، بشكل عام سيكون هناك إما صفر أو على الأقل في نزاع بحري حقيقي.

              4)الخلاصة: نحن (RF) نحتاج إلى فئات السفن الموصوفة بالصيغة التالية: "فئة من السفن ذات البعد الأقصى للوزن الأقصى ولكنها مناسبة في نفس الوقت للنقل على طول EGTS للاتحاد الروسي و NSR التابعة للاتحاد الروسي ، وكذلك للبناء في أعماق أراضي الاتحاد الروسي (في الروافد العليا من EGTS للاتحاد الروسي)".
              1. +3
                19 يوليو 2023 23:30
                زوارق حربية؟ كيف سيعمل الأسطول النهري في المنطقة المجردة من السلاح؟ هل سمعت أي شيء عن صلاحية سفينة Chukchi للإبحار؟ وبالمناسبة ، كم عدد الأسلحة التي تناسب زوارق النهر ، وأي نوع؟ المشاعل ليست أسلحة ، إن وجدت.
                1. -1
                  20 يوليو 2023 15:33
                  تكرارا،
                  توضيح هام: يجب أن السفينة النهائية يواجه وفقًا لـ EGTS في الاتحاد الروسي ، وليس يعارك في EGTS للاتحاد الروسي ، عند نقلها ، يجب أن تحتل "135 م * 14,3 م * 4 م (طول * عرض * س)"، وأثناء الحرب في البحر / المحيط ، يمكن أن يكون مسودة العمل 5 أمتار و 10 أمتار مثل نفس البركس ، يمكن تحقيق ذلك بسهولة من خلال الابتكارات الصغيرة: على سبيل المثال ، لتنفيذ HAK السفلي ليس في شكل ثابت ، ولكن في شكل قابل للسحب ، وعند نقله ، قم بإزالته إلى الداخل ، بشكل عام ، من وجهة نظر هندسية ، يتم حل كل شيء ، والسؤال الوحيد هو جمع الحسابات التحليلية وتنظيم البحث والتطوير وتجميع المواصفات الفنية الصحيحة والتمويل.
          6. 0
            20 يوليو 2023 12:29
            اقتبس من doccor18
            بعد تحديث كبير ، يمكن لبيتر أن يخدم بسهولة لمدة 15-20 سنة أخرى ، خلال هذا الوقت فقط ، أود أن آمل أن يحدث تغيير كامل في الأسطول.

            لكي يتمكن "بيتر" من الخدمة لمدة 15-20 عامًا بعد الإصلاح والتحديث ، يجب عليه أولاً الخضوع لهذا الإصلاح والتحديث ، والذي يستغرق من 5 إلى 8 سنوات و 200-250 مليار روبل (مرحبًا بالتضخم ، على الرغم من بعض التبسيط من التحديث) ... وماذا سيكون لدينا هناك في 8 سنوات؟
            دعنا نلقي نظرة.
            الآن يقبل الأسطول الشمالي بالفعل الفرقاطة الثالثة رقم 22350 ، وهي الفرقاطة الرابعة من هذا النوع "الأدميرال إيزاكوف" التي كان من المقرر تسليمها في نفس العام في ديسمبر ، لكن يبدو أنهم قرروا عدم المخاطرة بها وأرجوا تسليم السفينة إلى الأسطول في الربع الأول من عام 2024.
            وبالفعل في نفس عام 2024 ، وبالفعل لأسطول المحيط الهادئ ، يجب تكليف الفرقاطة الخامسة ، بالفعل المشروع 22350.1 (مع 32 خلية في 4 UKKS) "الأدميرال أملكو".
            في عام 2025 ، سيتم تسليم الفرقاطتين "الأدميرال تشيتشاغوف" و "الأدميرال يوماشيف" إلى البحرية.
            في عام 2026 ، سيتم بناء الأدميرال سبيريدونوف وتسليمه إلى أسطول المحيط الهادئ.
            ليس من الواضح بعد المواعيد النهائية لتسليم "Admiral Kapitanets" و "Admiral Vysotsky" ، لم يتم تحديدها بعد ، على الرغم من إبرام العقود - إنهم ينتظرون الإفراج عن الأسهم.
            بالإضافة إلى ذلك ، تم التخطيط لبناء ست فرقاطات رقم 22350.1 لأسطول المحيط الهادئ في حوض أمور لبناء السفن. ستكون هناك محطات لتوليد الطاقة لهذه السفن ، لذلك يجب ألا يتجاوز وقت البناء متوسط ​​5 سنوات ... من المحتمل أن يتم بناء أول اثنين لفترة أطول قليلاً. لكنهم يخططون لبناء مبنيين في السنة.
            إليكم الحل لمسألة السفن الجديدة لأسطول المحيط الهادئ ، الذي كان المؤلف مهتمًا جدًا به ...
            بالإضافة إلى ذلك ، بدءًا من هذا العام ، تم التخطيط لإبرام عقد ووضع حجر الأساس لأول فرقاطتين كبيرتين ، pr. 22350M ، في مرفأ Admiralteisky الجديد. الآن لم يسمع أي شيء عن هذا ، لكن هذا أمر طبيعي في ظروف الصراع العسكري. على الرغم من أنهم قد "ينقلون إلى اليمين" وضع هذه السفن الجديدة بسبب مشاكل التمويل.
            بل وأكثر من ذلك ، ستكون لعبة جامحة في ظروف الحرب والإنفاق العسكري المتزايد على وجه التحديد للحرب ، لبدء مقامرة مع تحديث "بطرس الأكبر". لتخصيص ثلاثة مليارات دولار (حتى ملياري دولار لتحديث مبتور) لإصلاح وتحديث سفينة قديمة مهترئة ومتوسطة الإصلاح ... والتي ، بعد كل هذه النفقات والجهود الجبارة ، ستستمر لمدة 15 عامًا .. . آسف ، أنا أفضل حالًا للحصول على هذه الأموال ولهذه (8 سنوات) ، سأبني فرقاطات SIX pr.22350.1 في حوضين لبناء السفن - وسأفي بالمواعيد النهائية ، وسأرضي أسطولين ، وسوف يخدمون بسعادة إلى الأبد ، ما لا يقل عن 40 عامًا لكل منهما.
            بالإضافة إلى ذلك ، يستمر برنامج تحديث BOD pr. 1155 في أسطول المحيط الهادئ والأسطول الشمالي بمساعدة محطات الإصلاح. السفن قديمة أيضًا ، ويجب دفعها للإصلاح والتحديث في أسرع وقت ممكن. لا تشغل سعة حوض بناء السفن في بيتيا ، ولكن قم بقيادة اثنين من BODs هناك وفي غضون 5-6 سنوات عد إلى الأسطول فرقاطتين حديثتين مع دفاع جوي محدث ، و 32 خلية في UKKS و 16 صاروخًا مضادًا للسفن X-35 لكل منهما .
            هنا سيكون حسب الدولة.
            نتيجة لذلك ، من حيث المال والمصطلحات ، لن نحصل على طراد قديم واحد ، ولكن تم تحديثه لمدة 15-20 عامًا ، ولكننا سنحصل على 6 فرقاطات جديدة لمدة 40 عامًا لكل منهما ، وفرقاطتين كبيرتين حديثتين لمدة 15 عامًا لكل منهما. بدلاً من واحدة قديمة ، أربعة جديدة واثنان حديثان.
            كيف تحب هذا التبادل؟
            اقتبس من doccor18
            مما أسفر عن مقتل 200 مليون روبل لتحديثه

            نعم ، هذا بسعر الصرف لهذا اليوم - 2,2 ياردة بائسة ،

            من الضروري حساب معدل 2018 ، عندما أصبح هذا المبلغ المخصص معروفاً. ثم طاف المسار في منطقة 65-70 روبل. مقابل دولار. ومؤخراً ، كانت الدورة على هذا النحو ، قبل شقلبة نابيولينا.
            اقتبس من doccor18
            وبدلاً من عملاق واحد 26 قيراط. في غضون خمس إلى سبع سنوات ، ستأتي سفينة واحدة بوزن 5 قيراط ...

            إذا كنت ترقد في كل حوض من أحواض بناء السفن (وهناك بالفعل اثنان منهم) فرقاطات 1-2 في السنة ، فعند تحديث "بيتر" يمكنك بناء 6 فرقاطات لنفسك. وترقية اثنين من BODs.

            هناك اعتبار آخر.
            حاملة الطائرات الوحيدة لدينا ، كوزنتسوف ، تخرج من التحديث في وقت واحد تقريبًا مع ناخيموف. بالطبع ، إنهم يخدمون معًا ، ويخرجون إلى البحر معًا ... لكن ليس لدينا AB آخر. لكن في ترتيب AUG ، سيكون العدد الكافي من الفرقاطات 22350 و 22350.1 و 1155 مليونًا أكثر فائدة من طراد آخر ، بالنسبة للسعر ، ولكن في وقت لاحق.
            لقد اتخذنا قرارنا بتحديث الوحوش النووية في 2014-2015. عندما أصبح واضحًا أنه لسنوات عديدة لن تتاح لنا الفرصة لبناء سفن جديدة من الفرقاطة والمدمرة والطراد فئة ... عندها تم اتخاذ القرار لتحديث جميع أورلان النووية الثلاثة ... ثم القرار لتحديث BOD pr .1155. فقط حتى لا تكون بدون سفن تمامًا. لقد أظهرت تجربة تحديث "ناخيموف" أنه سيتطلب وقتًا أطول بكثير لكل منهم (ليس 5 سنوات ، ولكن 8-9 سنوات) ، وستكون تكلفة هذا العمل ضعف ذلك. ولا يوجد سوى حوض بناء واحد لمثل هذا العمل ، ولا يمكن ترقيته إلا واحدًا تلو الآخر. ومن هنا جاء القرار المنطقي - أن نحصر أنفسنا في تحديث "ناخيموف" مع "كوزنتسوف". لكن تحديث BOD ، على الرغم من تأخره إلى حد ما ، إلا أنه برر نفسه تمامًا. سواء من حيث التكلفة أو من حيث التكلفة لهذا التحديث. لذلك ، من المستحسن إجراء مثل هذا التحديث لجميع BODs المتبقية ، في حين أن بناء فرقاطات جديدة في حوضين لبناء السفن يتأرجح ويدخل في العمل الإيقاعي.
            اقتبس من doccor18
            لا يمكنني التعليق أكثر.
            سيكون من الأفضل أن يكتب المؤلف عن المواضيع اليومية اليومية - نقطة قوته. لا يستحق الحديث عن الأسطول والطيران أكثر ...

            أتفق معك تماما. يبدو أن إما طالب في الصف الثامن ... من المدرسة السوفيتية كتب ، أو مجرد شخص بعيد تمامًا عن قضايا تطوير البحرية والعسكرية بشكل عام.
            من أجل كتابة مقالات عن الجيش ، خاصة حول مواضيع محددة ، تحتاج إلى معرفة الموضوع. أو على الأقل اهتم بهم بحسن نية.
            1. 0
              21 يوليو 2023 08:07
              إجمالي 8 فرقاطات من منطقة البحر البعيد بحلول عام 2027 (في أحسن الأحوال). للأسطول بأكمله.
              هذا إذا لم يكن هناك تأخير مع GEM وبشكل عام في التمويل والإنتاج.
              تم ترك أول 1155M محدثًا بدون دفاع جوي. لماذا هو مطلوب؟ هدف.
              انظر إلى ما تبقى من 1155 بعد التحديث ، وكيف سيتم إعادتهم إلى الفرقة.
              يحتاج Orlan إلى التحديث. هذه سفينة عابرة للمحيط تتمتع بقوة قتالية عالية ودفاع جوي ودفاع مضاد للطائرات. لكن لا يوجد كوزنتسوف. عديم الفائدة ، مع مجموعة هواء قديمة ، وغلايات متقلبة غير موثوقة.
              1. 0
                21 يوليو 2023 10:53
                اقتبس من FRoman1984
                إجمالي 8 فرقاطات من منطقة البحر البعيد بحلول عام 2027 (في أحسن الأحوال). للأسطول بأكمله.

                8 فرقاطات جديدة - وهي فرقاطات جديدة رقم 22350 \ 22350.1 ، وعدد معين من الفرقاطات على مخازن اثنين من أحواض بناء السفن في طرفي البلاد ... مع نقل 2-3 سفن سنويًا في المستقبل.
                هذا سيء ؟
                أو هل تفضل الاستعاضة عن ذلك بحلول عام 2032 (ومن الواضح أنه ليس قبل ذلك) طراد قديم واحد فقط ولكن حديث؟ وفي الوقت نفسه ، سيتم تحديث 4 فقط من BODs في أسطولين؟ هل تفهم ثمن القضية وعواقب رغباتك؟
                سيتمكن "Pyotr" من الإصلاح في موعد لا يتجاوز العام المقبل - 2024 + 8 سنوات للتحديث. إذا حاولوا بجدية شديدة وقللوا من البرنامج ومقدار التحديث ... ربما 6-7 سنوات - لا أقل. وستتطلب هذه المتعة 2-3 مليار دولار (لن أخمن بالروبل ، مع الأخذ في الاعتبار التضخم ، ولكن ليس أقل يقينًا).
                هل يوجد ما يكفي من المال؟
                وبعد ذلك يتم بالفعل قطع البرامج الاجتماعية ... انهار الروبل ...
                نحن لا نقاتل بالسفن في أوكرانيا ، نحتاج إلى الدبابات والمدفعية والقذائف والطيران والاتصالات ومعدات NMD ... هل تعتقد أن برامج بناء الأسطول في مثل هذه الظروف ستنخفض أو تنتقل إلى اليمين أو حتى توقفت؟ وإذا كان هناك خيار ، في سياق ميزانية مخفضة ، فأنا بالتأكيد سأختار الاستمرار في بناء فرقاطات ، علاوة على ذلك ، بالفعل في حوضين لبناء السفن وتحديث جميع BODs المتبقية بدونها.
                ببساطة لا يوجد ما يكفي من المال ل "بطرس". حتى لو كانوا يريدون ذلك حقًا في الأبراج ، في البحرية والحكومة.
                سوف تتفوق فرقاطتان جديدتان 22350.1 (32 خلية من الأسلحة الهجومية لكل منهما) وتحديث BOD (32 خلية من UKKS + 16 صاروخًا مضادًا للسفن X-35 + نظام الدفاع الجوي الجديد Shtil أو Redut) على الطراد المحدث في الضرب القوة والقدرات القتالية ، لكنها ستكلف أقل من نصف تكلفة تحديثها.
                الحساب بسيط.
                وإذا كنت تريد سفنًا كبيرة - فسنضع في مرفأ القوارب الجديد بعد أول مدمرين / طرادات كبيرتين 22350 مترًا VI 14-16 ألف طن مع مجموعة من الأسلحة لا تقل عن أسلحة ناخيموف ، باستخدام محطة طاقة على أربعة M90FR توربينات الغاز (27 لتر / ثانية لكل منهما). ستكون تكلفة هذه المدمرات أرخص من تحديث (!) ناخيموف بمقدار النصف - ما يصل إلى 500 مليار دولار.
                هنا بديل لك.
                يجب ألا نسترشد بالرغبات ، بل باحتياجات البحرية والقدرات الفنية للصناعة والقدرات المالية للدولة.
                اقتبس من FRoman1984
                هذا إذا لم يكن هناك تأخير مع GEM وبشكل عام في التمويل والإنتاج.

                الطاقة الإنتاجية (ساحة الماكينات جديدة) كافية تمامًا لتلبية احتياجات بناء الأسطول في إطار جميع البرامج الواعدة. تم بالفعل تجهيز محطة توليد الكهرباء لـ 22350 وتنتج الصناعة اليوم مجموعتين على الأقل في السنة. عند وضع الفرقاطات في Amur Shipyard ، فإنها ستعطي المزيد. لا يوجد المزيد من المشاكل التقنية والتكنولوجية.

                اقتبس من FRoman1984
                تم ترك أول 1155M محدثًا بدون دفاع جوي. لماذا هو مطلوب؟ هدف.

                هو ... هم (تم تحديث BOD أيضًا في الأسطول الشمالي) ظلوا مع أنظمة الدفاع الجوي قصيرة المدى الخاصة بهم. نظام الدفاع الجوي جيد ، والذخيرة رائعة ، ولكن فقط للمنطقة القريبة. إذا ذهب إلى التعادل من 22350 ، فسيكون هناك دفاع جوي رائع لشخصين ، ودفاع جيد جدًا مضاد للطائرات ، و 3 (ثلاث) طائرات هليكوبتر وقدرات هجومية رائعة.
                بدءًا من BOD الثاني في أسطول المحيط الهادئ (وفي الأسطول الشمالي) ، سيتم تعميق وتوسيع التحديث. بالإضافة إلى طائرتين من طراز UKKS ، بدلاً من البرج الثاني ، ستظهر اثنتان من طراز UKKS على الخصر مباشرةً بجوار حظيرة طائرات الهليكوبتر ، و 16 صاروخًا مضادًا للسفن X-35 في 4 قاذفات مائلة ، "Package-NK" ، وربما "الشلال" "PLUR ، بالإضافة إلى نظام الدفاع الجوي القريب السابق ، سيظهر نظام دفاع جوي متوسط ​​المدى - إما" Calm "أو" Redoubt ".
                اقتبس من FRoman1984
                انظر إلى ما تبقى من 1155 بعد التحديث ، وكيف سيتم إعادتهم إلى الفرقة.

                منذ عام ونصف بالفعل ، قدم حوض بناء السفن في فلاديفوستوك مشروعًا لتحديث BOD الثاني بالشكل الذي ذكرته أعلاه. سيكونون هكذا.
                اقتبس من FRoman1984
                يحتاج Orlan إلى التحديث. هذه سفينة عابرة للمحيط تتمتع بقوة قتالية عالية ودفاع جوي ودفاع مضاد للطائرات.

                تم تحديثه ، قريبًا لمعدات الجري - "ناخيموف".
                اقتبس من FRoman1984
                لكن لا يوجد كوزنتسوف. عديم الفائدة ، مع مجموعة هواء قديمة ، وغلايات متقلبة غير موثوقة.

                خطأ جوهري. إن "كوزنتسوف" أهم من "أورلان" الثاني.
                اقتبس من FRoman1984
                مع مجموعة جوية قديمة

                من السهل تغييرها. بدلاً من Su-33 ، سيتم شراء MiG-35SK - مقاتلة جديرة جدًا ، مع AFAR وإلكترونيات طيران جديدة. ستبقى MiG-29K \ KUB كما هي ، ربما مثل الطبول. من الممكن ترقية MiG-29K \ KUB المحمولة على متن السفن إلى مستوى MiG-35SK ، وهيكلها الجوي متماثل تقريبًا.
                حاملة طائرات ، وبشكل رئيسي حاملة طائرات دفاع جوي ، نحتاجها في الشمال لتغطية وضمان الانتشار القتالي لقوات الغواصات الإستراتيجية التابعة للأسطول. كدفاع ضد طائرات العدو المضادة للغواصات. هذه هي مهمته الرئيسية ولا يمكن حلها بواسطة السفن السطحية التقليدية. للأغراض نفسها التي نحتاجها في المدى الطويل للمركبات الجوية المتوسطة المستوى السادس في أسطول المحيط الهادئ.
                وسيتم إقران Nakhimov مع Kuznetsov ، لتوفير مظلة دفاع جوي بصواريخ طويلة المدى وحمايتها من التهديدات السطحية وتحت الماء. سيكون من الممكن إرسالها إلى الشواطئ البعيدة الأجنبية فقط في وقت السلم.
                اقتبس من FRoman1984
                غلايات متقلبة غير موثوقة.

                تم تغيير الغلايات. هذه غلايات جيدة جدا. قاموا برسملة التوربينات البخارية ، وتحديث جميع الأنظمة ، وإلكترونيات الطيران. ستكون عمليا سفينة جديدة في الهيكل القديم ، مع مجموعة جوية محدثة.
                اقتبس من FRoman1984
                "كوزنتسوف" ليس كذلك. عديم الفائدة

                لا يتفق معك الصينيون والولايات المتحدة والهند وإنجلترا وفرنسا وإيطاليا وإسبانيا وحتى تركيا بشكل قاطع. بالطبع ، سيكونون سعداء بشطب AB الخاص بنا للإبر ، لكنهم يفضلون بناء هذه الإبر وامتلاكها واستخدامها.
                1. +2
                  21 يوليو 2023 23:57
                  لا يوجد MiG-35SK ، تمامًا كما لا يوجد مسلسل ، يعمل Zhuk-A AFAR.
                  لم يكن مكتب التصميم قادرًا حتى على توفيره (AFAR) في ذلك الوقت للمناقصة الهندية. ووصلت MiG-35 بكمية وحدتين أيضًا بدون AFAR.
                  هذا هو المكان الذي يوجد فيه إهدار المال - "كوزنتسوف" القديمة. نعم ، بالفعل ، العديد من الدول لديها حاملات طائرات ، لكنها حديثة ويتم تحديثها ، بطائرات ومروحيات حديثة. لذا تشتري الهند 26 رافال ، وليس طائرات ميج

                  ولماذا نحتاج "كوزنتسوف" تحت أي عقيدة؟ لماذا لن يتمكن "بطرس الأكبر" من ضمان نشر القوارب؟ أكرر مرة أخرى ، الآن ليس لدينا ولن يكون لدينا مروحيات حديثة لمنظمة التحرير الفلسطينية وأواكس ، بالإضافة إلى مجموعة جوية قادرة على حل المشاكل.

                  لتحديث BOD 1155 ودفعها إلى مقود من 22350 ، بحيث لا تغرق ، مثل "موسكو" ، من الصواريخ المضادة للسفن دون سرعة الصوت - وهذا فقط من روح إصلاحات Shoiguv-Serdyukov.
                  وفيما يتعلق بالدفاع الجوي - لنرى كيف يخرج الثاني - لا أشارككم تفاؤلكم ، فنحن نعيش في البلد الخطأ.

                  ربما لا تعرف ، لكن المشكلة ليست فقط في محركات التوربينات الغازية ، ولكن أيضًا بمحركات الديزل في 22350. ببساطة لا توجد محركات ديزل. هناك خردة صينية لا يمكن وضعها على السفن الحربية. لكن سيتم وضعهم ، لأنه لا يوجد مخرج. لن يتم إصدار أكثر من مجموعة واحدة في عامين بسبب عدم وجود ... كل شيء.

                  لا توجد فرقاطات على فوهات 2 من أحواض بناء السفن ، وهناك واحدة ولا يمكنها وضع الفرقاطتين التاليتين بسبب نقص المساحة. حول مصنع "أمور" - هراء ، سيستمرون في برشام 2.
                  من حيث القوة النارية والكفاءة ، سيكون بيتر أقوى من كل هذه الأجهزة غير المكتملة مجتمعة ، كوزنتسوف وأسطول البعوض بأكمله. لأنه سيكون قادرًا على اكتشاف وضرب مثل هذه السفن بدون دفاع جوي - أولاً.
          7. +4
            21 يوليو 2023 00:53
            الفرق الرئيسي بين بيرك في معركة حقيقية وبيتر أو ناخيموف هو بيركوف 70. وفي المعركة هناك ترتيب من حيث الحجم أكبر منهم ، وترتيب الحجم الأكبر هو استقرار وكفاءة مثل هذا الاتصال ، وهو ترتيب من حيث الحجم أكبر هي قدرة الصناعة على إعادة إنتاج السفن.
            1. 0
              21 يوليو 2023 11:19
              اقتباس من JonnySu
              الفرق الرئيسي بين بيرك في معركة حقيقية من بيتر أو ناخيموف هو بيركوف 70.

              دائمًا ما تتفوق الكمية على الجودة ، فهذه بديهية للبناء البحري. هذا هو السبب في أن عدد الفرقاطات الجديدة (بما في ذلك "الفرقاطات الكبيرة" pr. 22350M) أهم بكثير بالنسبة للبحرية الروسية من استعادة طراد آخر قوي ولكنه قديم.
              لهذا السبب اعتمدت الصين على زيادة عددية في قوة أسطولها. ستواجه أساطيل أمريكية + في المحيط الهادئ وللتأثير على الدول الجزرية في أوقيانوسيا. لسلامة اتصالاتهم البحرية في المحيط الهندي. لذلك ، فإن المبدأ الإنجليزي القديم "الأرقام مهمة" مهم بشكل خاص بالنسبة لك. ولهذا السبب ، بالإضافة إلى الاستمرار في بناء المدمرات ، تستأنف بناء فرقاطات حديثة.
              تخوض روسيا الآن حربًا برية وهذا يُحدث تغييراته الخاصة.
      2. 13
        19 يوليو 2023 05:53
        اقتباس من: ROSS 42
        ربما يحدث هذا لأن مساعدي المختبرات السابقين أصبحوا فجأة محاسبين ،

        وأصبح المحاسبون السابقون فجأة "علماء عظماء". مديرو معاهد البحث ومكاتب التصميم .. أو حتى روسكوزموس بأكملها. حزين
      3. 0
        20 يوليو 2023 06:29
        الفكرة الرئيسية في عصرنا هي: "الأبسط كلما كان ذلك أفضل" .... أسهل طريقة هي التخلص من السكان وجلب واحد جديد.
    2. -5
      19 يوليو 2023 04:47
      لا.
      من الأرخص إصلاح القديم وعدم العودة إلى موضوع التراث السوفيتي سيئ السمعة. حان وقت اعتزاله.
      1. +8
        19 يوليو 2023 11:12
        اقتبس من srelock
        أرخص لإصلاح القديم وعدم العودة

        لا يمكنك المجادلة ، إنها أرخص حقًا هنا. هل سيكون من الأرخص الدفاع عن الوطن؟
        1. -2
          20 يوليو 2023 00:16
          وكيف حال هؤلاء الطرادات الوطن؟ مقابل 200 مليار دولار ، يمكن تجهيز أموال القوات البرية بمركبات مشاة قتالية جديدة.
    3. +8
      19 يوليو 2023 05:01
      اقتباس: فيدور م
      في هذه الحالة ، من الأرخص بناء واحدة جديدة !!!!
      ..........

      في هذه الحالة ، من المنطقي أن نفتش السفينة.
      لقد قضينا بالفعل على إرث أسطول الاتحاد السوفياتي ، والآن فقط حاملات طائرات الهليكوبتر موجودة في المخزونات من السفن الحربية المماثلة. ومع ذلك ، حتى اللغة لا تستدير للتحدث عن هويتهم مع طراد نووي ثقيل. ما ينتظرنا غدا ، أنا شخصيا لا أعرف. لذلك ، من الأفضل تركها بدلاً من عض مرفقيك لاحقًا.
      1. 0
        19 يوليو 2023 21:38
        اقتباس: Kote Pane Kokhanka
        في هذه الحالة ، من المنطقي أن نفتش السفينة.

        كيف تفرغها بعد ذلك؟ هناك الكثير من المعدات التي تتطلب متخصصين خاصين وعاملين من ذوي الخبرة ، وهناك بالفعل مشاكل كبيرة في هذا الأمر ، وبهذه الطريقة سيصبحون أكثر ...
    4. -10
      19 يوليو 2023 10:48
      اقتباس: فيدور م
      في هذه الحالة ، من الأرخص بناء واحدة جديدة !!!!
      ..........


      لأي غرض؟ في القرن الحادي والعشرين ، كل هذه المفاهيم السابقة مع الآلاف من الأطقم ، عندما يتم استبدال كل شيء ببضع MBRs.
    5. 0
      22 يوليو 2023 17:06
      هل أنت صانع سفن؟ مصمم أو مصنع؟ هل تعرف الاحتمالات الحقيقية لأحواض بناء السفن الروسية في هذا الوقت من الزمن؟ يمكنني أن أسأل مليون سؤال آخر. "بتروخا" تتجه للتحديث ، ومن لديه تساؤلات هي مشكلته)))
  2. 20
    19 يوليو 2023 04:20
    "بطرس الأكبر" يذهب إلى مكب النفايات ، وتبقى الأسئلة

    لا توجد أسئلة. يكفي دراسة "المطلعين" لجميع المديرين الفعالين المشاركين في هذه المسألة.
    دليل آخر على عدم كفاءتها ...
    لكن في 30 يوليو ، سنظهر مرة أخرى "قوة" (أو قوة) البحرية الروسية وعظمة علم سانت أندرو ...
    أوه ، كم عدد الانتصارات "العظيمة" التي قُدمت إلينا منذ أكثر من 30 عامًا ... "كورسك" ، "الأدميرال كوزنتسوف" ، "لوشاريك" ... الآن "بطرس الأكبر" ...
    قريباً سينهار الإرث السوفييتي بالكامل ... سيظل لدينا أمل في خبرة وتعليم المديرين "الفعالين" ، دون استثناء الدفاع عن الأطروحات حول مواضيع إشكالية للغاية بعد عام 2000 بالتحديد ... يا لها من مصادفة.
    1. 13
      19 يوليو 2023 06:25
      إن قوة البحرية هي أفضل ما يميز ما يحدث مع الأسطول. مقارنة رائعة غمزة
      1. +8
        19 يوليو 2023 06:47
        إن قوة البحرية هي أفضل ما يميز ما يحدث للأسطول

        ومع البلد ككل.
  3. +3
    19 يوليو 2023 04:38
    حسنًا ، لا يمكنني تخيل AUG الأمريكي في جليد المحيط المتجمد الشمالي

    هذا لأنه ليس لديها اليوم ما تفعله هناك. بمجرد ظهور الاهتمامات ، ستظهر AUG على الفور - ستتم إضافة العديد من كاسحات الجليد فقط إلى المدمرات والفرقاطات المرافقة ، مع مراعاة الظروف المناخية للمنطقة ...
    1. +3
      19 يوليو 2023 06:13
      حسنًا ، إذا لم تكن هناك بعد ، فمن المنطقي أن تبقي السفينة في مكانها الصحيح
  4. 12
    19 يوليو 2023 04:38
    أولا.
    القرار النهائي بشطب "بطرس الأكبر" بعد تكليف "ناخيموف" لم يتخذ بعد.
    ثانيا.
    لن يكون الأمر محزنًا للغاية إذا كان هناك بالفعل على الأقل حاملات صواريخ طرادات سطحية جديدة في المشاريع المعتمدة. كانت هناك تلميحات لمفهوم جديد للمدمرات "القائد" ، ولكن حتى تلك بقيت في التلميحات.
    ثالث .
    أتفق بشكل خاص مع المؤلف حول ضعف أسطول المحيط الهادئ الحديث. ذات مرة ، أعربت روسيا بالفعل عن أسفها لأنه ، بسبب الأسطول الضعيف في الشرق الأقصى ، كان عليها نقل السفن الحربية على وجه السرعة كسرب كامل من بحر البلطيق نفسه.
    الرابعة.
    لذلك إذا لم يكن هناك حتى مفهوم واضح فيما يتعلق ببناء طرادات سطحية جديدة ، فعندئذٍ حتى يولد هذا المفهوم ، حتى يبدأوا في التصميم ، حتى يوافقوا ، حتى يبدؤوا في البناء ، حتى يبنونه ، حتى يتم قبولهم في البحرية - لذلك خلال هذا الوقت ، إذا كان "بطرس الأكبر" الآن
    سوف يضع التحديث مرة أخرى ، بينما يتم بناء تلك الطرادات الجديدة ، سوف يمر لطائرة صغيرة وسيكون لديه الوقت للتقدم في العمر مرة أخرى.
    1. +4
      19 يوليو 2023 05:02
      بالطبع ، لا أفهم الكثير عن البحرية ، ولكن إذا أصبح أسطول المحيط الهادئ أولوية ، فقد يكون من المفيد بناء أحواض بناء سفن إضافية هناك حيث سيبنون البحرية وليس فقط. إذا كانت الصين حليفًا جيدًا حقًا ، دع بوتين يتحدث إلى شي وسيساعدوننا في بناء البنية التحتية المناسبة هناك
      1. 13
        19 يوليو 2023 06:23
        لماذا تسييج حديقة وتبني أحواض بناء السفن بينما توجد أحواض شمالية؟ في الحقبة السوفيتية ، لم يقم أحد بنحت حوض بناء السفن لمنح الأسطول حاملة طائرات ... لقد بنوه في نيكولاييف وقاموا بتقطيره. ما الذي يمنع البناء في الشمال وتجاوز أسطول المحيط الهادئ؟ بالإضافة إلى نقص الموظفين ، بالطبع ... حسنًا ، مع بناء حوض بناء السفن في الشرق الأقصى ، لن يظهر الأفراد ... إنهم بحاجة إلى أن يتم تعليمهم وتدريبهم. ويمكن لهؤلاء Leksutov-Khusnulins بدء آلاف الطاجيك فقط. حسنًا ، تحدث عن الكالوشات السوفيتية
        1. +3
          19 يوليو 2023 07:03
          البناء (بالإضافة إلى التحديث) في Sevmash مكلف للغاية في حد ذاته ، وكذلك كفاءة المديرين! وهكذا تصل إلى تريليونات جيدة. تم سجن المصنع لبناء سفن فريدة من نوعها ، حيث يتعين عليك حقًا دفع الملايين لكل طن من الإزاحة.
          لن تعمل على التجاوز من الشمال إلى أسطول المحيط الهادئ في ظل ظروف الحصار البحري. قل شكرا لمحرر القيصر.
          بناء شيء ما في الشرق الأقصى مع قادتنا هو فشل آخر متكرر (انظر قاعدة فوستوشني الفضائية).
          لكن بشكل عام ، فإن بناء الفرقاطات كقوة ضاربة للأسطول بالوتيرة الحالية هو تخريب منظم. في حالة العجن الحاد ، لن يذهب هذا القذارة إلى أي مكان (ستغرق الناقلة) ، وفي المنطقة الساحلية ، يتم حل جميع المهام عن طريق الطيران بسرعة أكبر.
          ولن تنجح سبع فرقاطات بدلاً من طراد واحد ، فعادة قياس كل شيء بالمال تبطل الفطرة السليمة. حسنًا ، كم عدد المدمرات التي يمكن لسويسرا الغنية أن تبنيها في أحواض بناء السفن الخاصة بها - صحيح ، ليس مدمرًا واحدًا! هذا هو الحال معنا: بالنسبة لأسطول المحيط الهادئ ، يجب بناء السفن في المحيط الهادئ ، ولكن لا يوجد مكان لبنائها.
        2. +3
          19 يوليو 2023 08:28
          ويمكن لهؤلاء Leksutov-Khusnulins بدء آلاف الطاجيك فقط. حسنًا ، تحدث عن الكالوشات السوفيتية
          سيقوم هؤلاء الطاجيك ببناء الكالوشات بلونهم الوطني. يضحك
        3. +9
          19 يوليو 2023 08:52
          أعتذر عن التدخل في محادثة ذكية ، لكن أكبر حوض لبناء السفن في روسيا تم بناؤه في الشرق الأقصى للسفن السطحية العملاقة. ظهرت واحدة جديدة بجانب النجم القديم. إطارات نعم ، لكن يبدو أنه تم حل المشكلة بهذا. لا يوجد عدد كاف من الموظفين في Sevmash. ليس الجميع على استعداد للسفر من سانت بطرسبرغ إلى الشمال والشرق الأقصى. علاوة على ذلك ، فأنت بحاجة إليه من أجل Kerch. وإلى سيفاستوبول. ولا تعرض حوض بناء السفن في تتارستان. بلدنا كبير لكن الناس قليلون.
          1. +4
            19 يوليو 2023 09:12
            لا أعتقد أنه من المستحيل العثور على 5-10 آلاف شخص وتدريبهم على أحواض بناء السفن هناك في الشرق الأقصى ، وليس هذا العدد الكبير من الأشخاص ، ومنح الناس راتباً عادياً وأنا متأكد من أنه سيكون هناك أولئك الذين يرغبون من نفس المناطق الروسية الجديدة
            1. +1
              19 يوليو 2023 10:17
              اقتباس: غراتس
              أعط الناس راتبا عاديا وأنا متأكد من أنه سيكون هناك من يريد

              ماذا يجب أن يكون راتبك؟
              1. 0
                19 يوليو 2023 21:00
                أعط الناس راتبا عاديا وأنا متأكد من أنه سيكون هناك من يريد

                ماذا يجب أن يكون راتبك؟


                أتذكر أنه في NSR ، كان البناة الذين طبخوا الطوافات لرفع K-141 لديهم أعلى رواتب ...
        4. +1
          19 يوليو 2023 10:15
          اقتباس: Nikolay310
          لن تظهر الإطارات ... يجب أن يتم تعليمهم وتدريبهم

          تخبرون أمهات خريجي المدارس!
      2. +2
        19 يوليو 2023 10:12
        اقتباس: غراتس
        ربما يكون الأمر يستحق بناء أحواض بناء سفن إضافية هناك حيث سيتم بناء البحرية

        لماذا أنت غير راضٍ عن ASZ و Zvezda؟
      3. 0
        19 يوليو 2023 17:55
        اقتباس: غراتس
        الصين قريبة ، إذا كانت حليفًا جيدًا حقًا ، فدع بوتين يتحدث إلى شي وسيساعدوننا في بناء البنية التحتية المناسبة هناك

        آسف ، لكني لا أستطيع أن أفهم ما هي مصلحة الصين في وجود أسطول قوي من دولة أخرى إلى جانبها؟
  5. 15
    19 يوليو 2023 04:56
    انتظر. وقد كتب المقال على أساس "نيوز" تاس قبل خمسة أيام ، وأعاد طبعه مجموعة كبيرة من وسائل الإعلام. تم الإيضاح بالأمس أن الشطب لا يؤخذ في الاعتبار. كلا المصدرين متكافئان "بدون تسمية". ما هو موضوع المقال؟ كيف أحببت الأسطول؟ لذلك لا أرى أي سبب. سيعلنون عن الشطب ، ثم نعم ، يحيلوا إلى التحليلات والنقد. وبعد ذلك ... أم أن هناك حدادًا دائمًا في اقتصاد الطقوس؟)
  6. 11
    19 يوليو 2023 05:13
    تم قبول السفينة في عام 1997. بالتأكيد بحاجة للترقية ، حتى لو كانت تكلف 200 ياردة. لن تنتج صناعتنا بعد الآن أي شيء جديد من نفس الفئة.
    لن يتحقق أملنا في 22350 بسبب قلة عددها وعدم القدرة على بناء المزيد ، فنواجه محطة توليد الكهرباء لهذه السفينة ، وفترات إنتاجها الطويلة بشكل كارثي.
    نحن بحاجة إلى سفينة رئيسية جديدة في أسطول المحيط الهادئ بدلاً من Varyag القديمة غير المجدية ، وهي نظير لموسكو
    1. 11
      19 يوليو 2023 06:19
      السؤال الوحيد هو من أين تحصل على 200 ياردة ... ربما تسأل أبراموفيتش وديريباسكا؟

      أو افهم أخيرًا أن موارد روسيا ، التي تُمنح لها بطبيعتها ، يجب أن تعمل لصالح الدولة والسكان ، وليس لحفنة من الغيلان المستقلين ...
    2. +5
      19 يوليو 2023 07:24
      لا تحتاج إلى ترقيته. ولم يكن ناخيموف بحاجة إلى التحديث ، وكوزنتسوف. تحتاج أولاً إلى تطوير مفهوم الأسطول ، وشغل الأسطول الصغير ، وبناء كل شيء من جديد. لكن كل هذه السفن هي مجرد إهدار مجنون للمال والموارد. على حساب محطة الطاقة ، إذا كانوا قد اهتموا بإنتاجهم منذ 15-20 عامًا ، فلن تكون هناك مشاكل معهم الآن. حسنًا ، والأهم من ذلك ، من الضروري رفع جودة ضباط الأسطول. إذا حكمنا من خلال تصرفات أسطول البحر الأسود ، فبدون زيادة مستوى تدريب أفراد القيادة ، لا يمكن بناء السفن أو تحديثها.
      1. 0
        19 يوليو 2023 10:20
        اقتباس من: Derbes19
        تحتاج أولاً إلى تطوير مفهوم الأسطول

        أفهم أنك قد طورت المفهوم بالفعل؟ وماذا تتكون؟
        1. 0
          20 يوليو 2023 00:20
          ولماذا مقر قيادة البحرية؟) كلا ، لم أطوره ولست بحاجة إليه. يكفي أن أميز الأسود عن الأبيض.
          1. 0
            20 يوليو 2023 14:20
            اقتباس من: Derbes19
            ولماذا مقر قيادة البحرية؟

            مقر البحرية يعمل من تلقاء نفسه! لقد قررت أن توجههم بإصبعك إلى أين يذهبون ، لذا وجههم !!!
            اقتباس من: Derbes19
            يكفي أن أميز الأسود عن الأبيض.

            أنت سيء في ذلك أيضًا!
            1. -1
              20 يوليو 2023 16:25
              اقتباس: Serg65
              مقر البحرية يعمل من تلقاء نفسه!

              هنا لا يعمل على أي شيء ، فهو يثبّت النسخ الأبدية والمعاجين ، بينما يتدفق الكثير من الموارد في المرحاض ، والبحارة وبناة السفن أنفسهم عاديون ، والمشكلة بالتحديد في هيئة الأركان العامة للبحرية و أنشطتها في مجال التحليلات والتخطيط طويل الأجل وفائق المدى.

              اقتباس: Serg65
              لقد قررت أن توجههم بإصبعك إلى أين يذهبون ، لذا وجههم !!!

              لماذا بحق الجحيم يجب على الشخص العادي أن يفعل هذا؟ إذا لم تكن وظيفته ولن يتقاضى أجرًا عنها؟ أم أنك على استعداد للدفع؟ حسنًا ، على سبيل المثال ، إذا توصلت ، بصفتي شخصًا عاديًا ، إلى طريقة لجعل AUG أرخص بمقدار 100 مليون روبل وأبلغت بهيئة الأركان العامة للبحرية ، فعندئذ بعد 50 عامًا ، سيتم بناء AUG والمال سيتم حفظها ، هل سأدفع أنا أو أطفالي 1 ٪ على الأقل من المدخرات من قبل الدولة؟ الجواب: لا! وبالتالي ما الذي يجب أن أفكر فيه وأتحقق من شيء ما ، وحتى لو كنت قد فعلت ذلك بالفعل ، فما الذي يجب أن أجعله منطقيًا + بصريًا وأرسله إلى هيئة الأركان العامة للبحرية؟ ومثل هذه القمامة لا تحدث فقط مع AUGs وليس فقط بين سكان المدينة ، لذلك حتى البحارة وبناة السفن لن يتلقوا أي شيء ، وبالتالي سيجلسون على الكاهن بالتساوي.
      2. +8
        19 يوليو 2023 10:58
        اقتباس من: Derbes19
        تحتاج أولاً إلى تطوير مفهوم الأسطول ، وشغل الأسطول الصغير ، وبناء كل شيء من جديد.

        لن يعمل. في أسطولنا البحري ، يتدلى الجزء البحري من الثالوث النووي مع وجود أوزان على قدميها ، والتي تتحمل مسؤولية استخدامها البحرية. وإذا كان لا يزال من الممكن (ويجب) ضمان انسحاب SSBNs من قبل قوات أسطول صغير ، فلا يمكن سحب دفاع الخطوط أمام مناطق التمركز بواسطة أسطول صغير واحد.
        البحرية مسؤولة عن 40٪ من تحديات بناء القدرات الاستراتيجية لروسيا. لذلك ضمان حتمية إطلاقها في أي حالة ("30 دقيقة من عمر SSBNs") يجب أن تكون المهمة الرئيسية للأسطول.
        1. +2
          19 يوليو 2023 11:40
          hi مرحبا يا صديقي!
          اقتباس: Alexey R.A.
          من أسطولنا البحري ، الجزء البحري من الثالوث النووي معلق بأوزان على قدميه

          هذه هي المهمة الرئيسية في زمن الحرب! ولكن لا تزال هناك مهمة رئيسية لا تقل عن التعايش السلمي - ضمان مصالح الدولة في المناطق النائية من البحار والقارات!
          القوارب لا غنى عنها هنا أيضًا!
          1. -1
            19 يوليو 2023 18:03
            اقتباس: Serg65
            هذه هي المهمة الرئيسية في زمن الحرب! ولكن لا تزال هناك مهمة رئيسية لا تقل عن التعايش السلمي - ضمان مصالح الدولة في المناطق النائية من البحار والقارات!

            انس التعايش السلمي. بعد 24.02.22/XNUMX/XNUMX كل شيء أصبح بالفعل ...
            1. 0
              20 يوليو 2023 14:22
              اقتباس: أدري
              انس التعايش السلمي. بعد 24.02.22/XNUMX/XNUMX كل شيء أصبح بالفعل ...

              ماذا هل تعتقد أن الحرب مع روسيا ستستمر لقرون ؟؟؟
              1. +1
                20 يوليو 2023 16:31
                هذا يعتمد على ما يعتبر حربا ، لذا فإن الصراع "RI \ USSR \ RF" VS "West" كان قبل 100 و 200 و 300 عام ، وبعد 300 عام سيكون كذلك.
          2. -1
            20 يوليو 2023 00:32
            هذه المهمة التي لا تقل أهمية تضمنها القوة الصناعية والعلمية والاقتصادية للدولة. هذا ما يجب القيام به. وليس بناء الأهرامات مثل الطرادات الخارقة. ستكون هناك قوة صناعية وسيظهر جيش متقدم وبحرية قوية تلقائيًا. لا توجد طريقة أخرى. وكل هذه المحاولات "للتحديث" ما هي إلا مضيعة للأموال والموارد.
        2. 0
          20 يوليو 2023 00:11
          هذا ما يجب القيام به. وليس ترقية الطرادات.
          1. -1
            20 يوليو 2023 14:35
            اقتباس من: Derbes19
            هذا ما يجب القيام به. وليس ترقية الطرادات.

            حسنًا ، دعنا نشطب هذا الطراد ..... لا تخبرني من أين أحصل على المال لشطبه؟ إنها ليست حتى عشرة ملايين!
            اقتباس من: Derbes19
            ستكون هناك قوة صناعية وسيظهر جيش متقدم وبحرية قوية تلقائيًا.

            ماذا نعم ، لدينا آدم سميث جديد! حسنًا ، بصفتي طبيبة نسائية ، سأخبرك باعتبارك خبيرًا اقتصاديًا ، تتطلب الصناعة والعلم بيع منتجاتها وأفكارها ، وليس طحن الماء في ملاط! وهذا ... الجيش ليس شيطانًا من صندوق السعوط ، والجيش ليس لديه وظيفة "الظهور التلقائي"! يحتاج إلى رعايته وتنميته! بدلاً من سقي السماد لعقود من الزمن وتذكره عندما تجعلك الحاجة تركب دراجة هوائية إلى أبر لارس!
            الآن يبقى لك فقط معرفة معلوماتك في علم الفيروسات! لجوء، ملاذ
    3. -3
      19 يوليو 2023 08:30
      دعها تكلف 200 ياردة.
      من أين أتت هذه الأموال؟
      1. +8
        19 يوليو 2023 09:20
        حسنًا ، تم "التبرع" بمبلغ 330 دولارًا ولم يجب أحد على ذلك. لذلك هناك مال
    4. +4
      19 يوليو 2023 09:10
      فقط Sevmash لديه خبرة. لكن Sevmash هو بناء غواصات نووية وهناك العديد من الأوامر. لا يوجد شيء لتحويل القوات.
      تكمن المشكلة في أنه ربما ليست كل أنظمة أسلحة ناخيموف جاهزة بعد ، لذلك سوف يتسكع في الشمال ليس بعيدًا عن سيفماش.
      حسنًا ، المشكلة الرئيسية لهذه السفن هي المفاعلات ، إذا لم تكن تعمل في ناخيموف لفترة طويلة ، مما يحافظ على مواردها ، ثم في البتراء تم استخدامها على أكمل وجه. ومن الصعب تحديد عدد سنوات الموارد المتبقية للمفاعل ، وأعتقد أنها ليست كافية. لم يتم تصنيع مفاعلات السفن السطحية لفترة طويلة. على عكس القوارب. على الرغم من أن كل شيء ليس بهذه البساطة مع الأخير ، حيث قاموا بتغيير الشركة المصنعة مؤخرًا. أولئك الذين صنعوها لجميع البحار وأشجار الرماد أفلسوا ببساطة.
      بالمناسبة ، كان الوضع مع القائد مشابهًا تقريبًا ، فلا يوجد مصنع مفاعل. الآن ربما يتم حل هذه القضية ، حيث تم نقل الإنتاج ، وحيث لم يتم تصنيع المفاعلات لمدة ربع قرن ، فقط في السنوات السوفيتية.
      لكن هذه السفن ليست فقط مفاعلات إشكالية ، بل هي عدد كبير من مصنعي وموردي الأنظمة والأسلحة. وهذا صعب ايضا يقوم حوض بناء السفن ببناء هيكل السفينة فقط ، ثم يقوم بتجميع جميع الأنظمة المستلمة من الموردين في السفينة.
      كثيرون هنا ليس لديهم فكرة عن صناعة الدفاع في البلاد وكيف يعمل كل شيء هناك.
      1. 0
        19 يوليو 2023 11:30
        لم يتم تصنيع مفاعلات السفن السطحية لفترة طويلة

        وكيف إذن تم إطلاق كاسحات الجليد خلال السنوات الخمس أو العشر الماضية؟ لا مفاعلات؟
        1. +3
          19 يوليو 2023 11:38
          لطالما كانت مفاعلات كاسحات الجليد مختلفة تمامًا عن المفاعلات العسكرية. بدءا من الوقود. إذا لم يكن في الموضوع ، فلا تقلق.
          1. 0
            19 يوليو 2023 17:40
            لذا ، أنا لا أكون ساخرة ، أنا أسأل.
            ما هو الاختلاف الجذري في متطلبات الطاقة الأساسية للسفن المدنية والعسكرية بحيث لا يمكن تكييف أحدهما مع الآخر؟
            رغم أنه ، في رأيي ، ليست هناك حاجة لإنجاب دراجة
            أصبحت سطوح Yaue الآن وحيد القرن ، والعالم يحكمه التوحيد الذي يولد الكفاءة
            و Skomoroshek محق في شيء واحد ، لا يوجد مال .... ولن يكون هناك المزيد بكميات كبيرة
      2. -1
        19 يوليو 2023 11:33
        اقتباس: أوليج أوغورود
        لم يتم تصنيع مفاعلات السفن السطحية لفترة طويلة.

        على حد علمي ، لا يزال KN-3 تحت الإشراف الفني للشركة المصنعة!
        اقتباس: أوليج أوغورود
        منذ أن قاموا بتغيير الشركة المصنعة مؤخرًا

        كم هذا مثير للاهتمام؟ ومن غيره يبني مثل هذه المفاعلات الآن؟
        اقتباس: أوليج أوغورود
        الذي صنعها لجميع البوريات وأشجار الرماد ، أفلست للتو

        تعال؟ MSZ تعمل ، ZiO-Podolsk تعمل ، مكتب Afrikantov يعمل .... من تقصد؟
        اقتباس: أوليج أوغورود
        كثيرون هنا ليس لديهم فكرة عن صناعة الدفاع في البلاد وكيف يعمل كل شيء هناك.

        قم بحملة أنت ، أيضًا ، تعرف عنها فقط من وسائل الإعلام!
        1. +3
          19 يوليو 2023 11:46
          تم صنع المفاعلات العسكرية ومفاعلات تكسير الجليد بواسطة Barricades ، ثم في نفس المكان ، ولكن تحت الاسم التجاري Red October. بما في ذلك نفس KN-3 (تم صنعها فقط بواسطة الحواجز ولفترة طويلة). لكنهم لم يعودوا هناك بعد الآن. لا أحد. منذ ثلاث سنوات بالفعل. وكان موقع الحاجز قد أفلس وتم حل الموظفين.
          في بودولسك ، تم صنع الإيقاعات المدنية فقط لكسر الجليد.
          لكن الأفارقة يعملون ، لقد كنت هناك أكثر من مرة. لكن هؤلاء مطورو المنشئ.
          لن أقول أين يفعلون ذلك الآن. ربما يكون سرًا ، لكني لا أريد إفشاء الأسرار.
          وسأضيف أن المفاعل تصنعه عدة مؤسسات بالتعاون ، بعض كتل المباني مع جزء من الحشوة ، وأخرى مع الحشوة ، والبعض الآخر مع بقية الحشوة وتجميع كل شيء في مفاعل جاهز. يتم تحميل الوقود في مكان آخر.
          1. 0
            19 يوليو 2023 13:14
            اقتباس: أوليج أوغورود
            المفاعلات العسكرية وكاسرات الجليد صنعت المتاريس

            تم تصنيع وعاء المفاعل فقط في Barikada ، وتم تجميع المفاعل نفسه بواسطة مصنع Gorky رقم 92!
            كلا المصنعان يعملان بأمان ، وكذلك الأحمر أكتوبر!
            1. +3
              19 يوليو 2023 15:22
              لم تصنع الحواجز أوعية المفاعل فحسب ، بل شكلت أيضًا جزءًا من الملء ، على الرغم من أن هذا كان يسمى كتلة من المباني. جمعت NMZ أكثر ، على الرغم من أن NMZ الآن هي بالفعل ماسة مضادة ولها الآن اسم مختلف.
              كان هناك العديد من الأوكتوبرات الحمراء المختلفة ، تلك التي تم تصنيعها منذ عام 2008 في المرافق السابقة لمفاعلات الحواجز لم تعد موجودة.
              إذا كنت لا تعرف السؤال ، فلا داعي لقول أي شيء. ومنذ وقت ليس ببعيد ، تم تجميع مفاعل واحد مباشرة في Sevmash نفسها. تمرير نيجني نوفغورود.
      3. +1
        20 يوليو 2023 04:39
        "لم تصنع مفاعلات السفن السطحية منذ فترة طويلة. على عكس المراكب". ما الذي وضعه المحررون على كاسحة الجليد؟
  7. EUG
    +5
    19 يوليو 2023 05:19
    ماذا تفعل مع TOF؟ بالنسبة لي ، فإن حل المشكلة هو MRA. خاصة إذا قمت بإنشاء معترض بعيد المدى (لتحل محل MiG-31) وحاملة صواريخ بحرية (لتحل محل Tu-22M3) كتعديلات من نفس النوع. والآن - أفواج (3-4) من Su-34 مع Onyxes.
    1. -11
      19 يوليو 2023 07:13
      يوجين ، استخدم الفطرة السليمة.
      بدأ العجن في المحيط الهادئ: نحن مع الصين ضد التحالف بين الولايات المتحدة والمملكة المتحدة وأستراليا والهند وفيتنام. مهمتهم هي احتلال الصين وكامتشاتكا. مهمتنا هي الاستيلاء على ألاسكا ، ومهمة الصين هي الاستيلاء على اليابان. حسنًا ، كيف تحل هذه المشكلة عن طريق الدفاع الساحلي؟
      نحن بحاجة إلى أسطول قوي في المحيط الهادئ ، وأسطول نووي ، لأنه لن يكون هناك مكان للتحصين.
      سأعطيك فكرة مثيرة للفتنة:
      من الضروري بناء طرادات جديدة وفقًا لمشروع Nakhimov المحدث ، سيكون هناك مشروع أفضل - للتبديل إليه. ولتحقيق تفوق غير مشروط في مسرح العمليات في القوات الغواصة.
      1. +3
        19 يوليو 2023 08:32
        بدأ العجن في المحيط الهادئ: نحن مع الصين ضد التحالف بين الولايات المتحدة والمملكة المتحدة وأستراليا والهند وفيتنام. مهمتهم هي احتلال الصين وكامتشاتكا. مهمتنا هي الاستيلاء على ألاسكا ، ومهمة الصين هي الاستيلاء على اليابان.
        لماذا يحتاجون الصين وماذا سيعطي الاحتلال؟
        1. -1
          19 يوليو 2023 20:39
          لماذا يحتاجون الصين وماذا سيعطي الاحتلال؟

          ليس احتلالا بل ضم.
          أمن البر الرئيسي وتحويل إسقاط القوة الأمريكية إلى هاواي. في حالة عدم وجود حاجز لغوي ، سوف يستوعبون بسرعة الجزء المفيد من السكان ويحصلون على اختراق تكنولوجي ضخم (مثل الاتحاد السوفيتي خلال فترة الكساد الكبير).
      2. +5
        19 يوليو 2023 08:56
        اقتباس: فيكتور لينينغراديتس
        مهمتهم هي احتلال الصين وكامتشاتكا. مهمتنا هي الاستيلاء على ألاسكا ، ومهمة الصين هي الاستيلاء على اليابان

        أوه...
        حتى قبل مائة عام ، لم يكن من الممكن احتلال الصين بالكامل ...
        لماذا تحتاج الصين الجزر اليابانية و 130 مليون فم إضافي؟
        كيف سنلتقط ألاسكا ونحتفظ بها؟
        1. +4
          19 يوليو 2023 12:05
          كيف سنلتقط ألاسكا ونحتفظ بها؟
          وإلى جانب ذلك ، لا يمكننا إتقان هكتار الشرق الأقصى ، أنا لا أتحدث عن سيبيريا ، ثم هناك ألاسكا ، حيث تم بالفعل تطوير وتنفيذ الكثير.
          1. +5
            19 يوليو 2023 12:37
            اقتباس: kor1vet1974
            هكتار ، لا يمكننا السيطرة عليها

            الهكتار ممتع للغاية ، لكن لا يوجد شيء واضح. بالنسبة للمزارع ، القليل جدًا ، مقابل قطعة أرض شخصية - أكثر من اللازم. لا يمكن معالجتها بدون آلات ، وجرار فائض عن الحاجة لها. بالنسبة لعائلة واحدة ، الحصاد كبير جدًا ، ولكي تبيع الفائض ، عليك أن تمر بسبع دوائر من الجحيم دون ضمان للنجاح ...
          2. -1
            19 يوليو 2023 20:31
            في غياب تطوير المشروع ، الذي أوقفه صندوق النقد الدولي ، سيتم قريبًا تحسيننا إلى Muscovy في القرن الثالث عشر. إذا لم يكن هناك أموال لأي شيء مقيد من قبل صندوق النقد الدولي ، فقد حان الوقت لبيع المناطق وفتح التجارة في السلع الحية.
          3. 0
            19 يوليو 2023 20:40
            وإلى جانب ذلك ، لا يمكننا إتقان هكتار الشرق الأقصى ، أنا لا أتحدث عن سيبيريا ، ثم هناك ألاسكا ، حيث تم بالفعل تطوير وتنفيذ الكثير.

            مضيق بيرينغ والقاعدة البحرية على الجانب الآخر ليست عملية استحواذ فارغة.
        2. 0
          19 يوليو 2023 18:18
          اقتباس: فيكتور لينينغراديتس
          بدأ العجن في المحيط الهادئ: نحن مع الصين ضد التحالف بين الولايات المتحدة والمملكة المتحدة وأستراليا والهند وفيتنام. مهمتهم هي احتلال الصين وكامتشاتكا. مهمتنا هي الاستيلاء على ألاسكا ، ومهمة الصين هي الاستيلاء على اليابان.

          اقتباس: kor1vet1974
          لماذا يحتاجون الصين وماذا سيعطي الاحتلال؟

          اقتبس من doccor18
          لماذا تحتاج الصين الجزر اليابانية و 130 مليون فم إضافي؟
          كيف سنلتقط ألاسكا ونحتفظ بها؟

          تعال! حسنًا ، إنه جميل! يضحك
          في الوقت نفسه ، استغلت بيلاروسيا ، مستفيدة من الارتباك العام ، بولندا في 10 أيام وتحرر تشيكوسلوفاكيا. جمهورية التشيك من السلوفاك وسلوفاكيا من التشيك. عندما ترى فنلندا ميؤوسًا من الوضع ، تترك الناتو ، وكدليل على فهم الوضع الحالي ، من أجل حشد دعم دول المحور العظمى ، تعلن الحرب على السويد. وسيط
          1. -2
            19 يوليو 2023 20:33
            لا تستخدم دليل المعارضين عديمي الضمير في الدفاع عن الأطروحات: لإسناد أطروحة كاذبة عن عمد إلى الخصم وسحقه بذكاء. لهذا - ناقص.
        3. -1
          19 يوليو 2023 20:25
          احتل المستعمرون جميع طرق التجارة من الصين (سياسة الزوارق الحربية) وكان ذلك كافياً. شعار "يمكننا فعلها مرة أخرى !! - هل رأيته؟
        4. -1
          19 يوليو 2023 20:28
          سيتم تحسين إضافي (غير مفيد). بشكل عام ، بالنسبة للصين ، فإن إعادة إنشاء "مجال الرخاء المشترك" الياباني فقط مع الهيمنة الصينية = النصر في الحرب العالمية الثالثة وإنشاء نظام عالمي جديد
    2. +6
      19 يوليو 2023 07:47
      اقتبس من Eug
      ماذا تفعل مع TOF؟ بالنسبة لي ، فإن حل المشكلة هو MRA. خاصة إذا قمت بإنشاء معترض بعيد المدى (لتحل محل MiG-31) وحاملة صواريخ بحرية (لتحل محل Tu-22M3) كتعديلات من نفس النوع. والآن - أفواج (3-4) من Su-34 مع Onyxes.

      طائرات حربية تحمل صواريخ؟ هل يجب أن تكون القوة الضاربة الرئيسية في المحيط الهادئ؟

      لم يساعد طيراننا كثيرًا في مواجهة AUG الأمريكية المتحدة.
      علمت التدريبات البحرية لأسطول المحيط الهادئ الأمريكي "Flitex-82" (FleetEx-82) KTOF درسًا جيدًا:
      https://topwar.ru/35145-voenno-morskie-ucheniya-tof-ssha-fliteks-82-fleetex-82-sentyabr-1982-g.html

      لكن في ذلك الوقت ، اقترب صائد الغواصات النووية K-492 من مشروع 671RTM ، "ينتقم" منهم في قاعدة بانجور البحرية (المكان الذي توجد فيه الغواصات النووية الأمريكية) ، سراً ، متغلبًا على جميع أنظمة الكشف الصوتي الأمريكية ، في مضيق خوان دي فوكا ، اتخذ موقعًا على بعد خمسة أميال فقط من الساحل. نفذت K-492 هجومًا صاروخيًا على قاعدة بانجور ، ثم اكتشفت حاملة صواريخ أوهايو وهي تغادر القاعدة وبدأت في تعقبها ، مسجلة صورة مائية صوتية.
      هربت K-492 من أوهايو عدة مرات ، مما أحبط محاولات القوات الأمريكية المضادة للغواصات لتحديد مكانها ، ثم عثرت عليها مرة أخرى. كشف القارب عن نفسه عمدًا ، مما سمح للأمريكيين بمعرفة أنهم كانوا تحت تهديد السلاح ، ولم تنجح جميع محاولات أوهايو للتهرب من التتبع. ذهب القارب الأمريكي إلى المياه الإقليمية الكندية ، وعاد إلى القاعدة ، ولكن عندما حاول الخروج مرة أخرى ، اصطدم بـ K-492 مرة أخرى.
      1. 0
        19 يوليو 2023 08:08
        اقتبس من Lynx2000
        لم يساعد طيراننا كثيرًا في مواجهة AUG الأمريكية المتحدة.
        مناورات بحرية لأسطول المحيط الهادئ الأمريكي "Flitex-82"

        ما هو الطيران؟ لقد كان فشل استخباراتي. الفضاء والبحرية وما إلى ذلك. ويعمل طيران الدوريات على طرفه.
        1. 0
          19 يوليو 2023 08:31
          اقتباس: صورة ظلية
          اقتبس من Lynx2000
          لم يساعد طيراننا كثيرًا في مواجهة AUG الأمريكية المتحدة.
          مناورات بحرية لأسطول المحيط الهادئ الأمريكي "Flitex-82"

          ما هو الطيران؟ لقد كان فشل استخباراتي. الفضاء والبحرية وما إلى ذلك. ويعمل طيران الدوريات على طرفه.

          طيران الدوريات هو جزء من استطلاع الأسطول. لماذا كتب عن MRA؟ يعتقد الجنرال جوليو ديو أيضًا أن الطيران يجب أن يلعب دورًا رائدًا في الحرب ، وأن الضربات الجوية على الدولة والمراكز الاقتصادية للعدو يمكن أن تؤدي إلى النصر. القوات السطحية للأسطول مهمة أيضًا ...
          الطيران ليس ذكاء فضاء كلي القدرة أيضًا. في البحر ، قد يكون من الصعب أيضًا اكتشاف اتصال مثل AUG من الجو.
      2. +4
        19 يوليو 2023 08:10
        اقتبس من Lynx2000
        لم يساعد طيراننا كثيرًا في مواجهة AUG الأمريكية المتحدة.
        علمت التدريبات البحرية لأسطول المحيط الهادئ الأمريكي "Flitex-82" (FleetEx-82) KTOF درسًا جيدًا:

        والسؤال الوحيد هو أنه من وقت لآخر ، قام MRA الخاص بنا بتدريس دروس جيدة إلى AUS الأمريكية.
        اقتبس من Lynx2000
        ولكن في ذلك الوقت ، قام صائد الغواصات النووية K-492 التابع لمشروع 671RTM "بالانتقام" منهم في قاعدة بانجور البحرية

        المشكلة الوحيدة هي أنه بالنسبة لنا ، كان اصطياد "أوهايو" نجاحًا لمرة واحدة ، لكن الأمريكيين "قاموا برعاية" شبكات SSBN الخاصة بنا في أسطول المحيط الهادئ طوال الوقت
        1. +1
          19 يوليو 2023 08:40
          اقتباس: أندريه من تشيليابينسك

          المشكلة الوحيدة هي أنه بالنسبة لنا ، كان اصطياد "أوهايو" نجاحًا لمرة واحدة ، لكن الأمريكيين "قاموا برعاية" شبكات SSBN الخاصة بنا في أسطول المحيط الهادئ طوال الوقت

          لا شيء من هذا القبيل ، نحن نتصرف بطريقة مماثلة ، والأميركيون "يرعون" في الخدمة على مقربة من شواطئهم. إننا ندرك جيدًا اتجاهات وقاعدة حاملات صواريخ بانجور.
          في كامتشاتكا ، التقيت بقائد SSBN K-433 "Saint George the Victorious" آنذاك ، و "صياديهم" يرعون في خليج Avacha ، وتذهب غواصاتنا النووية في مهمة قتالية من Avacha Bay في الموقع السطحي لتمرير الهدف إلى الخليج والصيانة. هذا هو المكان الأكثر ضعفًا حيث يحاولون "الصعود على ذيلها" ، بينما تشارك القوى السطحية والطيران ويتم دفع "الصياد". بعد رحيل غواصتنا النووية إلى العمق ، ليس من السهل اكتشافها ، حتى مع وجود النظام الصوتي الأمريكي في TO.
          1. -1
            19 يوليو 2023 11:33
            اقتبس من Lynx2000
            لا شيء من هذا القبيل ، عملنا يتصرف بالمثل

            لا شيء مشابه. عدة مرافقين على مدار تاريخ البحرية السوفيتية. لكن الولايات المتحدة سيطرت على ما يصل إلى 80 ٪ من أسطول المحيط الهادئ SSBNs التي تدخل BS.
            اقتبس من Lynx2000
            إننا ندرك جيدًا اتجاهات وقاعدة حاملات صواريخ بانجور.

            نعم. هنا فقط للوصول إلى القاعدة ... بعبارة ملطفة ، صعبة للغاية.
            اقتبس من Lynx2000
            في كامتشاتكا ، التقيت بقائد SSBN K-433 "Saint George the Victorious" آنذاك ، و "صياديهم" يرعون في خليج Avacha ، وتذهب غواصاتنا النووية في مهمة قتالية من Avacha Bay في الموقع السطحي لتمرير الهدف إلى الخليج والصيانة. هذا هو المكان الأكثر ضعفًا حيث يحاولون "الصعود على ذيلها" ، بينما تشارك القوى السطحية والطيران ويتم دفع "الصياد". بعد رحيل غواصتنا النووية إلى العمق ، ليس من السهل اكتشافها ، حتى مع وجود النظام الصوتي الأمريكي في TO.

            يوجومس. وبعد ذلك ، بعد الاختراق ، تم إجراء عمليات فحص - في نقطة معينة في المحيط ، تتجمع قوات الدفاع المضادة للطائرات (السطحية وتحت الماء ، ارتفاع الطائرة) في الوقت المناسب ، ويمر SSBN عبر منطقة التحكم. في 75-80٪ من الحالات - خلف ذيلها
            1. 0
              19 يوليو 2023 12:10
              اقتباس: أندريه من تشيليابينسك

              لا شيء مشابه. عدة مرافقين على مدار تاريخ البحرية السوفيتية. لكن الولايات المتحدة سيطرت على ما يصل إلى 80 ٪ من أسطول المحيط الهادئ SSBNs التي تدخل BS.

              وكانت تكتيكات الغواصة النووية من نوع "لوس أنجلوس" ، ثم "فرجينيا". يقع عند مدخل خليج أفاشا على حدود المياه الإقليمية. عندما يتم الكشف عن SSBN ، اتبعه سرا. بعد مغادرتها ، تم سحب قارب مكانها من منطقة خليج كرونوتسكي (إلى الشمال) أو من المحيط. بالنسبة لفترة الدوران ، تم تنفيذ مهمة التحكم بواسطة طائرة R-3C Orion.
              لاختبار التسلل خلال الدورة ، تم استخدام غواصات تعمل بالديزل والكهرباء. تم إجراء فحوصات لعدم تتبع SSBNs ، التي نفذتها السفن والغواصات والطائرات.
              ونشر الأمريكيون في ولاية تكساس الأمريكية نظامًا ثابتًا للكشف المبكر عن غواصات "سوسوس".
              اقتباس: أندريه من تشيليابينسك

              يوجومس. وبعد ذلك ، بعد الاختراق ، تم إجراء عمليات فحص - في نقطة معينة في المحيط ، تتجمع قوات الدفاع المضادة للطائرات (السطحية وتحت الماء ، ارتفاع الطائرة) في الوقت المناسب ، ويمر SSBN عبر منطقة التحكم. في 75-80٪ من الحالات - خلف ذيلها

              "نقاط معينة" في المحيط لحمل قاعدة بيانات ليست موجودة في سان دييغو أو بيرل هاربور ، في مناطق أسطولنا.
              لقد قيل ما يكفي عن ضجيج غواصاتنا النووية.
              فيما يتعلق بأساليبنا في البحث عن الغواصات ، فقد كانت فعالة للغاية ، فقد أتاحت اكتشاف ...

              Py.Sy. أي خدمة عسكرية ليست سكرًا ، غالبًا ما تسمع أن غواصاتنا صاخبة ، طارئة ، غير قادرة على أي شيء ، القوات السطحية ليست جيدة جدًا ، من المفترض أن المركبات المدرعة هي القرن الماضي ... لكنها تخدم وتؤدي المهام.
              1. +1
                19 يوليو 2023 17:27
                اقتبس من Lynx2000
                لكنهم يخدمون ويؤدون المهام.

                في. بالرغم من العديد من الصعوبات والنكسات. لماذا MRA أسوأ؟
                1. +1
                  20 يوليو 2023 02:02
                  اقتباس: أندريه من تشيليابينسك
                  في. بالرغم من العديد من الصعوبات والنكسات. لماذا MRA أسوأ؟

                  كن رحيما؟! هل كتبت أن الطيران أسوأ ؟! على العكس من ذلك ، فإنهم يكملون بعضهم البعض.

                  فيما يتعلق بالصعوبات والإخفاقات ، فهي متأصلة في أي فرع من فروع القوات المسلحة ، وهناك العديد من الأسباب ، وبالمثل ، فإن الأمريكيين لديهم حسابات خاطئة وفشل وكوارث ، وتكررت غواصاتنا النووية في 1983 و 1985 ، وتحركت داخل أوامر AUG الخاصة بهم في التدريبات التالية ...
      3. +2
        19 يوليو 2023 08:58
        اقتبس من Lynx2000
        طائرات حربية تحمل صواريخ؟ هل يجب أن تكون القوة الضاربة الرئيسية في المحيط الهادئ؟

        لم يساعد طيراننا كثيرًا في مواجهة AUG الأمريكية المتحدة.

        لا يوجد سلاح خارق في العالم. كل شيء يعمل معًا
        1. +1
          19 يوليو 2023 09:22
          اقتبس من doccor18
          لا يوجد سلاح خارق في العالم. كل شيء يعمل معًا

          أكل فوز ؟! إذن ما الذي كتبت عنه؟ حول هذا الشيء بالذات. كل القوات والوسائل مطلوبة ، بالتعاون ، حتى المشاة ... نعم فعلا
      4. +1
        20 يوليو 2023 08:50
        Lynx2000 (الكسندر) ، هناك كتاب من تأليف V.Ya. دودكو ، قائد K-492 "أبطال بانجور" ، حيث يكتب عن تلك الحملة. لكي نكون صادقين ، لم يكن كل شيء سلسًا هناك ، وفقط الغطرسة غير المسبوقة ، التي أظهرها أسطول الغواصات لدينا لأول مرة ، والتي لم يتوقعها الخصم ، سمحت للقارب بالانفصال عن المطاردة عندما تم اكتشافه في الخليج. كما يكتب دودكو ، ساعدهم وجود العديد من السفن المدنية في منطقة المياه ، والتي ، بضوضاءها ، حجبت أصوات غواصتنا النووية وسمح لها بالانفصال عن الاضطهاد. يبدو أنه بعد هذا الزحف الفردي إلى رحم العدو ، لم يعد أسطولنا من الغواصات يواجه خطر الاقتراب من قواعد العدو. وهنا يمكنك مقارنة ما سمح به البحارة الأمريكيون لأنفسهم عندما توغلوا في مياهنا الإقليمية بالقرب من فلاديفوستوك أو خليج بينزينا بالقرب من ماجادان (بحر أوخوتسك) ، حيث قاموا بتركيب معدات تسجيل على كابل اتصالات عسكري وذهبوا مرارًا وتكرارًا لأخذ المعلومات.
        حسنًا ، أعرف كيف قاموا برعي قواربنا في بحر اليابان من تجربة خدمتي في الغواصة K-163 في الفرقة التاسعة والعشرين لغواصة قرية راكوشكا (خليج فلاديمير). كان أي خروج إلى نطاق إطلاق الصواريخ أو الطوربيدات دائمًا تحت إشراف حارس ياباني أو طائرة أوريون أمريكية. أو كان الأمر يستحق الظهور في نهاية الحكم الذاتي على حدود المياه الداخلية ، طار أوريون على الفور تقريبًا لتلويح جناحيها للقائد في السياج المقطوع - مثل تهنئته على حملة عسكرية ناجحة. آمل الآن ألا تسمح سرية قواربنا للأمريكيين بالمرح بهذه الطريقة. طلب
        1. 0
          20 يوليو 2023 09:44
          بصراحة ، لم يكن كل شيء سلسًا.

          ليس سلسًا على الإطلاق. على سبيل المثال ، ما اكتشفه الأمريكيون كان بسبب وجود محللي الطيف الرقمي المدنيين من Brüel & Kjaer ، والتي كانت لها ميزة.
          يتطلب الاستخدام الفعال لمحللات الطيف هذه تدريبًا عاليًا جدًا لأخصائيي الصوت والقادة وضباط المراقبة ، ومع مراعاة القناة الفردية الخاصة بهم ، في الواقع ، لم يكن "كشفًا بانوراميًا" بل بحثًا باستخدام "شعاع ضيق" واحد مخطط اتجاهي متحكم فيه (يدويًا) لـ SJSC PL ، إلى مسار الاستماع الذي تم توصيل محلل الطيف به. من الواضح ، من أجل البحث عن إبرة في كومة قش (PLA في المحيط) ، يجب استخدام مثل هذا "الشعاع" بشكل جيد للغاية.

          وهذا يعني أنه من أجل الكشف بهذه الطريقة ، كان من الضروري حقًا إما أن تعرف بالضبط أين ومتى ستمر الغواصة النووية الأمريكية ، أو أن تأمل في حدوث معجزة.
          وكان هؤلاء المحللون ، بحسب دودكو
          ... لم يكن هناك سوى جهازي تحليل طيفي على الأسطول. كان أحدهم دائمًا في المقر ، وأخذت الثاني ...

          في هذه الحالة،
          لقد تلقينا أدوات وأساليب وتقنيات فريدة لتتبع الغواصات في البيئة الطبيعية. تجربة تتبع فريدةطرق جديدة تمامًا للتحقق من عدم تتبع حاملات الصواريخ لدينا ، والتي للأسف لم يكن أحد مهتمًا (إما بسبب التوظيف ، فهم إما لا يؤمنون أو لا يريدون الاعتراف بالسرية المنخفضة لحزب العمال الكردستاني في المناطق "المحمية").

          يمكن للمرء أن يخمن فقط حول قدرات الأمريكيين ، الذين لم يكن لديهم أذرع في شكل أجهزة مدنية تم إجبارها على استخدامها لأغراض عسكرية معنا ، ولكن محللي طيف عسكري كامل: ((
          1. +1
            20 يوليو 2023 10:39
            الطاقة الشمسية (سيرجي) ، شكرًا لتذكيرك دودكو بمحلل الطيف هذا. قرأت كتابه قبل بضع سنوات ونسيت الكثير. لكنني الآن أتذكر أنه تم إرسال قاربه عمدا إلى الخليج عند مخرج قاعدة الغواصة النووية بانجور ، لانتظار مرور القارب الأمريكي لتسجيل ضوضاءه. وأتذكر كيف عاد دودكو عبر المحيط ، متعرجًا بين جزر سلسلة التلال الأليوتية حتى لا يجده مطاردوه. إذن من الذي قاد من في تلك الرحلة هو سؤال كبير! شعور
  8. 0
    19 يوليو 2023 05:29
    "بطرس الأكبر" يذهب إلى مكب النفايات

    ويواصل فلاديمير الجلوس في أماكنهم
  9. 0
    19 يوليو 2023 05:55
    أنا مهتم بمشاكل الأسطول وأقرأ المقال حتى النهاية. جوهر المقال أنين. المعتاد والمألوف ، مثل كل شيء سيء معنا ، ولكن يا له من رئيس غبي ، ولكن سيكون من الأفضل لو لم يكن الأمر كذلك ، وإلا ... لقد أنفقوا الأموال على NWO ، قاموا ببناء السفن الخطأ ، وربما قاموا بإصلاحها بشكل عشوائي وباهظ الثمن ، لكن الأمريكيين واليابانيين اختاروا ذلك! مثل هذه المقالات ليست بناءة ، على الرغم من أنها تحاكيها. هذه مقالات عن الذعر تحمل شعار "ما العمل ، ذهب كل شيء". من المؤسف أن المؤلف لا يستطيع تطبيق عقله ومعرفته في سياق مشاكلنا الروسية على وجه التحديد. لن أقرأ بعد ذلك رمي الشعر على رأسي والتئن منه وتمزيقه - إنه أمر مقرف.
    1. +1
      19 يوليو 2023 06:10
      أنا أتفق تماما. إنه مثل أي شخص في الحياة اليومية: أنت تريد كل شيء ، فورًا وأحدثها ، وبالأمس حرفيًا. لكن في الواقع الشقة ليست جيدة جدًا ، والآلة قديمة ، سيكون من الأفضل تحديثها ، وسيكون جهاز التلفزيون بتنسيق أكبر وأحدث ... على الرغم من أننا يبدو أننا نحقق شيئًا ، لكننا لا يمكن أن تنفجر ... ثم فجأة صراع آخر مع أحد الجيران يصرف مجموعة من الميزانية ... نعم ، وغالبًا ما ينفق أفراد الأسرة المال على الله أعلم ماذا بدلاً من المرافق. والضيوف يأتون ويخرجون أنوفهم - وهنا ليس الأمر كذلك معك ، وهنا ليس الأمر كذلك. لذلك علينا أن ننحرف قدر المستطاع. لا أحد يستطيع أن يتباهى بأن كل شيء في منزله متوازن وأنه ، بصفته رب الأسرة ، يتبع سياسة كفؤة ويدير كل شيء بنجاح ، ولديه أفضل شيء. لنكن واقعيين.
    2. +9
      19 يوليو 2023 06:15
      شيء آخر هو المقالات التي تخبرنا عن مدى سوء كل شيء معهم هناك في الغرب ، لكن كل شيء على ما يرام معنا!
    3. +6
      19 يوليو 2023 06:17
      بالنسبة لأشخاص مثلك ، في الثلاثين من الشهر ، سيكون هناك تزيين آخر للنافذة. انظر إليها ، ثم استمع إلى جلي العندليب ومن العظمة الخيالية مرة أخرى استمر في نفخ خديك ... لأنه لم يتبق شيء لأورياشكاس
    4. +1
      19 يوليو 2023 06:35
      هذا هو أسلوب توقيع سكوموروخوف. إذا كنت بحاجة إلى تقوية TOF ، فمن المنطقي أكثر أن تنقل Ustinov و 2 TFRs من DKBF هناك.
    5. +4
      19 يوليو 2023 06:41
      اقتباس: Reader 47
      جوهر المقال أنين.

      ربما انعكاس للواقع؟ هل هي مختلفة عنك؟

      اقتباس: Reader 47
      لن أقرأ بعد ذلك رمي الشعر على رأسي ، والتأوه ، وتمزيقه - إنه أمر مثير للاشمئزاز.

      قراءة Ryabov. التلفزيون أفضل! هناك ، بالنسبة للمهور الوردية ، تظهر حقيقة مختلفة تمامًا.
    6. 0
      19 يوليو 2023 07:43
      القضية هي أن توباري في السلطة ، الذي يجرنا ببساطة إلى الخلف ، وليس إلى الأمام
      1. 0
        20 يوليو 2023 08:58
        القضية هي tuparis في السلطة ،
        ما الذي منعك من إظهار كيفية حكم الدولة؟ ربما كان هناك شيء مفقود أو ببساطة لم تكن هناك رغبة؟ حسنًا ، خذ الإهانة الآن ، إنها خطأك .... طلب
    7. 0
      19 يوليو 2023 08:13
      اقتباس: Reader 47
      من المؤسف أن المؤلف لا يستطيع تطبيق عقله ومعرفته في سياق مشاكلنا الروسية على وجه التحديد.

      رأي غريب جدا. هل قرأت المقال؟ ... إذا قرأته ، فلن تفهم شيئًا سوى بوكاف. المادة هي فقط حول موضوعنا الروسي بالتوازي مع الموضوع الأمريكي .... بشكل عام ، خمنت كل الحروف ، لم أتمكن من قراءة الكلمة.
    8. +3
      19 يوليو 2023 08:38
      جوهر المقال أنين.
      اذكر وجهة نظرك المنطقية بأن كل شيء بعيد عن الطريقة التي يكتب بها المؤلف ، باري ، وفي الواقع ، أنت تتذمر أيضًا.
  10. +8
    19 يوليو 2023 06:01
    واتضح أن مادة TASS صحيحة: الطراد النووي الثقيل "بطرس الأكبر" شطب حقا بعد الانتهاء من إصلاح "الأميرال ناخيموف".

    من أين أتت هذه المعلومات؟ هل هناك حل رسمي لهذه القضية؟
    تجنب السيد سكوموروخوف بطريقة ما نشر المصادر الرسمية.
    1. +9
      19 يوليو 2023 06:27
      بالأمس تم تلقي تفنيد لهذه المعلومات. لا يعتبر الشطب. تمت كتابة المقال على أساس مقال مزيف لمدة خمسة أيام.
  11. +3
    19 يوليو 2023 06:15
    للحصول على أسطول ، يجب أن يكون لديك المال. للحصول على المال ، تحتاج إلى إنشاء قيمة مضافة ، أي أن يكون لديك صناعة وعلوم وتعليم متطور. لمدة 30 عامًا من الرأسمالية على كوكب المهور الوردية ، أصبح من الواضح أنه لا يمكن رؤية أي من هذه المعايير الثلاثة في ظل المعايير الحالية ، مثل أذنيك ...

    وبالنسبة للصغار ، ستقيم البحرية قريبًا عرضًا عسكريًا ... وسيكون من الجيد ألا تواجه هذه "السفن" الاستعراضية أبدًا ما واجهه أسطول البحر الأسود ...
  12. +3
    19 يوليو 2023 06:33
    من الأفضل بناء فرقاطة أو طراد جديد بدلاً من استعادة هذه الفرقاطة. من سيبنيه وأين؟ شيء ما في الآونة الأخيرة ، لم يتم بناء حتى مدمرة ، ولكن هنا طراد. حسنًا ، أصدر رومان "إنهم يقفون فقط في قواعدهم ، ويخضعون للصيانة والإصلاحات" ، إذا لم تذهب إلى البحر ، فكيف سيتعلم الطاقم أداء المهام القتالية أثناء الوقوف مقابل الحائط؟ إما أنهم اشتكوا من أن الأسطول لا يذهب إلى البحر ، فمن السيئ الآن أن يذهب. يمكن تنفيذها في الوقت المحدد مع الإصلاحات ، ثم لن يتم شطب السفينة بعد ثلاثين عامًا من الخدمة. حسنًا ، حقيقة أنه من المفترض أن Ticonderogi موجودة في الموانئ ، وأي الطرادات هي جزء من AUG أو حاملات الطائرات الموجودة أيضًا في الموانئ؟ لذلك ، وفقًا للصحافة ، فهي تتدلى في جميع أنحاء العالم.
    1. -3
      19 يوليو 2023 07:27
      لماذا تحتاج طراد على الإطلاق؟ خاصة إذا كانت ضخمة جدًا. من يقوم ببناء الطرادات الآن؟ أم لدينا طريقتنا الخاصة؟
      1. +6
        19 يوليو 2023 08:03
        هناك حاجة لأنها موجودة بالفعل.
        لماذا هو مطلوب؟ قم بتدمير الأهداف الأرضية والسطحية للعدو ، وقم بتثبيت سرب الأسطول بقوات الحرب الإلكترونية وقوات الدفاع الجوي ، وتأكد من الاتصال الموثوق بين السرب ومراكز القيادة في أي مكان في العالم ، بما في ذلك في حالة الساعة H وسيتم تدمير معظم البنية التحتية.
      2. +3
        19 يوليو 2023 09:12
        اقتباس من: Derbes19
        من يقوم ببناء الطرادات الآن؟

        ولا داعي للبناء ، فقد تم بناؤه بالفعل ...
        اقتباس من: Derbes19
        أم لدينا طريقتنا الخاصة؟

        بطبيعة الحال. كل شخص لديه خاصته. لكن النسخ الغبي لأساطيل (مهام) الآخرين لم يؤد أبدًا إلى النجاح.
        1. +3
          19 يوليو 2023 11:05
          اقتبس من doccor18
          بطبيعة الحال. كل شخص لديه خاصته. لكن النسخ الغبي لأساطيل (مهام) الآخرين لم يؤد أبدًا إلى النجاح.

          الشيء الرئيسي هو عدم الانجراف على طريقتك الخاصة. وبعد ذلك يمكنك الانتفاخ لا مثيل لها في العالم طريقة تكلفة سبعة أو ثمانية AUGs كاملة - وفي النهاية تأتي إلى الحاجة إلى بناء ABs العادي الخاص بك. ابتسامة
      3. +5
        19 يوليو 2023 11:03
        اقتباس من: Derbes19
        لماذا تحتاج طراد على الإطلاق؟ خاصة إذا كانت ضخمة جدًا. من يقوم ببناء الطرادات الآن؟

        1. هو بالفعل. لا يحتاج إلى بنائه لمدة 12-15 سنة.
        2. 1144 هو "الذراع الطويلة" لتشكيل السفن في الدفاع الجوي والعمل على سفن العدو. بالإضافة إلى مركز اتصالات وتحكم.

        الشيء الوحيد الذي يجب تذكره هو أن 1144 هي سفينة اتصال. وحده ، حتى هو على الأرجح سيكرر مصير "موسكو".
  13. -2
    19 يوليو 2023 06:49
    لا أفهم لماذا نحن وصناعة الصواريخ لدينا بحاجة إلى هذه التوابيت العائمة الضخمة ، أو هل نريد الإبحار إلى مكان ما والقبض على شخص ما؟
    1. 0
      20 يوليو 2023 09:03
      لماذا نحتاج إلى هذه التوابيت العائمة الضخمة مع صناعة الصواريخ لدينا
      هذا هو بالضبط ما قرره خروتشوف في وقت من الأوقات وأرسل البحارة من السفن لإنهاء الخدمة العسكرية في المشاة. أنت لست من أقارب نيكيتا سيرجيفيتش ، هل كان العم مثيرًا للاهتمام؟ زميل
  14. +1
    19 يوليو 2023 06:58
    لن أحصي 200 مليار في الفرقاطات ، ولكن فيما هو مطلوب حقًا لجيشنا: في إبرة الراعي ، والمشارط ، والخناجر ، إلخ. في القرن الحادي والعشرين ، كان أسطولنا بمثابة ثقب أسود للميزانية ، دون أن يكون له تأثير مفيد. من الصعب تخيل أن الأشياء ستتغير في المستقبل.
  15. +2
    19 يوليو 2023 07:10
    يبقى فقط أن نأمل أن يكون إصلاح ناخيموف حقًا إصلاحًا وأن السفينة لا تزال تعمل
    لذلك يبدو أن موسكو قد تم إصلاحها. وهذا ما حدث. . .
  16. +8
    19 يوليو 2023 07:22
    إنهم يشطبونها ، ولا يشطبونها ، لكنهم بالتأكيد لن يبنوا واحدة جديدة.
    كتوضيح للأحداث في روسيا. مع استمرار الحرائق في سيبيريا ، أرسلت وزارة الطوارئ الروسية طائرتين لإخماد الحرائق في تركيا.
    تم تأميم ثاني دانون فرنسي. يبدو أنه يمكنك رمي القبعات في الهواء. لكن لسبب ما سيقود ابن أخت قديروف هذا دانون.
    حسنًا ، من يعتقد أيضًا أن الحياة اليوم مختلفة عن التسعينيات؟
    1. -1
      20 يوليو 2023 09:12
      أرسلت وزارة الطوارئ الروسية طائرتين لإطفاء الحرائق في تركيا.
      وهكذا كان الأمر دائمًا ، طاروا لإطفاء الحرائق في جميع أنحاء أوروبا ، عندما احترقت غاباتهم. أوضحوا لي الأمر على النحو التالي: هاتان الطائرتان في الخارج ، ويمكنهما كسب المال لشراء طائرتين جديدتين في بلدهما. وهناك أيضًا حرائق بعيدة عن المسطحات المائية ، حيث يمكن لـ BE-200 العمل بكفاءة ، وسحب المياه وعدم حملها مئات الكيلومترات إلى النار. يجب أن تكون أكثر من بحيرة أو قسم مستقيم من نهر كبير ، وإلا فلن يسمح أحد بالمخاطرة بهذه الطائرة. وفي تركيا واليونان وفرنسا وإسبانيا ، عملت BE-200 في كل مكان على ساحل البحار وقامت بإخماد أغنى المناطق المأهولة بالسكان ومناطق المنتجعات ، والتي كانت على استعداد لدفع الكثير من المال لنا. شيء من هذا القبيل ... وليس صدقة. طلب
  17. +1
    19 يوليو 2023 07:22
    لكن ما حدث قبل يوم في التعليقات تحت المقال بالنبأ المعاكس. لا يزال هناك الكثير من المرح - المسؤولية عن التوقعات غير الصحيحة ، والمسؤولية عن الانهزامية ، وما إلى ذلك. حسنًا ، أيها الأبطال؟ هل ستقول بضع كلمات دفاعًا أم أنك ستصوت بهدوء معارضة؟
    1. 0
      19 يوليو 2023 07:29
      لو سمحت! لو سمحت! يا رفاق ، ماذا أنتم ، لا تخجلوا


      1. +3
        19 يوليو 2023 11:54
        ولا أحد يشعر بالحرج ، أصدر سكوموروخوف ممره بناءً على مصادر ob ، ونفى أمس شطب بيتر. أي أسئلة؟
        1. -2
          19 يوليو 2023 13:38
          من دحض شيئا؟ في هذه المقالة أيضًا ، لم يتم تسمية المصدر. قالت نفس الجدة.
          1. +3
            19 يوليو 2023 20:52
            إنك تنادي الناس هنا لتقديم الأعذار ، ولكن من أجل ماذا؟ نفى مصدر RIA Novosti أنه لم يتم تسميته "بدون اسم" ، على عكس معلومات TASS ، يمكنك طرح سؤال على RIA. لذلك عندما يشطبون رسميًا ، ثم اتصل.
  18. -1
    19 يوليو 2023 07:42
    "سيتم شطب الطراد النووي الثقيل بيتر الأكبر"
    لم نعيش بوفرة ، لا يوجد شيء للبدء. للبناء والمحافظة ، تحتاج إلى أدمغة أخرى.
  19. +2
    19 يوليو 2023 07:57
    لن يقوم أحد بشطب الرائد أثناء التنقل خلال الحرب ...
    أعتقد أنهم رفضوا تحديثه وفق مشروع ناخيموف. لكن الشطب على الفور أمر غير مرجح. 34 عامًا للسفينة ليست فترة على الإطلاق ، إنها في الواقع سفينة جديدة. تستمر السفن من 50 إلى 60 عامًا وأكثر.
    1. -3
      19 يوليو 2023 10:01
      لقد كتبت بالفعل أعلاه ، ولكن مرة أخرى ، هل تعرف أنت أو أي شخص كم عدد سنوات الموارد المتبقية من مفاعلات بيتر؟ وقف ناخيموف في وضع الخمول لمعظم الوقت ، وكاد المفاعل لا يعمل ، وتجول بيتر في جميع أنحاء العالم لأكثر من 30 عامًا.
      الأمر نفسه ينطبق على بقية نظام القيادة.
  20. 0
    19 يوليو 2023 08:00
    الخ الخ الخ. لقد أظهرت "موسكو" بالفعل مدى أهمية مثل هذه السفن الروسية في صراع حديث. يتم إرسال جبال الأورال البالغة من العمر 60 عامًا وأطنانًا من 55 إلى الجبهة الحقيقية ، ويحلم المؤلف بأساطيل تحرث البحار والمحيطات. يجب أن نعيش في سهول أوكرانيا.
  21. +3
    19 يوليو 2023 08:21
    طاقم "بطرس الأكبر" حوالي ألف ونصف شخص. ويمكن استخدام هذه الكمية لتجهيز عدة فرقاطات من نوع Admiral Gorshkov. سبعة ، على وجه الدقة.
    هل لدينا هذه الفرقاطات السبع؟
  22. +5
    19 يوليو 2023 08:37
    غريب ، لكن في العربة كانت هناك أخبار من هذا القبيل في اليوم الآخر:
  23. -3
    19 يوليو 2023 09:02
    انتهى زمن "الأفيال البيضاء" بعد جوتلاند. لسوء الحظ ، لم يفهم الجميع هذا.
    1. +2
      19 يوليو 2023 19:29
      قلها للولايات المتحدة والصين ، لحسن الحظ
  24. -2
    19 يوليو 2023 09:21
    الروح تؤلم والقلب يبكي ، لكن ببساطة ليست هناك حاجة لهذه الوحوش - رموز بلد آخر - لهذا البلد. فقط الضرر. الآن ليس وقت التباهي. مزيد من الفرقاطات والارتفاع لا يستحق كل هذا العناء. نحن بحاجة إلى أسطول مضاد للغواصات.
    1. 0
      19 يوليو 2023 13:30
      اقتبس من Luty
      انتهى زمن "الأفيال البيضاء" بعد جوتلاند

      اقتبس من Vashek
      مزيد من الفرقاطات والارتفاع لا يستحق كل هذا العناء. نحن بحاجة إلى أسطول مضاد للغواصات.

      ماذا من يقول أن لدينا مشكلة مع الأدميرال؟ تبحث عن نيلسون؟ لذلك لقد وجدتهم بالفعل ، هنا كل ثانية هو نيلسون ، وحتى أوشاكوف !!!
  25. +3
    19 يوليو 2023 09:44
    تبين أن مادة TASS صحيحة: سيتم بالفعل شطب الطراد النووي الثقيل بيتر الأكبر

    وسيط عفوًا ..... مدمرة المروحيات والدبابات والبواخر لديها طلقة فارغة أخرى ومشكلة! شعور
    أيها المواطن سكوموروخوف ، هل أنت من نوع من الاندفاع؟ نصيحتي لك ، انتظر يومين وبعد ذلك فقط خذ طلبك! غمزة مشروبات hi
    1. +1
      19 يوليو 2023 11:13
      وصحيح من يعرف نفسه! يضحك
      أنت لا تفكر
      تقوم بتوزيعها
      دعهم يقاتلون
      ©
      1. 0
        19 يوليو 2023 12:53
        اقتباس: Alexey R.A.
        وصحيح من يعرف نفسه!

        أكلت ليوشا قفص الاتهام في هذه الحالة! يضحك
  26. -7
    19 يوليو 2023 10:00
    انتهت روسيا كقوة بحرية في عام 1856 بإغراق الأسطول. منذ ذلك الوقت ، قاتلت البحرية بشكل جيد فقط على الأرض ، وفي البحر كان عارًا تامًا. لذلك ، ستكون نعمة لروسيا أن يكون لديها أسطول لديه القدرة على الدفاع عن سواحلها ومناطق انتشار قوات الصواريخ الاستراتيجية. بالإضافة إلى غطاء الجزر في المحيط الهادئ. ليست هناك حاجة لسفن ضخمة لهذا الغرض. وبالطبع من الضروري تطوير الطيران البحري.
  27. +1
    19 يوليو 2023 10:17
    لماذا تولد الديماغوجية بنص طوله كيلومتر ونصف ، إذا كانت هذه المعلومات قد تم دحضها بالفعل؟ وأعطوا إجابة رسمية بأنه لم يتم اتخاذ مثل هذا القرار في الوقت الحالي.
  28. +4
    19 يوليو 2023 10:21
    قوة عالمية عظيمة؟ لا ، بلد بدون عمود ، والذي ، بدلاً من البدء في فعل شيء ما ، يبحث فقط عن شخص آخر للحصول على الواردات الرمادية من خلاله. وبفضل الشعب السوفيتي ، الذي ، على الرغم من أنهم لم يدافعوا عن الاتحاد السوفيتي في عام 1991 ، تركوا عددًا كبيرًا جدًا من الأعمال المتراكمة ، مما يسمح لهم الآن بالتعثر. ابدأ برمي البراز في وجهي.
    1. -2
      19 يوليو 2023 10:38
      ولماذا تلقي ببراز في مجموعة من الهراء الليبرالي؟
  29. +1
    19 يوليو 2023 10:52
    حسنًا ، ربما باستثناء محاولة كتابة الرسائل القصيرة ، حيث أصبح الآن من المألوف.
    لفترة طويلة بالفعل ، البلد بأكمله. كل يوم
  30. 0
    19 يوليو 2023 11:02
    رومان سكوموروخوف: "الأموال التي كان من الممكن استخدامها لإصلاح بطرس الأكبر نفدت منذ فترة طويلة في بوتقة NVO".
    يجب على ضامننا ورعاته تقديم ضريبة تصاعدية كما هو الحال في الغرب المتعفن ، وضريبة على الرفاهية - هذا هو المال! لكنهم لا يريدون الإساءة لأنفسهم! لكن سرقة الناس بإصلاح نظام التقاعد أمر سهل! وشيء آخر: مراتب Ticonderogi تستمر لمدة 50 عامًا ، وشطب Peter بعد 34 عامًا - هل هناك أي مؤامرات من الطابور الخامس هنا؟
  31. -5
    19 يوليو 2023 11:19
    قلت نعم ، كان طاقم بطرس الأكبر حوالي XNUMX شخص.

    الطاقم هنا ليس الأسوأ.
    وفقًا للدولة ، يبلغ عدد طاقم TARKR 500 خطم ، فنحن ننظر إلى الكتب المرجعية الرسمية. وفي العهد السوفيتي ، كان هناك استبدال جزئي للطاقم كل ستة أشهر (!!!) ، نعم ، نعم ، التجنيد الإجباري - الفصل. رأيي هو أن الموعد النهائي على السفينة مطلوب فقط لحفيف الترتيب وغسل الأطباق في المطبخ. حتى فريق القارب ، أنا صامت بشأن الرؤوس الحربية - الجنود المتعاقدون أفضل.
    الآن حول "إعادة إعمار" ناخيموف. وماذا بقي من السفينة الاصلية عدا البدن وياسو؟ طرق الكابل هي بالتأكيد قيد الاستبدال ، ولم يتبق منها شيء. كتب أحدهم هنا أن السفينة التي وصلت للإصلاح هي "خنزير في كزة". 100٪ استكشاف الأخطاء وإصلاحها ووضع الميزانية من عالم الخيال غير العلمي. لذا فإن إصلاح "بيتر" هو ملحمة أخرى ، ومن الأفضل بناء فرقاطات مقابل المال. السؤال في "الحشو" ومكان للبناء.
  32. -7
    19 يوليو 2023 12:34
    أو ربما ينبغي أن نعطي منطقة الشرق الأقصى بأكملها للصينيين؟ لديهم خرائط حيث جميع المدن الساحلية لها أسماء صينية ، أي أنهم جاهزون وينتظرون ذلك! وسيتم حل مشكلة أسطول المحيط الهادئ على الفور ، وسيتم نقل الناس إلى الجزء الأوسط من البلاد ، أراد Shoigu بناء مدينتين أو ثلاث مدن جديدة في سيبيريا. تبعثر على بقية الأسطول. حسنًا ، نحن لا نسحب مثل هذا الحجم من البلاد ، مهما بدا الأمر مريرًا ، الجميع يفهم هذا ، لكن من المؤلم الاعتراف بذلك. هناك عدد قليل من الناس ، وهناك عدد أقل منا ، وقريبًا لن يكون هناك من يحمي مثل هذه الأراضي.
    1. +1
      19 يوليو 2023 21:16
      سيد. وأنت تسأل الشرق الأقصى ، أؤكد بثقة أن وجهك سوف ينكسر لحقيقة أن مثل هذه الأفكار الهزيلة تبدو في الرأس الروسي المفترض ، وهو ما أشك به شخصيًا. أنا لست وطنيًا في صحتك ، لكن أفكارك ليست روسية. لن يكتب أي شخص روسي عادي ويوافق على هرائك. ومع ذلك ، على الأرجح ، أنت شخص من الخارج. لا أعرف عن الجسد بل الروح بالتأكيد.
      1. -2
        19 يوليو 2023 22:31
        لقد آذيت مشاعر وطني بسيط ، وأدركت أنه عار ، لكنني لست بدافع الحقد ، كتبت - إنه لأمر مرير أن أدرك الحقيقة. هذه المنطقة مأهولة بالفعل من قبل الصينيين ، والناس يغادرون هناك ، وغالبًا ما يظهرون كيف تحافظ المافيا على كل شيء هناك ، والانقسام في روح التسعينيات ، وهناك اكتئاب واحد فقط. أنا مع التحسين ، وهذا سيجعل الجميع أفضل. يبدو لي فقط ، بالنظر إلى كل هذا ، هذا بالضبط ما سيحدث ، الأمر يستغرق وقتًا فقط!
  33. +4
    19 يوليو 2023 13:09
    مقال غريب ، لقد أنكروا بالفعل أنه سيتم شطب TAKR Peter الأكبر. بعد ناخيموف ، سوف يستيقظ لإجراء الإصلاحات ، ولكن بتكلفة أقل. اكتسبت شركات بناء السفن في سيفيرودفينسك الخبرة وستصبح الأمور أكثر سعادة إذا لم تفشل الصناعة في توفير الأسلحة والمعدات في الوقت المناسب. علاوة على ذلك ، حان الوقت لإعادة شحن الوقود النووي المستهلك إلى البتراء.
  34. 0
    19 يوليو 2023 14:52
    لماذا شطب سفينة حربية في مثل هذا الوقت الصعب والخطير؟
    1. -1
      19 يوليو 2023 18:31
      لا أعرف لماذا شطب منه ، لكني لا أعرف كيف يمكنه المساعدة في الأوقات الصعبة والخطيرة ، وحتى أكثر من ذلك كيف سيساعد على عدم خسارة كل شيء في الضواحي
      ملاحظة - الطرح ليس مني!
      1. -1
        19 يوليو 2023 19:28
        للشطب - شربت العجين لإعادة التدوير.

        مساعدة - راجع مقال Timokhin's https://vz.ru/society/2023/7/17/1221453.html
  35. +1
    19 يوليو 2023 15:08
    السفينة الجيدة ستظل تخدم بأمانة!
  36. -2
    19 يوليو 2023 15:12
    لماذا تقارن الفطائر بالمكاوي؟ Ticonderoga لها غرض واضح صُممت من أجله.
    تم بناء مشروع أورلان وفقًا للعقيدة العسكرية في أواخر السبعينيات. منذ ذلك الحين ، لم يعد مفهوم "من هو أكثر سمكا وأطول" هو العامل الرئيسي في خصائص الأداء. ربما يمكن أن تحل 70-2 سفن ذات حجم متوسط ​​(أو أقل من المتوسط) ، تم بناؤها بهذه الأموال ، المزيد من المشكلات.
    من السلبيات - حسنًا ، نعم. لن يكون هناك شيء لدفعه لحضور العرض في فنزويلا وكوبا. ولن يصاب البحارة بنوع من العدوى هناك في الإجازة
  37. +1
    19 يوليو 2023 17:35
    ومن أين تأتي هذه الأخبار "الموثوقة"؟ لا تصريحات رسمية
    1. +2
      19 يوليو 2023 18:03
      أكدت البحرية أن بطرس الأكبر يستيقظ للإصلاح بعد ناخيموف.
  38. -1
    19 يوليو 2023 17:36
    تعرف أسرة الوزير أين تلصق الطراد لتظهر للجمهور
  39. +5
    19 يوليو 2023 18:56
    "نيميتز" - 48 عامًا والأمريكيون يطاردون الذيل والبدة وسيخدمون لمدة عامين آخرين ، وقد خدم "إنتربرايز" لأكثر من 50 عامًا ، و "بيتر" لدينا 34 عامًا. كلام فارغ. سيكون من الجيد إطلاق النار على المسؤول الذي وقع على قانون التصرف في الحال. نعم ، هذا كاشفة للغاية. يدخل "المؤدي" المكتب ويخرج APS في وجهه فارغًا ، ثم مقطع آخر وهناك ، من الناحية النظرية ، يجب أن تبقى رقبة واحدة (الحلق). من الذي سوف يتناثر الدم. إله!!!! ساعد روسيا في التخلص من هذه "النخبة" !!!.
    1. +2
      19 يوليو 2023 19:39
      في العام أو العامين المقبلين ، سيدخل الصراع في "المرحلة النووية" ، ولم يعد هناك أي شك ، والآن كل سفينة لها أهميتها. أعد تجهيزها بنسخة بحرية من S-500 ، دعنا نسميها Rif-M2 ، ضع 4-6 Pantsir-M على كل جانب ، على صواريخ Caliber-M ، 40 منها على الأقل برؤوس نووية. وستكون هناك سفينة فائقة القوة لن تسمح بدخول أي شخص والقاعدة البحرية التي ستتمركز فيها ، والأهم من ذلك ، ستكون هناك قوة ضاربة بـ 40 صاروخًا برؤوس حربية 2 ميغا طن ومدى طيران يبلغ -7500 كم. تدهشني سذاجة Skomorokhov - بدلاً من إصلاح طراد واحد ، يمكنك بناء 6 فرقاطات pr 22350 ، أليس كذلك؟ 76 الأقفال واللحام والكهربائيين يمكنهم بناء 6 في مكان واحد !!!!!! فرقاطات؟ حسنًا ، ربما يمكنهم ذلك ، فقط في الظروف الاقتصادية الحديثة سيستغرق الأمر 100 عام !!!!!! لا اقل. إذا أردنا بناء 12 فرقاطة pr 22350 أو 8 مدمرات pr 23560 ، فنحن بحاجة إلى استعادة الاقتصاد السوفيتي المخطط. وفي رأسمالية السوق الحالية ، لن يحدث أي من هذا ، فهو غير فعال للغاية. عرضت هنا واحدة بدلاً من "بوسيدونز" بناء آلاف الدبابات. حسنًا ، تقوم "UVZ" الآن ، بدلاً من مجموعة كتيبة ، بصنع دبابة فوج ، بدلاً من 31 ، 100 ، في ثلاث نوبات في حدود قدراتها. وبالمناسبة ، قبل 40 عامًا (1983) أطلقوا 2000 !!!!!!!! الدبابات ، وهذا في زمن السلم.
      1. +2
        19 يوليو 2023 21:01
        شكرا سيرجي!
        أنت مجرد شعاع من الضوء في العالم السفلي.
        مع الدفعة القادمة في المحيط الهادئ ، في حالة عدم وجود أسطول ، فإننا نجازف بأن نصبح بقايا تاريخية. في الوقت نفسه ، لن نخسر الشرق الأقصى فقط ، ولكن بشكل عام يمكننا الانكماش إلى دولة أوروبية عادية وفقًا لقرار القوى المنتصرة. الأسطول وحده هو الذي يضمن السيطرة على البحار ، ونقل القوات والإمدادات ، وصد غارات العدو وعمليات الإنزال ، فضلاً عن تعطيل تدفقات نقلهم في جميع الاتجاهات.
        تبلغ مساحة الكرة الأرضية 510 كيلومتر مربع ، ومساحة المحيطات 072 كيلومتر مربع ، ومساحة دولة الاتحاد 000 كيلومتر مربع. أي بالتخلي عن المحيطات ، فإنك تقلل من مساحة الأراضي التي يسيطر عليها العدو مقارنةً بنا إلى نسبة 361: 000. وستتم تغطية كل هذه الصواريخ البرية العابرة للقارات والدبابات والدفاع الساحلي مع فرقاطاتها وطائراتها بسهولة من جميع الاتجاهات التي يسيطر عليها العدو. لا تنسوا أنه في الفضاء مع شعار "لا نقود" ، تراجعنا بالفعل إلى آخر مكان بين البلدان المتقدمة.
        لذا فالخيار ليس عظيماً: إما أن نقضي بشكل حاسم ، دون إحراج في الوسائل ، على مركز الحرب في أوروبا ونستعد للحرب العالمية الثالثة في المحيط الهادئ ، أو أن مصيرنا سوف يقرره المنتصرون في هذه الحرب.
  40. +4
    19 يوليو 2023 19:27
    لذلك ، هناك شخص ما يجلس في تاس ويتدفق ، ويريد حقًا شطب واحد من آخر ، وهو حاليًا الأكثر استعدادًا للقتال من الطرادات السوفيتية.
    هذا هو الاستنتاج.

    وحقيقة أن بيتر سوف يتم شطبها لا تزال ترينديز. مرحبا من Sevmash
  41. +2
    19 يوليو 2023 19:30
    https://vz.ru/society/2023/7/17/1221453.html

    أوصي لجميع الأشخاص العاديين.
  42. +3
    19 يوليو 2023 19:38
    موسكو ، 20 أبريل - ريا نوفوستي. لن يتم إيقاف تشغيل طراد الصواريخ الثقيل الذي يعمل بالطاقة النووية بيتر الأكبر. أندريه لوزيك ، رئيس خدمة دعم المعلومات لأنشطة البحرية ، أخبر مراسل URA.RU عن ​​هذا الأمر.
    قال لوزيك "هذه بعض تكهنات الصحفيين". أصبح هذا معروفًا كجزء من مشروع مشترك بين URA.RU و Noodles Media لفضح المنتجات المقلدة.
    في وقت سابق ، بدأت الأخبار تنتشر في وسائل الإعلام بأن الطراد بيتر الأكبر ، الذي ينتمي إلى الأسطول الشمالي ، كان على وشك الاستغناء عن الخدمة. من المفترض أن يحدث هذا بعد إصلاح السفينة "الأدميرال ناخيموف". في الوقت نفسه ، أشارت المنشورات إلى أن إيقاف تشغيل الطراد هو "قرار أساسي" ...
    _____________________________
    بالطبع يصعب علينا التنبؤ بشيء بدرجة عالية من الاحتمال ، ولكن في هذه الحالة ، سيظهر سبب يضرب شخصًا ما في وجهه. وسيكون له ما يبرره تماما ... إما - أو ... شعور
    1. -1
      20 يوليو 2023 09:48
      كما وعدنا بعدم رفع سن التقاعد ، نعم.
  43. تم حذف التعليق.
  44. تم حذف التعليق.
  45. -1
    19 يوليو 2023 20:30
    أخبار صادمة وحزينة. من ناحية ، ما زالوا يحاولون إعادة إحياء الرمز الفخري الفخري "الأدميرال كوزنتسوف" ، ومن ناحية أخرى ، من المقرر إيقاف تشغيل سفينة قوية جدًا ، وهي نوع من حاملات الصواريخ العائمة في يوم القيامة.
    بالطبع ، أنا متشكك في أن كل هذه الروعة الهائلة ستبقى على قيد الحياة في حالة نشوب حرب حقيقية ، ولن تنحشر في قواعد مثل Tirpitz ، ولكن لا يزال من الأفضل حاملة صاروخية محشوة بـ vepon قادرة على الإبحار حول العالم بنفسها. من "نوع حاملة الطائرات" التي تم جرها إلى الأبد وسيئ الحظ بصراحة هو تصميم مثير للجدل للغاية.
    في العصر الحديث ، بشكل عام ، يجب أن يكون المرء أكثر حرصًا مع عمليات الشطب من هذا النوع. كل ما قد يكون مطلوبًا في ظروف ، للأسف ، ليست بعيدة كما نرغب ، سيكون من الأفضل التراجع ..
  46. +3
    19 يوليو 2023 21:10
    قرأت "التأليفات" العسكرية الأدبية للسيد سكوموروخوف ، وببساطة ، "الأبله" من "عمق" "معرفته" في مجال التكتيكات - استراتيجية البحرية وقوات الفضاء حول "التعارف" مع خطط بناء السفن العسكرية في الاتحاد السوفيتي وروسيا والعقيدة البحرية ... "تحفة" - رأيه الشخصي البحت ولا شيء أكثر ..... حسنًا ، أولاً ، تحتاج القوة البحرية دائمًا إلى سفن من "منطقة المحيط" (استقلالية كبيرة ، تنوع ، وابل قوي من النار ، راحة للطاقم في عنصر المحيط). أعتقد أن السيد سكوموروخوف كان بالكاد "ينجو" من موجة تضخم المحيط أو موجة من 8 إلى 10 أمتار (لأسابيع) ، دون فقدان الكفاءة (أحيانًا الوعي) على متن سفينة ذات إزاحة "متواضعة" وراحة ، بالفعل ، في اليوم الثاني - الثالث ... ثانيًا ، "عرض العلم" هو سمة ضرورية وإلزامية لسياسة الدولة ... العظيم "من القوة القتالية للبحرية ونقلها" على المسامير والإبر "هو" تمدد "" مزيف "من TASS (وفقًا لمجموعة المعلومات العسكرية" Mil.Press ". شهادة تسجيل وسائل الإعلام الجماهيرية رقم FS77-39156 بتاريخ 11.03.2010/2023/0 - https://flot.com/1/٪D0٪ D5٪ B0٪D2٪B0٪ D5٪ B1٪ D80٪ D0٪ B A1٪ D8٪ BB٪ D0٪ BE٪ D9٪ 0 /). حسنًا ، وآخر شيء ، بالنسبة للسيد سكوموروخوف - الأمريكيون والبريطانيون ، الذين "يتجولون" بانتظام يحسدون عليه في مناطق بحر بارنتس ، والذي ، بالطبع ، "يجهد" قيادة KSF ، والبحرية ، والأركان العامة للقوات المسلحة RF ، جنبًا إلى جنب مع العليا ... 4 دقيقة أو "قضاء بأدب" إلى Nord - Cap - Bear ، بعيدًا عن الخطيئة .....
  47. +2
    20 يوليو 2023 01:39
    ليس لدي كلمات. امتص المؤلف من إصبعه "ضجة كبيرة" وابتكر الكثير من الهراء العنيف على أساسه.
  48. تم حذف التعليق.
  49. -1
    20 يوليو 2023 11:46
    يقدم المؤلف ثلاثة استنتاجات في مقالته. الأول هو أن وجود طرادات من نوع "بطرس الأكبر" في الأسطول ليس له فائدة عملية بتكاليف باهظة للغاية. والثاني هو أنه بدلاً من هاتين الطرادات ، فإن 12 فرقاطات جديدة ستكون أكثر فائدة. الثالث - ذهب كل شيء ، لم يعد هناك مال لبناء الأسطول ... وإذا اقترب المؤلف من الاستنتاجين الأولين بشكل منطقي ، وأنا أتفق مع هذه الاستنتاجات ، فإن الاستنتاج الثالث بعيد المنال. ينطلق المؤلف من حقيقة أن بطرس الأكبر لم يتم إصلاحه ، حيث لم يعد هناك المزيد من المال لبناء الأسطول ، ومع شطب بيتر ، نحتاج إلى أن نقول وداعًا لأحلام فرقاطات جديدة تمامًا. ولكن بعد كل شيء ، قد يكون رفض إصلاح بيتر يرجع فقط إلى حقيقة أنهم نظروا في تحديث ناخيموف وقرروا - حسنًا ، يا له من بحق الجحيم ، سننقذ بيتر ، وبدلاً من ذلك نضع ست فرقاطات جديدة. بعد كل شيء ، إذا تابعت بعناية التقارير المفتوحة حول أنشطة أحواض بناء السفن العسكرية لدينا ، فستجد أنه يتم بناء طرادات وفرقاطات جديدة في كالينينغراد وسانت بطرسبرغ وكومسومولسك أون أمور. ولم يوقف أحد بنائها ولم يتجمد. بشكل عام ، لا نعرف خطط السفن الجديدة (شكل القبول ليس هو نفسه) ، لكن ما هو في المجال العام يسمح لنا بالقول إن برنامج بناء سفن جديدة لم يتم تقليصه على الإطلاق.
    شيء من هذا القبيل.
  50. -1
    20 يوليو 2023 12:35
    قم ببناء الجديد أولاً ، ثم قم بإلغاء القديم
  51. 0
    20 يوليو 2023 16:45
    Откуда автор взял свой тезис про денег нет??? На чём и построил свои измышлизмы..
  52. Тогда было очень сложно понять

    Да всё там было сразу ясно, как только пошли россказни, что дескать Пётр это гроб на колёсиках. устарел и вообще не торт, от некоторых авторов, то уже было очевидно, что дали команду объяснять пиплу очередную перегруппировку и непростое решение.
  53. -1
    21 يوليو 2023 03:50
    Дело даже не в деньгах, а в возрасте судна и ВРЕМЕНИ которое уйдет на его модернизацию.
    Минимум 8-10 , максимум в два раза больше лет.
    А кораблю 30 и все это время он нещадно эксплуатировался.

    И вот к этим 30 годам добавим пусть 10-12 лет на модернизацию.

    Кораблю будет 42-45 лет от роду.

    А значит реакторные установки либо потекут, либо придут в ненадежное состояние.
    И прослужит он так совсем недолго - деньги и время в никуда.

    Потому если и оставлять, то "как есть". Может еще те 10-12 лет послужит вместо бестолкового простаивания в доке.
  54. -1
    21 يوليو 2023 14:41
    На эти деньги, замечу, можно было бы построить минимум 6 фрегатов типа «Адмирал Горшков», которые я считаю очень приличными кораблями. ШЕСТЬ.



    Вот о чем сожалею, что вбухали 200 млрдов в монстра с очень условным боевыми характеристиками....
  55. 0
    21 يوليو 2023 20:03
    реальность наших дней - это глубоко третьестепенная значимость флота для такой державы как Россия. что и показала первая же реальная война. все местные "великие флотоводцы" на топварчике занимались вредительством и предательством Страны, своими вечными стенаниями о флоте. 36% военного бюджета на вмс перед сво - ошибка хуже преступления. должно быть 3.6% - вот реально оправданные на флот траты. даже с учетом набивших оскомину "рпксн", которых на самом деле быть не должно, их строительство - такая же ошибка
  56. 0
    21 يوليو 2023 21:38
    Эти корабли -наследие великого социалистического государства. Рф их финансово не потянет, да и не заслуживает. Этот Киров - мощный корабль и еще мог походить. Его утилизация - это грустно, но в сегодняшних реалиях неизбежно, как и последующая скорая утилизация остальных крупных кораблей рф.
  57. 0
    22 يوليو 2023 00:05
    Источник опроверг данные о решении списать крейсер "Петр Великий" https://flot.com/2023/%D0%A1%D0%B5%D0%B2%D0%B5%D1%80%D0%BD%D1%8B%D0%B9%D0%A4%D0%BB%D0%BE%D1%8224/
  58. تم حذف التعليق.
  59. تم حذف التعليق.
  60. تم حذف التعليق.
  61. +1
    24 يوليو 2023 17:38
    لاحظت أنه بهذه الأموال ، سيكون من الممكن بناء ما لا يقل عن 6 فرقاطات من نوع الأدميرال جورشكوف ، والتي أعتبرها سفنًا لائقة جدًا. ستة. وهذا يعني أنه إذا قمت بعد ذلك بترقية وإصلاح بطرس الأكبر بنفس الطريقة ، فقد تبين أن الأسطول قد فقد اثني عشر فرقاطات جديدة.


    Это логика жадных, но недалеких пигмеев. Можно и двадцать шапок сшить из одного куска шкуры, только вот на чем их можно будет носить? Спросите у американцев, почему они вместо нового авианосца Форд, стоимостью в 15 (кажется) миллиардов долларов, не построили 50 фрегатов? Пятьдесят ведь больше чем один!

    Во-первых: за время необходимое для капремонта Петра Великого наши корабелы смогут построить, не довести до ума, а просто построить, только один-два Горшкова - нет у нас необходимых мощностей для масштабного строительства (это же не студии в ипотеку строить). А вот опыт модернизации кораблей проекта 1144. у нас уже есть! И даже ежу становится понятным, что наличие в составе флота одного модернизированного Орлана будет полезнее наличия двух Горшковых.
    Во-вторых: в случаях с большими серьезными кораблями, модернизация всегда выгоднее нового строительства (ну если вы не хотите наворовать денег, а хотите принести пользу стране). Это же касается и нашего авианосца. Хотя бы (чтоб пигмеям было понятнее) корпус и двигательную установку строить не нужно.
    В-третьих: эффективность всего нашего флота корветов и фрегатов уже наглядно продемонстрирована - также успешно запускать Калибры можно было и из десяти контейнерных пусковых установок типа "Куб" - дешево и сердито. Флот строится не для этого. Флот - это в первую очередь, демонстрация мощи государства! Мощи научной, промышленной и военной. Именно для этого у штатов одиннадцать АУГ.
    В-четвертых: каким бы распрекрасным кораблем не был Горшков, это всего лишь фрегат, а из одних фрегатов флот не построить. Орлан - это флагман, вокруг которого можно построить ударную группировку, дополнив фрегатами. Большое водоизмещение - больше возможностей для размещения различных типов вооружений - основа боевой устойчивости группы.
    Ну и наконец, большинству здравомыслящих людей не нужно напоминать, что большой и сложный корабль в составе флота это центр сохранения и преумножения компетенций как в области кораблестроения, так и в части эксплуатации и ремонта, и, главное, в сфере подготовки и обучения рядового, офицерского и командного состава.

    Совокупное водоизмещение флота яхт российских олигархов превышает совокупное водоизмещение надводных боевых кораблей ВМФ РФ... у США и Китая не так!

    Превратиться в пигмеев несложно, а потом останется только карго-культ...
  62. ... Списать, порезать и т.д.
    Может как музей для подрастающих поколений хотя-бы оставить?
    Чтобы видели что-то кроме телефона и гугло-мозгов. Для Северных городов может для музея и великоват, так до Кронштадта своим ходом дойдет.
  63. 0
    25 يوليو 2023 13:19
    Все деньги государства уходят на яхты и виллы...
  64. -1
    26 أغسطس 2023 11:01
    اقتبس من doccor18
    لم "يجر" ، بل قام بالخدمة.
    А как ещё нарабатывать бесценный опыт экипажу корабля?

    И сильно помогает этот "бесценный опыт" Черноморскому флоту? "Москве"? Или тому БДК, который получил беспилотника в борт? Похоже, опыт действительно бесценный: стоит кучу денег, а пользы от него с гулькин... клюв! ИМХО, хуже всех себя проявил в этой войне флот.
  65. 0
    26 أغسطس 2023 11:06
    да все просто в принципе и обосновано экономически те кто планирует списать Тикондероги будет на пенсии жить тихо себе кто в Калифорнии а кто и в Канзасе на своей фазенде или ранчо вставать рано утром проверять как там флаг себя чувствует и гордится своей страной Америкой а тот кто списывает Петра тоже будет жить тихо на пенсии в том же Айдахо или Мэне вставать утром проверять как там флаг себя чувствует и гордится тем как он вовремя отвалил))))ей богу забавно дорожка то накатана там и Козыревы и Калугины и Касьяновы оказываются даже Маши Дроковы как то внезапно схематоз вкуривают несмотря на юный возраст
  66. تم حذف التعليق.
  67. 0
    21 نوفمبر 2023 16:00
    Херня полная. Петр Великий я вижу каждый день из своего окна с момента его прибытия на флот. За 34 года он в море чистого времени провел дай бог 2,5 года то есть менее 10% остальное время у причала. Какая зачем тут выроботка ресурса? И о каком ресурсе идет речь? По ресурсу турбин и прочих механизмов он едва, едва тянет только на капитальный ремонт. Корпус наверняка чуть изношен. Так что после ремонта ему служить и служить еще. Я насмотрелся на новеньукие ракетные эсминцы которые наши доблестные военморы с большими погонами, но без чести и совести списывали в утиль. Их бы самих в утиль списать за это прислонив к стенке. Американские корабли в среднем находятся в море 50-60% процентов от общего времени жизни корабля, корпуса у них без учета ледовых условий севера, но списывают они свои корабли по фактическому износу.
  68. 0
    26 نوفمبر 2023 21:01
    Олигархат тряхнуть бы добровольно-принудительно, а то они чужих кормят. Нашли бы и на Петра и на новые фрегаты деньги. У них целый флот яхт стоимостью с хороший фрегат и не меньшим водоизмещением.