أسطورة غزو "المغول التتار"

422
قبل 810 سنوات ، في ربيع عام 1206 ، عند منابع نهر أونون في كورولتاي ، أُعلن تيموشين خانًا عظيمًا على جميع القبائل وحصل على لقب "كاغان" ، الذي أطلق عليه اسم جنجيس. اتحدت القبائل "المنغولية" المشتتة والمتحاربة في قوة واحدة.

قبل 780 عامًا ، في ربيع عام 1236 ، تحرك الجيش "المنغولي" لغزو أوروبا الشرقية. وصل جيش كبير ، تم تجديده في الطريق بمزيد من المفارز ، إلى نهر الفولجا في غضون بضعة أشهر ، وهناك انضم إلى قوات "أولاس جوتشي". في أواخر خريف عام 1236 ، هاجمت القوات "المنغولية" الموحدة نهر الفولغا في بلغاريا. هذه هي النسخة الرسمية قصص الإمبراطورية "المنغولية" وفتوحات "المغول التتار".



النسخة الرسمية

وفقًا للنسخة المدرجة في كتب التاريخ المدرسية ، من جميع أنحاء المنطقة الشاسعة من آسيا الوسطى ، تجمع الأمراء الإقطاعيون "المنغوليون" (noyons) مع حاشيتهم على ضفاف نهر أونون. هنا ، في ربيع عام 1206 ، في مؤتمر لممثلي أكبر القبائل والعشائر ، تم إعلان تيموجين خان العظيم باعتباره الحاكم الأعلى للمغول. لقد كانت إحدى العشائر "المنغولية" صعبة وناجحة ، حيث تمكنت من هزيمة خصومها في خضم نزاعات دموية داخلية. تبنى اسمًا جديدًا - جنكيز خان ، وأعلن أن عائلته هي الأكبر بين جميع الأجيال. في السابق ، اتحدت القبائل والعشائر المستقلة في السهوب العظيمة في كيان دولة واحدة.

كان توحيد القبائل في دولة واحدة ظاهرة تقدمية. الحروب الضروس انتهت. كانت هناك شروط مسبقة لتطوير الاقتصاد والثقافة. دخل قانون جديد حيز التنفيذ - ياسا من جنكيز خان. في Yasa ، احتلت المكانة الرئيسية مقالات حول المساعدة المتبادلة في حملة وحظر خداع شخص موثوق به. تم إعدام أولئك الذين انتهكوا هذه الأنظمة ، وتم إنقاذ عدو "المغول" ، الذين ظلوا مخلصين لحاكمهم ، وقبولهم في جيشهم. يعتبر الولاء والشجاعة من الخير ، والجبن والخيانة يعتبران من الشر. قسم جنكيز خان السكان إلى عشرات ومئات وآلاف وعشرات من الظلام الدامس (عشرة آلاف) ، وبذلك اختلط القبائل والعشائر وعين أشخاصًا مختارين خصيصًا من الحاشية والحراس النوويين كقادة لهم. تم اعتبار جميع الرجال البالغين والأصحاء محاربين يديرون منازلهم في وقت السلم ، وفي زمن الحرب تولى القيادة سلاح. يمكن أيضًا للعديد من الشابات غير المتزوجات الخدمة في الجيش (تقليد قديم للأمازون والبولنديين). أنشأ جنكيز خان شبكة من خطوط الاتصال واتصالات البريد السريع واسعة النطاق للأغراض العسكرية والإدارية والاستخبارات المنظمة ، بما في ذلك الاستخبارات الاقتصادية. لم يجرؤ أحد على مهاجمة التجار مما أدى إلى تطور التجارة.

في عام 1207 ، بدأ "المغول التتار" في غزو القبائل التي كانت تعيش شمال نهر سيلينجا وفي وادي ينيسي. نتيجة لذلك ، تم الاستيلاء على مناطق كانت غنية بأعمال الحديد ، والتي كانت ذات أهمية كبيرة لتسليح جيش كبير جديد. في نفس العام ، 1207 ، أخضع "المغول" مملكة تانجوت في شي شيا. أصبح حاكم التانغوت أحد روافد جنكيز خان.

في عام 1209 ، غزا الغزاة بلاد الأويغور (تركستان الشرقية). بعد حرب دامية ، هُزم الأويغور. في عام 1211 ، غزا الجيش "المنغولي" الصين. بدأت قوات جنكيز خان هزمت جيش إمبراطورية جين ، وبدأ غزو الصين الشاسعة. في عام 1215 ، استولى الجيش "المنغولي" على عاصمة البلاد - تشونغدو (بكين). في المستقبل ، استمر القائد مخالي في الحملة ضد الصين.

بعد احتلال الجزء الرئيسي من إمبراطورية جين ، بدأ "المغول" حربًا ضد خانات كارا خيدان ، وهزموا المنطقة التي أقاموا حدودًا مع خوارزم. حكم خورزمشاه ولاية خورزم الإسلامية الشاسعة التي امتدت من شمال الهند إلى بحر قزوين وبحر آرال ، ومن إيران الحالية إلى كاشغر. في 1219-1221. هزم "المغول" خوارزم واستولوا على المدن الرئيسية في المملكة. ثم دمرت مفارزتي جيبي وسوبيدي شمال إيران وانتقلت إلى الشمال الغربي ودمرت عبر القوقاز ودخلت شمال القوقاز. هنا واجهوا القوات المشتركة للآلان والبولوفتسيين. فشل "المغول" في هزيمة جيش ألانو بولوفتسي الموحد. تمكن "المغول" من هزيمة آلان من خلال رشوة حلفائهم - الخانات البولوفتسية. غادر بولوفتسي و "المغول" هزموا آلان وهاجموا بولوفتسي. لم يستطع Polovtsy توحيد قواهم وهزموا. وجود أقارب في روسيا ، لجأ البولوفتسيون إلى الأمراء الروس للحصول على المساعدة. انضم الأمراء الروس كييف وتشرنيغوف وغاليتش وغيرها من الأراضي إلى جهودهم لصد العدوان بشكل مشترك. في 31 مايو 1223 ، على نهر كالكا ، هزم سوبيدي القوات الأكثر تفوقًا في الجيش الروسي البولوفتسي بسبب التناقض في تصرفات الفرق الروسية والبولوفتسية. توفي دوق كييف الأكبر مستيسلاف رومانوفيتش ستاري وأمير تشرنيغوف مستسلاف سفياتوسلافيتش ، مثل العديد من الأمراء والحكام والأبطال الآخرين ، وهرب الأمير الجاليكي مستسلاف أوداتني الشهير بانتصاراته. ومع ذلك ، في طريق العودة ، هزم الفولغا بولغار الجيش "المنغولي". بعد حملة استمرت أربع سنوات ، عادت قوات سوبيدي.

جنكيز خان نفسه ، بعد أن أكمل غزو آسيا الوسطى ، هاجم التانغوت المتحالفين سابقًا. دمرت مملكتهم. وهكذا ، بنهاية حياة جنكيز خان (توفي عام 1227) ، تم إنشاء إمبراطورية ضخمة من المحيط الهادئ وشمال الصين في الشرق إلى بحر قزوين في الغرب.

تم شرح نجاحات "المغول التتار" من خلال:

- "الاختيار والمناعة" ("الأسطورة السرية"). أي أن معنوياتهم كانت أعلى بكثير من معنويات العدو ؛

- بسبب ضعف الدول المجاورة ، التي عانت فترة من الانقسام الإقطاعي ، تم تقسيمهم إلى تشكيلات دولة ، وقبائل قليلة الارتباط ببعضها البعض ، حيث تقاتلت مجموعات النخبة فيما بينها وتتنافس لتقديم خدماتها للغزاة. وجدت الجماهير ، المنهكة من الحروب الضروس والعداوات الدموية لحكامها وأمراء الإقطاعيين ، فضلاً عن القمع الضريبي الثقيل ، صعوبة في الاتحاد لصد الغزاة ، وغالبًا ما كان يُنظر إلى "المغول" على أنهم محررون ، وستكون الحياة في ظلهم. أفضل ، لذلك تم تسليم المدن والحصون والجماهير لهم كانت سلبية ، تنتظر من سيفوز ؛

- إصلاحات جنكيز خان ، الذي خلق صدمة قوية بقبضة الفروسية بانضباط صارم. في الوقت نفسه ، استخدم الجيش "المنغولي" تكتيكات هجومية واحتفظ بالمبادرة الإستراتيجية (عين سوفوروف وسرعته وهجومه). سعى "المغول" إلى توجيه ضربات مفاجئة للعدو متفاجئين ("مثل الثلج على رؤوسهم") ، لإفساد العدو ، وضربه في أجزاء. ركز الجيش "المنغولي" قواته بمهارة ، ووجه ضربات قوية وساحقة مع قوى متفوقة على الاتجاهات الرئيسية والقطاعات الحاسمة. الفرق الصغيرة المحترفة والميليشيات المسلحة سيئة التدريب أو الجيوش الصينية الضخمة الفضفاضة لم تستطع مقاومة مثل هذا الجيش ؛

- استخدام منجزات الفكر العسكري للشعوب المجاورة مثل معدات الحصار للصينيين. في حملاتهم ، استخدم "المغول" على نطاق واسع مجموعة متنوعة من معدات الحصار في ذلك الوقت: كباش الضرب ، وآلات ضرب الجدران ورميها ، وسلالم هجومية. على سبيل المثال ، أثناء حصار مدينة نيشابور في آسيا الوسطى ، كان الجيش "المنغولي" مسلحًا بـ 3000 مقذوف و 300 مقلاع و 700 آلة لرمي أواني الزيت المحترق و 4000 سلالم هجومية. تم إحضار 2500 عربة بالحجارة إلى المدينة وسقطت على المحاصرين.

- استخبارات استراتيجية واقتصادية شاملة وإعداد دبلوماسي. كان جنكيز خان يعرف تمامًا العدو ونقاط قوته وضعفه. لقد حاولوا عزل العدو عن الحلفاء المحتملين ، لتضخيم الفتنة والصراعات الداخلية. كان أحد مصادر المعلومات التجار الذين زاروا البلدان التي تهم الفاتحين. من المعروف أنه في آسيا الوسطى وما وراء القوقاز ، نجح "المغول" في جذب التجار الأغنياء الذين أجروا التجارة الدولية إلى جانبهم. على وجه الخصوص ، كانت القوافل التجارية من آسيا الوسطى تذهب بانتظام إلى فولغا بلغاريا ، ومن خلالها إلى الإمارات الروسية ، لتقديم معلومات قيمة. كانت الطريقة الفعالة للاستطلاع هي حملات الاستطلاع للمفارز الفردية ، والتي كانت بعيدة جدًا عن القوات الرئيسية. لذلك ، لمدة 14 عامًا من غزو باتو بعيدًا إلى الغرب ، حتى نهر الدنيبر ، توغلت مفرزة من سوبيدي وجيبي ، والتي قطعت شوطًا طويلاً وجمعت معلومات قيمة عن البلدان والقبائل التي كانوا في طريقهم لغزوها. كما قامت السفارات "المنغولية" بجمع الكثير من المعلومات التي أرسلتها الخانات إلى دول الجوار بحجة مفاوضات التجارة أو التحالف.

أسطورة غزو "المغول التتار"

إمبراطورية جنكيز خان وقت وفاته

بداية الحملة الغربية

خططت الحملة على الغرب من قبل القيادة "المنغولية" قبل فترة طويلة من حملة باتو. في عام 1207 ، أرسل جنكيز خان ابنه الأكبر يوتشي لغزو القبائل التي عاشت في وادي نهر إرتيش وإلى الغرب. علاوة على ذلك ، فإن أراضي أوروبا الشرقية ، التي كان من المقرر احتلالها ، كانت مدرجة بالفعل في "ulus of Jochi". كتب المؤرخ الفارسي رشيد الدين في "مجموعة أخبار الأيام": "كان على جوشي ، على أساس القيادة الأكبر لجنكيز خان ، أن يذهب مع جيش لغزو جميع مناطق الشمال ، أي إيبير- Sibir و Bular و Desht-i-Kipchak (سهوب Polovtsian) و Bashkird و Rus و Cherkas إلى Khazar Derbent ، وإخضاعهم لسلطتك.

ومع ذلك ، لم يتم تنفيذ هذا البرنامج العدواني الواسع. ارتبطت القوات الرئيسية للجيش "المنغولي" بالمعارك في الإمبراطورية السماوية وآسيا الوسطى والوسطى. في العشرينيات من القرن الثاني عشر ، تم تنفيذ حملة استطلاعية فقط بواسطة سوبيدي وجيبي. مكنت هذه الحملة من دراسة المعلومات حول الوضع الداخلي للدول والقبائل ، وطرق الاتصال ، وقدرات القوات العسكرية للعدو ، وما إلى ذلك. تم إجراء استطلاع استراتيجي عميق لدول أوروبا الشرقية.

سلم جنكيز خان لابنه يوتشي "بلد الكيبتشاك" (بولوفتسي) وأمره بالاهتمام بتوسيع الممتلكات ، بما في ذلك على حساب الأراضي في الغرب. بعد وفاة يوتشي عام 1227 ، انتقلت أراضي أولوس إلى ابنه باتو. أصبح ابن جنكيز خان أوجيدي الخان العظيم. كتب المؤرخ الفارسي رشيد الدين أن أوجيدي "بموجب المرسوم الذي أصدره جنكيز خان باسم يوتشي ، عهد بغزو بلاد الشمال لأفراد من منزله".

في عام 1229 ، بعد أن اعتلى العرش ، أرسل Ogedei فيلقين إلى الغرب. الأول ، بقيادة كورماغان ، أُرسل جنوب بحر قزوين ضد آخر خوارزم شاه جلال الدين (هُزم ومات عام 1231) ، إلى خراسان والعراق. تحرك الفيلق الثاني بقيادة سوبيدي وكوكوشي شمال بحر قزوين ضد Polovtsy و Volga Bulgars. لم تعد حملة استطلاع. غزا Subedey القبائل ، وأعد الطريق والقاعدة للغزو. دفعت مفارز سوبيدي نهري ساكسين وبولوفتسي في سهوب بحر قزوين ، ودمرت "الحراس" البلغاريين (نقاط الحراسة) على نهر ييك وشرعت في احتلال أراضي الباشكير. ومع ذلك ، لم يستطع Subedei التقدم أكثر. لمزيد من التقدم إلى الغرب ، كانت هناك حاجة لقوات أكبر بكثير.

بعد كورولتاي عام 1229 ، حرك خان أوجيدي العظيم قوات "أولوس جوتشي" لمساعدة سوبيدي. أي أن المسيرة نحو الغرب لم تكن شائعة بعد. احتلت الحرب في الصين المكان الرئيسي في سياسة الإمبراطورية. في بداية عام 1230 ، ظهرت قوات "ulus of Jochi" في سهوب بحر قزوين ، مما عزز فيلق سوبيدي. اخترق "المغول" نهر Yaik واقتحموا ممتلكات Polovtsy بين Yaik و Volga. في الوقت نفسه ، واصل "المغول" الضغط على أراضي قبائل الباشكير. منذ عام 1232 ، زادت القوات "المنغولية" من الضغط على نهر الفولغا في بلغاريا.

ومع ذلك ، فإن قوات "ulus of Jochi" لم تكن كافية لغزو أوروبا الشرقية. قاومت قبائل البشكير بعناد ، واستغرق إخضاعهم الكامل عدة سنوات أخرى. كما صمدت فولغا بلغاريا في الصمود أمام الضربة الأولى. كان لهذه الدولة إمكانات عسكرية خطيرة ، ومدن غنية ، واقتصاد متطور وعدد كبير من السكان. أجبر التهديد بغزو خارجي اللوردات الإقطاعيين البلغار على توحيد فرقهم ومواردهم. على الحدود الجنوبية للدولة ، على حدود الغابة والسهوب ، تم بناء خطوط دفاعية قوية للدفاع ضد السهوب. امتدت مهاوي ضخمة لعشرات الكيلومترات. على هذه الخطوط المحصنة ، تمكن البلغار والفولغار من صد هجوم الجيش "المنغولي". كان على "المغول" قضاء الشتاء في السهوب ، ولم يتمكنوا من اختراق المدن الغنية في البلغار. فقط في منطقة السهوب تمكنت الفصائل "المنغولية" من التقدم بعيدًا إلى الغرب ، لتصل إلى أراضي آلان.

في المجلس ، الذي اجتمع عام 1235 ، تمت مناقشة مسألة غزو دول أوروبا الشرقية مرة أخرى. أصبح من الواضح أن قوات المناطق الغربية للإمبراطورية فقط - "ulus of Jochi" ، لم تستطع التعامل مع هذه المهمة. قاتلت شعوب وقبائل أوروبا الشرقية بضراوة ومهارة. كتب المؤرخ الفارسي جويني ، المعاصر للفتوحات "المنغولية" ، أنه في كورولتاي عام 1235 "تم اتخاذ القرار بالاستيلاء على بلاد البلغار وآسيس وروسيا ، التي كانت واقعة مع معسكرات باتو ، لم ينتهوا بعد وكانوا فخورين بأعدادهم الكبيرة ".

أعلن اجتماع النبلاء "المنغوليين" عام 1235 عن حملة عامة في الغرب. تم إرسال قوات "لمساعدة وتعزيز باتو" من آسيا الوسطى ومعظم الخانات - أحفاد جنكيز خان (الجنكيزيين). في البداية ، خطط Ogedei نفسه لقيادة حملة Kipchak ، لكن Mönke ثنيه عن ذلك. شارك جنكيزيديس الآتية في الحملة: أبناء يوتشي - باتي ، وأوردا - إزين ، وشيبان ، وتانغكوت ، وبيرك ، وحفيد تشاجاتاي - بوري وابن جغاتاي - بيدر ، وأبناء أوجيوك - وجويوك وكادان ، أبناء تولوي - مونكي وبوشيك ، ابن جنكيز خان - كولخان (كيولكان) ، حفيد شقيق جنكيز خان - أرغاسون. تم استدعاء سوبيدي ، أحد أفضل قادة جنكيز خان ، من كيتاف. تم إرسال الرسل إلى جميع أنحاء الإمبراطورية بأمر للعشائر والقبائل والجنسيات الخاضعة للخان العظيم للتجمع في حملة.

طوال شتاء 1235-1236. تجمع "المنغوليون" في الروافد العليا لنهر إرتيش وسهوب شمال ألتاي استعدادًا لحملة كبيرة. في ربيع عام 1236 ، انطلق الجيش في حملة. في السابق ، كتب مئات الآلاف من المحاربين "الشرسين" عنهم. في الأدب التاريخي الحديث ، يقدر العدد الإجمالي للقوات "المنغولية" في الحملة الغربية بحوالي 120-150 ألف فرد. وبحسب بعض التقديرات ، كان الجيش يتألف في البداية من 30-40 ألف جندي ، ولكن بعد ذلك تم تعزيزه من قبل القبائل المتحالفة والمُخْهَضة التي انضمت ، والتي شكلت فرقًا رديفة.

وصل جيش كبير ، تم تجديده في الطريق بمزيد من المفارز ، إلى نهر الفولجا في غضون بضعة أشهر ، وهناك انضم إلى قوات "أولوس يوتشي". في أواخر خريف عام 1236 ، هاجمت القوات "المنغولية" الموحدة نهر الفولغا في بلغاريا.


المصدر: V. V. Kargalov. الغزو المغولي التتار لروسيا

هزيمة جيران روسيا

هذه المرة لم تستطع فولغا بلغاريا المقاومة. أولاً ، زاد الغزاة من قوتهم العسكرية. ثانيًا ، قام "المغول" بتحييد جيران بلغاريا ، والتي تفاعل معها البلغار في القتال ضد الغزاة. حتى في بداية عام 1236 ، هُزمت Polovtsy الشرقية المتحالفة مع البلغار. غادر بعضهم ، بقيادة خان كوتيان ، منطقة الفولغا وهاجروا إلى الغرب ، حيث طلبوا الحماية من المجر. استسلم الباقون إلى باتو ، وانضموا لاحقًا مع الوحدات العسكرية لشعوب الفولغا الأخرى إلى جيشه. تمكن "المغول" من الاتفاق مع الباشكير وجزء من موردوفيين.

نتيجة لذلك ، كان مصير فولغا بلغاريا. اخترق الغزاة الخطوط الدفاعية للبلغار وغزوا البلاد. المدن البلغارية ، المحصنة بالأسوار والجدران المصنوعة من خشب البلوط ، سقطت واحدة تلو الأخرى. عاصمة الولاية - تعرضت مدينة بولغار للعاصفة وقتل سكانها. كتب المؤرخ الروسي: "جاء التتار الملحدون من البلدان الشرقية إلى الأراضي البلغارية ، واستولوا على مدينة بلغاريا الرائعة والعظيمة ، وضربوا بالأسلحة من رجل عجوز إلى شاب وطفل ، وأخذوا الكثير من البضائع ، وأحرقوا المدينة بالنار واستولوا على كل الأرض. دمرت فولغا بلغاريا بشكل رهيب. تحولت مدن بولغار وكيرنيك وجوكوتين وسوفار وغيرها إلى أطلال. كما دمر الريف بشدة. هرب العديد من البلغار إلى الشمال. تم قبول اللاجئين الآخرين من قبل دوق فلاديمير يوري فسيفولودوفيتش واستقروا في مدن الفولغا. بعد تشكيل الحشد الذهبي ، أصبحت أراضي الفولغا بلغاريا جزءًا منه ، وأصبح الفولغا البلغار (البلغار) أحد المكونات الرئيسية في التكوين العرقي لتتار كازان وتشوفاش الحديث.

بحلول ربيع عام 1237 ، اكتمل غزو فولغا بلغاريا. بالتحرك شمالاً ، وصل "المغول" إلى نهر كاما. كانت القيادة "المنغولية" تستعد للمرحلة التالية من الحملة - لغزو سهول بولوفتسيا.

بولوفتسي. كما هو معروف من المصادر المكتوبة ، تم استبدال البيشينك "المختفين" في القرن الحادي عشر بالتوركس (وفقًا للنسخة الكلاسيكية ، الفرع الجنوبي للأتراك السلاجقة) ، ثم البولوفتسيون. لكن خلال عقدين من إقامتهم في السهوب الروسية الجنوبية ، لم يترك التورك أي آثار أثرية (S. Pletneva. أرض Polovtsian. الإمارات الروسية القديمة في القرنين العاشر والثالث عشر). في القرنين الحادي عشر والثاني عشر ، تقدم الكومان ، المنحدرون المباشرون من السكيثيين السيبيريين ، المعروفين لدى الصينيين باسم دينلينز ، إلى منطقة السهوب في روسيا الأوروبية جنوب جنوب سيبيريا. هم ، مثل البيشينيغ ، كان لديهم مظهر أنثروبولوجي "محشوش" - كانوا قوقازيين أشقر الشعر. لم تختلف وثنية Polovtsy عمليا عن السلافية: لقد عبدوا الأب السماء والأرض الأم ، وتم تطوير عبادة الأجداد ، وكان الذئب يحظى باحترام كبير (نتذكر الحكايات الخيالية الروسية). كان الاختلاف الرئيسي بين Polovtsy و Rus of Kyiv أو Chernigov ، الذين قادوا أسلوب حياة مستقر تمامًا من الفلاحين ، هو الوثنية وأسلوب الحياة شبه الرحل.

في السهوب بالقرب من جبال الأورال ، عززت Polovtsy نفسها في منتصف القرن الحادي عشر ، ويرتبط ذكرها في السجلات الروسية بهذا. على الرغم من أنه لم يتم العثور على مقبرة واحدة في القرن الحادي عشر في منطقة السهوب بجنوب روسيا. يشير هذا إلى أن المفارز العسكرية ، وليس الأفراد ، جاءت في البداية إلى حدود روسيا. بعد ذلك بقليل ، ستكون آثار البولوفتسيين مرئية بوضوح. في ستينيات القرن العاشر ، أصبحت الاشتباكات العسكرية بين الروس وبولوفتسي منتظمة ، على الرغم من أن بولوفتسي غالبًا ما يعمل بالتحالف مع أحد الأمراء الروس. في عام 1060 ، انتصر البولوفتسي على ياس واحتلوا بيلايا فيزا ، ومنذ ذلك الوقت ظهرت آثارهم الأثرية - "النساء الحجرات" - على نهر الدون ودونتس. في سهول الدون تم اكتشاف أول "نساء" بولوفتسيات (ما يسمى بصور "الأجداد" ، "الأجداد"). تجدر الإشارة إلى أن هذه العادة لها أيضًا صلة بالعصر السكيثي والعصر البرونزي المبكر. ظهرت تماثيل بولوفتسيا في وقت لاحق في دنيبر وآزوف وسيسكوكاسيا. من الملاحظ أن منحوتات النساء البولوفتسيات لها عدد من السمات "السلافية" - هذه حلقات زمنية (تقليد مميز للمجموعة العرقية الروسية) ، والعديد منها لها نجوم متعددة الحزم وصلبان في دائرة على صدورهن وأحزمةهن ، هذه التمائم تعني أن سيدتهم كانت ترعى الإلهة الأم.

لفترة طويلة كان يُعتقد أن Polovtsy كانوا شبه منغوليين في المظهر ، والأتراك في اللغة. ومع ذلك ، في الأنثروبولوجيا ، فإن Polovtsy هم نموذجيون من شمال القوقاز. وهذا ما تؤكده التماثيل ، حيث تكون صور الوجوه الذكورية دائمًا بشوارب وحتى بلحية. لم يتم تأكيد الحديث التركي عن Polovtsy. يذكرنا الوضع مع اللغة البولوفتسية بالسكيثيين - فيما يتعلق بالسكيثيين ، فقد قبلوا النسخة (غير المؤكدة بأي شيء) بأنهم يتحدثون الإيرانية. لم يبقَ تقريبًا أي أثر للغة البولوفتسية ، مثل السكيثية. السؤال مثير للاهتمام أيضًا ، أين اختفى في مثل هذه الفترة الزمنية القصيرة نسبيًا؟ للتحليل ، لا يوجد سوى عدد قليل من أسماء النبلاء البولوفتسيين. ومع ذلك ، فإن أسمائهم ليست تركية! لا توجد نظائر تركية ، ولكن هناك انسجام مع الأسماء السكيثية. أصوات بونياك وكونتشاك هي نفس أسماء السكيثيين تاكساك وبالاك وسبارتاك وما إلى ذلك. توجد أيضًا أسماء شبيهة بالبولوفتسية في التقليد السنسكريتي - يُشار إلى غزاك وجوزاك في راجاتورونجيني (تأريخ كشمير باللغة السنسكريتية). وفقًا للتقاليد "الكلاسيكية" (أوروبا الغربية) ، كان يُطلق على كل من عاش في السهوب إلى الشرق والجنوب من ولاية روريك اسم "الأتراك" و "التتار".

من الناحية الأنثروبولوجية واللغوية ، كان Polovtsy هم نفس السكيثيين - السارماتيين مثل سكان منطقة دون ، بحر آزوف ، الذي جاءوا إلى أراضيهم. يجب اعتبار تشكيل الإمارات البولوفتسية في السهوب الروسية الجنوبية في القرن الثاني عشر نتيجة لهجرة السكيثيين السيبيريين (روس ، وفقًا لـ Yu. D. Petukhov وعدد من الباحثين الآخرين) تحت ضغط الأتراك إلى الغرب ، إلى أراضي فولغا دون ياسيس ذات الصلة ، و Pechenegs.

لماذا قاتلت القبائل بعضها البعض؟ يكفي أن نتذكر الحروب الإقطاعية الدموية للأمراء الروس أو أن ننظر إلى العلاقات الحالية بين أوكرانيا وروسيا (دولتان روسيتان) لفهم الإجابة. قاتلت الفصائل الحاكمة على السلطة. كان هناك أيضًا انقسام ديني - بين الوثنيين والمسيحيين ، كان الإسلام يتغلغل بالفعل في مكان ما.

تؤكد البيانات الأثرية هذا الرأي ، حول أصل Polovtsy ، بصفتهم ورثة حضارة السكيثيان-سارماتيا. لا توجد فجوة كبيرة بين الحقبة الثقافية السارماتية-ألانية والعصر "البولوفتسي". بل وأكثر من ذلك ، تكشف ثقافات "الحقل البولوفتسي" عن قرابة مع ثقافات الشمال الروسية. على وجه الخصوص ، تم العثور على الخزف الروسي فقط في مستوطنات بولوفتسيا على نهر الدون. هذا يثبت أنه في القرن الثاني عشر ، كان الجزء الأكبر من سكان "حقل بولوفتسيان" لا يزال يتألف من أحفاد مباشر من السيثيان-سارماتيان (روس) ، وليس "الأتراك". وهذا ما تؤكده أيضًا المصادر المكتوبة في القرنين الخامس عشر والسابع عشر التي لم يتم تدميرها ونزلت إلينا. تقرير الباحثان البولنديان مارتن بيلسكي وماتفي ستريكوفسكي عن علاقة الخزر والبيتشينيج وبولوفتسي بالسلاف. جادل النبيل الروسي أندريه لايزلوف ، مؤلف كتاب التاريخ السكيثي ، وكذلك المؤرخ الكرواتي مافرو أوربيني ، في كتاب المملكة السلافية ، بأن "البولوفتسيين" مرتبطون بـ "القوط" الذين اقتحموا حدود الإمبراطورية الرومانية في القرنين الرابع والخامس ، و "القوط" ، بدورهم ، هم السكيثيون-سارماتيان. وهكذا ، فإن المصادر التي نجت بعد "التطهير" الشامل للقرن الثامن عشر (الذي تم تنفيذه لصالح الغرب) تتحدث عن العلاقة بين السكيثيين والبولوفتسيين والروس. كتب الباحثون الروس في القرن الثامن عشر وأوائل القرن العشرين عن نفس الشيء ، الذين عارضوا النسخة "الكلاسيكية" لتاريخ روسيا ، التي ألفها "الألمان" وأغانيهم الروسية.

لم يكن Polovtsy "البدو المتوحشين" الذين يحبون تصويرهم. كان لديهم مدنهم الخاصة. المدن البولوفتسية سوغروف وشاروكان وبالين معروفة في السجلات الروسية ، والتي تتعارض مع مفهوم "الحقل البري" في العصر البولوفتسي. يذكر الجغرافي والرحالة العربي الشهير الإدريسي (1100-1165 حسب مصادر أخرى 1161) عن ست قلاع على نهر الدون: لوكا ، أستاركوزا ، بارون ، بوسار ، سارادا ، أبكد. هناك رأي مفاده أن بارونا يتوافق مع فورونيج. نعم ، وكلمة "بارونا" لها جذور سنسكريتية: "فارونا" في التقليد الفيدى ، و "سفاروج" بالروسية السلافية (الله "مطبوخ" ، "فاشل" ، خلق كوكبنا).

خلال فترة تفكك روسيا ، شارك Polovtsy بنشاط في تفكيك أمراء روريك ، في الصراع الروسي. تجدر الإشارة إلى أن خانات الأمراء البولوفتسيين دخلوا بانتظام في تحالفات سلالات مع أمراء روسيا ، وأصبحوا مرتبطين. على وجه الخصوص ، تزوج أمير كييف سفياتوبولك إيزلافيتش من ابنة بولوفتسيان خان توغوركان ؛ تزوج يوري فلاديميروفيتش (دولغوروكي) من ابنة بولوفتسيان خان أيبا ؛ تزوج فولين برينس أندريه فلاديميروفيتش من حفيدة توغوركان ؛ كان مستيسلاف أودالوي متزوجًا من ابنة بولوفتسيان خان كوتيان ، إلخ.

عانى الكومان من هزيمة قاسية من فلاديمير مونوماخ (كارجالوف ف ، ساخاروف أ. جنرالات روسيا القديمة). ذهب جزء من Polovtsy إلى منطقة القوقاز ، والآخر إلى أوروبا. خفضت Polovtsy المتبقية نشاطهم. في عام 1223 ، هزم البولوفتسيون مرتين من قبل القوات "المنغولية" - بالتحالف مع ياسيس آلان والروس. في 1236-1337. تلقى البولوفتسيون الضربة الأولى من جيش باتو وشكلوا مقاومة عنيدة ، والتي تم كسرها أخيرًا فقط بعد عدة سنوات من الحرب الوحشية. شكل بولوفتسي غالبية سكان القبيلة الذهبية ، وبعد انهيارها وامتصاصها من قبل الدولة الروسية ، أصبح أحفادهم روسيين. كما لوحظ بالفعل من الناحية الأنثروبولوجية والثقافية ، كانوا من نسل السكيثيين ، مثل روس الدولة الروسية القديمة ، لذلك عاد كل شيء إلى طبيعته.

وهكذا ، فإن البولوفتسيين ، على عكس رأي المؤرخين الغربيين ، لم يكونوا أتراكًا ولا منغوليين. كان البولوفتسيون ذوو عيون فاتحة وشعر فاتح من الهندو أوروبيين (آريين) ، وثنيين. قادوا أسلوب حياة شبه بدوي ("القوزاق") ، واستقروا في vezhs (تذكر Aryan Vezhi - vezhi-vesi من الآريين) ، إذا لزم الأمر ، قاتلوا مع روسيا كييف ، وتشرنيغوف ، والأتراك ، أو كونوا صداقات ، أصبحت ذات صلة وأخوية. كان لديهم أصل سكيثي-آري مشترك مع روس الإمارات الروسية ، ولغة مماثلة ، وتقاليد وعادات ثقافية.

وفقًا للمؤرخ يو دي بيتوخوف: "على الأرجح ، لم يكن البولوفتسي نوعًا ما من مجموعة عرقية منفصلة. إن رفاقهم الدائم من Pechenegs يشير إلى أنهم كانوا شعبًا واحدًا ، بشكل أكثر دقة. جنسية لا يمكن أن تتشبث إما بروس كييف روس ، التي تم تنصيرها في ذلك الوقت ، أو بالروس الوثنية في العالم السيثياني السيبيري. كانت Polovtsy تقع بين اثنين من النوى العرقية الثقافية واللغوية الضخمة من الروس superethnos. لكنهم لم يتم تضمينهم في أي "جوهر". ... عدم دخول أي من المجموعات العرقية الضخمة قرر مصير كل من Pechenegs و Polovtsy. عندما اصطدم جزءان من نوى superethnos ، غادر Polovtsians الساحة التاريخية ، وتم استيعابهم من قبل مجموعتين من Russ.

كان Polovtsy من بين أول من تلقى ضربات الموجة التالية من الروس السيثياني السيبيري ، الذين يُطلق عليهم عادةً ، وفقًا للتقاليد الغربية ، "التتار المغول". لماذا ا؟ لتقليص المساحة الحضارية والتاريخية والمعيشية للعرقية الفائقة للروس - الروس ، لحل "المسألة الروسية" ، وحذف الشعب الروسي من التاريخ.


السهوب البولوفتسية

في ربيع عام 1237 ، ضرب "المغول" البولوفتسيين والآلان. من نهر الفولغا السفلي ، تحرك الجيش "المنغولي" غربًا ، مستخدمًا تكتيكات "الاعتقال" ضد أعدائهم الضعفاء. كان الجناح الأيسر للقوس الرئيسي ، الذي يمتد على طول بحر قزوين وعلى طول سهوب شمال القوقاز ، حتى مصب نهر الدون ، مكونًا من فيالق جويوك خان ومونكي. كان الجناح الأيمن ، الذي تحرك إلى الشمال ، على طول سهوب بولوفتسيا ، مكونًا من قوات مينجو خان. لمساعدة الخانات ، الذين خاضوا صراعًا عنيدًا ضد Polovtsians و Alans ، تم ترشيح Subedei لاحقًا (كان في بلغاريا).

سارت القوات "المنغولية" عبر سهول بحر قزوين على جبهة عريضة. عانى Polovtsians و Alans هزيمة ثقيلة. مات الكثيرون في معارك ضارية ، تراجعت القوات المتبقية خلف نهر الدون. ومع ذلك ، فإن Polovtsians و Alans ، نفس المحاربين الشجعان مثل "المغول" (ورثة التقليد السكيثي الشمالي) ، استمروا في المقاومة.

في نفس الوقت تقريبًا مع الحرب في الاتجاه البولوفتسي ، كانت الأعمال العدائية مستمرة في الشمال. في صيف عام 1237 ، هاجم "المغول" أراضي بورتاس وموكشا وموردوفيان ، واحتلت هذه القبائل مناطق شاسعة على الضفة اليمنى لنهر الفولغا الأوسط. فيلق باتو نفسه والعديد من الخانات الأخرى - الحشد ، بيرك ، بوري وكولكان - قاتلوا ضد هذه القبائل. تم غزو أراضي بورتاس وموكشا وموردا بسهولة نسبيًا من قبل "المغول". كانت لديهم ميزة فارغة على الميليشيات القبلية. في خريف عام 1237 ، بدأ "المغول" في الاستعداد لحملة ضد روسيا.



يتبع ...
422 تعليقات
معلومات
عزيزي القارئ ، من أجل ترك تعليقات على المنشور ، يجب عليك دخول.
  1. +3
    15 مارس 2016 05:52 م
    اتجاهات تاريخية جديدة ...
    1. 20
      15 مارس 2016 06:17 م
      اقتباس: Igor39
      اتجاهات تاريخية جديدة ...

      حسنًا ، حتى الآن لم يقل الإسكندر أي شيء جديد ، باستثناء أنه جلب نظريات حول أصل البولوفتسيين ...
      1. +1
        15 مارس 2016 09:31 م
        إنها مجرد مزيفة أفضل ، مقارنة باستطلاعات الرأي التي أجراها Fomenko and Co. يتم أخذ 3/4 الحقيقة ، ويضاف 1/3 من هراءنا ، ويتم تقديم كل شيء بطريقة أسلوبية بأسلوب علمي عادي. يتم تقديم الاستنتاجات فقط. امتص من ... شيء على شكل إصبع.
        1. 10
          15 مارس 2016 10:45 م
          وفقًا للنص - تم إرسال سوبيدي مع فيلقه إلى بلغاريا منذ عام 1229 ولم يستطع المضي قدمًا كثيرًا ، ثم تم إرسال قوات ulus of Jochi إليه وإخضاعهم له. بعد ذلك ، استمر في النتوء ، وحقق نجاحًا تكتيكيًا ، ولكن من الناحية الاستراتيجية ، لم يكن لديه ما يتباهى به - وفي kurultai عام 1235 ، تقرر تعزيز التجمع بوحدات من جميع أنحاء الولاية آنذاك وحتى "واحدة من أفضل جنرالات جنكيز خان ، سوبيدي ، تم استدعاؤه من كيتاف ". !!!!

          لن أسأل عن أي بلد هو كيتاف - الخطأ المطبعي واضح.
          لكن كيف بحق الجحيم استدعوا Subedei أخرى لمساعدة Subedei؟ مخزون من الحيوانات المستنسخة متبقية من زمن جنكيز خان؟ Subedey ليس اسمًا ، بل منصبًا ، مثل جنرال آخر تم إرساله لمساعدة الجنرال؟

          قراءة هراء في فقرة واحدة ، تفقد على الفور الثقة في التقرير بأكمله ككل.
          أنا لا أضع علامة سالب ، لكن المقال للمراجعة.
          1. +8
            16 مارس 2016 14:11 م
            مخزون من الحيوانات المستنسخة متبقية من زمن جنكيز خان؟ Subedey ليس اسمًا ، بل منصبًا ، مثل جنرال آخر تم إرساله لمساعدة الجنرال؟

            بعد كل شيء ، جنكيز خان هو أيضا منصب. بتعبير أدق ، الموقف هو خان. و Shagys أو Genghis شرقي. فقط "الخان الشرقي" ، الذي تواجد الآلاف منه على مر القرون. إنها مجرد ثقب آخر بين المؤرخين المحترفين. إذا كانوا (حسنًا ، ليسوا هم ، ولكن الرحالة ، الذين قدموا كل هذه المعلومات لاحقًا إلى المحاكم الأوروبية ومؤرخي المحاكم) قد سافروا (سافروا) حول الأراضي التركية ، فعندئذ إلى السؤال "من تسبب في هذا الدمار أو ذاك" من الناطقين باللغة التركية يمكن أن يتلقى النظراء الإجابات التالية:
            1) قام بذلك شاغيز خان (جنكيز خان). وفهم الراوي هو نوع من خان معروف له ، وكانت أراضيهم واقعة في الشرق. حسنًا ، قليلاً إلى الشرق من أولئك الذين تمت مقابلتهم.
            2) قام بذلك باتيس خان (باتو ، باتو). هذا هو أي خان من الأراضي الواقعة إلى الغرب من الذين تمت مقابلتهم. باتيس - الغربية.

            حسنًا ، من الجنوب ومن الشمال (من سيبيريا) ، على ما يبدو ، تعرض الأتراك للهجوم على عكس أقل ، وقدم الرواة الناطقون بالتركية جميع الادعاءات الرئيسية ضد "جنكيز خان" و "باتو خان".
            المؤرخون ، بعد أن جمعوا مثل هذا الكم الهائل من الدعاوى ضد "جنكيز خان" و "باتو خان" ولم يدركوا بغباء أنهم (حسنًا ، أو أولئك المسافرين الذين قدموا كل هذه المعلومات لاحقًا إلى المحاكم الأوروبية ومؤرخو المحاكم) قد تم إخبارهم ببساطة عن مواقعهم المحلية اشتباكات مع بعض الجيران الشرقيين أو الغربيين لمدة 300-400 سنة ، وبالنظر إلى أن "جنكيز خان" و "باتو خان" أسماء لأشخاص معينين ، فقد قرروا أن الأشخاص العظماء فقط هم من يمكنهم ارتكاب مثل هذه الأعمال واسعة النطاق. وبصراحة مخطئة ، بدأ المؤرخون في نحت أسطورة عن "جنكيز خان العظيم" وحفيده "باتو خان" (الذي أرسله المؤرخون إلى أقصى الغرب).
        2. -3
          15 مارس 2016 12:50 م
          نعم! الكسندر سامسونوف ، كرمزين غطى برأسه عظيما. الأحداث وصفت بدقة مذهلة. تصحيح بسيط مني. غابات. نعم ، وعندما ظهرت الخيول سؤال أسئلة. هناك رأي بأن الخيول جاءت فقط في القرن السادس عشر ، لذلك من الأصح إعادة رسم الأسهم وتوجيهها على طول الأنهار.
          1. +3
            15 مارس 2016 20:14 م
            يجب نقل 40 شخص بالخيول من موسكو إلى نهر فوزها ، يمكن للقارب أن يستوعب 000 شخصًا فقط ، وألف قارب للمشاة فقط. حسناً مع الروش ، أين أساس قوات المشاة ، وكيف يمكنك إزالة التتار من الحصان؟ كان الأتراك ، قبل ظهور الإنكشارية (جيش مشاة يتكون من أطفال مأخوذ من المسيحيين في مرحلة الطفولة) ، على ظهور الخيل ورفضوا تمامًا الانضمام إلى المشاة. لذلك لا داعي لـ "la-la". لقد أخذت نصًا عن النقل المدني وفقط عبر مسافات طويلة ، ولكن ماذا لو كنت بحاجة للذهاب جنوبًا إلى منبع نهر الدون ، وتتدفق الأنهار أوكا وفوزا وروبيز وما إلى ذلك من الغرب إلى الشرق. من موسكو إلى نيبريافا ، أحد روافد نهر الدون ، لا يمكنك الوصول إلا عن طريق البر ، حيث أنه على طول الأنهار لا يمكنك الوصول إلا على طول نهر أوكا إلى نهر الفولغا ثم إلى بحر قزوين.
            1. +1
              19 أكتوبر 2016 05:52
              ربما سيكون هذا اكتشافًا عالميًا بالنسبة لك ، ولكن قبل الإنكشارية ، كان لدى العثمانيين مشاة وكان يسمى يايا بلح البحر. الأمية التاريخية - إلى الأبد؟
          2. +5
            16 مارس 2016 03:58 م
            هل ظهرت الخيول في القرن السادس عشر ؟! هذا مجرد هراء فريد! شكرا لك ، لم أضحك هكذا لفترة طويلة.
        3. +3
          15 مارس 2016 14:45 م
          ليس هراءهم الخاص ، ولكن اقترضت. في "الباحث" Yu.D. Petukhov (الجميع يتذكر صحيفة "صوت الكون" منذ أوائل التسعينيات؟
        4. +9
          15 مارس 2016 15:33 م
          اقتباس من abracadabre
          مجرد مزيف أفضل

          اقتباس من abracadabre
          يتم تقديم الاستنتاجات فقط. امتص من ... شيء على شكل إصبع.

          هناك الكثير من النقاد لعمل الآخرين هنا ... الأشخاص الأذكياء للإنترنت الصلبة ....
          لذا اكتب مقالًا بخلاف المقال المنشور هنا ، بحيث لا تكون الحقائق من "أصابع اليد".
          وبعد ذلك اتضح النقد العاري في المكان الفارغ ...
          المؤلف أحسنت. حاولت رفع المواد ، والجمع بين الحقائق ، وربطها بالمنطق. وإذا كانت هناك أوجه قصور - فهذا ليس عملاً علميًا.
          النقطة الرئيسية في المقال هي إثبات ذلك الغزو التتار المنغولي ليس أسطورة على الرغم من كل الحمقى الذين يلتزمون بنظرية NIF ، أو حتى الأسوأ ...
          1. +5
            15 مارس 2016 19:55 م
            توافق - احترام العمل

            لكن لا يزال يتعين علي تقديم تعليق ، على الأقل على البولوفتسيين ، فقط لأنني أنتمي إلى عشيرة كيبتشاك

            Polovtsy - هم Kumans - هم أيضًا Kipchaks - في القرون المشار إليها قبل "الغزو التتار المغولي" لقد احتلوا حقًا أرضًا شاسعة وجزءًا من روسيا وكازاخستان ، إلخ.

            أوافق على أنه لم يكن هناك عداء بين السهوب الشاسعة للكيبشاك وأسلاف الروس القدامى. هذا موصوف في كلمة عن الفوج ، وما إلى ذلك - أخذ اثنان من Kipchak Khans الأمير الروسي وذهبا إلى كيبتشاك الثالث - والعكس بالعكس - كل شيء كان مختلطًا - أدى تجزئة كل من الروس والكيبشاك إلى نشوب صراع أهلي مستمر - حيث لا يهم من كنت روسي أو كيبتشاك

            هذه هي الطريقة التي عاش بها "النير" - السؤال الذي يطرح نفسه - ربما كان للقبيلة الذهبية لحظات إيجابية أيضًا؟ أوقفوا الفتنة - الاندماج على حاله - السلام - طرق التجارة الآمنة - الدولة الواحدة - وقف الغارات - المدن لم تعد تحترق - ؟؟

            أما بالنسبة لجذور ولغة الكيبشاك
            مؤخرًا ، أحد الكازاخستانيين - لا أتذكر بالضبط - ربما نشر ماريك مسحًا ضوئيًا لـ Codex Cumanicus - كتاب تفسير العبارات الشائعة الروماني القديم

            حسنًا ، هناك أحرف مثل lambda كانت gamma ، وما إلى ذلك - ليس من الواضح أنها لم تُترجم على الفور إلى اللاتينية
            وعندما قمت بترجمتها - كُتب كل شيء باللغة الكازاخستانية - وكأن قرونًا لم تمر

            "Uzun agashtyn basynda kus otyr - sol bushes atuga ok kerek وما إلى ذلك وهلم جرا

            نحن الأتراك - وكانت اللغة الكازاخستانية الحديثة لغتنا - كانوا يعرفون أيضًا كيف يتحدثون بالحقيقة باللغة الروسية

            وأحيانًا كان لخاناتنا أسماء روسية - كانت هناك أسماء مشهورة ، على سبيل المثال ، Danila Kobyakovich و Yuri Konchakovich - لكن الأمهات الروسيات فقط من أعطوهن أسماء
            وتحدثوا الروسية - لنفس السبب - أنني أتحدث وأكتب - لقد تعلموا
            1. +2
              15 مارس 2016 20:57 م
              أود أن ألفت انتباهكم إلى حقيقة أن كلمة نير فقط في عصرنا بدأت تحمل معنى سلبيًا ، في وقت سابق كانت هذه الكلمة تعني الارتباط ، حرفياً - اتحاد المغول التتار.
              1. +1
                16 مارس 2016 10:42 م
                بدأت كلمة نير فقط في عصرنا تحمل معنى سلبيًا ، في وقت سابق كانت هذه الكلمة تعني التوحيد ، حرفياً - اتحاد المغول التتار.
                لن يضر جلب المصدر لمثل هذه النظرية الراديكالية.
                1. +2
                  16 مارس 2016 20:12 م
                  http://semenov.academic.ru/506/иго

                  متعطل ، اكتب في البحث معنى كلمة نير وستكون السعادة.
              2. +1
                16 مارس 2016 14:14 م
                حسنًا ، من أين تأتي هذه "الكلمات المنطوقة" ؟؟ ولماذا لا نرى مثل هذه النير في فترة تاريخية موثوقة؟ أوه ، معذرةً ، ألا نرى مثل هذه "اتحادات المغول التتار"؟
              3. +1
                18 أغسطس 2018 00:04
                ... نعم - في حين أن المغول لم يكونوا من الكلمة - على الإطلاق ..
          2. +2
            16 مارس 2016 08:25 م
            إذا لم يكن غزو المغول التتار إلى روسيا أسطورة ، فكيف إذن تفسر سلوك البطريرك الأرثوذكسي الروسي ، الذي (وفقًا للقصة التقليدية لعائلة ميلر رومانوف !!!) في عام 1242 - مباشرة بعد أخذ كييف من قبل باتو ، يسافر من نوفغورود إلى كييف وينقل النظام الأبوي ، يخدم هللويا وبشكل عام التعاون الوثيق جدًا مع "سلطات الاحتلال المنغولية" فيما يتعلق بتنظيم عشور الكنيسة بدلاً من التامجا المنغولية (!!!) والتنظيم المنتشر و افتتاح الأديرة الأرثوذكسية ، والبناء (بالمال المنغولي - تكريمًا للدول المحتلة في أوروبا وآسيا!) في روسيا ، والكنائس الأرثوذكسية (كييف آيا صوفيا - نسخة من القيصر غراد!) إلخ. إلخ.
            1. +4
              16 مارس 2016 08:46 م
              شرح سلوك البطريرك الأرثوذكسي الروسي ، الذي (وفقًا للتاريخ التقليدي لآل ميلر رومانوف !!!) عام 1242

              ظهر البطريرك في روسيا في نهاية القرن السادس عشر.
              يخدم هللويا

              كيف يتم ذلك؟
              تنظيم العشور في الكنيسة

              الكنيسة الأرثوذكسية لا تأخذ العشور - هذه عادة من العهد القديم.
              1. +1
                17 مارس 2016 11:20 م
                اقتبس من Heimdall47
                ظهر البطريرك في روسيا في نهاية القرن السادس عشر

                هذا صحيح - أستميحكم ​​عذرا - مطران نوفغورود وتفير.
                اقتبس من Heimdall47
                كيف يتم ذلك؟

                صلاة في المجد
                اقتبس من Heimdall47
                الكنيسة الأرثوذكسية لا تأخذ العشور - هذه عادة من العهد القديم

                خصص الفلاحون للدير ودفعوا له 10٪ من المحصول (العشر - العاشر)
              2. 0
                17 مارس 2016 11:20 م
                اقتبس من Heimdall47
                ظهر البطريرك في روسيا في نهاية القرن السادس عشر

                هذا صحيح - أستميحكم ​​عذرا - مطران نوفغورود وتفير.
                اقتبس من Heimdall47
                كيف يتم ذلك؟

                صلاة في المجد
                اقتبس من Heimdall47
                الكنيسة الأرثوذكسية لا تأخذ العشور - هذه عادة من العهد القديم

                خصص الفلاحون للدير ودفعوا له 10٪ من المحصول (العشر - العاشر)
          3. +2
            16 مارس 2016 08:25 م
            إذا لم يكن غزو المغول التتار إلى روسيا أسطورة ، فكيف إذن تفسر سلوك البطريرك الأرثوذكسي الروسي ، الذي (وفقًا للقصة التقليدية لعائلة ميلر رومانوف !!!) في عام 1242 - مباشرة بعد أخذ كييف من قبل باتو ، يسافر من نوفغورود إلى كييف وينقل النظام الأبوي ، يخدم هللويا وبشكل عام التعاون الوثيق جدًا مع "سلطات الاحتلال المنغولية" فيما يتعلق بتنظيم عشور الكنيسة بدلاً من التامجا المنغولية (!!!) والتنظيم المنتشر و افتتاح الأديرة الأرثوذكسية ، والبناء (بالمال المنغولي - تكريمًا للدول المحتلة في أوروبا وآسيا!) في روسيا ، والكنائس الأرثوذكسية (كييف آيا صوفيا - نسخة من القيصر غراد!) إلخ. إلخ.
            1. +2
              16 مارس 2016 14:17 م
              خرافة.
              جنكيز خان هو المنصب. بتعبير أدق ، الموقف هو خان. و Shagys أو Genghis - إنها فقط باللغة التركية (الكازاخستانية) تعني "الشرقية". فقط "الخان الشرقي" ، الذي تواجد الآلاف منه على مر القرون. إنها مجرد ثقب آخر بين المؤرخين المحترفين. إذا كانوا (حسنًا ، ليسوا هم ، ولكن الرحالة ، الذين قدموا كل هذه المعلومات لاحقًا إلى المحاكم الأوروبية ومؤرخي المحاكم) قد سافروا (سافروا) حول الأراضي التركية ، فعندئذ إلى السؤال "من تسبب في هذا الدمار أو ذاك" من الناطقين باللغة التركية يمكن أن يتلقى النظراء الإجابات التالية:
              1) قام بذلك شاغيز خان (جنكيز خان). وفهم الراوي هو نوع من خان معروف له ، وكانت أراضيهم واقعة في الشرق. حسنًا ، قليلاً إلى الشرق من أولئك الذين تمت مقابلتهم.
              2) قام بذلك باتيس خان (باتو ، باتو). هذا هو أي خان من الأراضي الواقعة إلى الغرب من الذين تمت مقابلتهم. باتيس (كازاخستان) - الغربية.

              حسنًا ، من الجنوب ومن الشمال (من سيبيريا) ، على ما يبدو ، تعرض الأتراك للهجوم على عكس أقل ، وقدم الرواة الناطقون بالتركية جميع الادعاءات الرئيسية ضد "جنكيز خان" و "باتو خان".
              المؤرخون ، بعد أن جمعوا مثل هذا الكم الهائل من الدعاوى ضد "جنكيز خان" و "باتو خان" ولم يدركوا بغباء أنهم (حسنًا ، أو أولئك المسافرين الذين قدموا كل هذه المعلومات لاحقًا إلى المحاكم الأوروبية ومؤرخو المحاكم) قد تم إخبارهم ببساطة عن مواقعهم المحلية اشتباكات مع بعض الجيران الشرقيين أو الغربيين لمدة 300-400 سنة ، وبالنظر إلى أن "جنكيز خان" و "باتو خان" أسماء لأشخاص معينين ، فقد قرروا أن الأشخاص العظماء فقط هم من يمكنهم ارتكاب مثل هذه الأعمال واسعة النطاق. وبصراحة مخطئة ، بدأ المؤرخون في نحت أسطورة عن "جنكيز خان العظيم" وحفيده "باتو خان" (الذي أرسله المؤرخون إلى أقصى الغرب).
            2. 0
              16 مارس 2016 21:37 م
              دعمت جمهورية الصين المغول. لم يلمسهم المغول بشكل خاص وأصبحوا مستقلين عمليًا ، وحاول أي حاكم قوي لروسيا إخضاعهم. بالنسبة للكنيسة الأرثوذكسية الروسية ، فإن "نير التتار المنغولي" نعمة. تغرس المسيحية في الناس طاعة السلطات. وكان المغول يتمتعون بالسلطة. وأصبح الأمير الذي قبل سلطة المغول قديسًا بشكل عام. هذا ليس عارا لأحد.
      2. +4
        15 مارس 2016 13:04 م
        اقتبس من ميرا جاوتا
        حسنًا ، حتى الآن لم يقل الإسكندر أي شيء جديد ، باستثناء أنه جلب نظريات حول أصل البولوفتسيين ...

        ربما يحاول المؤلف كل يوم ، متأثرًا بعمل فومينكو وشركاه ، إقناع نفسه مرارًا وتكرارًا؟ (لم يتضح بعد لماذا).

        أسئلة للمؤلف:
        1. إذا قلنا Kruzenshtern ، فهذا إما شخص أو سفينة بلطجي
        وإذا قلنا قوط؟ (سلاف ، موردوفيون ، خزر) ، فمن نعني؟
        سيكتب إمبراطور إنغوشيا شيئًا ، قيصر آخر ، مايسترو أوربيني - الثالث ، الأردن - الثالث ونصف. رشيد الدين فضل الله بن أبو الخير علي الحمداني - الرابع. والرفيق صاحب رأيه غير الجازم.
        2. إذا كانت التذكرة تتعلق بتربية الأسماك ، فلا نذكر البراغيث التي تعيش في صوفها وسيط
        أولئك. "أسطورة غزو" المغول التتار ". - عنوان.
        دعنا نقسمها: أ. أسطورة المغول التتار. كانوا؟
        ب. أسطورة الغزو. كانت؟
        بالنظر إلى أن العالم كله عانى من كارثة "المنغوليين" وخدم "المغول" ، فقد تم الاستيلاء عليها من قبل "المغول". أولئك. كان من الواضح أن "غزو" معين لبعض "المغول" من عام 1206 إلى 1240 كان من جانب "كاراكوروم".
        بالنظر إلى أن Ogedei و Subedei و Jochi وما إلى ذلك من الواضح أنها ليست سلافية أو تركية. وكذلك التنزه في جميع أنحاء Yu.V. آسيا وشمال الصين (حيث لم يكن هناك بيض). وحملات سابقة للصين ضد الهون و "آسيا الوسطى". الطبيعة غير المنغولية لـ "التتار المغول" ليست واضحة ، وموقفهم من "supeethnos of the Rus" ليس واضحًا.
        3. إذن ما هو إعلان الأسطورة بالضبط وما هي الحقيقة في الواقع؟ وأين هو المنطق؟
        1. +2
          15 مارس 2016 17:32 م
          وإلى جانب فومينكو ونوسوفسكي ، هل تعرف أي شخص كتب مثل هذا الشيء؟ لقد أصبحوا بالفعل أسماء مألوفة.
          ماذا تفعل لهم .....
          علمت روسيا عن TMI فقط في القرن الثامن عشر. ونذهب بعيدا!
        2. +4
          15 مارس 2016 21:08 م
          في الوقت نفسه ، من غير المفهوم تمامًا من كان هؤلاء المغول؟ من الواضح أن شعب خالخة ليس لهم علاقة بالمغول التاريخيين.
          الحقيقة الثانية الواضحة هي أن الصين التاريخية والصين الحديثة دولتان مختلفتان تمامًا.
          الحقيقة هي أن مستوى تطور الخدمات اللوجستية في العصور الوسطى لا يسمح بكل هذه التطورات العسكرية الموصوفة من الصين إلى أوروبا والعكس. اسمحوا لي أن ألفت انتباهكم إلى حقيقة أن نابليون ، على سبيل المثال ، لم يكن قادرًا على إمداد جيشه بمسافات أقصر بكثير ولوجستيات أكثر تطورًا.
          يمكنك مراجعة حقائق أخرى مثيرة للاهتمام: على سبيل المثال ، حول المحاولات الفاشلة لإنشاء مقلاع في عصرنا ، أو حول مقدار العلف الذي تحتاجه الخيول ، ولكن لماذا؟ بعد كل شيء ، يُعامل مؤرخو العلوم الإنسانية والطبيعية بازدراء ، مثل أتباعهم.
          1. +2
            16 مارس 2016 12:46 م
            اقتباس من: KaPToC
            في الوقت نفسه ، من غير المفهوم تمامًا من كان هؤلاء المغول؟ من الواضح أن شعب خالخة ليس لهم علاقة بالمغول التاريخيين.

            Panyatna ، المغول القدماء هم من الروس الذين تحولوا إلى اللغة السلافية. وسيط
            اقتباس من: KaPToC
            الحقيقة الثانية الواضحة هي أن الصين التاريخية والصين الحديثة دولتان مختلفتان تمامًا.

            و؟
            اقتباس من: KaPToC
            الحقيقة هي أن مستوى تطور الخدمات اللوجستية في العصور الوسطى لا يسمح بكل هذه التطورات العسكرية الموصوفة من الصين إلى أوروبا والعكس.

            قولي هذا لرعاة منغوليا وكازاخستان وتوفا ، وكذلك لتتار القرم ونوغاي. أنا لا أتحدث عن حملات A. ماسيدون ، هانيبال ، سكيبيو.
            ألقى "نابليون" 200 ألف مقاتل في وقت واحد في معركة بالقرب من بورودينو؟ أوه نعم...
            واستمرت حملات TM لسنوات.
            اقتباس من: KaPToC
            حول المحاولات الفاشلة لإنشاء المقاليع في عصرنا

            لا حظ؟ ربما لم يتم اختيار خصائص الأداء بشكل صحيح؟
            اقتباس من: KaPToC
            بعد كل شيء ، يُعامل مؤرخو العلوم الإنسانية والطبيعية بازدراء ، مثل أتباعهم.

            آه كيف. لا اعرف...
            1. +3
              16 مارس 2016 20:27 م
              قاد المقدوني جيشًا صغيرًا ، سكيبيو وهانيبال هم من صنع المؤرخين عديمي الضمير ، بمعنى أن حجم الأعمال العدائية مبالغ فيه بوضوح من قبل المؤرخين بناءً على ما ينبغي أن تكون عليه الحرب من وجهة نظر المؤرخ.
            2. +1
              19 أكتوبر 2016 06:00
              ومع ذلك ، هو كذلك. يعاملون باحتقار كبير. أخبر المؤرخ أنه من المستحيل بناء الأهرامات حتى باستخدام الأدوات النحاسية - سيذهب إلى القرف. على الرغم من أن صواب التقني واضح ، وحتى مؤكد تجريبياً. جرب itoriu لإثبات أنه من المستحيل قيادة 150 ألف فارس عبر أوروبا الشرقية في الشتاء ، وسوف ينتهي به الأمر على نفس القذارة. على الرغم من أن صواب التقني واضح مرة أخرى وتأكد من خلال التجربة.
          2. -2
            16 مارس 2016 21:53 م
            كان جيش نابليون في الغالب على الأقدام ، لذا فإن مقارنته بالمغول ليس صحيحًا تمامًا. إن حقيقة الانتقال من منغوليا إلى السهوب بين بحر قزوين والبحر الأسود هي انتقال لكالميكس (شعب كامل) منذ وقت ليس ببعيد بالمعايير التاريخية.
            فيما يتعلق بالتغذية - بعد كل شيء ، جاء المغول إلى روسيا مع Polovtsy ولم يتم نهب جميع مدن روسيا - حتى يمكن إعداد الإمدادات لهم ، ربما. دع جمهورية الصين.
            1. 0
              11 فبراير 2019 06:42 م
              ... لم يذهب المغول أبدًا إلى أي مكان - من الكلمة بشكل عام ... جمهورية منغوليا الشعبية تأسست عام 1920 .. لقد فقدوها تمامًا .. أنت لا ترى الشاطئ ..
              1. 0
                15 أغسطس 2020 21:48
                تأسست دولة إسرائيل عام 1948.
      3. +7
        15 مارس 2016 13:10 م
        تبدو أشبه بحكاية خرافية ، مثل قصة الإمبراطورية الإسرائيلية العظيمة من النيل إلى نهر الفرات ، التي يؤلف عنها صهاينة تل أبيب أساطير. الضحك بصوت مرتفع
        1. 0
          15 مارس 2016 17:53 م
          المصطلحات مصر وإسرائيل ويهودا هي في الأصل من الكتاب المقدس و "كفوف تل أبيب" لا علاقة لها بها.
        2. -3
          15 مارس 2016 17:53 م
          المصطلحات مصر وإسرائيل ويهودا هي في الأصل من الكتاب المقدس و "كفوف تل أبيب" لا علاقة لها بها.
        3. +2
          15 مارس 2016 20:22 م
          اقتباس: سترة مبطنة
          حول الإمبراطورية الإسرائيلية العظمى من النيل إلى نهر الفرات

          دعونا ننظر قليلا من الجانب الآخر: مصر القديمة غزت فلسطين وغزت جزءا من سوريا إلى حدود بلاد ما بين النهرين. كانت إسرائيل في ذلك الوقت جزءًا من مصر ... تذكر: بترو! لقد أمسكت بدب! "" لذا أحضره إلى هنا! "" لا أستطيع! إنه يوغلني! لن يسمح لك ".
          1. 0
            15 مارس 2016 21:12 م
            لكن في الكتاب المقدس وصف لطبيعة مصر القديمة ، ولا يوجد شيء عن الرمال والصحاري ، ولكن هناك أنهار وحقول وغابات ، فلو لم أقرأ القصة لظننت أن مصر كانت موجودة في مكان ما في وسط روسيا.
            1. -1
              16 مارس 2016 13:14 م
              اقتباس من: KaPToC
              إذا لم أقرأ القصص

              إذا تمكنا من زيارة الشرق الأوسط ومصر في العصور التوراتية ، فسنرى أنهارًا وغابات وحقولًا.
              1. +2
                16 مارس 2016 20:15 م
                للأسف ، في أوقات الكتاب المقدس كانت هناك رمال بالفعل. لرؤية الأنهار والغابات والحقول هناك ، عليك أن تطير خلال الثلاثمائة ألف سنة الماضية.
                1. 0
                  17 مارس 2016 09:28 م
                  اقتباس من: KaPToC
                  لرؤية الأنهار والغابات والحقول هناك ، عليك أن تطير خلال الثلاثمائة ألف سنة الماضية.

                  لم اخترع مفهوم "الهلال الخصيب" من قبلي
      4. +1
        15 مارس 2016 13:23 م
        عزيزي المؤلف -> المؤلف -> المؤلف ، لكن هل ستفقد المقالة معناها إذا أعيدت تسميتها: "أسطورة الغزو النازي". استبدل التتار بالإيطاليين (الفاشيين) والمغول بالألمان. وأيضًا ضع في الاعتبار اسم Adolf (الذئب الأحمر) بدلاً من Temuchzhin. ونأخذ في الاعتبار أن روسيا الاتحادية الاشتراكية السوفياتية تعاونت مع الولايات المتحدة (حيث يوجد فصل عنصري) ، ومع ألمانيا ومجموعة من الدول الاشتراكية القومية (أرمينيا ، وجورجيا) واستنتجت أن ستالين وهتلر وروزفلت قرروا مهاجمة يهود أوكرانيا بشكل مشترك ، بولندا وليتوانيا وبيلاروسيا (وكذلك فرنسا)؟ وقد حاربوا كل هذه المدة لأن اليهود هم أخطر الناس على وجه الأرض وسيط .
        (أعتذر إذا أساءت إلى أي شخص).
        ZY: المتوازيات مع ذلك.
      5. 0
        15 مارس 2016 19:59 م
        اقتبس من ميرا جاوتا
        استشهد بنظريات حول أصل البولوفتسيين ...

        لكن من المعروف بالفعل أن كلمة "Polovtsy" تأتي من "polova" = قش وتشير إلى لون الشعر. كان البولوفتسيون من السلوفينيين وأقارب نوفغوروديين.
        1. 0
          19 أكتوبر 2016 06:10
          هذه ليست سوى واحدة من النظريات التي دافع عنها جوميلوف. لكن من الغريب أنه من بين جميع الخيارات الممكنة ، أطلق الروس اسم Polovtsians حسب لون شعرهم. بعد كل شيء ، تميز الشعب الروسي نفسه بنسبة كبيرة من الأشخاص ذوي الشعر الفاتح ، فأين الفرق بينهم وبين الآخرين؟ حتى الآن ، معظم الاسكندنافيين أشقر ، لكن ألم يسميهم أسلافنا بلون شعرهم؟
    2. +2
      15 مارس 2016 06:40 م
      .. إلى متى سوف يتجول هذا الغباء .. تأسست منغوليا في عام 1920 وهذا يقول كل شيء .. لا توجد آلة زمن .. جنكيز خان \ uXNUMXd قيصر خان (الابن الأول) \ uXNUMXd غايوس يوليوس قيصر \ uXNUMXd يوري جورج المنتصر - دعا ابن فسيفولود وحفيد روريك فارياج طروادة للحكم في روسيا بعد هزيمة طروادة (عاصمة الإمبراطورية) بسبب صلب المسيح = الأمير أندريه بوجوليوبسكي-الإمبراطور من قبل أقاربه لكل " جيد "أنه فعل .. تمت إزالته بشكل غير شرعي .. روريك ، حفيد جوستاميسل الذي حكم قبل عشيرة كومنين: لم يكن هناك سوى فتيات في العائلة وأبحر الإمبراطور إلى كومنينوس .. أدى هذا الإعدام إلى الحروب الصليبية من أجل منصب الإمبراطور .. والنتيجة - تم تدمير طروادة ، ومرة ​​أخرى ذهب الفرع الإمبراطوري من نوفغورود .. كان خان جوستميسل من نوفغورود .. - ولهذا السبب تم استدعاء حفيده لتحرير روسيا ..
      1. 22
        15 مارس 2016 06:55 م
        (صراخ رهيب)
        دكتور اين الطبيب!؟!؟!؟
      2. -18
        15 مارس 2016 08:03 م
        أيها السادة ناقص ، هل أنتم واثقون من معرفتكم بالتاريخ ؟؟؟؟
        شاهد فيلم Fomenko و Nosovsky ، ربما ستفتح عيناك هناك. ما تعلمته ليس صحيحا كله.
        1. -8
          15 مارس 2016 08:23 م
          اقتباس من nrex
          أيها السادة ناقص ، هل أنتم واثقون من معرفتكم بالتاريخ ؟؟؟؟

          في هذا الموقع ، لا تعني السلبيات أن الناس الحقيقيين يقفون وراءهم ، فهنا يتم استخدام مورد إداري لخلق "رأي عام" ، فقط قاطع آخر استيقظ وتولى مهامه ...
          1. +9
            15 مارس 2016 09:48 م
            رأي آخر حول Fomenko

          2. +1
            15 مارس 2016 10:01 م
            اقتباس: Sweles
            في هذا الموقع ، لا تعني السلبيات أن الناس الحقيقيين يقفون وراءهم ، فهنا يتم استخدام مورد إداري لخلق "رأي عام" ، فقط قاطع آخر استيقظ وتولى مهامه ...

            لا علاقة لي بإدارة الموقع. وأضع علامة ناقص بمفردي كحجة. لا شيئ شخصي.
            1. +2
              15 مارس 2016 12:42 م
              اقتباس: كلب صغير طويل الشعر
              اقتباس: Sweles
              في هذا الموقع ، لا تعني السلبيات أن الناس الحقيقيين يقفون وراءهم ، فهنا يتم استخدام مورد إداري لخلق "رأي عام" ، فقط قاطع آخر استيقظ وتولى مهامه ...

              وأضع علامة ناقص بمفردي كحجة.

              حجة جيدة - لا تقل أي شيء.
              بالنسبة لي ، ناقص أو زائد ، هذا مجرد كل شيء - عملية عقلية متوسطة المدة ، تعكس موقفًا تقييميًا ذاتيًا تجاه المواقف الحالية أو المحتملة.


              1. 0
                15 مارس 2016 13:32 م
                اقتباس من Avantageur
                حجة جيدة - لا تقل أي شيء.

                لا يوجد غيره. وأنت أيضًا ترفض المكافآت في العمل ، كيف تقيم أداءك؟
                1. +1
                  15 مارس 2016 14:52 م
                  اقتباس: كلب صغير طويل الشعر
                  اقتباس من Avantageur
                  حجة جيدة - لا تقل أي شيء.

                  لا يوجد غيره. وأنت أيضًا ترفض المكافآت في العمل ، كيف تقيم أداءك؟

                  أي ، اتضح أنك ، لأنشطتك ، ستكون راضيًا تمامًا عن علامة الجمع ، بدلاً من المكافأة؟
                  1. 0
                    15 مارس 2016 16:06 م
                    اقتباس من Avantageur
                    أي ، اتضح أنك ، لأنشطتك ، ستكون راضيًا تمامًا عن علامة الجمع ، بدلاً من المكافأة؟

                    هل يحدث هذا في هذا المشروع أم أنك تعتقد أن الإدارة تضييق الخناق على عائدات المقالات المنشورة؟
              2. 0
                15 مارس 2016 21:31 م
                أود أن أضع زائد
                اقتباس من Avantageur
                إنه مجرد كل شيء - عملية عقلية متوسطة المدة ، تعكس موقفًا تقييميًا ذاتيًا تجاه المواقف الحالية أو المحتملة.

                لكنه قال خير ابتسامة
          3. -5
            15 مارس 2016 17:41 م
            اقتباس: Sweles
            اقتباس من nrex
            أيها السادة ناقص ، هل أنتم واثقون من معرفتكم بالتاريخ ؟؟؟؟

            في هذا الموقع ، لا تعني السلبيات أن الناس الحقيقيين يقفون وراءهم ، فهنا يتم استخدام مورد إداري لخلق "رأي عام" ، فقط قاطع آخر استيقظ وتولى مهامه ...

            توقف عن قول الهراء! أعزائي Sveles ، أقترح عليك تشغيل عقلك وتسأل نفسك ثلاثة أسئلة: لماذا نشأت هذه النظرية؟ سأحاول الإجابة على سؤالك الثاني. "نيو تشرو .." يتطفل على العيوب التاريخية. لا أحد ينكر هذه السخافات. ادعى جوميلوف أيضًا أنه لم يكن هناك نير المغول التتار بالمعنى الكلاسيكي ، لكن لم يخطر بباله أبدًا أن يخترع تاريخًا بديلًا ويكسب المال منه. لقد تحولت هذه النظرية منذ فترة طويلة إلى مشروع تجاري. وقد ألف فومينكو و "تلاميذه" حوالي 150 كتابًا. التوزيعات بالملايين ، وأنت (ضحية EG) مجرد الراعي لهذه المجموعة من المحتالين.
            1. +2
              15 مارس 2016 18:10 م
              اقتباس: نيكادونوف
              كتب فومينكو و "تلاميذه" حوالي 150 كتابًا

              وكم كتابا (أطروحات وعناوين علمية) كتبها (دافع عنها واستلمها) من يسمون. "المؤرخون التقليديون"؟ ولماذا كتب الألمان التاريخ الروسي كله (ميلر وشفايتزر وآخرون)؟
            2. 0
              15 مارس 2016 18:10 م
              اقتباس: نيكادونوف
              كتب فومينكو و "تلاميذه" حوالي 150 كتابًا

              وكم كتابا (أطروحات وعناوين علمية) كتبها (دافع عنها واستلمها) من يسمون. "المؤرخون التقليديون"؟ ولماذا كتب الألمان التاريخ الروسي كله (ميلر وشفايتزر وآخرون)؟
              1. +3
                15 مارس 2016 18:25 م
                اقتباس من OldWiser.
                ولماذا كتب الألمان التاريخ الروسي كله (ميلر وشفايتزر وآخرون)؟

                Klyuchevsky و Solovyov و Tatishchev وآخرون ، الذين كتبوا تاريخهم؟ - زيمبابوي؟
                1. +5
                  15 مارس 2016 18:33 م
                  تم نسخهم من مصادر صنعها الألمان في ليتوانيا وبولندا قبلهم بمئة عام. ووفقًا لتاتيشيف ، لا يزال هناك العديد من الأسئلة - ما إذا كان قد تم الحفاظ على أصول أعماله ، أو ما إذا كان محرر النشر شفايتسر قد بذل قصارى جهده (وفقًا للترتيب السياسي لغربيي رومانوف)
                2. 0
                  15 مارس 2016 18:33 م
                  تم نسخهم من مصادر صنعها الألمان في ليتوانيا وبولندا قبلهم بمئة عام. ووفقًا لتاتيشيف ، لا يزال هناك العديد من الأسئلة - ما إذا كان قد تم الحفاظ على أصول أعماله ، أو ما إذا كان محرر النشر شفايتسر قد بذل قصارى جهده (وفقًا للترتيب السياسي لغربيي رومانوف)
                3. +5
                  16 مارس 2016 14:31 م
                  Klyuchevsky و Solovyov و Tatishchev وغيرهم.
                  (إيلوفيسكي وكوستوماروف وما إلى ذلك) - لم يكتبوا التاريخ. لقد رسموا بكل ألوان قوس قزح (نجح كرامزين بشكل خاص في هذا) اللوحة القماشية التي أعطاها إينوكنتي جيزيل في ملخصه (جيزيل هو ألماني بروسي تحول لاحقًا إلى الأرثوذكسية).
                  الشخص الوحيد الذي أحدث تغييرات فعلية في تاريخنا هو كاثرين الثانية. في الواقع ، تمت معالجة تعديلاتها بواسطة Karamzin.
                  البعض أخطأ في هذا. على سبيل المثال ، كان موسين-بوشكين منزعجًا للغاية لأن كاترين الثانية لم تتفاعل على الإطلاق مع "اكتشافه الفريد" - على "قصة حملة إيغور". وفتح النعش للتو. إيكاترينا ، بعد أن قرأت "الكلمة" ، رأت ببساطة أن اكتشاف موسين-بوشكين هذا يحتوي على اسم شخصية قدمتها شخصيًا إلى التاريخ الروسي. hi
                  وكان يعول على أجر لائق الضحك بصوت مرتفع

                  حول أعمال Tatishchev و Lomonosov هو سؤال كبير. على الأرجح تم تدميرهم.
            3. +2
              15 مارس 2016 18:20 م
              اقتباس: نيكادونوف
              توقف عن قول الهراء!


              اسمع ، عزيزي ، لقد رسمت نفسك هنا مرة واحدة ولن تكون كذلك ، من المقرف أن تجيب على أسئلتك الأمية ، لأن وجودك غير مؤكد وسريع الزوال.ستة منشورات في الماضي وستة منشورات في المستقبل ، أنت لست أحدًا. ..
              1. +3
                15 مارس 2016 19:11 م
                اقتباس: Sweles
                ست مشاركات في الماضي وستة منشورات في المستقبل ، فأنت لا أحد ...

                لا تنظر إلى أحزمة الكتف وعدد المنشورات ، بل فكر في (إذا كان هناك أي شيء) ما يكتبونه لك في هذه المنشورات. ولكن ، بما أن هذا الموضوع يقلقك ، سأقول إنني نشرت على VO تحت اسم مستعار مختلف. في سبتمبر 2014 ، قمت بنشر سلسلة من 7 مقالات بعنوان "أنجارا: انتصار أو نسيان". لقد قمت مؤخرًا بنشر سلسلة من المقالات "Forward to Mars" على VO ، ولكن تحت اسم مستعار مختلف (اسم مستعار قديم ، محظور لعدم الاستخدام). ظهر الجزء الأول ولكن بعد تعليقك تم حذف المقال على الفور. علاوة على ذلك ، تمت إزالة جميع المقالات المنشورة من حسابي الشخصي. ما حدث غير واضح! المشرفون لا يستجيبون. وأنا أوصيك ، قبل أن تتصيد ، تحتاج على الأقل لقراءة المقال. كنت ترش هناك أنه لم يتم الكشف عن الموضوع ، إلخ. بطبيعة الحال ، لم يتم الكشف عنه ، لأنه كان الجزء الأول فقط. من الصعب تخمين هذا إذا لم تكن قد قرأت هذا المقال ، لكنك بدأت على الفور في الضرب على العصا ، وتحلم بنجوم افتراضية. بالمناسبة ، الأعضاء العاديون في المنتدى لا ينتبهون إلى "العنوان" ، فهم يعرفون جيدًا كيف يتم كسبه. أنت ، القزم سيئ السمعة ، ابتعدت عن موضوع المحادثة وحركت الأسهم إلى "العنوان" وعدد المشاركات. لذا ، حول "لا أحد" - لديك مرة أخرى هراء آخر.
                1. -1
                  15 مارس 2016 21:02 م
                  اقتباس: نيكادونوف
                  اقتباس: Sweles
                  ست مشاركات في الماضي وستة منشورات في المستقبل ، فأنت لا أحد ...

                  لا تنظر إلى أحزمة الكتف وعدد المنشورات ، بل فكر في (إذا كان هناك أي شيء) ما يكتبونه لك في هذه المنشورات. ولكن ، بما أن هذا الموضوع يقلقك ، سأقول إنني نشرت على VO تحت اسم مستعار مختلف. في سبتمبر 2014 ، قمت بنشر سلسلة من 7 مقالات بعنوان "أنجارا: انتصار أو نسيان". لقد قمت مؤخرًا بنشر سلسلة من المقالات "Forward to Mars" على VO ، ولكن تحت اسم مستعار مختلف (اسم مستعار قديم ، محظور لعدم الاستخدام). ظهر الجزء الأول ولكن بعد تعليقك تم حذف المقال على الفور. علاوة على ذلك ، تمت إزالة جميع المقالات المنشورة من حسابي الشخصي. ما حدث غير واضح! المشرفون لا يستجيبون. وأنا أوصيك ، قبل أن تتصيد ، تحتاج على الأقل لقراءة المقال. كنت ترش هناك أنه لم يتم الكشف عن الموضوع ، إلخ. بطبيعة الحال ، لم يتم الكشف عنه ، لأنه كان الجزء الأول فقط. من الصعب تخمين هذا إذا لم تكن قد قرأت هذا المقال ، لكنك بدأت على الفور في الضرب على العصا ، وتحلم بنجوم افتراضية. بالمناسبة ، الأعضاء العاديون في المنتدى لا ينتبهون إلى "العنوان" ، فهم يعرفون جيدًا كيف يتم كسبه. أنت ، القزم سيئ السمعة ، ابتعدت عن موضوع المحادثة وحركت الأسهم إلى "العنوان" وعدد المشاركات. لذا ، حول "لا أحد" - لديك مرة أخرى هراء آخر.

                  الغضب الشرير ، والشهوة ، والجشع ،
                  الوهم ، الشهوة ، القسوة ،
                  التذمر ، الغرور ، اليأس ، الجاذبية ، الحسد ،
                  الاشمئزاز والفجور والرغبة في شخص آخر ،
                  القهر والغضب - هذه هي رذائل أبناء البشر ،
                  يجب على الناس تجنب هؤلاء الستة عشر ...

                  السعي وراء اللذة والعداء
                  التباهي بالكرم والبخل
                  اضطهاد الآخرين ، أكاذيب ، ضعف الإرادة ،
                  تمجيد مشاعرهم ، كراهية لزوجة لادا ،
                  إليكم تسعة من أسوأ أعداء الإنسان ...


                2. 0
                  15 مارس 2016 21:25 م
                  اقتباس: نيكادونوف
                  أنت ، القزم سيئ السمعة ، خرجت عن موضوع المحادثة وحركت الأسهم إلى "العنوان" وعدد المشاركات.


                  اللعنة ، لا ترى حتى فرقًا بسيطًا بين حجم المنشورات وهذا العنوان الافتراضي ، أين تذهب لفهم المشاكل التاريخية. تقول رسالتك الفاسدة ضد Fomenko-Nosovsky أنك لم تقرأها ، لكنك كالعادة تتحدث من كلمات الآخرين. إذا كنت معتادًا على المجيء إلى مناقشة حول مواضيع تاريخية ، فلا بد أن تكون قد شاهدت موقف الناس من المشاكل الرئيسية للتاريخ الروسي ، لكنك لا ترى ولن ترى ، لذلك من الأفضل عدم الذهاب إلى هنا .. .
        2. 15
          15 مارس 2016 09:22 م
          اقتباس من nrex
          شاهد فيلم Fomenko و Nosovsky ، ربما ستفتح عيناك هناك. ما تعلمته ليس صحيحا كله.

          لا إله إلا فومينكو ونبي نوسوفسكي! وماذا في ذلك؟ فقط لماذا لم يظهر فومينكو للدفاع عن نظريته في اجتماع للمؤرخين عندما تمت دعوته؟
          1. +4
            15 مارس 2016 12:49 م
            اقتباس: Captain45
            اقتباس من nrex
            شاهد فيلم Fomenko و Nosovsky ، ربما ستفتح عيناك هناك. ما تعلمته ليس صحيحا كله.

            فقط لماذا لم يظهر فومينكو للدفاع عن نظريته في اجتماع للمؤرخين عندما تمت دعوته؟

            ولماذا "إلقاء اللآلئ أمام الخنازير"؟


            1. +4
              15 مارس 2016 13:22 م
              معذرةً ، أنا مهتم ، لكن هذا
              اقتباس من Avantageur
              ولماذا "إلقاء اللآلئ أمام الخنازير"؟

              رأيك الشخصي أم رأي فومينكو؟ على أي حال ، سأكون حريصًا على عدم الاتصال بخصومي بالخنازير ، لأنه في ذلك الاجتماع الذي لم يظهر فيه فومينكو ، كان هناك مؤرخون وعلماء رياضيات محترمون ومعروفون جدًا كطفل معلق (في مصطلحاتك) عالم الفلك وحيث أنك تتحول إلى مثل هذه المصطلحات فمن الضروري الإجابة على البازار ، لقد أصدرت نظرية ، أؤكدها. وهكذا اتضح أنه مجرد مساحة فارغة.
              1. +1
                15 مارس 2016 13:46 م
                اقتباس: Captain45
                معذرةً ، أنا مهتم ، لكن هذا
                اقتباس من Avantageur
                ولماذا "إلقاء اللآلئ أمام الخنازير"؟

                رأيك الشخصي أم رأي فومينكو؟ على أي حال ، سأكون حريصًا على عدم الاتصال بخصومي بالخنازير ، لأنه في ذلك الاجتماع الذي لم يظهر فيه فومينكو ، كان هناك مؤرخون وعلماء رياضيات محترمون ومعروفون جدًا كطفل معلق (في مصطلحاتك) عالم الفلك وحيث أنك تتحول إلى مثل هذه المصطلحات فمن الضروري الإجابة على البازار ، لقد أصدرت نظرية ، أؤكدها. وهكذا اتضح أنه مجرد مساحة فارغة.

                إليكم هؤلاء ، محترمين جدًا ومعروفين في دوائرهم ، مؤرخين وعلماء رياضيات ، وحتى! عالم الفلك ، لن يقبلوا أي حجج ، لأنك إذا اتفقت مع Nosovsky و Fomenko ، فسيتبين أنهم متوسطون عاديون ، والذين فعلوا ما فعلوه طيلة حياتهم ، إنهم تطعنوا في صندوق الرمل وأحصوا أنبوب القط على القمر الجديد ...



                اقتباس: Captain45
                معذرةً ، أنا مهتم ، لكن هذا

                حديد. من العبث التحدث عن شيء ما أو إثباته لشخص غير قادر أو غير راغب في فهمه أو تقديره بشكل صحيح

            2. 0
              15 مارس 2016 13:39 م
              اقتباس من Avantageur
              ولماذا "إلقاء اللآلئ أمام الخنازير"؟

              الحقيقة هي أنني ، على سبيل المثال ، أعرف من أين جاءت نظرية نوسوفسكي-فومينكو وكيف كانت في البداية. حسنًا ، ثم قرر شخص ما كسب أموال إضافية مقابل ذلك. وقد بدأ ، ولكن ، للأسف ، فات الأوان للتراجع - لن يفهم الرسل المخلصون.
          2. +1
            15 مارس 2016 18:03 م
            اقتباس: Captain45
            لقاء المؤرخين عندما تمت دعوته

            يعتبر "المؤرخون" المذكورون أعلاه دون استثناء أن مؤلفي "التسلسل الزمني الجديد" ضحايا لنظرية المؤامرة - مثل الأوروبيين الغربيين ، جنبًا إلى جنب مع اليهود ، أثاروا تمرد الإصلاح ، ودمروا روسيا والحشد والعثمانية وأتامانيا (المغول سابقًا -تاريا) وزوروا تاريخ العالم كله ، واختلقوا "العصور القديمة" وظلمة الألف سنة في "العصور الوسطى". وزعم أنه لا توجد مصادر وأدلة. يمكن فهم "المؤرخين" - إذا كان "التسلسل الزمني الجديد" صحيحًا ، فإن كل العناوين والأعمال العلمية "للمؤرخين" التقليديين هي هراء ومشروع "تجاري" على نطاق واسع بشكل غير متناسب.
          3. 0
            15 مارس 2016 18:03 م
            اقتباس: Captain45
            لقاء المؤرخين عندما تمت دعوته

            يعتبر "المؤرخون" المذكورون أعلاه دون استثناء أن مؤلفي "التسلسل الزمني الجديد" ضحايا لنظرية المؤامرة - مثل الأوروبيين الغربيين ، جنبًا إلى جنب مع اليهود ، أثاروا تمرد الإصلاح ، ودمروا روسيا والحشد والعثمانية وأتامانيا (المغول سابقًا -تاريا) وزوروا تاريخ العالم كله ، واختلقوا "العصور القديمة" وظلمة الألف سنة في "العصور الوسطى". وزعم أنه لا توجد مصادر وأدلة. يمكن فهم "المؤرخين" - إذا كان "التسلسل الزمني الجديد" صحيحًا ، فإن كل العناوين والأعمال العلمية "للمؤرخين" التقليديين هي هراء ومشروع "تجاري" على نطاق واسع بشكل غير متناسب.
        3. تم حذف التعليق.
        4. +6
          15 مارس 2016 09:47 م
          حول Fomenko والتسلسل الزمني الجديد

        5. +1
          15 مارس 2016 09:50 م
          تخيلات ممتلئة بدون حقائق؟
        6. +1
          15 مارس 2016 12:55 م
          النقش في البداية غريب نوعًا ما ، الملابس متشابهة على كلا الجانبين. قذائف المدفع؟ بنادق رمي الحجارة. أخبرني كيف تم نقل هذا السلاح بدون طرق ، عبر الأنهار والمستنقعات؟ كم يزن؟ لذلك ، صدقني وليس المؤلف.
          1. +1
            16 مارس 2016 08:39 م
            اقتباس: حزب العمال الكردستاني
            كيف تم نقل هذه الأداة بدون طرق ، عبر الأنهار والمستنقعات

            من الضروري الاعتقاد أنه في الشكل مفككًا إلى أجزاء منفصلة - البنادق ذاتية الدفع الأولية ، إذا جاز التعبير ، وقبل بدء حصار العدو التالي ("فارانجيان") القلعة - التجميع - التكليف ونذهب بعيدًا ...
          2. 0
            16 مارس 2016 14:43 م
            اقتباس: حزب العمال الكردستاني
            بنادق رشق الحجارة .. أخبرني كيف تم نقل هذا السلاح بدون طرق عبر الأنهار والمستنقعات؟

            في الشتاء ، على جليد الأنهار والثلوج.
            1. -1
              16 مارس 2016 15:30 م
              كيف يتناسب هذا مع هذا؟

              الفصل CXLVI
              يصف هذا مدينة Saingfu [Xiangfan]
              Saianfu مدينة نبيلة. تخضع اثنتي عشرة مدينة كبيرة وغنية
              له. هناك الكثير من التجارة والصناعة هنا. نعيش هنا رعايا العظماء
              خان المشركون. أموالهم ورقية. يحرقون الموتى. الحرير في
              هناك الكثير منهم ، وهم ينسجون جميع أنواع الأقمشة المذهبة. لعبة للجميع هنا
              كثير من. هنا ما يجب أن يكون في مدينة كبيرة.
              لأقول لك الحقيقة ، بعد كل منطقة مانجا [مانزي]
              خضع لهذه المدينة ولم تتنازل عن ثلاث سنوات. كلما كان جيش
              جاء الخان العظيم إلى هنا ، وتوقف في الشمال. ومن الآخرين
              كانت الجوانب حول المدينة بحيرة كبيرة وعميقة. فقط من الشمال الجيش
              يمكن للخان العظيم أن يحيط بالمدينة ، وعلى جوانب المياه الأخرى للسكان
              تم توصيل الطعام. لن يتم الاستيلاء على المدينة أبدًا ، إذا لم يحدث هذا:
              طيلة ثلاث سنوات حاصر الجيش هذه المدينة ولم يستطع السيطرة عليها وكان الأمر مزعجًا
              راتي.
              كان نيكولاي وماتفي وماركو يقولون هنا: "سنخرج بمقذوف لك لتتقنه
              واتفق العسكريون ونقلوا هذه الكلمات للخان العظيم.
              جاء رسل من الجيش إلى خان العظيم وأفادوا بفرض الضرائب على المدينة
              لا يأخذون ، يجلبون الطعام هناك من كذا وكذا ويمنعون ذلك
              ممنوع. وأمر خان العظيم بأخذ المدينة بأي ثمن. تحدثنا
              هناك شقيقان وابن السيد ماركو:
              "سيادة عظيمة ، لديك سادة ، إنهم يصنعون مثل هذه القذائف
              رمي الحجارة الكبيرة هذه المدينة لا تصمد. السيارات ستلقي بالحجارة ،
              هذا هو المكان الذي يستسلم فيه ".
              وافق خان العظيم وأمر بعملها
              اصداف.
              كان الأخوة في خدمتهم ألمانيًا ونسطوريًا مسيحيًا - حسنًا
              سادة. أمرهم الأخوان ببناء آليتين أو ثلاث من هذه الآلات لرميها
              ثلاثمائة رطل من الحجارة. صنع الحرفيون سيارتين ممتازتين. أمر
              كان الخان العظيم يأخذهم إلى الجيش الذي كان يحاصر سايانفو والمدينة لم تستطع
              يأخذ. أتت السيارات إلى هناك وقامت بتركيبها: نظر إليهم التتار كما لو كانوا معجزة عظيمة في العالم. ماذا تستطيع ان تقول؟ أوقفوا السيارات وألقوا حجرا على المدينة. اصطدمت حجرا بالمنزل ، ودمرت وتحطمت كل شيء ، وأحدثت ضوضاء مروعة.
              رأى السكان مثل هذه الكارثة التي لم يسمع بها أحد ، فقد اندهشوا وخافوا ولا يعرفون
              ماذا تقول لهم وماذا تفعل. اجتمعوا للحصول على المشورة ولكن كيف نهرب من هذا
              قذيفة ، لم يأت. بدأوا يقولون هنا إنهم إذا لم يستسلموا ، فعندئذ الجميع
              يموت. استشارت وقررت الاستسلام بكل طريقة ممكنة. أرسل ليقول
              القائد العسكري الذي يستسلم ويريد أن يكون تحت خان العظيم. قبلتهم
              وافق القائد واستسلمت المدينة. بفضل نعمة نيكولاس ، نعم ماثيو
              تحول مارك هكذا ، ولم يكن الأمر صغيرًا. كل من المدينة والمنطقة هي الأفضل
              خان العظيم دخل كبير له من هنا.
              أخبرتك عن هذه المدينة وكيف استولت عليها تلك الآلات
              أمر الإخوة بالاصطفاف. الآن دعنا نتركها ونتحدث عن مدينة Xingui
              [يشنغ].
        7. 0
          15 مارس 2016 15:13 م
          اقتباس من nrex
          شاهد فيلم Fomenko و Nosovsky ، ربما ستفتح عيناك هناك.

          يمكن لعقل فومينكو و نوسوفسكي أن يمسح فقط أولئك الذين لا يستطيعون التفكير المنطقي والشك. يزيل هذان العاملان بسهولة الحقائق التي تتعارض مع نظريتهما ، ويضخمان الفيل من حقائق أخرى أصغر. لقد شاهدت فيلمهما عن معركة كوليكوفو ، ولم يظهر هذان المشعوذان سوى تلاعب وقح بالحقائق. إنهم شعبويون ، كل أنشطتهم لا تهدف إلى دراسة التاريخ ، ولكن إلى شهرة العلاقات العامة الخاصة بهم.
          1. +2
            16 مارس 2016 14:36 م
            وفي التحرك بشكل أساسي سيرًا على الأقدام لمسافة ثلاثة إلى تسعة أراضٍ في مكان ما في السهوب والبحث عن جيش من سلاح الفرسان هناك ، وترك مدنهم بلا حماية - هل هناك أي منطق لك؟
          2. 0
            5 أبريل 2016 17:42
            وهذا يعني أن "خان (4)" هو صادق وصادق ويعرف كيف يفكر بشكل منطقي. أولئك. نجح 600 منغولي تتار مع 000 حصان (وفقًا للتاريخ الرسمي) في البقاء على قيد الحياة في الشتاء الروسي. وكانوا قادرين على تنظيم أنفسهم في مثل هذا الجيش الضخم. اسمحوا لي أن أوضح: البدو ، في جوهرهم ، لا يمكنهم العيش في مجتمعات كبيرة ، لأنهم بعد ذلك سيضطرون إلى توحيد قطعانهم وسيموتون ببساطة من الجوع. تحتاج الحيوانات إلى المراعي ، وسوف تتقلص أراضيها مع زيادة الثروة الحيوانية. الخلاصة: الجيوش الكبيرة ، وخاصة جيوش الخيول (مع واحد أو اثنين من الخيول القابلة للتبديل) ، بداهة ، لا يمكن أن تظهر بين السهوب. بالنسبة للمفكرين المنطقيين بشكل خاص ، أنصحك بالتحقق من كيفية عيش الرعاة المعاصرين في مجتمعات صديقة كبيرة ، في نفس منغوليا. حول معركة Kulikovo ، فيما يتعلق HYPOTHESIS (هذا مهم جدًا) لـ Nosovsky و Fomenko ، إما شخص غبي أو قزم واعٍ يمكن أن يسخر. يمكن الوصول إلى الأشخاص ، حتى الشخص السريري سوف يفهم - لقد ذكروا وجهة نظرهم ، والأحداث المرتبطة بمنطقة معينة ، من وجهة نظر أسماء المواقع الجغرافية ، وأعطوا إشارات إلى الحفريات الأثرية في وسط موسكو ، يمكن للمرء أن يقول ، إنهم أخذ المؤرخين الرسميين من الأذن وقادهم إلى دير سيمونوف. انظر ، ادرس ، استخلص النتائج !!! كيف كان رد فعل العلم التاريخي الرسمي على ذلك؟ ... أنا نفسي مؤرخ بالتعليم ، ولدي دبلوم ، لكنني لست من طائفة المؤرخين الرسميين ولست من أتباعهم. وكذلك أنا أرفض أن أكون إيفان الذي لا يتذكر القرابة. ولكن كيف تم بناء الأهرامات المصرية وكم عمرها؟ ماذا وجد علماء الآثار هناك؟ باه ، نعم ، هذه آثار صب الخرسانة! قاموا بتحليل انقسام جدار الهرم ، فماذا يوجد؟ هل هي مصطنعة؟ الخلاصة: تم اختراع الخرسانة في القرن السادس عشر ، لكن قدماء المصريين اخترعها قبل 1 عام. من كتل مائة طن محفورة بالكامل وجرها 200 ألف عبد على مدى 000 عام (علمت ذلك في المدرسة) إلى موقع بناء الأهرامات ، قاموا ببنائها على أي حال ، ومن يشك في أنه جاهل. هل تريد طروادة والآن سيجده شليمان ؟! لذا ماذا لو كان قطر المستوطنة القديمة 16 متر ، قالوا أن طروادة تعني طروادة! واسطنبول-القسطنطينية-قيصر غراد-طروادة - هذا هو نوسوفسكي و فومينكو اخترع. دعوناهم إلى المحكمة ، لكنهم لم يأتوا. بالمناسبة ، كيف تختلف هذه المحاكمة عن المحكمة الدولية في لاهاي؟ هل هناك الكثير من العدالة في لاهاي؟ كيف تقرأ الهيروغليفية المصرية هي أغنية منفصلة. هم فقط لا يستطيعون قراءة النقوش الأترورية. وكيف يمكن لعالم يتحدث الإنجليزية قراءتها إذا كانت تستند إلى السيريلية؟
          3. 0
            5 أبريل 2016 17:42
            وهذا يعني أن "خان (4)" هو صادق وصادق ويعرف كيف يفكر بشكل منطقي. أولئك. نجح 600 منغولي تتار مع 000 حصان (وفقًا للتاريخ الرسمي) في البقاء على قيد الحياة في الشتاء الروسي. وكانوا قادرين على تنظيم أنفسهم في مثل هذا الجيش الضخم. اسمحوا لي أن أوضح: البدو ، في جوهرهم ، لا يمكنهم العيش في مجتمعات كبيرة ، لأنهم بعد ذلك سيضطرون إلى توحيد قطعانهم وسيموتون ببساطة من الجوع. تحتاج الحيوانات إلى المراعي ، وسوف تتقلص أراضيها مع زيادة الثروة الحيوانية. الخلاصة: الجيوش الكبيرة ، وخاصة جيوش الخيول (مع واحد أو اثنين من الخيول القابلة للتبديل) ، بداهة ، لا يمكن أن تظهر بين السهوب. بالنسبة للمفكرين المنطقيين بشكل خاص ، أنصحك بالتحقق من كيفية عيش الرعاة المعاصرين في مجتمعات صديقة كبيرة ، في نفس منغوليا. حول معركة Kulikovo ، فيما يتعلق HYPOTHESIS (هذا مهم جدًا) لـ Nosovsky و Fomenko ، إما شخص غبي أو قزم واعٍ يمكن أن يسخر. يمكن الوصول إلى الأشخاص ، حتى الشخص السريري سوف يفهم - لقد ذكروا وجهة نظرهم ، والأحداث المرتبطة بمنطقة معينة ، من وجهة نظر أسماء المواقع الجغرافية ، وأعطوا إشارات إلى الحفريات الأثرية في وسط موسكو ، يمكن للمرء أن يقول ، إنهم أخذ المؤرخين الرسميين من الأذن وقادهم إلى دير سيمونوف. انظر ، ادرس ، استخلص النتائج !!! كيف كان رد فعل العلم التاريخي الرسمي على ذلك؟ ... أنا نفسي مؤرخ بالتعليم ، ولدي دبلوم ، لكنني لست من طائفة المؤرخين الرسميين ولست من أتباعهم. وكذلك أنا أرفض أن أكون إيفان الذي لا يتذكر القرابة. ولكن كيف تم بناء الأهرامات المصرية وكم عمرها؟ ماذا وجد علماء الآثار هناك؟ باه ، نعم ، هذه آثار صب الخرسانة! قاموا بتحليل انقسام جدار الهرم ، فماذا يوجد؟ هل هي مصطنعة؟ الخلاصة: تم اختراع الخرسانة في القرن السادس عشر ، لكن قدماء المصريين اخترعها قبل 1 عام. من كتل مائة طن محفورة بالكامل وجرها 200 ألف عبد على مدى 000 عام (علمت ذلك في المدرسة) إلى موقع بناء الأهرامات ، قاموا ببنائها على أي حال ، ومن يشك في أنه جاهل. هل تريد طروادة والآن سيجده شليمان ؟! لذا ماذا لو كان قطر المستوطنة القديمة 16 متر ، قالوا أن طروادة تعني طروادة! واسطنبول-القسطنطينية-قيصر غراد-طروادة - هذا هو نوسوفسكي و فومينكو اخترع. دعوناهم إلى المحكمة ، لكنهم لم يأتوا. بالمناسبة ، كيف تختلف هذه المحاكمة عن المحكمة الدولية في لاهاي؟ هل هناك الكثير من العدالة في لاهاي؟ كيف تقرأ الهيروغليفية المصرية هي أغنية منفصلة. هم فقط لا يستطيعون قراءة النقوش الأترورية. وكيف يمكن لعالم يتحدث الإنجليزية قراءتها إذا كانت تستند إلى السيريلية؟
        8. +1
          15 مارس 2016 15:41 م
          اقتباس من nrex
          أيها السادة ناقص ، هل أنتم واثقون من معرفتكم بالتاريخ ؟؟؟؟
          شاهد فيلم Fomenko و Nosovsky ، ربما ستفتح عيناك هناك. ما تعلمته ليس صحيحا كله.

          ليس من الواضح ما حدث قبل 50-60 سنة ، لكن في خلافات خروتشوف وستالين من هو الصالح ومن هو السيئ ، طار اللعاب من الشاشة من الخصوم وتغيرت النسخة الرسمية ثلاث مرات. لكن ما حدث منذ 1500-1000 سنة يعرفون كما لو كانوا حاضرين شخصيًا. ولسبب ما ، لا يمكن لأحد أن يتخيل افتراضيًا أنه يمكن للجميع تغيير تفسير الأحداث ، وكان هناك دائمًا الكثير من الأشخاص المهتمين بمثل هذا الاستبدال.
        9. +2
          15 مارس 2016 21:18 م
          تعلم التاريخ من الأفلام؟ يا صاح ، لم ننس كيف نقرأ بعد. على عكسك ، نقرأ Fomenko و Nosovsky. أولاً ، Fomenko بشكل منفصل ، و Nosovsky بشكل منفصل. ثانيًا ، إذا كان التاريخ كذبة (وهو كاذب) ، فهذا لا يعني أن اختراعات فومينكو صحيحة ، ولم يقم أحد بإلغاء التفكير النقدي بعد.
          1. +2
            16 مارس 2016 02:14 م
            اقتباس من: KaPToC
            ثانيًا ، إذا كان التاريخ كذبة (وهو كاذب) ، فهذا لا يعني أن اختراعات فومينكو صحيحة ، ولم يقم أحد بإلغاء التفكير النقدي بعد.

            زائد!
            حقيقة أن التاريخ يكتب دائمًا لمن يمليه هو حقيقة ، يكفي أن نلقي نظرة على حاضرنا ، وماذا نقول عن الماضي.
            لا يمكن استبعاد "تلغراف OBS" ، الذي على أساسه تم كتابة بعض الأحداث "الرسمية" وتجري كتابتها. لذلك ، على سبيل المثال ، ارتفع عدد ضحايا النظام الستاليني بطريقة سحرية إلى 60 مليونًا قتلوا بسبب براءة (على الرغم من أن بعض "الدنيس" قلل قليلاً الضحك بصوت مرتفع ). لذا فهو يتعلق بالمغول ، مما ينعكس في المقالة ، على سبيل المثال ، حول الآلاف من المقذوفات ، ومئات المنجنيق ، وما إلى ذلك. على سبيل المثال ، هناك مباشرة على الركبة ، كإصدار: لقد أخطأوا بضع قطع من الأشجار المقطوعة محليًا ، ثم ، في الأوصاف ، تم تقريبهم ، وقال الناجون المحاصرون بعيون كبيرة "- أوه ، لقد أمطرت علينا الحجارة مثل البرد ، أرسلها الكفار ، أوه ، ولا بد أنه كان هناك الكثير من آلات الشيطان هناك ، كيف يمكننا الوقوف هنا ، أطلقوا النار علينا لآلاف الأيام .. - ساعد الناس الطيبين ، لا تتركوا معوقا ، أعطوا"حسنًا ، الأرقام على قدم وساق.
            وكيف يعمل "OBS telegraph" ، فإن المثال أبسط في بشرتي: ما زلت تلميذًا (بدقة الصف الحادي عشر) أذهب إلى المنزل (إلى جدتي) في القرية في صيف واحد ، بعد منتصف الليل بالفعل ، وفي ذلك اليوم رزين تمامًا . لم يتم إصلاح الطريق بعد ، وبعد المطر ، كان زلقًا وفي ضوء خافت لقمر غير مكتمل ، كان عليك البحث عن المكان الذي تضع فيه قدميك. انزلق وسقط على يديه وقام ونزع الغبار عن يديه ومضى. في اليوم التالي ، اشتكت لي أمي ، كما يقولون ، لماذا بحق الجحيم ذهبت إلى المنزل في حالة سكر أمس؟ ))) أو ، على سبيل المثال ، قام الأخ بتجميد ساقيه قليلاً في الجيش وذهب إلى المستشفى ، لذلك في القرية قاموا بالفعل بـ "رسم" مجموعة إعاقة له ، مثل الآن "مستخدم كرسي متحرك" ، منذ ساقيه كانت تقريبًا مقطوعة إلى الكرات يضحك
            ومثل هذه الكتلة.
            ملاحظة. الشيء الوحيد الذي أود توضيحه هو حول الأكاذيب في التاريخ ، ولكن نادرًا ما يكون من المنطقي كتابة أكاذيب صريحة ، فالأرجح أن الأحداث والحقائق يتم تفسيرها لمصالح شخص ما ، مثل الأحداث في أوكرانيا وسوريا والعراق والجزائر وليبيا ، إلخ. د. إلخ. فقط في العصر الحديث ، ولكن في كامل تاريخ البشرية المسجل ، كم عدد التفسيرات ، على الأرجح ، كانت ...
          2. 0
            5 أبريل 2016 17:51
            KartoS: اعرض نسختك من القصة ، القصة الصادقة.
        10. +3
          16 مارس 2016 14:22 م
          دعهم لا يفتحون. لا يمكن دراسة أعمال الفنلنديين إلا بعد رؤية تاريخية كافية. خلاف ذلك ، سوف تذهب العقول ، لأنهم هناك مثل هذا المهر .. استداروا. يجب أن يكون المرء قادرًا على الفصل بوضوح بين نقد النسخة التقليدية من التاريخ من قبل الفنلنديين (لهذا لديهم ميزة كبيرة) من محاولاتهم لإعادة بناء التاريخ (لهذا لديهم ناقص).
        11. -1
          19 أكتوبر 2016 06:13
          أنا مؤرخ معتمد وأؤكد أن نوسوفسكي وفومينكو شخصان غريب الأطوار ، والشخص الذي يقرأهما وينظر ويؤمن ، أن الشخص بسيط. والجهل. العودة إلى المدرسة على وجه السرعة ، من الصف الخامس.
      3. +3
        15 مارس 2016 09:32 م
        ممرضة!!! أين الممرضة ؟! على وجه السرعة إلى الغرفة. المريض يعاني من تفاقم.
      4. +5
        15 مارس 2016 09:48 م
        توقف عن استخدام العقاقير القوية ، فهي ضارة بالصحة العقلية.
      5. 0
        15 مارس 2016 10:25 م
        اقتباس من: ver_
        حفيد جوستاميسل ... كان خان جوستميسل من نوفغوروديان

        في كييف ، "جلس" ​​خكان-كاغان ، في المدينة الجديدة - أبدًا. انظر كيف تهجئ المصادر لقب زعيم Novogorodtsy ، "الذي دعا Varangians".
      6. +1
        15 مارس 2016 11:00 م
        حسنا هذا هراء من مستشفى للأمراض النفسية أم ماذا؟
      7. +2
        15 مارس 2016 13:28 م
        أنا أدعم ، خروش يروي بالفعل حكايات خرافية مثل الحشد ، نير المغول تاترا ، لإخبار الكبار.
      8. 0
        15 مارس 2016 21:14 م
        من بين جميع رسائلك ، فقط تاريخ تأسيس منغوليا صحيح.
      9. 0
        15 أغسطس 2020 21:51
        اللعنة ، لا توجد كلمات للإجابة على شيء ما. هذه هي طريقة العبث بدماغك. رائع.
    3. -17
      15 مارس 2016 07:33 م
      من المثير للاشمئزاز قراءة كل هذا ، كما لو لم تكن هناك أعمال لفومينكو وباحثين آخرين ، كما لو أن كل ما تم الحديث عنه في هذا المنتدى لمدة 4 سنوات على TMI قد انتهى ، وما زال "المؤرخون" ذوو الدوام الكامل ثني خطهم - نير التتار المنغولي - "لقد كان وسيظل ...
      1. 0
        15 مارس 2016 17:01 م
        اقتباس: Sweles
        من المثير للاشمئزاز قراءة كل هذا ، كما لو لم تكن هناك أعمال لفومينكو

        إن قيمة "أعمال" عالم الرياضيات فومينكو هي نفسها تقريبًا "قيمة" مشاركاتك. إذا كان Fomenko هو معبودك ، فاعتبر هذا مجاملة.
        1. 0
          15 مارس 2016 18:08 م
          لكن في الحقيقة ، القصة بأكملها عبارة عن إعادة رواية متكررة لنفس مجموعة المؤامرات - الاختلاف هو فقط في التأريخ والمرجع الجغرافي ، الذي كان يطفو قبل عصر الطباعة.
          1. +1
            16 مارس 2016 02:42 م
            اقتباس من OldWiser.
            لكن في الحقيقة ، القصة بأكملها عبارة عن إعادة رواية متكررة لنفس مجموعة المؤامرات - الاختلاف هو فقط في التأريخ والمرجع الجغرافي ، الذي كان يطفو قبل عصر الطباعة.

            كم عدد "الثورات الملونة" التي تم إجراؤها؟ في غضون ألف أو عامين ، سيكون من الممكن أيضًا القول إن هذه كلها دول وأنظمة وحكام "مستنسخون". وإذا اعتبرت أن "الينابيع العربية" تحت نفس الصلصة .. مؤامرة طلب

            ملاحظة. لا أفترض تقديم تقييم لنفس شركة Fomenko and Co. ... هناك أيضًا تقييم معقول ، لكنهم انجرفوا كثيرًا بالبحث عن مؤامرة ، بدلاً من الحقائق. بالإضافة إلى ذلك ، تم التخلص من إحدى الكتل الرئيسية في تأسيس التسلسل الزمني من قبل مؤلف النظرية التي يشيرون إليها (روبرت نيوتن) ، وكشف عن عدم الدقة في حساباته واستنتاجاته.
        2. 0
          15 مارس 2016 18:08 م
          لكن في الحقيقة ، القصة بأكملها عبارة عن إعادة رواية متكررة لنفس مجموعة المؤامرات - الاختلاف هو فقط في التأريخ والمرجع الجغرافي ، الذي كان يطفو قبل عصر الطباعة.
        3. 0
          15 مارس 2016 18:14 م
          اقتباس: نيكادونوف
          إن قيمة "أعمال" عالم الرياضيات فومينكو هي نفسها تقريبًا "قيمة" مشاركاتك. إذا كان Fomenko هو معبودك ، فاعتبر هذا مجاملة.


          وجودك هو "قيمة" مثل المنشور قبل الحذف ، ثلاث كلمات في كل سطر هو الحد الخاص بك ...
          1. 0
            15 مارس 2016 19:34 م
            اقتباس: Sweles
            ثلاث كلمات في كل سطر هو الحد الخاص بك ...

            مرة أخرى هراء آخر. انظر المنشور أعلاه.
      2. 0
        15 مارس 2016 18:36 م
        الحقيقة هي أن "التسلسل الزمني الجديد" في المقام الأول لا تدعمه جمهورية الصين. يدمر كل عقائدهم المؤقتة. إنها غير مريحة وقوة. لان أي لبس يضر بسيطرة الجماهير. منذ متى عاد الناس إلى رشدهم وبدأوا في العودة إلى الله ، ولكن قبل ذلك ، كم جيلًا نشأ على أفكار الإلحاد؟ وبأفواه مفتوحة استمعوا من المدرجات العالية إلى هراء كما في "بلدنا لا يمكن أن يمارس الجنس". لقد تأثر الجميع الآن من قبل الحكومة السوفيتية ، ولكن في هذه المناسبة أوصي بإعادة قراءة "قلب كلب" حيث وصف بولجاكوف جوهر هذه الظاهرة بألوان ناعمة للغاية. لكن كليم جوكوف يسخر عمدًا وبطريقة مهينة يصور المؤرخ الشامل الذي عاش في جميع الأعمار. الكثير من الناس هنا لا يتذكرون. ماذا أكلوا أمس على الإفطار ، وبدأوا يتحدثون عما حدث قبل 2000 عام. "التاريخ الجديد" هو مجرد محاولة للتعبير للجماهير أن التاريخ الرسمي ليس عقيدة.
    4. +3
      15 مارس 2016 09:44 م
      حول نير المغول التتار ، وجد أولئك الذين ليسوا على دراية مكان معركة كوليكوفو ، عالم الآثار أوليغ دفوريتشينسكي.

    5. +4
      15 مارس 2016 09:53 م
      اقتباس: Igor39
      اتجاهات تاريخية جديدة ...
      نعم ، هذه ليست اتجاهات جديدة. الجميع يحاول تدمير ذاكرة المقاومة الروسية أثناء غزو الحشد.
      كان Polovtsy من بين أول من تلقى ضربات الموجة التالية من الروس السيثياني السيبيري ، الذين يُطلق عليهم عادةً ، وفقًا للتقاليد الغربية ، "التتار المغول".
      نعم ، لا يمكنك إيقاف الخيال يضحك لم يعد حشد جنكيز خان أو باتو مجرد خليط من القبائل المنغولية. هذه حشد مكون من شعوب تم فتحها ، وقد حكمها ورثة جنكيز خان.
    6. 0
      15 مارس 2016 11:42 م


      نير التتار المغول ...
    7. 0
      15 مارس 2016 12:17 م
      > اتجاهات تاريخية جديدة.

      تمامًا كما صنع البولوفتسيون أتراكًا ، اخترع الأورارتيون في آسيا الصغرى وأرمينيا.

      مثل هذه الشعوب غير المعقولة ليست نادرة الحدوث

      في عصرنا ، عندما تخضع رفات الفراعنة المصريين لأبحاث وراثية ، فإنه من العار عدم إجراء مثل هذا البحث لجميع اللغات والشعوب المشكوك فيها.
    8. -3
      15 مارس 2016 12:27 م
      اقتباس: Igor39
      اتجاهات تاريخية جديدة ...

      كل ما هو جديد قديم منسي.


    9. +2
      15 مارس 2016 16:44 م
      اقتباس: Igor39
      اتجاهات تاريخية جديدة ...

      لا يوجد شيء جديد هنا. خذ على سبيل المثال البولوفتسيين. يتحدث المؤلف عن أصلهم من اليوروبويد ، ويقدم هذا كإحساس. على الرغم من أنه من المعروف منذ زمن طويل (لم ينكر التاريخ السوفييتي ذلك) أن كلمة "Polovtsian" تأتي من أصل كلمة "polova" ، أي STRAW. بالاقتران مع دراسات أخرى (على سبيل المثال ، حفريات تلال Polovtsian) ، قيل بدرجة عالية من الاحتمال أن Polovtsians كانوا أشقر الشعر ، مع نوع أوروبي من الوجه.
      اقتبس من ميرا جاوتا

      حسنًا ، حتى الآن لم يقل الإسكندر أي شيء جديد ، باستثناء أنه جلب نظريات حول أصل البولوفتسيين ...
    10. 0
      15 مارس 2016 17:33 م
      لدينا أيضًا بضائع صينية في مقالب القمامة. لذلك هذا لا يعني أننا أحفادهم المباشرين
    11. +2
      16 مارس 2016 03:50 م
      M- نعم! إذا كان لدى "المغول" VKS ، لكانوا قد غزا العالم بأسره في غضون شهرين يضحك صحيح ، بعد ذلك لم ينسوا الكتابة فحسب ، بل نسوا أيضًا كيفية بناء الدولة. ثم تحولوا إلى بدو حتى القرن العشرين وفروا إلى نقطة واحدة. لكن كيف يمكن أن يحدث هذا ، لا يمكن لأي عالم أن يشرح.
      1. -1
        19 أكتوبر 2016 06:26
        لا يمكنك تفسير ذلك ، لأن التاريخ هو غابة مظلمة بالنسبة لك. في الواقع ، لم يكن كل شيء بسيطًا ، ولكنه بسيط جدًا. بعد غزو نصف العالم ، نشأ السؤال حول من ومن أين سيحكمها. كان هناك رأيان. يعتقد Kit-Buga-noyon أنه منذ أن بدأ كل شيء في منغوليا ، يجب أن يحكم المغول من كاراكوروم. قال قوبلاي ، الذي كان جالسًا في الصين ، "لكن هراء ، بما أنني في الصين ، فسنحكم من هنا. وأنتم المغول رعايا عاديون ولا يوجد شيء هنا!" بدأت الحرب وخسر كيت بوغا. لذلك توقف المغول عن كونهم أقلية مميزة. ثم ، في عام 1368 ، اجتاح الصينيون سلالة المغول يوان. وصلت أسرة مينج إلى السلطة. لا تنتظر مينسي حتى يأتي جنكيز جديد من ضفاف أونون ، وذهبوا هم أنفسهم لزيارة المغول. نتيجة لذلك ، في بداية القرن الخامس عشر ، قام الجيش الصيني للمغول بتسييج ومحو كاراكوروم من على وجه الأرض. لم يتمكن الصينيون حقًا من الاحتفاظ بالمنطقة ، ونتيجة لذلك ، في القرن الثامن عشر ، كان هناك العديد من الخانات المستقلة في منغوليا. ومع ذلك ، في منتصف القرن الثامن عشر ، بدأت سلالة تشينغ بالفعل الحل النهائي للقضية الشمالية وقضت حرفيًا على بعض المغول ، فقد كانت إبادة جماعية حقيقية لجميع الكائنات الحية بغض النظر عن العمر والجنس. هذه المرة احتل الصينيون منغوليا بكثافة كبيرة ، والتي كانت حتى بداية القرن العشرين تابعة لهم ، وتغير كل شيء هناك لدرجة أن الأديرة البوذية استولت على السلطة الرئيسية بدلاً من الخانات. وفقط الثورة والحرب الأهلية في الصين نفسها أعطت المغول فرصة لتأسيس منغوليا الحديثة.
    12. +2
      16 مارس 2016 04:01 م
      ما زلت أنتظر تسجيل رقم قياسي حول التارتاريا ليتم لعبه.
      تحل الحكايات حول السلاف العظماء الذين وصلوا من كوكب المشتري محل أي برامج فكاهية.
  2. +5
    15 مارس 2016 06:03 م
    من المقال ، أصبح واضحًا لي أن البولوفتسيين كانوا محاربين أقوياء ليسوا أسوأ من المغول ، الذين ، في لحظة صعبة ، ألقوا حلفائهم إلى آلان ، وبعد ذلك ، عندما أخذ المغول منهم كل ما قدموه سابقًا على سبيل الرشوة ، هربوا إلى الروس. في معركة كالكا ، أصبح هؤلاء المحاربون الأقوياء مرعوبين مرة أخرى وسمحوا للمغول بهزيمة الروس. هذا مضحك فقط.
    1. -11
      15 مارس 2016 06:54 م
      .. على كالكا كان هناك شجار بين الأقارب: خان ماماي - عم دميتري دونكوي وديمتري دونسكوي - خان توختاميش .. للسلطة في منغوليا \ u1920d سميت روسيا العظمى حينها .. موغوليا ومنغوليا فرقان كبيران .. منغوليا قبل تشكيلها في عام 7 ، استغرق الأمر سبعة قرون أخرى .. أطلق على الجيش في روسيا اسم الحشد = الأمر العسكري .. كتب الألمان التاريخ الرسمي لروسيا بأمر من القيصر بيتر ..
      1. +4
        15 مارس 2016 09:52 م
        وقاموا بإعادة كتابة مصادر أوروبا ، بينما قاموا بتغيير الخلفية الإشعاعية من أجل تغيير عمر الوثائق ، أعادوا كتابتها من الصينية واليابانية. كان لدى بيتر ألمان رائعون.
        1. +1
          15 مارس 2016 10:21 م
          اقتباس: غابة
          أثناء تغيير الخلفية الإشعاعية من أجل تغيير عمر المستندات ، قاموا بنسخها من الصينية واليابانية.

          المزيف الوحيد الذي نجح فيه "ألمان بطرس" هو كتاب فيليس ...
          1. -1
            15 مارس 2016 11:40 م
            اقتباس: كلب صغير طويل الشعر
            المزيف الوحيد الذي نجح فيه "ألمان بطرس" هو كتاب فيليس ...


            ابق ناقصًا ، فأنت لا تستحق شيئًا شخصيًا ...
            1. +4
              15 مارس 2016 11:42 م
              اقتباس: Sweles
              ابق ناقص يا صاح ، أنت لا تستحق أي شيء شخصي.

              شكرًا لك. لديك رابط ، أنت تحبهم. http://arzamas.academy/materials/152
              أم أن كل ما لم يصفه الدكتور نوسوفسكي والطبيب النفسي فومينكو هو دجل؟
              1. -4
                15 مارس 2016 11:46 م
                اقتباس: كلب صغير طويل الشعر
                أسيبكي. لديك رابط ، أنت تحبهم. http://arzamas.academy/materials/152
                أم أن كل ما لم يصفه الدكتور نوسوفسكي والطبيب النفسي فومينكو هو دجل؟


                ناقص ليس لكتاب فيليس ، ولكن للنغمة المطلقة ...
                1. +2
                  15 مارس 2016 11:51 م
                  اقتباس: Sweles
                  ناقص ليس لكتاب فيليس ، ولكن للنغمة المطلقة ...

                  نعم ، بشكل عام ، لا تهتم.
              2. +2
                15 مارس 2016 19:00 م
                اقتباس: كلب صغير طويل الشعر
                اقتباس: Sweles
                ابق ناقص يا صاح ، أنت لا تستحق أي شيء شخصي.

                شكرًا لك. لديك رابط ، أنت تحبهم. http://arzamas.academy/materials/152
                أم أن كل ما لم يصفه الدكتور نوسوفسكي والطبيب النفسي فومينكو هو دجل؟

                في الواقع ، العمل الذي أشرت إليه أسفل القاعدة فاحش إلى حد ما أكثر من كونه فضحًا. في نفس الفيدا ، في رأيي ، يتم تقديم تفسيرات معقولة جدًا حول بنية العالم ، على عكس الكتاب المقدس. أما بالنسبة للغة ، فليس كل شيء واضحًا أيضًا . يعود تاريخ هذه اللوحة الجدارية ، على سبيل المثال ، إلى القرن الثالث وتم صنعها في روما ، وهو أمر مثير للاهتمام بالنسبة للنقوش باللغة الروسية الحديثة. إذا ، افتح شيئًا ما في علامة تبويب جديدة ، وربما ينبغي عليك قراءة أعمال فومينكو.
                1. +1
                  15 مارس 2016 19:16 م
                  اقتباس: المنشط
                  وربما تحتاج إلى قراءة أعمال فومينكو

                  لديهم أيضا ما يكفي من الممرات
                  "لم نفكر في هذه المسألة بالتفصيل"
                  и
                  "الاعتبارات اللغوية المذكورة أعلاه لا يمكن بأي حال من الأحوال أن تؤخذ كدليل"

                  لكن حقيقة وجود عدد كبير جدًا من التكرارات / التكرارات في التسلسل الزمني التقليدي أمر واضح.
                  من الواضح أن هناك حاجة لأساليب التأريخ العلمي الموضوعي للمصادر ، بغض النظر عن الموضوعات "القديمة" للثقافة المادية والاعتبارات السياسية الانتهازية.
                2. 0
                  15 مارس 2016 19:16 م
                  اقتباس: المنشط
                  وربما تحتاج إلى قراءة أعمال فومينكو

                  لديهم أيضا ما يكفي من الممرات
                  "لم نفكر في هذه المسألة بالتفصيل"
                  и
                  "الاعتبارات اللغوية المذكورة أعلاه لا يمكن بأي حال من الأحوال أن تؤخذ كدليل"

                  لكن حقيقة وجود عدد كبير جدًا من التكرارات / التكرارات في التسلسل الزمني التقليدي أمر واضح.
                  من الواضح أن هناك حاجة لأساليب التأريخ العلمي الموضوعي للمصادر ، بغض النظر عن الموضوعات "القديمة" للثقافة المادية والاعتبارات السياسية الانتهازية.
                  1. 0
                    19 أكتوبر 2016 06:34
                    نعم ، الأحداث تتكرر. كما قبل 10 آلاف عام ، لاحظ فاسيا أنه قد أنفق الكثير من المال ، وذهب لسرقة بيتيا ، وهذا ما يحدث اليوم. تتم برمجة تكرار الحبكة بواسطة ثبات الشروط الأولية. في الأدب ، إنه أفضل - في التاريخ بأكمله ، على ما يبدو ، هناك 18 حبكة رئيسية تدور حولها جميع كتب الأرض.
                3. -1
                  16 مارس 2016 09:37 م
                  اقتباس: المنشط
                  وربما يجب عليك قراءة أعمال فومينكو.

                  قرأت وقرأت ، عمليًا ما زلت في شكل مكتوب بخط اليد ، أعمال صنع حقبة هؤلاء المعلمين. أكرر ، أعرف خلفية وتاريخ ظهور "التسلسل الزمني الجديد" ، لذلك لا يجب إضاعة الوقت في الخلافات "العلمية" حول هذا الموضوع. وفقًا للنقوش ، سأقول شيئًا واحدًا: إما مزيف متأخر ، أو مزيف تمامًا. هل رأيت هذه اللوحة الجدارية شخصيًا؟ هذا كل شيء ، استمرارًا للموضوع ، سأخبرك بحالة حقيقية. ضرب السياح المغاربة على جزيرة التنوب الحجرية ، التي تقع في كانوزيرو ، صورة قذيفة من رخويات نوتيلوس على النقوش الصخرية في القرن الثالث قبل الميلاد. حسنًا ، تم العثور عليهم الآن ، وليس خلال 3 عام ، وإلا طور المجربون التاليون على الطلاب نظرية أن روس أبحر إلى البحار الجنوبية. وإلا ، هل رسموا قشرة ، إن لم يكن من الأصل؟ ووفقًا للرابط - هذا واحد من القلائل المكتوبة بلغة بسيطة يسهل الوصول إليها. أعتقد أيضًا أن كتاب فيليس مزيف.
                  1. -1
                    16 مارس 2016 10:48 م
                    http://chudinov.ru/russkie-nadpisi-iii-veka-na-izobrazheniyah-hristianskih-svyat
                    نعم /
                    https://ru.wikipedia.org/wiki/Чудинов,_Валерий_Алексеевич
                4. 0
                  16 مارس 2016 10:22 م
                  وماذا في ذلك. ثم لم يندفع الكثير من "المؤرخين" من منتدانا لدحض ما هو واضح.
                  ربما أجدف قليلاً ، لكني أريد أن أقول "إنهم لا يعرفون ما يفعلونه". ما هي معرفتهم؟ نعم ، هذا رأي شخص آخر ، وكل الناس ينظرون إلى هذا العالم بشكل مختلف ويعيدون سرد التاريخ بطريقتهم الخاصة. ليس من أجل لا شيء هناك قول مأثور. الأمر يستحق إطلاق الريح من جانب واحد من القرية ، ومن ناحية أخرى يقولون إنك أفسدت الطريق. لم يقم أحد بإلغاء مبدأ الهاتف التالف ، ولآلاف السنين يمكن أن تتحول قصة حب وكراهية كاملة إلى ضرطة واحدة.
                  لرفض رأي آخر ، أغلق الحقيقة من نفسي ، وهي الحقيقة.
          2. +4
            15 مارس 2016 17:21 م
            اقتباس: كلب صغير طويل الشعر
            اقتباس: غابة
            أثناء تغيير الخلفية الإشعاعية من أجل تغيير عمر المستندات ، قاموا بنسخها من الصينية واليابانية.

            المزيف الوحيد الذي نجح فيه "ألمان بطرس" هو كتاب فيليس ...

            المزيف الوحيد ، كما تقول ، خلفه الألمان بيتر الأول هو نظرية نورمان. ما زالوا يتشبثون بها. حتى الآن ، لم يجد النورمانديون أي شيء جديد يدعم نظريتهم. لقد وجد السلافيون الكثير من الأدلة التي تجعل من الممكن إنقاذ النظرية النورماندية لفترة طويلة. إذا لم يشطبوا ، فعندئذ يحتاجها شخص ما.
            1. +1
              15 مارس 2016 18:16 م
              اقتباس: ويند
              إذا لم يشطبوا ، فعندئذ يحتاجها شخص ما

              بطبيعة الحال - يروج الأوروبيون الغربيون لفكرة
              "البربرية الأبدية والتخلف للسلاف عامة والدب الروسي بشكل خاص"
            2. 0
              16 مارس 2016 09:30 م
              اقتباس: ويند
              المزيف الوحيد ، كما تقول ، خلفه الألمان بيتر الأول هو نظرية نورمان.

              ولن أجادل في هذا ، أنت على حق. وقبل وصول روريك "مع حاشيته المخلصين" كان هناك شيء مشابه لكيان الدولة موجود بالفعل على أراضي جنوب روسيا. بالنسبة للشمال ، لست متأكدا.
        2. +2
          15 مارس 2016 10:51 م
          اقتباس: غابة
          وقاموا بإعادة كتابة مصادر أوروبا ، بينما قاموا بتغيير الخلفية الإشعاعية من أجل تغيير عمر الوثائق ، أعادوا كتابتها من الصينية واليابانية. كان لدى بيتر ألمان رائعون.

          ماذا ومن رأى الوثائق الصينية واليابانية في القرن الحادي عشر والثاني عشر؟ نعم ، والأوروبيون في تلك الأيام لم يتجولوا في أي مكان بشكل خاص ، وكتابة التاريخ بناءً على ثرثرة التجار والقصائد هي بالطبع دقيقة وصادقة للغاية ، بينما لم يتمكن الملوك والحكام الآخرون أيضًا من تقديم جميع المعلومات حتى لوحدهم. المؤرخون.
          يحاول معظم المؤرخين الالتزام بالنسخ المقبولة رسميًا ، لأن الإصدارات المختلفة جذريًا تتسبب على الفور في جميع أنواع التفنيد ولا يُسمح بنشرها في المنشورات العادية ، باستثناء البعض مثل Fomenko وغيرها ، ولكن كما ترون ، فإنهم هم أيضا في كثير من الأحيان السخرية والاستخفاف.
          1. +2
            16 مارس 2016 14:41 م
            يحاول معظم المؤرخين التمسك بالنسخ المقبولة رسميًا ، لأن
            أن الفسحة التاريخية بأكملها ، التي يتغذون منها جميعًا ، كانت منذ فترة طويلة منقسمة "بصدق". ولفترة طويلة ، كان كل مؤرخ يزرع ويخصب فقط سرير الحديقة الذي يخص معلمه. حسنًا ، في القرن قبل الماضي ، تمكن البعض من إنشاء أسرتهم الخاصة - على سبيل المثال ، تم إدخال "الحثيين" غير المعروفين حتى الآن في التاريخ. ولكن الآن في "العالم التاريخي" استقر كل شيء بالفعل. وهو ، هذا "العالم التاريخي" لا يحب كثيرا عندما يبدأون في إزعاجه.
          2. 0
            19 أكتوبر 2016 06:36
            "الذين رأوا"؟ حسنًا ، لقد شاهد المؤرخون من جميع أنحاء العالم ، و؟ هل رأيت جنوب افريقيا؟ لا؟ ماذا لو كان هذا مزيفًا ولا توجد جنوب إفريقيا على الإطلاق؟
        3. +1
          15 مارس 2016 12:39 م
          هم أيضا نسخوا الفرس من العرب ، رائع جدا يضحك
        4. -3
          15 مارس 2016 14:29 م
          اقتباس: غابة
          وقاموا بإعادة كتابة مصادر أوروبا ، بينما قاموا بتغيير الخلفية الإشعاعية من أجل تغيير عمر الوثائق ، أعادوا كتابتها من الصينية واليابانية. كان لدى بيتر ألمان رائعون.

          لماذا تعتقد أن الوضع يشبه تاريخ روسيا ، لا يمكنهم فعل الشيء نفسه مع القصص الأخرى؟ خاصة في ضوء حقيقة أنهم قادوا في القرنين 18-19 توسعًا واسعًا نحو الشرق ، هذه هي الهند والصين واليابان ومصر ، وفي ذلك الوقت أيضًا بلاد فارس؟!؟ ...
          1. 0
            19 أكتوبر 2016 06:40
            عمي هل يمكنك تخيل مقدار العمل؟ إنه تمامًا مثل المؤرخين العاديين الذين لا تصدقهم. لا يزال هؤلاء يعتقدون أن هرم خوفو قد تم بناؤه من قبل قدماء المصريين في غضون 20 عامًا. ضع 2,3 مل من كتل 2 طن. وهو ما يعطينا 315 كتلة في اليوم. لا يمكنك قضاء الكثير في يوم واحد مع الفنيين المعاصرين ، لكنهم تعاملوا بطريقة ما بأيديهم العارية ... سيكون حجم التزوير ، بالطبع ، أقل ، ولكن ليس كثيرًا.
      2. 0
        15 مارس 2016 10:15 م
        بطبيعة الحال ، ما كتبه الألمان هو أنه لم يكن هناك مؤرخون أو أكاديميات للعلوم أو معاهد ، إلخ. وكان الألمان يمتلكون كل شيء ، وكان هناك وجهة نظر واحدة ، وفهم للعمليات التاريخية ، ومنهجية للمعرفة. نعم ، ربما لم يفهموا تمامًا التفاصيل الروسية ، وكان لديهم موقف متحيز ، وفسروا بعض الحقائق بشكل غير صحيح ، لكن لم يكن هناك من هو أفضل منهم!
        1. 0
          15 مارس 2016 20:40 م
          تريد الفكاهة ، قبل عقدين من الزمن ، كتب التاريخ إلينا بمنحة من سوروس ...
          وكان هناك أكاديميات ومؤرخون ولكن هبات! ...
          لكن بالنسبة للمؤرخين ، هذا عن قصد حتى يشعروا بالدونية ...
          بعد الاضطرابات كانت هي نفسها في عهد ستالين وبوتين ...
          وبطرس 1 لم ينسحبوا من براثن البربرية ، كان ذلك فقط هو نفسه في بداية القرن الماضي وفي نهاية البداية الأخيرة لهذا
      3. +7
        15 مارس 2016 11:04 م
        ومن كتب التاريخ الرسمي للصين والهند ودول آسيوية أخرى؟ السويديون؟
        1. +1
          15 مارس 2016 21:57 م
          هو الخروج من القصة الرسمية؟ إنها أسطورة. التاريخ هو أقوى سلاح للدعاية ، وليس العلم على الإطلاق ، كما كنت تعتقد على ما يبدو.
        2. +4
          16 مارس 2016 15:36 م
          أين أحضروا كتب تاريخ العالم إلى الصين والهند والهند الصينية؟ من اوروبا !! تم إنشاء التاريخ الرسمي للصين على الأرجح في البعثة اليسوعية في الصين.
  3. 18
    15 مارس 2016 06:13 م
    حول هذا الموضوع ، أثق بطريقة ما في ليف جوميلوف أكثر.
    1. +5
      15 مارس 2016 10:47 م
      حول هذا الموضوع ، أثق بطريقة ما في ليف جوميلوف أكثر.
      -------------------------------------------------- -
      أنا أنضم: =)
    2. -1
      16 مارس 2016 09:01 م
      ومع ذلك ، كل شيء موحل مع "عاطفية" جوميلوف - إما أنها تتراكم وتتراكم لاحقًا ثم "تنفجر" و "تتشتت" (مثل الطاقة في الانتروبيا) ، ثم تبدأ في التراكم مرة أخرى (ولكن في عرقية أخرى فائقة المخادعة) . ومرة أخرى - ماذا تفعل مع "تيارات الأحداث" المكررة؟ الإحصاءات ، رغم أنها كذبة ، إلا أنها شيء عنيد مثل الحقائق.
    3. 0
      16 مارس 2016 09:01 م
      ومع ذلك ، كل شيء موحل مع "عاطفية" جوميلوف - إما أنها تتراكم وتتراكم لاحقًا ثم "تنفجر" و "تتشتت" (مثل الطاقة في الانتروبيا) ، ثم تبدأ في التراكم مرة أخرى (ولكن في عرقية أخرى فائقة المخادعة) . ومرة أخرى - ماذا تفعل مع "تيارات الأحداث" المكررة؟ الإحصاءات ، رغم أنها كذبة ، إلا أنها شيء عنيد مثل الحقائق.
  4. +8
    15 مارس 2016 06:43 م
    وبعيدًا عن الحدث ، ظهر المزيد من "المؤرخين" بالتفسير "الصحيح". قد تعتقد أن لديهم آلة الزمن. غمز
    1. 12
      15 مارس 2016 07:22 م
      لقد ظهر "التسامح" وليس آلة الزمن. كما هو الحال في الولايات المتحدة ، لا يوجد سود (اسم مسيء) ، هناك "أميركيون من أصل أفريقي" ، هنا - لم يكن هناك غزو. لقد أحضروا مؤخرًا لقراءة إنشاء فيوليتا باش "لم يكن هناك غزو تتاري مغولي" ، كان التتار لدينا سعداء للغاية ، وبوجه عام ، كيف غنى فيسوتسكي هناك ، "فقط الروس في عائلته ، كان الجد الأكبر سامارين" .. بالمناسبة ، في تركيا ، في مدينة سوجيوت ، يوجد نصب تذكاري لخان باي ، الأتراك الذين دخلوا بيزنطة في جحافل ، نحتوا البلقان ، هذه الصورة قريبة. ربما لم يكن هناك غزو تركي لأوروبا ، فلماذا لا يزال الأتراك مستاءين؟ ...
      1. +9
        15 مارس 2016 09:36 م
        قل أيضًا أن هذا التمثال النصفي ليس مجرد صورة شخصية ، ولكنه صورة ذاتية لباتو خان.
        مجنون
        1. +6
          15 مارس 2016 09:49 م
          لذلك قمت بالتصويت ضد منصبي ، لكنك لم تجب على رسالتي.
          هل هذه صورة حياة؟ - رقم
          أو صورة مصنوعة من جمجمة باتو خان ​​باستخدام طريقة جيراسيموف؟ - رقم


          في أي سنة تم هذا التمثال؟
          ما علاقة مؤلفها بالعلم التاريخي أو الأنثروبولوجيا؟
          لا إجابة واحدة ...
          1. +2
            15 مارس 2016 10:22 م
            اقتباس من abracadabre
            لذلك قمت بالتصويت ضد منصبي ، لكنك لم تجب على رسالتي.
            فاليري ، إذا كان سؤالك لي ، إذن ، أولاً ، لم يكن الطرح مني ، فأنا لا أضع سلبيات في رأيي (لولا الوقاحة الصريحة فقط) ، وثانيًا ، وفقًا لتمثال نصفي باتو ، أجب على السؤال للأتراك. لا أستطيع إلا أن أقول من نفسي أن العديد من اللوحات التاريخية والمنحوتات تم إنشاؤها وفقًا للأوصاف اللفظية ، وحتى وفقًا لخيال الفنانين والنحاتين. من رأى المسيح؟ ومع ذلك ، يوجد في ريو دي جانيرو تمثال فخم للمسيح الفادي ، لأن مثل هذه الأصالة ربما لا تزعجك.
            1. 0
              16 مارس 2016 10:49 م
              لذلك لا يدعي الكاثوليك أن التمثال من ريو هو صورة تدوم مدى الحياة بدقة تصويرية. ولكن مع هذا التمثال النصفي ، يرتدي نبتنا المهووس بطرطاريا ، كما هو الحال مع الحقيقة في الملاذ الأخير. وكادوا يكتبون أطروحات حول روسية المغول.
      2. +2
        15 مارس 2016 10:52 م
        ربما لم يكن هناك غزو تركي لأوروبا ، فلماذا لا يزال الأتراك مستاءين؟ ...
        -------------------------------------------------- -------------------------
        فقط لا تخلط ، من فضلك ، بين الأتراك السلاجقة والأتراك العثمانيين. هذان نوعان من الاختلافات الكبيرة في كل من الأصل والتشتت الزمني. بالمناسبة ، الأتراك العثمانيون لا علاقة لهم باتو ، دعهم لا يبقون. وهذا ينطبق أيضًا على السلاجقة (على الرغم من أنهم لا يتظاهرون ، لأنهم لم يكونوا في الطبيعة لفترة طويلة ، فقد تم قطعهم دون استثناء)
        1. 12
          15 مارس 2016 11:45 م
          أيها الإخوة ، هل فكرت مليًا في هذه الصورة؟
          لم تكن هناك توترات مع المواعيد ، هاه؟
          نظرة...

          http://i.ytimg.com/vi/lYMRWX2_x8A/maxresdefault.jpg

          1. +4
            15 مارس 2016 12:42 م
            عاش عمه 275 سنة يضحك وسيط
            1. +1
              15 مارس 2016 12:54 م
              لذلك اتضح أن باتو خان ​​... وأولتين أوردا دولتي ...

              هذا في الواقع بيان - Oltin Orda - Golden Horde ، Devleti - State ..
              أولئك. كانت حالة القبيلة الذهبية موجودة من عام 1227 إلى عام 1502.
              وسيط هاها ... حتى قبل هزيمة بلغاريا ، تم تنظيمها ، في الفترة الفاصلة بين خوارزم وما بعدها.
              غريب كيف ...
              علاوة على ذلك - باتو هان - حسنًا ، يجب أن نفهم أن هذا كان الحاكم الأعلى.
              بعبارة أخرى ، لقب الحاكم.
              غاضب مرة أخرى ، سوء الفهم ... ولكن ما هو اسم الشخص الحقيقي الذي نعرفه باتو ، باتو خان.

              يا تاريخ ..... و مؤرخون ...

              والآن لنأخذها ونكتشف ما يمكن أن يحدث عام 1227.
              في روسيا على سبيل المثال.
              نحن ندقق في محرك البحث ... ويعطينا الرابط الأول في الويكي صورة مثيرة للاهتمام.
              الأمير ياروسلاف فسيفولودوفيتش (كما تعلمون) شن حملة كبرى ضده.
              باختصار ، البلطجية السويد والفنلنديون. ارتفاع كبير ، كبير جدا.
              لدرجة أن السيلان البابا هونوريوس الثالث - طُلب من ملوك روسيا الخضوع للعرش الروماني.
              مفهوم القنفذ الذي أعقبه الرفض.
              لا يوجد تفكير في أن العقوبات تتبعها.
              ....
              والآن - السؤال .. ما هي العقوبات؟
              ومن؟
              إذن ، ربما كان موروزوف على حق بعد كل شيء؟

              والواقع يقول أن القبيلة الذهبية التي نشأت فجأة لم تهتم ... على السيلان هونوريوس وغيره من الحمقى.
              كانت هناك رحلة إلى "البحر الأخير" ، حيث لم يُضرب هذا الأب تقريبًا.

              وكانت السعادة ممكنة جدا ...
              1. -2
                15 مارس 2016 22:03 م
                إنها صدفة غريبة ، لكن باتوخان باللغة اللاتينية يُقرأ باتوكاه ، فهل من الممكن أن تكون حملة أوروبية أخرى ضد الروس مختبئة وراء هذا الغزو؟ بعد كل شيء ، كان هناك أمر ذهبي في أوروبا ، والذي حاول الحصول على موطئ قدم في أراضي السلاف.
                1. +2
                  15 مارس 2016 22:13 م
                  اقتباس من: KaPToC
                  إنها صدفة غريبة ، لكن باتوخان باللغة اللاتينية يُقرأ باتوكاه ، فهل من الممكن أن تكون حملة أوروبية أخرى ضد الروس مختبئة وراء هذا الغزو؟ بعد كل شيء ، كان هناك أمر ذهبي في أوروبا ، والذي حاول الحصول على موطئ قدم في أراضي السلاف.

                  أو الفاتيكان أسس الفاتيكان يضحك وسام القبيلة الذهبية هو القبيلة الذهبية! وقد تأسست على أراضي المتمردين والآن مع زواج المثليين من القبيلة البيضاء يضحك
          2. 0
            15 مارس 2016 18:23 م
            1502 - 1227 = 275 سنة. بخير ، كونستانتين! باتو هو عم دنكان ماكلويد يضحك
          3. 0
            15 مارس 2016 18:23 م
            1502 - 1227 = 275 سنة. بخير ، كونستانتين! باتو هو عم دنكان ماكلويد يضحك
        2. 0
          19 أكتوبر 2016 06:45
          بصرف النظر عن حقيقة أن العثمانيين والسلاجقة هم من الناحية التاريخية أتراك ، وأن العثمانيين أنفسهم كان لديهم وجهة نظر معاكسة تمامًا. لكن. التاريخ مؤكد أيضًا أنهم أقارب مباشرون. مثل الجد والحفيد. في البداية كان عثمان وإرتوغرول من نسل عائلات السلاجقة السابقين الذين استقروا في آسيا الصغرى تحت قيادة واحدة من قبيلة كي كافوس المحلية. وتركوا موائلهم السابقة بسبب المغول.
      3. +1
        15 مارس 2016 17:57 م
        = في حد ذاته. "هناك نصب تذكاري لخان بيتي".
        هل له تاريخ حياة أم تاريخ حكم؟))) لكن لا يهم ...))) لكن التاريخ مهم))) 1227-1502 !!!!))))
        هل يمتص الأتراك بالأرقام؟)))
        1. +1
          15 مارس 2016 20:44 م
          وليس فقط بالأرقام ....
          في اسطنبول ، في مجمع المتاحف في قصر خان ، هناك خريطة للإمبراطورية العثمانية معلقة على الحائط. خمن أي دولة مشار إليها شمال شرق القرم ، فوق سهوب البحر الأسود؟
          أوكرانيا - لا ، لم تكن موجودة في ذلك الوقت.
          روسيا - لا ، ليست مريحة أمام أوكرانيا. وليس الإمبراطورية الروسية.
          لديهم نقش - اتحاد الجمهوريات الاشتراكية السوفياتية (اتحاد الجمهوريات الاشتراكية السوفياتية). الضحك بصوت مرتفع
          وبما أن كل من أوكرانيا وروسيا (روسيا الاتحادية الاشتراكية السوفياتية) كانتا جزءًا من الاتحاد السوفيتي ، فقد تبين أنها صحيحة سياسيًا.
      4. +1
        16 مارس 2016 14:44 م
        الأتراك ، الذين دخلوا بيزنطة في جحافل ، قطعوا البلقان
        معذرة ، أي نوع من الأتراك تتحدث عنهم؟
        تبين أن المشكلة الكاملة لليونانيين هي أنهم تمكنوا في عام 1261 من استعادة القسطنطينية بطريق الخطأ. بعد الاستيلاء على القسطنطينية (أو كما أطلق عليها الإغريق قبل فترة طويلة من الأتراك - استيمبولي) من قبل اللاتين ، تمكن اليونانيون من إنشاء عدة ولايات. كانت أقوىها الفلاحين (بدون مدن كبيرة) إمبراطورية نيقية. كانت إمبراطورية نيقية قوية ، والأهم من ذلك أنها كانت تتمتع بالاكتفاء الذاتي والازدهار. وبالتالي ، كان لديها جيش قوي ، وإن لم يكن كثيرًا جدًا ، يتكون من أشخاص لديهم ما يدافعون عنه.
        ولكن بمجرد أن احتل اليونانيون القسطنطينية بالصدفة عام 1261 ، ساء كل شيء. أعلنت هذه المدينة الطفيلية الضخمة عاصمة. تضاعفت بيروقراطية إمبراطورية نيقية السابقة ، التي أصبحت إمبراطورية باليولوجوس ، مع الانتقال إلى القسطنطينية ، عشرة أضعاف. زاد Palaiologos بشكل كبير الضرائب على الفلاحين والحرفيين. بدأوا في الانهيار. تبعا لذلك ، أثر هذا على الفور على الجيش. لم يعد لدى علماء باليولوجيين تلك الكتلة من الفلاحين الأحرار الأقوياء الذين شكلوا جيش الإمبراطورية النيكاوية في زمن فاتاتزيس ولاسكاريس. لذلك ، أعاد Palaiologoi التركيز على المرتزقة ، الذين احتاجوا مرة أخرى إلى المال. كانت الضرائب ترتفع. لكن الأموال ما زالت غير كافية.
        لذلك ، بدأ علماء باليولوجيين ، كدفعة مالية ، في السماح لمرتزقتهم ، الذين كانوا من الترك - عثمان ، بالدخول إلى الأراضي التي لم تكن بحاجة خاصة إلى علماء باليولوجيين ، إمبراطورية نيقية. رتب العثمانيون إدارتهم هناك ، والتي كانت أكثر ربحية من الناحية الاقتصادية للفلاحين والحرفيين من إدارة القسطنطينية البيروقراطية. وبدأ سكان إمبراطورية نيقية السابقة في اعتناق الإسلام على نطاق واسع. أي أنهم أصبحوا أتراكًا. علاوة على ذلك ، فإن تلك المناطق من الإمبراطورية النقية السابقة ، والتي كانت لا تزال تحكم من القسطنطينية ، سعت أيضًا إلى الخضوع للأتراك.
        للأسف ، كان هذا هو سبب نجاح العثمانيين.
      5. +2
        16 مارس 2016 14:48 م
        قم بإزالة العمامة من باتو خان ​​(باتو خان ​​هو ببساطة خان الغربي أو خان ​​الغرب) ، وضع عليه سلسلة بريد وخوذة ، وضعه على حصان و ...
      6. 0
        18 أغسطس 2018 01:03
        ... الأتراك * روس متوحشون * ...
    2. 0
      15 مارس 2016 18:30 م
      اقتبس من هومو
      وبعيدًا عن الحدث ، ظهر المزيد من "المؤرخين" بالتفسير "الصحيح". قد تعتقد أن لديهم آلة الزمن. غمز

      لم تظهر آلة الزمن ، ولكن كانت هناك دراسات أثرية جديدة ، وكرونوغراف "جديد" ، وطرق بحث جديدة ، بالإضافة إلى فرصة لإخبار مجموعة واسعة من الناس عن أبحاثهم. على سبيل المثال ، هل تعلم أن اللومبارديين قاتلوا مع السلاف؟ في غضون ذلك ، هذا مكتوب في تاريخ اللومبارد. كل ما في الأمر أن هذا لم يكتب عنه من قبل. وهناك الكثير من هذه الحقائق.
      1. +2
        16 مارس 2016 15:51 م
        اقتباس: ويند
        على سبيل المثال ، هل تعلم أن اللومبارديين قاتلوا مع السلاف؟ في غضون ذلك ، هذا مكتوب في تاريخ اللومبارد. كل ما في الأمر أن هذا لم يكتب عنه من قبل. وهناك الكثير من هذه الحقائق.

        أنا كذلك ... من أجل الضحك - كما تعلم ، لا أعرف .....
        جاء الكروات مع الصرب إلى أراضي اللومبارديين خلال فترة استيطان السلاف من الروافد الوسطى لنهر الدانوب تحت هجوم الأفار ...
        1. 0
          16 مارس 2016 18:39 م
          اقتباس من: stalkerwalker
          اقتباس: ويند
          على سبيل المثال ، هل تعلم أن اللومبارديين قاتلوا مع السلاف؟ في غضون ذلك ، هذا مكتوب في تاريخ اللومبارد. كل ما في الأمر أن هذا لم يكتب عنه من قبل. وهناك الكثير من هذه الحقائق.

          أنا كذلك ... من أجل الضحك - كما تعلم ، لا أعرف .....
          جاء الكروات مع الصرب إلى أراضي اللومبارديين خلال فترة استيطان السلاف من الروافد الوسطى لنهر الدانوب تحت هجوم الأفار ...

          أنا لا أتحدث عن ذلك. وهذا ذكر في "تاريخ اللومبارديين" حيث كتب أن أسطول السلاف هاجم اللومبارد.
    3. +2
      16 مارس 2016 15:41 م
      ملاحظة عادلة تماما.
      لم يكن أسلافنا يعرفون حتى عن أي "مغول". ثم قلبوا كل شيء رأساً على عقب ، بل وجعلوهم يعلمون في المدارس - أن هؤلاء "المغول" سيئي السمعة الآن لا يمكن هزيمتهم من الحمقى الذين لا يريدون التفكير. على ما يبدو ، سيتعين عليك الانتظار حتى تتغير عدة أجيال ، حتى يأتي أحدهم يصل إلى أسفل المصادر الأولية ، وليس الصراخ بصوت سيئ قائلاً: "نعم ، إنه مكتوب عن المغول في الكتاب المدرسي! ! ".
      لكن ليس من الصعب العثور على الوثائق. علاوة على ذلك ، فهم واحد أو اثنان وقد أسيء تقديرهم.
      لذلك في عام 1906 ، عشية الاحتفال بالذكرى السنوية الـ 300 لسلالة رومانوف ، تم تصوير وإعادة نشر الميثاق المعتمد لعام 1613 بشأن انتخاب ميخائيل فيدوروفيتش رومانوف لدولة موسكو.
      لماذا هي رائعة؟ وحقيقة أنه كان أهم قانون ولاية ، والذي لم يُفقد (مثل جميع أنواع السجلات) ، كان دائمًا تحت الحماية ولم يكن متاحًا للتحرير. لا يزال - من يجرؤ على تعديل شيء في وثيقة الدولة الأكثر أهمية !!!
      وما جعل التحرير أكثر صعوبة هو حقيقة وجود نسختين من الشهادة المعتمدة. وعلى كلا التوقيعين جميع أعضاء المجلس. تم الاحتفاظ بالنسختين معًا ، ثم فصلهما ، ثم مرة أخرى معًا. في وقت النشر في عام 1906 ، تم الاحتفاظ بنسخة واحدة في أرشيف وزارة الخارجية ، والأخرى في مستودع الأسلحة.
      ولسوء حظ كل مهرجني الواجب من التاريخ ، المهووسين بـ "المغول" ، توجد في الدبلوم المعتمد لعام 1613 مقدمة تخبرنا عن نشأة الدولة الروسية وتشكيلها.
      نعم ، باتو مذكور بالفعل فيه. لكن في أي سياق!
      والأهم من ذلك ، لا يوجد أي تتار أو مغول. وهناك مجرد "حشد" ، وحرف صغير.
      إذن ، هذا هو المكان الذي نهتم به:
      "وفقًا للملك العظيم فلاديمير ماناماخا ، تلقيت صولجان المملكة الروسية ، وابنه ، والأمير العظيم يوري فلاديميروفيتش دولغوروكي ، والتقوى ، وجميع المسيحيين بسلام وصمت.
      وفقا له ، في الدولة الروسية في فولوديمير ، ابنه ، الأمير العظيم فسيفولود يوريفيتش ، هو وصي للتقوى وبطل قوي للكنائس المقدسة وللإيمان المسيحي الأرثوذكسي المقدس.
      وفقًا لفسيفولود ، الذي يحتوي على صولجان الدولة الروسية ، فإن ابنه الأمير العظيم ياروسلاف فسيفولوديتش ، حفظه الله من باتو في فيليكي نوفغورود ومع أولاده ، وبعد أسر باتو الملحد ، نشر الإيمان المسيحي المقدس والطاهر. جدد الكنائس المقدسة من جديد.
      ووفقًا له من الدولة الروسية العظمى ، فإن ابنه ، الأمير الشجاع ، ألكسندر ياروسلافيتش ، سوف ينظر إلى الصولجان ، والذي أظهر أيضًا انتصارًا مجيدًا على نهر نيفا على هيرمان ، وعلى الإيمان المسيحي للقيصر الملحد بيركاي. الغضب الغاضب في الحشد وبعد الموت تمجد عطية الله المعجزات.

      وماذا نرى؟
      أولاً. كتب أسلافنا في عام 1613: ".. بعد أسر باتو الملحد" ، أي أنهم ما زالوا يتذكرون أنه تم القبض على باتو الملحد. لسوء الحظ ، لم يتم تحديد متى ومن قام بذلك. ولكن بعد ذلك كان هناك القيصر بيركاي "الغاضب من الأسد" ، والذي "قام ألكسندر ياروسلافيتش بترويضه". متى ومن قرر أن القيصر بيركاي هو شقيق باتو الملحد وأن كلاهما مغول ؟؟؟ مجنون
      والثانية. سجل أسلافنا في عام 1613 أن ألكسندر ياروسلافيتش على نهر نيفا حقق انتصارًا مجيدًا على الألمان (الألمان) وليس على السويديين (السويديين). الذي تميز به أسلافنا في عام 1613 بوضوح شديد.
      1. +2
        16 مارس 2016 15:59 م
        اقتبس من الختم
        لذلك في عام 1906 ، عشية الاحتفال بالذكرى السنوية الـ 300 لسلالة رومانوف ، تم تصوير وإعادة نشر الميثاق المعتمد لعام 1613 بشأن انتخاب ميخائيل فيدوروفيتش رومانوف لدولة موسكو.

        ما أنت...؟ الضحك بصوت مرتفع
        ذكرني - كيف كانت "انتخابات" الحاكم الجديد بعد عدة سنوات من الاضطرابات؟ ومن هو والد القيصر الجديد لموسكو ، ما هي الموارد الإدارية التي كانت متورطة باسم الهتاف "ميشان على العرش"؟ ما الذي منع إعادة كتابة التاريخ بالكامل بالفعل في تلك الفترة ، فترة تغيير العصور ، عندما انقطعت سلالة روريك؟
        الرومانوف هم من الأوغاد في بداية القرن السابع عشر ، والذين ، بإرادة القدر ، وجدوا أنفسهم على العرش ...
        هل تتحدث القراءة والكتابة؟ الضحك بصوت مرتفع
        وخير مثال على ذلك هو Banderostan اليوم ، مع نسخته الرسمية من تاريخ NezalEzhnoy ، والتي تعود إلى فترة طويلة قبل الحضارة المصرية القديمة ... يضحك
        اقتبس من الختم
        وحقيقة أنه كان أهم قانون خاص بالولاية ، والذي لم يضيع (مثل كل أنواع السجلات) ،

        كتب الرهبان أخبار الأيام في الأديرة - مؤرخون وليس كتّاب قراصنة "من أجل المجد والعظمة".
        وقد احتفظ رومانوف توكما بهذه السيدوليا لعدة قرون كوثيقة تؤكد تفردهم ، ويقولون إن الرومانوف لم يتوجوا من باي-بيراختا.
        1. +2
          16 مارس 2016 17:19 م
          كم مرة لاحظت أنه إذا كان الخصم فظًا ونخزًا ، فلا يمكن قراءة تعليقه حتى النهاية ، لأنه في 99٪ من الحالات سيكون هذا تعليقًا غبيًا للغاية. يسير الغباء دائمًا جنبًا إلى جنب مع الوقاحة.

          الرومانوف هم من الأوغاد في بداية القرن السابع عشر ، والذين ، بإرادة القدر ، وجدوا أنفسهم على العرش ...
          نعم ، كن محتالين لرومانوف ثلاث مرات على الأقل (يسقط الرومانوف !!!) - أحفاد غودونوف - إلى المملكة !!!) - كانت مهمتهم (رفاقهم) هي تمجيد أنفسهم ، وليس إزالة المغول من التاريخ . على العكس من ذلك ، باستغلال اللحظة ، يمكنهم تأليف شيء من هذا القبيل .. على سبيل المثال ، ابتكروا سلفًا لأنفسهم ، بعد أن علموا أنه في مكان ما في الشرق الأقصى ينشأ تهديد لروسيا ، امتطوا حصانًا و مع حاشيته المخلصين ، وصلوا إلى منغوليا وهناك في مبارزة هزم جنكيز خان نفسه. بعد ذلك تمجد (أضف لنفسك درجة التمجيد ...).
          كتب الرهبان أخبار الأيام في الأديرة - مؤرخون وليس كتّاب قراصنة "من أجل المجد والعظمة".

          أولاً ، كان كل دير يعتمد على السلطة العلمانية. الآن ، إذا قام أمير (رقم 1) بقطع بعض الأراضي للدير وأعطى قريتين ، والآخر (رقم 2) لم يعط شيئًا ، والثالث (رقم 3) حتى أخذ ما أعطى أولاً ، ثم ما الذي سيكتبه الرهبان المؤرخون في أخبار الأيام عند وصف أعمال الأمير الأول والثاني والثالث؟
          وثانيًا ، من أين حصل "الرهبان المؤرخون" على معلوماتهم؟
          1. +2
            16 مارس 2016 17:33 م
            اقتبس من الختم
            نعم ، كن رومانوف ثلاث مرات على الأقل من المحتالين (يسقط الرومانوف !!!) أحفاد غودونوف - إلى المملكة !!!)
            "وفقًا للملك العظيم فلاديمير ماناماخا ، تلقيت صولجان المملكة الروسية ، وابنه ، والأمير العظيم يوري فلاديميروفيتش دولغوروكي ، والتقوى ، وجميع المسيحيين بسلام وصمت.
            وفقا له ، في الدولة الروسية في فولوديمير ، ابنه ، الأمير العظيم فسيفولود يوريفيتش ، هو وصي للتقوى وبطل قوي للكنائس المقدسة وللإيمان المسيحي الأرثوذكسي المقدس.
            وفقًا لفسيفولود ، الذي يحتوي على صولجان الدولة الروسية ، فإن ابنه الأمير العظيم ياروسلاف فسيفولوديتش ، حفظه الله من باتو في فيليكي نوفغورود ومع أولاده ، وبعد أسر باتو الملحد ، نشر الإيمان المسيحي المقدس والطاهر. جدد الكنائس المقدسة من جديد.
            ووفقًا له من الدولة الروسية العظمى ، فإن ابنه ، الأمير الشجاع ، ألكسندر ياروسلافيتش ، سوف ينظر إلى الصولجان ، والذي أظهر أيضًا انتصارًا مجيدًا على نهر نيفا على هيرمان ، وعلى الإيمان المسيحي للقيصر الملحد بيركاي. الغضب الغاضب في الحشد وبعد الموت تمجد عطية الله المعجزات.

            كان السيناريو مختلفًا بعض الشيء ماذا بعد
            Seal EN اليوم ، 15:52 إليكم كيف فكر أسلافنا في عام 1799. لقد ظهر المغول بالفعل في فهمهم. لكن مرة أخرى ، لا يزال في شكل غريب نوعًا ما. وفي عام 1368 م.
            ثم سُمح لكرامزين بتغيير التواريخ ، بل لا نعرف شيئًا آخر من عهد آل رومانوف.
            والكلاب كانت lyalsya والبعض الآخر! حسنًا ، فهم كذلك على السويديين! نعم ، كان الرومانوف ألمانًا ، لقد أرادوا الحفاظ على الصداقة ، وقاموا بتحويلهم إلى سويديين ، اخترعوا على طول الطريق !!!! يضحك
          2. +2
            16 مارس 2016 19:44 م
            اقتبس من الختم
            كم مرة لاحظت أنه إذا كان الخصم فظًا ونخزًا ، فلا يمكن قراءة تعليقه حتى النهاية ، لأنه في 99٪ من الحالات سيكون هذا تعليقًا غبيًا للغاية. يسير الغباء دائمًا جنبًا إلى جنب مع الوقاحة.

            فقط لا تمزق القميص على صدرك - وكأنهم أساءوا ....
            اقتبس من الختم
            وثانيًا ، من أين حصل "الرهبان المؤرخون" على معلوماتهم؟

            حسنًا ، إذا قرأوا هرائك ، فسيذهبون بالتأكيد إلى سلب الملكية ، والتسجيل في VO ، من أجل نقل الحقيقة ...
            اقتبس من الختم
            نعم ، كن رومانوف على الأقل ثلاث مرات من المحتالين (يسقط الرومانوف !!!) أحفاد غودونوف - إلى المملكة !!!) - كانت مهمتهم (رفاقهم) هي تمجيد أنفسهم ، وليس إزالة المغول من التاريخ

            لا يستطيع محتالو توكما شطب هزائمهم من التاريخ فحسب ، بل يقدمون "جهلهم" على أنه تدبير الله.
            ما المغول الذي نتحدث عنه؟ في جميع أخبار الأيام ، تم ذكر "التتار".
            سأضيف ، أنتم حساسون لدينا ... حتى القرن السادس عشر ، كانت أوروبا تعتبر قيصر موسكو أحد روافد الحشد. هذه هي أوروبا التي لم تصد غارات التتار والمغول ، التي لم تقاتل على المياه الزرقاء.
            أم أنها الآن موضة البكاء والتظاهر بالإهانة ، مع إنكار أي مصادر تدل على نظام الاحتلال من البدو الرحل الذين أقاموا سلطة غير مباشرة على روسيا ، يجمعون الجزية بأيدي الأمراء الروس ...
          3. 0
            17 مارس 2016 11:16 م
            اقتبس من الختم
            من أين بالضبط حصل "الرهبان المؤرخون" على معلوماتهم؟

            لقد استمعوا إلى جميع أنواع الشائعات والقصص (وكالة OBS) وأعادوا كتابة ("الأغاني القديمة حول الشيء الرئيسي> بطريقة جديدة") من "مصادر" أخرى - سابقة أو ترجموا "الأدب الأجنبي" إذا جاز التعبير. هذا هو السبب في أن "التأثير المضاعف" للمصادر القديمة يتجلى بشكل ملحوظ.
          4. 0
            17 مارس 2016 11:16 م
            اقتبس من الختم
            من أين بالضبط حصل "الرهبان المؤرخون" على معلوماتهم؟

            لقد استمعوا إلى جميع أنواع الشائعات والقصص (وكالة OBS) وأعادوا كتابة ("الأغاني القديمة حول الشيء الرئيسي> بطريقة جديدة") من "مصادر" أخرى - سابقة أو ترجموا "الأدب الأجنبي" إذا جاز التعبير. هذا هو السبب في أن "التأثير المضاعف" للمصادر القديمة يتجلى بشكل ملحوظ.
    4. +1
      16 مارس 2016 15:52 م
      وهذه هي الطريقة التي فكر بها أسلافنا في عام 1799. لقد ظهر المغول بالفعل في فهمهم. لكن مرة أخرى ، لا يزال في شكل غريب نوعًا ما. وفي عام 1368 م.
      على الرغم من .. حسنًا ، ما هو نوع آلة الزمن التي يمكن بحلول عام 1799 أن تجعل من أجدادنا "يتذكرون" المغول ، الذين لم يعرف عنها أسلافنا القدامى ، الذين جمعوا الدبلوم المعتمد في عام 1613 ، شيئًا؟
      وكيف إذن تحرك المغول مائة وخمسين عامًا أخرى إلى الأمام مقارنة بعام 1368 ، والذي كان في عام 1799 بالنسبة لأسلافنا أول عام ظهر فيه المغول داخل الدولة الروسية؟
      ربما حان الوقت حقًا لتدمير آلات الوقت الافتراضية هذه والعودة إلى التاريخ الذي تخيله أسلافنا في عام 1613 ، دون أي مغول أغبياء؟
  5. TIT
    20
    15 مارس 2016 06:46 م
    غمزة .................... بكاء
    1. +1
      15 مارس 2016 10:53 م
      على غرار الدجاج المشوي. والآخر أجمل - يشبه الدب: =)
    2. +2
      15 مارس 2016 18:50 م
      على الخريطة ، الخطأ ليس MOGOLEMPIRE ولكن MOGOLEMPIRE. كانت هناك أقطاب عظيمة ، وليس مغول. ظهر مفهوم المغول فقط في القرن التاسع عشر.
  6. 12
    15 مارس 2016 07:07 م
    شكرا محطمة! (من)
    تستمر الحكاية القديمة مع السكيثيين (أي أن جميع الاكتشافات الأثرية لا تؤثر بأي شكل من الأشكال على معتقدات شمشونوف بأنه ينحدر شخصيًا مباشرة من السكيثيين) ، كما تمت إضافة Polovtsy. يبقى أن نكتب الهون والبوشمن (فقط في حالة) على أنهم قوقازيون وهذا كل شيء ، جائزة نوبل مضمونة! لكن في أي منطقة؟ KMK ، الطب أقرب هنا لجوء، ملاذ
    1. +1
      15 مارس 2016 10:18 م
      اقتباس من: inkass_98
      أكتب بالقوقازيين وهذا كل شيء جائزة نوبل مضمونة! لكن في أي مجال؟ KMK ، الطب أقرب هنا

      هذا هراء غير ضار. لقد كنت أقرأ ما كشف عنه من قام بنزع العرش عن الأساطير التاريخية ، أنه كان هناك ، كانت هناك إمبراطورية عظيمة من بريست إلى ... ، آه ، اللعنة! من القنال الإنجليزي إلى البحر الأصفر ، وحكم فيه القوط ...
      1. +2
        15 مارس 2016 22:26 م
        لا يفهم الناس أن وجود مثل هذه الإمبراطوريات الكبيرة في العصور القديمة كان مستحيلًا ماديًا.
        1. 0
          15 مارس 2016 22:34 م
          اقتباس من: KaPToC
          لا يفهم الناس أن وجود مثل هذه الإمبراطوريات الكبيرة في العصور القديمة كان مستحيلًا ماديًا.

          الناس يفهمون ذلك نسبيًا اليوم ، فقط في ذلك الوقت
          اقتباس من: KaPToC
          إمبراطوريات كبيرة
          ممكن ان يكون!
          ونتيجة لذلك ، كان هناك لاحقًا استمرارية لأوروبا لنابليون ، شارلمان ، وهو بيتر 1 بالقرب من بولتافا تافو ، الإمبراطورية الروسية ، اتحاد الجمهوريات الاشتراكية السوفياتية

          ومع كل حقبة يكونون أقل فأقل! والآن بدأت الدول الصغيرة في الانهيار !!!
        2. -1
          16 مارس 2016 09:17 م
          اقتباس من: KaPToC
          كان وجود مثل هذه الإمبراطوريات الكبيرة في العصور القديمة مستحيلًا ماديًا


          هل قوة الفرسان الكبيرة أقوى من وحدات المشاة الفردية؟

          مرة واحدة في السنة ، يمكن أن تحصل مفرزة صغيرة من "مصلحة الضرائب الحضرية" على ميراث منفصل مقابل الجزية؟

          إذا قامت إحدى المقاطعات / المقاطعات بتخريب دفع الجزية أو حتى بدأت في التمرد ، فهل ستتلقى حملة عقابية من "Sonderkommando" معززة بـ "القوات الخاصة GRU" ردًا على ذلك؟

          مرة أخرى - طرق الاتصال التجارية (الملاحة على طول الأنهار) وطرق القوافل البرية - هذه بنية تحتية ، لا يمكن تنظيمها وصيانتها إلا في ظروف إمبراطورية مركزية وقوية.

          إذن أنت مخطئ عزيزي <KarToS>
          1. 0
            16 مارس 2016 20:35 م
            يقوم الفارس بتحميل اللوجستيات عدة مرات أكثر من المشاة.
            البدو الذي تم حشده هو مجرد راعي على جواد ، وليس محاربًا من الفروسية على الإطلاق.
            ظهرت كل البنية التحتية التي ذكرتها في القرنين السابع عشر والثامن عشر.
    2. +7
      15 مارس 2016 11:00 م
      مع السكيثيين تستمر الحكاية القديمة
      --------------------------------------
      ألا تعتبر السكيثيين أوروبيين؟
      بالمناسبة ، هناك لغز واحد للجميع ، يكتمه العلماء بعناد. اكتشف علماء الآثار في نوفوسيبيرسك وتومسك ومدن كبيرة أخرى في سيبيريا ، على مدى عقود الآلاف من تلال الدفن التي يعود تاريخها إلى عصر جنكيزيدس ، وهذه مجموعة من آلاف الجماجم. بالإضافة إلى آلاف أفران صهر النحاس. وتذكروا ، ليست جمجمة منغولية واحدة ، فقط القوقازيون. ألا يتحدث عن أي شيء؟ والقرى كلها محشوش. هذه الحقائق ، بكلماتها الخاصة ، تكتمها أكاديمية العلوم بعناد. نحثك على "عدم العبث"
      1. -1
        15 مارس 2016 12:47 م
        كما لو أن الذهب المحشوش الموجود في وادي الملوك يبلغ 2700 (ألفان وسبعمائة سنة) تقريبًا ، لكن لم يتم العثور على حروف خشب البتولا في عربات اليد.
        1. 0
          15 مارس 2016 18:29 م
          اقتباس: كيشينا
          لم يتم العثور على رسائل لحاء البتولا في عربات اليد.

          كم عدد أشجار البتولا تنمو في منطقتنا السهوب؟
          1. +1
            15 مارس 2016 19:00 م
            لقد كتبت عن تلال الدفن في وادي القياصرة. وأمر كل عام. وهناك ما يكفي من أشجار البتولا هناك ، بالإضافة إلى الأشجار الأخرى. وهذا يعني أنه في نوفغورود توجد ثقافة واحدة ، استنادًا إلى حروف لحاء البتولا ، وفي توران الأمر مختلف.
        2. -2
          15 مارس 2016 18:29 م
          اقتباس: كيشينا
          لم يتم العثور على رسائل لحاء البتولا في عربات اليد.

          كم عدد أشجار البتولا تنمو في منطقتنا السهوب؟
  7. +2
    15 مارس 2016 07:11 م
    فقرة غير مفهومة. Polovtsy بين اثنين من الإثنيات الفائقة للروس ، أحدهما في الواقع روس ، هل هذا مفهوم ، رئيس المجموعة العرقية الثانية جنكيز خان؟ والكثير من الأخطاء الفنية. المقال مشابه جدًا للإعلان ، على الرغم من أنه متناغم ومفهوم. في رأيي ، الحقيقة ليست بعيدة ، ولا يوجد وصف لنير المغول التتار في روسيا.
  8. +5
    15 مارس 2016 07:37 م
    إن تاريخ روسيا موضوع جاد وليس غامضا. هذا ، للأسف ، يستخدمه بعض الشعبويين ، للترويج لأحبائهم في نفس الوقت ، وتحويل دراسة هذه المادة إلى مهزلة. وكما تعلم ، حول الموضوع الجاد إلى مهزلة ، وسوف تدمره. ما يستخدمه كل من روسوفوبيا المحجبات والمفتوحة. الحرب على جميع الجبهات ، أي من الشباب يعرف الآن أن الحكاية الخيالية والحكاية الخيالية والملحمة ليست مرادفات ، ولكنها مفاهيم مختلفة بشكل عام؟ يقوم مطورو الشخصيات الغبية في الرسوم الكاريكاتورية الحديثة بعملهم.
  9. -10
    15 مارس 2016 07:41 م
    بعد احتلال الجزء الرئيسي من إمبراطورية جين ، بدأ "المغول" حربًا ضد خانات كارا خيدان ، وهزموا المنطقة التي أقاموا حدودًا مع خوارزم. حكم خورزمشاه ولاية خورزم الإسلامية الشاسعة التي امتدت من شمال الهند إلى بحر قزوين وبحر آرال ، ومن إيران الحالية إلى كاشغر. في 1219-1221. هزم "المغول" خوارزم واستولوا على المدن الرئيسية في المملكة.

    "كانت الظروف السياسية التي تطورت في ظلها عرقية التتار في العصور الوسطى في القرنين العاشر والثاني عشر قبل بدء الحركة المغولية على النحو التالي: كان الصينيون والتانغوت يتقدمون باطراد من الشرق على السهوب الكبرى وفي شرق تركستان ، البلد من "Tugyzugyz and Tatars". من الغرب ، الاستيلاء الحتمي على مناطق جديدة ، حاول Khorezm shahship ، الذي يمثل مصالح التجار والنبلاء الدينيين في الشرق الأوسط وإيران ، التوسع إلى الشرق ... وهكذا ، حاول التتار في العصور الوسطى وجدوا أنفسهم بين مركزين عدوانيين من الحضارات العالمية ... كانت إمبراطورية جين أول من هُزم ، باعتبارها الدولة الأكثر عدوانية ، "إرسال قوات كل ثلاث سنوات لتدمير التتار والقبض على العبيد" من بينهم ... الهزيمة من القوى الرئيسية لهذا المعتدي ، وهي إمبراطورية قوامها ما يقرب من 60 مليون شخص من الصينيين والجورتشين ، استغرقت ، من حيث المبدأ ، عامًا واحدًا وفي عام 1215 تم الاستيلاء على بكين. ويمكن للإمبراطورية في المستقبل القريب أن تصل إلى أوروبا أيضًا ... يمكن أن نرى ، المعتدي الذي هدد أوراسيا بأكملها لم يكن كذلك تم تحييدهم من قبل التتار في العصور الوسطى - رجال قبائل وأحفاد جنكيز خان ورفاقهم ... بعد هزيمة إمبراطورية جين عام 1219 ضد تتار جنكيز خان ، بدأ خورزم شاه حربًا ، حيث هاجم "مساكن التتار ، وأخذ كل شيء وأسر النساء والأطفال "كان رد التتار هو التالي ؛ في غضون عام ، هُزمت القوات المسلحة لخوارزم شهيب ، وهي دولة يبلغ عدد سكانها 20 مليون نسمة ، تمامًا ... أعطى جوميلوف التقييم التالي لهذه الحقيقة ؛ "يا لها من سعادة ، إذا كنت تعتقد أن الصينيين لم يصلوا إلى أوروبا في مطلع عصرنا! ... لذلك ، فقط عندما امتلكت الصين القوة والقوة لغزو آسيا وإنشاء باكس سينيكا ، والهون والأتراك ، وبعد ذلك المغول أوقفوا عدوان الصين على الغرب. وهذا فضل شعوب السهوب قبل البشرية ". (جي إنيكيف ،" على خطى الأسطورة السوداء "، 2009 ، ص 98-99)
    لذا ، عزيزي ألكسندر سامسونوف ، أنت بحاجة إلى معرفة الموضوع وتقديمه بموضوعية.
    1. +4
      15 مارس 2016 12:54 م
      كان للقبض على العبيد في الصين نطاق صغير جدًا بسبب عدم جدوى ذلك مطلقًا. باع الفلاحون الفقراء أطفالهم للعبودية ولم يكن هناك نقص في العمالة في الصين. إرسال حملات باهظة الثمن للقبض على البدو المنتشرين عبر السهوب من أجل أسر العبيد هي حماقة خالصة للصين المكتظة بالسكان
  10. 19
    15 مارس 2016 07:42 م
    "في غضون ذلك ، من أجل فهم الهراء المطلق حول الغزو المغولي ، يكفي أن ننتقل إلى بيانات حتى ذلك" العلم "التاريخي الذي يحاول إثبات عكس ذلك. في الواقع ، ما يتتبع تركه المغول وراءهم:

    - مصادر مكتوبة - 0 (صفر) ، وهذا ليس مفاجئًا ، لأن المغول لم يتلقوا لغتهم المكتوبة إلا في القرن العشرين (قبل ذلك ، كانت الأبجديات المختلفة للشعوب الأكثر ثقافة قد تكيفت). ومع ذلك ، حتى في السجلات الروسية (حتى لو كانت مليئة بالمواد المقلدة في وقت متأخر جدًا) ، لم يتم ذكر المغول ولو مرة واحدة.

    - المعالم المعمارية - 0 (صفر).

    - الاقتراضات اللغوية - 0 (صفر): مثلما لا توجد كلمة منغولية واحدة في اللغة الروسية ، لم يكن هناك استعارة من اللغة الروسية في المنغولية حتى القرن العشرين.

    - الاقتراضات الثقافية والقانونية - 0 (صفر): لا يوجد في حياتنا اليومية أي شيء من البدو الرحل عبر بايكال ، ولا البدو الذين لم يتبنوا شيئًا على الإطلاق من الشعوب الأكثر ثقافة التي يفترض أنهم غزاها حتى القرن الماضي.

    - العواقب الاقتصادية لغزو العالم - 0 (صفر): ثلثي أوراسيا تعرضوا للسرقة من قبل البدو الرحل ، فهل يجب عليهم إحضار شيء على الأقل إلى الوطن؟ لا تدع المكتبات ، ولكن على الأقل قطعة من الذهب مزقت من المعابد يزعم أنها دمرت من قبلهم ... لكن لا يوجد شيء على الإطلاق.

    - آثار النقود - 0 (صفر): لا توجد عملات منغولية معروفة للعالم.

    - في تجارة الأسلحة - 0 (صفر).

    - في فولكلور المغول لا توجد حتى ذكريات وهمية عن ماضيهم "العظيم" ، وهو ما لاحظه جميع الأوروبيين الذين كانوا على اتصال مع السكان الأصليين ، بدءًا من القرن السابع عشر ، عندما وصلت موجة الاستعمار الروسي إلى ترانسبايكاليا.

    "علم الوراثة السكاني لا يجد أدنى أثر لوجود بدو ترانسبايكال في مساحات أوراسيا ، التي زُعم أنهم غزوها."

    كيف قام المؤرخون بتأليف الإمبراطورية المغولية: http://79.120.77.163/WordPress/2016/03/01/%D0%BA%D0%B0%D0%BA-%D0%B8%D1%81%D1%82%
    D0%BE%D1%80%D0%B8%D0%BA%D0%B8-%D1%81%D0%BE%D1%87%D0%B8%D0%BD%D1%8F%D0%BB%D0%B8-%
    D0%BC%D0%BE%D0%BD%D0%B3%D0%BE%D0%BB%D1%8C%D1%81%D0%BA%D1%83%D1%8E-%D0%B8%D0%BC/
    1. +3
      15 مارس 2016 08:24 م
      إنك تخلط بين مغول جنكيز خان ومغول "ترانسبايكال" الحاليين.
      1. 0
        11 فبراير 2019 07:56 م
        ... جنكيز خان - يوري جورج دولغوروكي ...
    2. -5
      15 مارس 2016 08:27 م
      وعلى سبيل المثال ، كلمة الحظيرة ليست منغولية ، ألتين ، إلخ.
      1. +4
        15 مارس 2016 12:12 م
        هذه كلمات تركية.
        1. -1
          15 مارس 2016 14:59 م
          اقتباس من: aviator65
          هذه كلمات تركية.


          أو ربما فارسية؟ ابتسامة

          بالمناسبة ، ما رأيك هو أصل كلمة AUL؟ لا ليس تركي ابتسامة وليس فارسي ابتسامة
          1. 0
            16 مارس 2016 09:12 م
            اقتباس: ولكن لا يزال
            أو ربما فارسية؟

            وأنت تسأل الأتراك. نعم فعلا
    3. +1
      15 مارس 2016 08:33 م
      يتم شرح غياب الاقتراض من اللغة المنغولية بكل بساطة. كانت لغة الدولة في القبيلة الذهبية هي اللغة البولوفتسية (التركية). لان تم احتلال غالبية السكان من الأتراك ولم يكن المغول سوى النخبة الحاكمة.
      1. +8
        15 مارس 2016 09:32 م
        تفاصيل مثيرة للاهتمام في تاريخنا - هناك الكثير من الخرائط والكرات الأرضية للعالم - هناك خرائط يعود تاريخها إلى عام 1154! لكن!!! لن تجد خرائط مجمعة باللغة الروسية (الروسية القديمة ، إلخ) في أي مكان ، حتى لو كانت لاحقًا. ستلتقي بالخرائط الروسية فقط في منطقة 1700. وكبار السن .. هل قام القيصر إيفان الرهيب بحملات بدون خرائط أو بخرائط جمعها أجانب ؟؟؟ ومن المثير للاهتمام أن الأجانب رسموا خرائط مفصلة تمامًا لروسيا ...

        مثال 1570

        https://zima344h.storage.yandex.net/rdisk/e0e47180c85e70f1ef93a4ea51a85b79d1d53b


        13ba20139b0aeb09036ca14d96/56e7de4b/_1cQCcY-YYXEJeLwegEcfo2cI8zUcrDPz7YWrybbrksP


        fckGxUgAY9Y5mZZ-5rwwiZMP5EQL94XDq3Sy8WkG5Q==?uid=0&filename=1570-Anthonius-Wied-


        Russia-Moscovia.jpg & التصرف = inline & hash = & limit = 0 & content_type = image٪ 2Fjpeg & f


        size=16648121&hid=49d2510ef382e0054425f86409eff1ee&media_type=image&tknv=v2&etag


        =2430d1c0fda88a62f99594c9d2fcb8b4&rtoken=wrt1dvHRrZTo&force_default=no&ycrid=na-


        52b8aa5ca6229823cb8d54a94a32705b-downloader7g
        1. +2
          15 مارس 2016 10:24 م
          اقتباس من: ابتسامة رمادية
          هل ذهب القيصر إيفان الرهيب في حملات بدون خرائط أو بخرائط رسمها أجانب ؟؟؟

          ابحث عن مكتبة Ivan Vasilich ، وستكون سعيدًا ، والخرائط ، والحجج ، والحقائق ...
          1. +2
            15 مارس 2016 10:46 م
            اقتباس: كلب صغير طويل الشعر

            ابحث عن مكتبة Ivan Vasilich ، وستكون سعيدًا ، والخرائط ، والحجج ، والحقائق ...


            حسنًا ، حول مكتبة غروزني - لقد كانوا يبحثون عنها لفترة طويلة جدًا ، لكنهم لن يجدوها ..
            في نفس الوقت ... وفقًا للأسطورة ، كانت المكتبة في الأصل ملكًا للأباطرة البيزنطيين. يُطلق على آخر الأباطرة الذين امتلكوا المكتبة قسطنطين الحادي عشر. بعد سقوط القسطنطينية ، نُقلت مجموعة الكتب إلى روما ، ثم انتقلت إلى موسكو كمهر للأميرة البيزنطية صوفيا باليولوج ، المتزوجة من أمير موسكو إيفان الثالث. - حتى نجد هناك (إذا وجدنا) بطاقات من؟

            لماذا إيفان الرهيب .. أفاناسي نيكيتين مع كتابه "رحلة ما وراء البحار الثلاثة" - أتساءل عما إذا كان قد سافر بدون خرائط؟ أو بطريقة أخرى سأقول - لكن ألم يرسل من ملك دوقه الأكبر ميخائيل بوريسوفيتش من تفرسكوي ، ومن المطران جينادي من تفرسكوي ومن بوريس زاخاريتش لرسم الخرائط؟
            1. 0
              15 مارس 2016 13:49 م
              اقتباس من: ابتسامة رمادية
              حسنًا ، حول مكتبة غروزني - لقد كانوا يبحثون عنها لفترة طويلة جدًا ، لكنهم لن يجدوها ..

              لكن هذا لا يعني أنه غير موجود بنسبة 100٪.
            2. +1
              16 مارس 2016 17:28 م
              بعد سقوط القسطنطينية نقلت مجموعة الكتب إلى روما ،

              مع جزاء السلطان التركي؟ أم هي بحسب الأساطير؟ أخرجت سرا كتاب واحد لكل شخص؟
          2. 0
            16 مارس 2016 17:25 م
            ابحث عن مكتبة Ivan Vasilich ، وستكون سعيدًا ، والخرائط ، والحجج ، والحقائق ...

            1) ليس حقيقة أنها كانت على الإطلاق ، وبالتالي لا جدوى من البحث عن شيء لم يكن موجودًا.
            2) ماذا لو (إذا تم العثور عليها وسيتم العثور عليها) فلن تكون هناك خرائط ولا حجج ولا حقائق فيها. وسعادة واحدة على شكل المزامير والأناجيل وغيرها من الأدب الديني؟
            1. 0
              16 مارس 2016 17:35 م
              اقتبس من الختم
              وسعادة واحدة على شكل المزامير والأناجيل وغيرها من الأدب الديني؟

              أي مؤرخ في العالم سيقبل مؤخرتك حتى تصبح زرقاء في وجهك إذا زودته بسفر واحد على الأقل من سفر المزامير من مكتبة إيفان الرابع.
              1. +1
                16 مارس 2016 19:45 م
                اقتباس: كلب صغير طويل الشعر
                أي مؤرخ في العالم سيقبل مؤخرتك حتى تصبح زرقاء في وجهك إذا زودته بسفر واحد على الأقل من سفر المزامير من مكتبة إيفان الرابع.

                نعم ! سيقبل المؤرخون هؤلاء الأغبياء ، دون أن يدركوا أنهم لن يتلقوا أي معلومات حقيقية عن العصر المتعلق بعصر إيفان الرهيب وسابقه من سفر المزامير. لكن مع ذلك ، فهم لا يزالون ينظرون إلى المزامير والإنجيل - من وثائق العصر ماذا
                1. 0
                  17 مارس 2016 09:31 م
                  اقتبس من الختم
                  لكن مع ذلك ، فهم لا يزالون ينظرون إلى المزامير والإنجيل - من وثائق العصر

                  المعذرة ، منطق التلميذ. حتى تكوين الحبر المستخدم في كتابة سفر المزامير هو قطعة أثرية تاريخية مهمة للغاية.
      2. +2
        15 مارس 2016 14:49 م
        اقتباس من: egor73
        لان تم احتلال غالبية السكان من الأتراك

        لماذا لا يفعل ذلك الصينيون
        في الواقع ، إنه نوع من الهراء. أي أن لغة الشعوب المستعبدة أصبحت لغة الدولة في البلد الفاتح؟ هل المغول العاديون ، أولئك الذين ليسوا "القمة" ، تحولوا أيضًا إلى التركية؟
        1. -2
          15 مارس 2016 19:03 م
          وماذا عن الصينيين بشكل عام؟ نعم ، تحول الجميع إلى اللغة التركية وهذا ليس هراء. هناك العديد من الأمثلة في التاريخ عندما تبنى الغزاة ثقافة وحياة وخطاب الشعوب التي تم فتحها. وإذا كنت لا تعتقد أن هناك مغولًا على الإطلاق ، انظر إلى التتار في منطقة الفولغا - في الربع سترى ملامح منغولية.
          1. 0
            15 مارس 2016 20:45 م
            اقتباس من: egor73
            وإذا كنت لا تعتقد أن هناك مغولًا على الإطلاق ، انظر إلى التتار في منطقة الفولغا - في الربع سترى ملامح منغولية.

            وماذا في ذلك؟ ولماذا بالضبط ربع وليس ثلث؟ في الواقع ، ليس بعيدًا عنهم (مقارنة بالمغول) الكازاخستانيون مع قيرغيزستان. وفي هؤلاء ، هذه السمات موجودة في الجميع تقريبًا.
            اقتباس من: egor73
            وماذا عن الصينيين بشكل عام؟

            نعم ، كان ينبغي أن يكون هناك المزيد منهم بين المحتل ، بحكم التعريف ، واللغات قريبة.
          2. 0
            17 مارس 2016 11:54 م
            لا تخلط بين التتار والبشكير - لن يفهم هذا ولا ذاك. يضحك
          3. 0
            17 مارس 2016 11:54 م
            لا تخلط بين التتار والبشكير - لن يفهم هذا ولا ذاك. يضحك
      3. 0
        15 مارس 2016 22:30 م
        أنت تصف Khazar Kaganate ، حيث كان غالبية السكان من الأتراك والسلاف ، والنخبة الحاكمة ....................... يهود ، يا لها من مفاجأة.
    4. 0
      15 مارس 2016 09:56 م
      وكل هذا ، فقط شخص ما يغلق عينيه.
      1. تم حذف التعليق.
    5. 0
      15 مارس 2016 10:24 م
      وهنا تكون قد أجبت بالفعل على حججك جيدًا عدة مرات. على ما يبدو ، من غير المجدي إثبات ما تم إثباته ، حيث إنك تنشر نفس الشيء مرة أخرى ..
    6. +2
      15 مارس 2016 22:00 م
      التعليق الأكثر منطقية وموضوعية! شكرًا لك! كان هناك تعليق أعلاه حول الحفريات السيبيرية لتلال ومستوطنات محشوش-سارماتيا ... هناك شيء من هذا القبيل ، لقد شاركت مرتين كطالب ... لا توجد جماجم منغولية في طبقات k! هناك العشرات من القلاع الروسية في القرنين السابع عشر والثامن عشر مليئة بالأعشاب في جميع أنحاء منطقة الغابات في غرب سيبيريا ... ولكن ليس هناك واحد حتى في القرن "المنغولي" الخامس عشر! اين تراث الامبراطورية "العظيمة" ؟؟!
  11. 15
    15 مارس 2016 07:44 م
    أغانٍ قديمة عن "الشيء الرئيسي" .. لن أتفاجأ بمقال سيتحدث عن كيف ، خلال البناء العظيم ، بنى روس الوثني للعالم المحشوش السيبيري الجدار الصيني وحفر بحيرة بايكال .. ابتسامة
    1. +1
      15 مارس 2016 08:12 م
      سأخبرك أن الصينيين أنفسهم بنوا الجدار الصيني من أجل عزل أنفسهم عن حالة مثل التورتاريا. حسنًا ، الطبيعة نفسها حفرت بويكال. كان الأوكرانيون هم من حفروا البحر الأسود
      1. +2
        15 مارس 2016 09:41 م
        اقتباس: kolobok59
        سأخبرك أن الصينيين أنفسهم بنوا الجدار الصيني من أجل عزل أنفسهم عن حالة مثل التورتاريا. حسنًا ، الطبيعة نفسها حفرت بويكال. كان الأوكرانيون هم من حفروا البحر الأسود


        أرفقت الخريطة (1636) ونبحث فيها عن "سور الصين العظيم":
        https://zima147h.storage.yandex.net/rdisk/c47b6c824cd594e3711cac998f6cbc7e7b788e


        12b78faeed9773919c9f520d18/56e7e1bf/C76GhMiiCH__U-ue9QE5ks5ICewSgftPe8FYbVx8Kht5


        4lQa9AnlUP4LEoVkNcyWqJhLao_GV1IfpbfXrAISTg==?uid=0&filename=1666-de-Witt-Tartari


        ae.jpg & التصرف = inline & hash = & limit = 0 & content_type = image٪ 2Fpjpeg & fsize = 2378914


        9&hid=c9ae659e0291bb84d0f2a47e8aa3cd3f&media_type=image&tknv=v2&etag=837a5dfd83f


        b61225a65d1db5047be09&rtoken=CPJmqWLkeb1q&force_default=no&ycrid=na-6f29b5ccb3f2


        61f91b31221cb83203d5-downloader10e
        1. 0
          15 مارس 2016 09:51 م
          إذا كنت بحاجة إلى إضافة المزيد من البطاقات ...

          1636:

          https://zima346h.storage.yandex.net/rdisk/e9e9e7b6f7a84e0ab2e1adcd2e704d05ee2f23


          ba64e3c434c2f9413e078aeb27/56e7e8a1/OmlFHhdXIRcWsYup1MpMBLp1oOwsY4Cq_i3p_PQmRJni


          PCtelBwj4nr3onsQ8__DDHyLMyonZj8IYtbT1--FDw==?uid=0&filename=1636-Hondius-1.jpg&d


          isposition = inline & hash = & limit = 0 & content_type = image٪ 2Fjpeg & fsize = 16992057 & hid = 057


          5f83e30fc4c45629997609ead68b3&media_type=image&tknv=v2&etag=0422f61ef26a2e694966


          20156683b979&rtoken=2WIXBrtdtQqt&force_default=no&ycrid=na-4156edcdc1014d8c3b9e1


          221076e298e-downloader5e

          أو هنا 1667 آخر:

          http://chelovechnost.narod.ru/Karty/1667-SilkRoad.jpg
          1. 0
            15 مارس 2016 21:37 م
            إذا لم يفتح الرابط:

            https://yadi.sk/d/vvyf5LpP4meqY
      2. +2
        15 مارس 2016 21:00 م
        اقتباس: kolobok59
        سأخبرك أن الصينيين أنفسهم بنوا الجدار الصيني من أجل عزل أنفسهم عن حالة مثل التورتاريا. حسنًا ، الطبيعة نفسها حفرت بويكال. كان الأوكرانيون هم من حفروا البحر الأسود

        لا ، أنت مخطئ ، هؤلاء أوكرانيون ، كعقاب على إثمهم ، حفروا البحر الأسود ، وألقوا في سلسلة جبال القوقاز ، وجبال الأورال والبامير مع بحر قزوين ، وبحر قزوين لملء الجبال ، وإلا لم يكن هناك ما يكفي من الأرض لفصل الحشد الأبيض عن القبائل الزرقاء والذهبية ، والأخيرة فيما بينهم ، وكذلك لإظهار أراضي رومانوف موسكوفي ، عندما استولى الرومانوف على العرش في روما الثالثة ، من أجل فصل توبولسك القوزاق عن تعديات الرومانوف التي لم يتوقفها الرومانوف يضحك يضحك يضحك يضحك
    2. +1
      15 مارس 2016 13:02 م
      ذكّرني بأي شكل تبدو ثغرات الجدار الصيني ، ألا تجده غريبًا بالنسبة لنسخة خان؟
      1. +3
        15 مارس 2016 13:14 م
        حيث من المفترض أن ينظروا ، إلى الشمال. بداية السور ، مدينة شانهاقوان ، يتم اصطحاب السائحين إلى المكان الذي يقع فيه الجدار على البحر. إنه يقع على البحر بنهاية واحدة فقط ، لذا مهما قلت ، هراء Fomenkovites والآخرين يتصدع لهذا الجدار يضحك
        1. 0
          15 مارس 2016 16:59 م
          انتبه http://SSMaker.ru/4c6d268e/
        2. 0
          15 مارس 2016 21:11 م
          اقتباس: بيسارو
          حيث من المفترض أن ينظروا ، إلى الشمال. بداية السور ، مدينة شانهاقوان ، يتم اصطحاب السائحين إلى المكان الذي يقع فيه الجدار على البحر. إنه يقع على البحر بنهاية واحدة فقط ، لذا مهما قلت ، هراء Fomenkovites والآخرين يتصدع لهذا الجدار يضحك

          ألم تعلم أن ذلك الجدار ، الأول ، قد انهار بالفعل ، ولم يسلمه الوقت ، لكن هذا مبنى جديد ، ... بشكل عام ، هذا مخصص للسياح ، ولا توجد ثغرات فيه!
          1. 0
            16 مارس 2016 00:53 م
            بعد أن أخذ Manjurs الصين ، على عكس الصينيين ، لم يروا النقطة في مثل هذا الهيكل الدفاعي ، وهذا أمر مؤكد ، لقد انهار الجدار في العديد من الأماكن. لكنه لم ينهار إلى الصفر ، إلى الأنقاض ، رمم


            بنى شعب تشين الجدار الطويل كدفاع ضد البرابرة.
            نما الجدار الطويل ، وانهارت الإمبراطورية.
            لا يزال الناس يضحكون عليها ...
            بمجرد الإعلان عن بناء الأسوار في الشرق ،
            قيل بالضرورة أن جحافل البرابرة هاجمت في الغرب.
            تسللوا عبر الجدران المكسورة مثل الأرض المسطحة
            يسرقون ما يريدون وأين يريدون.
            مع تراجع البرابرة ، ارتفعت الجدران مرة أخرى.
            البناة عملوا من الفجر حتى الغسق وما الفائدة منها؟ ..
            لماذا بنينا جدرانًا طولها عشرة آلاف لي؟

            وانغ سيتونغ ، مؤرخ وشاعر صيني ، القرن السابع عشر
        3. +2
          15 مارس 2016 21:12 م
          "سور الصين العظيم" هو أعظم تاريخية اخترعها الصينيون razvodilovo. إن بناء هيكل دفاعي عملاق لما يقرب من ألف عام ، وإلقاء موارد لا حصر لها فيه ، ونتيجة لذلك ، فإن الحصول على "zilch" ، مناسب فقط للتظاهر للسياح و "كعلامة تجارية" من العظمة السابقة ، هو مشروع مشكوك فيه للغاية من وجهة نظر الفطرة السليمة. يبدو هذا سخيفًا بشكل خاص في المناطق ذات التضاريس الجبلية الوعرة (خاصة المناظر الجميلة للصور على العديد من البطاقات البريدية والملصقات والخلفيات وما إلى ذلك) ، حيث يكون هجوم القوات الكبيرة شبه مستحيل. أو في الصورة أدناه. يبدو أن شخصًا ما قام بتسييج شاطئ خاص. واستنادا إلى حالة هذه القطعة ، فقد تم بناؤها في وقت متأخر بكثير عن أن البرد غزاة المغول العظماء.
        4. +2
          15 مارس 2016 22:12 م
          هل ترى شيئًا غريبًا في الصورة؟ أنواع الطوب بأنواعه وألوانه وأحجامه المختلفة؟ والمسافرون الأوروبيون والروس بصراحة لم يجدوا القوات الفضائية سواء في القرن التاسع عشر أو في بداية القرن العشرين ... عند قمع انتفاضة الملاكمين ، لم يكن على القوات الروسية التي تتحرك نحو بكين التغلب على أي جدران .. .
          1. 0
            16 مارس 2016 00:29 م
            هل تعرف كرامزين؟ عاش في القرن الثامن عشر.
            تاريخ الدولة الروسية ، المجلد 3 ، الفصل 8 ، حول الفتوحات المغولية
            الفقرة الثالثة من هذا الفصل

            جدار حجري كبير بمثابة سياج للصين، لم يوقف المغول الشجعان: لقد استولوا على 90 مدينة هناك ، وهزموا جيش العدو الذي لا يحصى ، وقتلوا العديد من الرجال المسنين الأسرى ، كأشخاص عديمي الفائدة.


            علاوة على ذلك ، كرمزين ، تاريخ الدولة الروسية ، المجلد 9 ، الفصل 6 ، حول سفارة إيفان الرهيب.

            في إشارة إلى الشائعات حول تركستان ، بوخارين ، كاشغر ، التبت ، يقول المسافرون في يوانوف في تقريرهم الغريب أن خطاب ملكة مونغال فتحت لهم البوابات الحديدية لجدار الصين؛ ولكن بعد أن وصلوا بحرية إلى بكين الغنية بالسكان ، لم يتمكنوا من رؤية الإمبراطور دون الحصول على هدايا من الملك له.


            أي ، علم كرمزين بالجدار في القرن الثامن عشر ، ألا توافق؟
            1. +3
              16 مارس 2016 07:04 م
              في عام 1943 ، اقتحم جنودنا رمح هتلر الشرقي ، وفي عام 1945 اقتحموا حصن برلين! هل رأيت هذه الأسوار والحصون بنفسك؟ وفي غضون قرنين من الزمان ، سيجدهم Karamzins و Kustomarovs الجدد ، الذين يبحثون في الأرشيف ، وسيصبحون حقيقة! لذلك أنا أؤمن أكثر بأولئك الذين سافروا في جميع أنحاء الصين على قدميهم وليس وفقًا لملاحظات جميع أنواع ماركو بولو أثناء جلوسهم في سانت بطرسبرغ!
              1. +1
                16 مارس 2016 12:41 م
                كتب كرمزين عن السور ولكنه لم يكن موجود. تم بناؤه فيما بعد. إنكار الواقع هو حالة صعبة للغاية يضحك
                1. +4
                  16 مارس 2016 16:10 م
                  اقتباس: بيسارو
                  كتب كرمزين عن الجدار لكنه لم يكن كذلك ، فتم بناؤه

                  عندما يتحدثون بازدراء عن المؤرخين الروس ، ويدوسون في نفس الوقت شلوزر وميلر في الوحل ، عندما يُعلن عن أعمال كليوتشيفسكي وسولوفيوف بدعة من العهد القديم ، ما هو نوع الخلاف الذي يمكن أن نتحدث عنه؟
                  للحقيقة
                  إنكار الواقع هو قضية صعبة للغاية.

                  خاصة لأولئك الذين لا يقدرون تاريخ البلاد ، ويضعون رأيهم الغبي في مقدمة التفكير الغبي.
            2. +1
              16 مارس 2016 17:32 م
              أي ، علم كرمزين بالجدار في القرن الثامن عشر ، ألا توافق؟

              لم يكن كرمزين على علم بالجدار. لقد سمع عنها ، لذلك اعتقد أنه يعرف. وكذلك عن القدس السماوية hi
        5. +2
          16 مارس 2016 14:53 م
          في عام 1945 ، شن الجيش الأحمر هجومًا على جيش كوانتونغ. ترك واحد على الأقل من قادتنا العسكريين في مذكراته أو في التقارير العملياتية للقيادة العليا عبارة مثل: "في يوم كذا وكذا ، عثرت دبابات لوائى على سور الصين العظيم"؟
    3. +2
      15 مارس 2016 13:24 م
      الأفكار هي نفسها ولكن قبل ذلك. لمقال لنفس المؤلف:
      tacet RU 13 نوفمبر 2015 11:18 صباحًا
      استمتع ، شكرا! ) أريد حقًا الاستمرار بعد المؤلف - حفر السلاف روس بحر البلطيق والمحيط المتجمد الشمالي ، وكانت جبال الأورال مكبهم.))) حسنًا ، وفقًا للنص - فوضى رهيبة ، شيء مأخوذ من التاريخ ( على سبيل المثال ، الحد الغربي لمستوطنة السلاف - ص. إلبا) نصف نهج المؤلف "الإبداعي". أما "الناس يأخذون كل شيء في ظاهره. الناس معتادون على الثقة بالنقاد الموقرين والمهمين. وهكذا يصنعون التاريخ". لذلك يشعر المرء أن المؤلف لا يكتب عن المجتمع الروسي الحديث ، ولكن عن مجتمع اتحاد الجمهوريات الاشتراكية السوفياتية في أواخر الثمانينيات وأوائل التسعينيات ، حسنًا ، أو عن الأوكرانية الحديثة (في الغالب). بعد التسعينيات ، كان الناس في لم تعد روسيا ساذجة وساذجة.
  12. +1
    15 مارس 2016 08:23 م
    كان Goblin ، الذي كان D. بالطبع ، لم يكن هناك مغول أنثروبولوجيون بالفعل.
  13. 15
    15 مارس 2016 08:43 م
    كانت هناك شياطين ، لا أنكرها ، لكنها دمرت نفسها بنفسها. (مع)
    1. 0
      15 مارس 2016 18:42 م
      وبشكل عام ، "إيفان الرابع فاسيليفيتش الرهيب ليس قيصرًا حقيقيًا !!!" يضحك
    2. 0
      15 مارس 2016 18:42 م
      وبشكل عام ، "إيفان الرابع فاسيليفيتش الرهيب ليس قيصرًا حقيقيًا !!!" يضحك
    3. 0
      16 مارس 2016 14:59 م
      اقتباس من خطاف.
      كانت هناك شياطين ، لا أنكرها ، لكنها دمرت نفسها بنفسها. (مع)

      بعد أن دفن جنكيز خان ، قتل الخمسون التاليون أولئك الذين دفنوهم مباشرة ، قتل الخمسون التاليون أولئك الذين قتلوا أولئك الذين دفنوهم ، وهكذا دواليك إلى ما لا نهاية
      دمروا أنفسهم
  14. +2
    15 مارس 2016 08:50 م
    شاهد فيلم Fomenko

    لا يمكن التعامل مع Fomenko والشركة بجدية إلا في مستشفى للأمراض النفسية.
    1. +3
      15 مارس 2016 09:44 م
      للاسف لا. ستكون محقًا إذا كان جمهور Fomenko مقصورًا فقط على جدران هذه العروض الخاصة. المؤسسات. لكن للأسف. لقد أودع هذا المتصل يرقات هرائه في دماغ جمهور كبير جدًا.
      وكل هذا الجمهور بآرائه لديه دلائل كثيرة على وجود عبادة دينية.
      1. +1
        15 مارس 2016 18:50 م
        لكن التسلسل الزمني التقليدي (Scaliger و Petavius) جاء حقًا من رجال الكنيسة. لهذا السبب
        اقتباس من abracadabre
        العديد من علامات الطائفة الدينية
        لديه نفس النسخة التقليدية من التسلسل الزمني (بآلاف السنين من مصر والهند والصين ومايا والأزتيك والإنكا) والفجل حيث جاء المغليث و (الحذر REN-TV)
        تفجيرات نووية في موهنجادارو قبل 30 ألف عام مع السباكة والصرف الصحي على مستوى روما القديمة
        1. 0
          16 مارس 2016 10:59 م
          1. التفجيرات النووية في هذه المناطق لا علاقة لها بالعلم التاريخي. مثل REN-TV المجنون الذي لا ينسى. ستظل تشير إلى TNT.
          2. إذا لم تكن على دراية بجوهر المنهج العلمي للإدراك ، فعندئذٍ بالنسبة لك فإن أي علم جاد هو عبادة دينية ذات ادعاءات ونظريات وفرضيات ... العلم التاريخي أيضًا. لكن جهلك هو مشكلتك وليس مشاكل أخرى.
      2. 0
        15 مارس 2016 18:50 م
        لكن التسلسل الزمني التقليدي (Scaliger و Petavius) جاء حقًا من رجال الكنيسة. لهذا السبب
        اقتباس من abracadabre
        العديد من علامات الطائفة الدينية
        لديه نفس النسخة التقليدية من التسلسل الزمني (بآلاف السنين من مصر والهند والصين ومايا والأزتيك والإنكا) والفجل حيث جاء المغليث و (الحذر REN-TV)
        تفجيرات نووية في موهنجادارو قبل 30 ألف عام مع السباكة والصرف الصحي على مستوى روما القديمة
      3. +1
        15 مارس 2016 19:08 م
        هناك تأثير إيجابي معين من Fomenkovites ابتسامة :
        أصبح علماء الآثار والأنثروبولوجيا أكثر شمولاً
        تحليل القطع الأثرية باستخدام طرق مختلفة.
        لدراسة الحبوب في الأباريق القديمة ، بقايا الملابس والخشب ،
        وليس فقط التماثيل الحجرية والشظايا.
        تمت مقارنة طريقة الكربون المشع مع طريقة التسجيل
        حلقات الشجر ، مع طريقة العد حسب الطبقات السنوية
        جليد. وماذا حدث؟
        تبين أن التاريخ القديم أقدم حتى مما كان عليه في "ما قبل فومينكوف"
        العصور الكلاسيكية. الممالك المصرية على سبيل المثال ،
        طار "عائدًا" لبضع مئات من السنين على الأقل.
        1. +1
          15 مارس 2016 19:19 م
          اقتباس من: voyaka uh
          الممالك المصرية ، على سبيل المثال ، "عادت" لما لا يقل عن بضع مئات من السنين

          ثم نقطع الحطب بمناشير النحاس؟
        2. 0
          15 مارس 2016 19:19 م
          اقتباس من: voyaka uh
          الممالك المصرية ، على سبيل المثال ، "عادت" لما لا يقل عن بضع مئات من السنين

          ثم نقطع الحطب بمناشير النحاس؟
        3. +1
          16 مارس 2016 11:05 م
          كل ما سبق كان ولا يزال موجودًا بغض النظر عن وجود Fomenkovites. إنه فقط من قبل ، فقط المعرفة المثبتة التي اجتازت بالفعل مرشح المناقشة العلمية والمراجعة الشاملة مسموح بها قبل النشر على نطاق واسع. لسياسة الدولة كانت - تحسين التعليم.
          الآن ، يتم نشر أي هراء محموم كلما كان محتواه أسرع وبكميات أكبر. لأن المبدأ الرئيسي هو مستوى المبيعات ، أو كما يحب Puchkov-Goblin أن يكرر في سلسلة استجواب المخابرات: "الغنائم المبتذلة". والهذيان المحموم يباع أسرع وأكثر ربحية من العلم الجاد.
          بعد كل شيء ، العلم ، حتى في شكل مجرد قراءة المادة ، يشكل ضغطًا خطيرًا على الدماغ.
          1. +4
            16 مارس 2016 17:50 م
            إنه فقط من قبل ، فقط المعرفة المثبتة التي اجتازت بالفعل مرشح المناقشة العلمية والمراجعة الشاملة كانت مسموحًا بها قبل النشر على نطاق واسع.

            ما هو "التحقق المتبادل"؟ ما ، تحت الاتحاد السوفيتي ، عمل تاريخي واحد على الأقل (والتاريخ بأكمله هو 99 ٪ إما العمليات العسكرية ، أو الاستعدادات للعمليات العسكرية ، أو ما بعد الحرب مباشرة) تم إرساله للمراجعة إلى أكاديمية هيئة الأركان العامة في الجيش السوفيتي؟
            نعم ، كل المؤرخين الذين يتعهدون بوقاحة لوصف "حملات A. وكل نفس .. أ. المقدوني ، حنبعل مع الفيلة على طوافات على الأنهار الجبلية ..

            تكمن مشكلة المؤرخين المحترفين تحديدًا في حقيقة أنهم أنفسهم ، كونهم أشخاصًا عاديين تمامًا في العلوم والتكنولوجيا ، يتأرجحون حصريًا في عصيرهم الخاص.
            على سبيل المثال ، كتب مؤرخ محترف أطروحة (مرشح أو دكتوراه - لا يهم). دافع عنها في مجتمع المؤرخين المحترفين نفسه بالضبط ، ثم نشرها.
            قرأت أطروحة ، على سبيل المثال ، كيميائي - ولاحظت أن كل ما يتعلق بالكيمياء في الرسالة هو محض هراء. لكن كيميائيًا ، ليس متخصصًا في الشؤون العسكرية ، في الرياضيات ، في فقه اللغة ، في الفيزياء ، وما إلى ذلك ، من غير المرجح أن يصعد إلى الزجاجة بسبب أطروحة شخص آخر. والكيميائي يصل إلى رقبته. علاوة على ذلك ، سوف يفكر الكيميائي .. فماذا لو أفسد مؤرخ محترف في الكيمياء. لكن في بقية الأطروحة ، كان على حق. فلماذا تجعل الحياة صعبة عليه وعلى نفسه.

            عالم الرياضيات نفسه ، بعد قراءة أطروحته ، سيلاحظ أيضًا أن كل ما يتعلق بالرياضيات في الرسالة هو محض هراء. لكن عالم الرياضيات ، ليس متخصصًا في الشؤون العسكرية ، في الكيمياء ، في علم اللغة ، في الفيزياء ، وما إلى ذلك ، من غير المرجح أن يدخل الزجاجة بسبب أطروحة شخص آخر. نعم ، والرياضيات حتى رقبته. علاوة على ذلك ، سوف يفكر عالم الرياضيات .. فماذا لو أخطأ مؤرخ محترف في الرياضيات. لكن في بقية الأطروحة ، كان على حق. فلماذا تجعل الحياة صعبة عليه وعلى نفسه.

            علاوة على ذلك ، فإن العسكريين ، بعد قراءة الرسالة ، سيلاحظون أيضًا أن كل ما يتعلق بالشؤون العسكرية في الرسالة هو محض هراء. لكن الرجل العسكري ، ليس متخصصًا في الرياضيات والكيمياء وعلم اللغة والفيزياء وما إلى ذلك ، من غير المرجح أن يدخل الزجاجة بسبب أطروحة شخص آخر. نعم ، والعسكر على أهبة الاستعداد في شؤونه. علاوة على ذلك ، سوف يفكر الجيش .. فماذا لو أخطأ مؤرخ محترف في الشؤون العسكرية. لكن في بقية الأطروحة ، كان على حق. فلماذا تجعل الحياة صعبة عليه وعلى نفسه.

            لذلك سيصبح هذا المؤرخ المحترف أكاديميًا:
            1. 0
              17 مارس 2016 12:22 م
              هكذا يعيش "علماؤنا" -
              يثني الوقواق على الديك لمدحه الوقواق

              واتضح ، وفقًا لمثل هؤلاء "العلماء" ، أن المصريين كانوا يقطعون الحطب على الألواح بمناشير نحاسية ، وتعلموا إذابة البرونز فورًا بعد النحاس (ولكن من المفترض أنه الألومنيوم!) ، واختار الصينيون البارود ، وصنعوا الصواريخ ، لكنهم لم يفعلوا ذلك. فكر في الأسلحة النارية والأقواس والسهام الكافية.
              ضحك ولا شيء أكثر.
  15. +1
    15 مارس 2016 08:51 م
    لم أتعلم أي شيء جديد لنفسي من المقال ، ولا أضع سالب.
    1. 0
      15 مارس 2016 19:56 م
      اقتباس من: semirek
      لم أتعلم أي شيء جديد على نفسي من المقال

      حسنًا ، ليس حقًا. يدعي صاحب البلاغ أن اللغة البولوفتسية اختفت دون أن يترك أثرا. في هذه الأثناء: "معلومات عن لغة البولوفتسيين في عصر ما قبل المنغوليين (كومان) (القرنين الحادي عشر والثالث عشر) مقدمة من القاموس اللاتيني-الفارسي-كومان في أوائل القرن الرابع عشر (1303)" Codex Cumanicus ".

      من اللغات الحديثة ، المنحدرين المباشرين للبولوفتسية والأقرب منها هي لغات تتار القرم ، كوميك ، قراتشاي بلقاريان ، تتار وبشكير.
  16. +8
    15 مارس 2016 08:52 م
    عندما تمرد القوزاق المنغوليون - كان هناك اضطراب كبير في بيروبيدجان
  17. +2
    15 مارس 2016 09:00 م
    قرأ شخص ما فومينكو وزادورني بالمثل. مجنون كم عدد المصادر المكتوبة في روسيا ، وكذلك المصادر الأجنبية ، التي تم الحفاظ عليها منذ تلك الأوقات ، هناك العديد من الاكتشافات الأثرية ، وكم عدد الملاحم والأساطير والحكايات الخرافية بين الناس من تلك الأوقات التي بقيت حتى يومنا هذا ، ولكن لا ، هذه هي جميع مزيفة لمحكمة رومانوف ... لم تأخذ استراخان ، ولم يأخذ قازان ، وشباك ، وشباك!
    1. 0
      15 مارس 2016 18:57 م
      كم مرة أخذوا أستراخان؟ كم مرة أخذوا قازان؟
      وفقًا للنسخة التقليدية من التاريخ - أخذ إيفان الثالث ، إيفان الرابع (في 100 عام) مرة أخرى (للمرة الثانية؟) يأخذ نفس قازان وأستراخان ، وفي القرن السابع عشر - مرة أخرى نأخذ نفس الشيء (رسميًا - " نحن نقمع نوع الفلاحين (؟؟؟) تمرد ستيبان رازين ").
      أين هي الحقيقة التاريخية؟ وهل هي موجودة أصلا؟
    2. +1
      16 مارس 2016 17:54 م
      قرأ شخص ما فومينكو وزادورني بالمثل. أحمق كم عدد المصادر المكتوبة في روسيا والخارج التي تم الاحتفاظ بها منذ تلك الأوقات ،

      هل تسأل أو تجيب؟ إذا أجبت ، فأود أن أرى قائمة بما تتحدث عنه بكل ثقة. حسنًا ، سيكون من الجيد أن يقدموا مثالًا على الأقل على مصدر حقيقي باقٍ ، مؤرخ بوضوح في الوقت الذي يتحدث فيه المصدر تمامًا. hi
  18. +2
    15 مارس 2016 09:04 م
    سئل: هل يستحق استبدال أسطورة تاريخية بأخرى ؟!
    1. -2
      15 مارس 2016 22:37 م
      السؤال أكثر حدة: هل يستحق استبدال دعاية الدولة الخاصة بنا بدعاية العدو في الخارج. من أنتم في الواقع؟ (لستم شخصياً ، ولكن أنصار فومينكو) مواطني روسيا أم الجواسيس الأمريكيين؟
      1. -1
        15 مارس 2016 23:01 م
        اقتباس من: KaPToC
        السؤال أكثر حدة: هل يستحق استبدال دعاية الدولة الخاصة بنا بدعاية العدو في الخارج. من أنتم في الواقع؟ (لستم شخصياً ، ولكن أنصار فومينكو) مواطني روسيا أم الجواسيس الأمريكيين؟

        أنا أستخف بك! من أين أتيت بمثل هذا الخطاب الدوراني من ميتاديك؟

        والآن على وجه التحديد ، هذا كل شيء
        اقتباس من: KaPToC
        استبدل دعاية الدولة بدعاية العدو ، دعاية عبر المحيط الأطلسي.
        ما الذي تأثرت به بهذا السؤال إذن؟
        حسنًا ، نظيف على الإنسان ، هذا
        اقتباس من: KaPToC
        دعاية الدولة
        لقد انهار بالفعل الاتحاد السوفياتي ، وهو قائم على أكثر من لغم!

        اذن من انت
        اقتباس من: KaPToC
        مواطنون روس أم جواسيس أمريكيون؟


        أو لم أفهم شيئًا؟ التعليقات شعرت بمظهر مختلف !؟
        1. -1
          15 مارس 2016 23:05 م
          ما هو هذا التدفق غير المترابط من ذرق الطائر؟ حاول التعبير عن أفكارك بشكل أكثر وضوحًا. إذا لم تكن الروسية هي لغتك الأم ، فاكتب بالإنجليزية.
          1. تم حذف التعليق.
          2. تم حذف التعليق.
          3. 0
            15 مارس 2016 23:27 م
            اقتباس من: KaPToC
            ما هو هذا التدفق غير المترابط من ذرق الطائر؟ حاول التعبير عن أفكارك بشكل أكثر وضوحًا. إذا لم تكن الروسية هي لغتك الأم ، فاكتب بالإنجليزية.

            م ما هو غير واضح؟
  19. +4
    15 مارس 2016 09:27 م
    قرأت حتى "الحكاية السرية" وتخلت عن هذا العمل غير المجدي. ومع ذلك ، أشار المؤلف إلى "ألتان توبشي" كمصدر تاريخي. هراء.
  20. +4
    15 مارس 2016 09:34 م
    يمكنك قراءة النصف الأول من المقال الذي يصف النسخة الكلاسيكية لظهور الإمبراطورية المغولية. ولكن عندما يذهب المؤلف إلى Polovtsians وما بعده ، فعندئذ على الأقل أخرج القديسين. قفزة حادة من الفطرة السليمة إلى الهذيان العنيف.
    من أين أتى هؤلاء الإصلاحيون في التاريخ ، وماذا ينقصهم التاريخ التقليدي لروسيا؟ في نفس المكان ، كل شيء هناك يحتاجه الشخص العادي - لماذا تتراكم كل أنواع الهراء؟
    1. +6
      15 مارس 2016 09:52 م
      وهناك حاجة إلى الحقائق الحقيقية للتاريخ الحقيقي من الجزء الأول من أجل تسهيل حمل الهراء في أرواح غير المتعلمين المتحولين في الجزء الثاني. إنه أكثر تعقيدًا وآسرًا.
  21. +6
    15 مارس 2016 09:41 م
    تم وصف جنكيز خان بشعر أحمر وعيون فاتحة. إذن هو كان أيضًا أحدنا؟
    ولسبب ما ، لم يتم ذكر سلالة Temujin Merkits ، التي تناسب Polovtsy. التي دفعوا مقابلها.
    1. +4
      15 مارس 2016 09:46 م
      تم وصف جنكيز خان بشعر أحمر وعيون فاتحة. إذن هو كان أيضًا أحدنا؟

      بالطبع من بلدنا. وكان جايوس يوليوس قيصر وحنبعل أيضًا من روسين. كانوا جميعا في نفس الغرفة.
      1. +6
        15 مارس 2016 09:49 م
        نعم ، ستعلمك العقوبات ، ويجري قطع تمويل الرعاية الصحية ، ويمكن إطلاق سراح أولئك الذين لا يمارسون العنف.
    2. +5
      15 مارس 2016 09:55 م
      تم وصف جنكيز خان بشعر أحمر وعيون فاتحة. إذن هو كان أيضًا أحدنا؟
      اذكر المصدر الذي جاء فيه هذا البيان. المتغيرات من المصادر مثل Fomenko-Nosovsky أو ​​Enikeev (Enikey -> أي مفتاح -> "أي زر") لا تعتبر مصادر بحكم التعريف.
      1. +4
        15 مارس 2016 10:45 م
        يبدو أن هذا يأتي من تفسير الأسطورة حول أصل جنكيز خان. يكتب رشيد الدين: "اقترب منها رجل ذو شعر أحمر اللون أزرق (أخضر) ببطء شديد كل ليلة في حلمه ، ثم انزلق بعيدًا عن غير مرئي".

        آخر من رشيد الدين: "كوبلاي كان هو الابن الرابع لتولوي خان ... عندما سقطت عينا جنكيز خان عليه ، قال:" كل أطفالنا أحمر الشعر ، وهذا الصبي أسود الشعر ، من الواضح أنه يشبه [عمه] ، دعهم يخبرون Sorkuktani-Run لإعطائه إطعامه من قبل ممرضة جيدة ".

        قوبلاي وباتو هما أحفاد جنكيز خان. بعد ذلك ، باتباع المنطق الأساسي ، كان باتو أحمر ، وجنكيز خان ، لأن لون شعر أطفاله / أحفاده لم يطرح أسئلة أيضًا. لم يكن على الأوكرانيين تقديم الإبادة الجماعية في القرن الرابع عشر للمغول ، بل على الأتراك.
    3. +2
      15 مارس 2016 11:20 م
      المغول أيضا لديهم حمر الشعر. هنا يعمل معي أحمر. ولكن ليس منغول ، بالطبع ، كالميك. وعلاوة على ذلك ، فهو نقي. لا يوجد أحد في الأسرة من جنسية أخرى. هذا بالضبط لأننا نعرف كل الأجداد ما يصل إلى 7 ، أو حتى أكثر من الركبة. أنا من نسل Merkits. يتلاءم Polovtsy مع خان Tokht-beki وأبنائه. المجر. وكانت سلالات جنكيز خان من قبيلة التتار الذين سمموا جنكيز خان الأب وبعد وفاته كانت عائلته في حالة فقر. لذلك ، تم تدميرهم جميعًا. ولا يوجد شيء مشترك بين التتار الحاليين ، باستثناء الاسم.
    4. +3
      15 مارس 2016 15:18 م
      اقتبس من بودولينو
      تم وصف جنكيز خان بشعر أحمر وعيون فاتحة. إذن هو كان أيضًا أحدنا؟

      هذا هو بالضبط واحد منكم ، مثل السادة Chingizyuk و Napoleonenko و Hitlyar.
  22. 0
    15 مارس 2016 10:12 م
    العمل متين للغاية ، لولا الممرات المؤدية إلى السكيثيين والسيبيريا والآسيويين والمغول وغيرهم من الروس ، لكان الأمر أكثر إثارة للاهتمام. هذا سؤال لجميع محبي Nosovsky-Fomenko: من أطلق المدن في روسيا؟ على سبيل المثال ، ضمن دائرة نصف قطرها 12 كيلومترًا من القرية الواقعة في الممر الأوسط ، هناك مستوطنتان تم تدميرهما وتدميرهما في القرن الثالث عشر ، وهو ما تؤكده الحفريات في الواقع. بالمناسبة ، لا تختلف رؤوس السهام التي تم العثور عليها في الثمانينيات كثيرًا عن تلك الموجودة في شمال إيران والقوقاز. لم يتم العثور على رؤوس سهام روسية في إيران. وإذا كان أي شخص مهتمًا ، فراجع نتائج الحفريات وفقًا لبيانات القياسات البشرية للمقابر المكتشفة. لسبب ما ، الهياكل العظمية والمعدات و "ممثلي الأسرة القديمة" الآخرين (© Nosovites-Fomekovtsy) في المنطقة
    ، على سبيل المثال ، لم يتم العثور على الجزء الشمالي الشرقي في أي مكان قبل القرن الثالث عشر.
    ملاحظة. جوجل قدير لمساعدتك في الروابط.
  23. -1
    15 مارس 2016 10:38 م
    أشعر أنه اليوم لن يكون هناك إجماع مرة أخرى.)))
    لسبب واحد بسيط - القصة التقليدية قوية للغاية لأنها حقيقية!
    المتعصب العقائدي لن يجادل!)))
    يذكرني بهذا:


    كانت فديا لدينا منذ الطفولة مرتبطة بالأرض -
    قام بجر ركام المنزل والجرانيت ...
    ذات يوم أحضر هذا المنزل
    تلك الأم والأب كانا يبكيان.

    كانت فيديا مصممة للغاية كطالب
    رفع علم الآثار إلى الدرع -
    أحضر هذا إلى المعهد ،
    أننا كنا نبكي في كل مكان.

    لقد أحضره بطريقة ما من الممارسة
    معرضان صدئان
    وادعى أنه كنز قديم.
    ثم ذات يوم في إليستا
    العثور على أسنان مزيفة
    حجم لغو لا يزال.

    كتب دبلوم عن الأضرحة القديمة ،
    عن السكيثيين وعن الآلهة الوثنية ،
    في الوقت نفسه ، شتم ذلك باللاتينية ،
    أن هؤلاء السكيثيين يتلوون في قبورهم.

    إنها مبانٍ قديمة
    بحثت بغضب
    وغالبًا ما كان يصرخ بصوت جامح ،
    ما هو الطريق
    أين ستقابل Pithecanthropus ، -
    وضرب نفسه في صدره.

    قرر إنهاء حياته الفردية
    وبدأ يقاتل من أجل حياة صحية.
    قال: "أنا ، سأجد مثل هذه الزوجة ،
    أن تصرخ من الحسد! "

    صعد كل الزوايا - و
    كان في أوروبا وآسيا -
    وسرعان ما وجد مثله الأعلى.
    لكن المثل الأعلى لا يمكن أن يتقيد
    في علم الآثار من سطرين -
    ودفنها فديا مرة أخرى.

    المصدر: http://vysotskiy.lit-info.ru/vysotskiy/stihi/108.htm
  24. +1
    15 مارس 2016 10:51 م
    حسنًا ، ما أجمل أن نبدأ اليوم بحكايات من أتباع نظام إكس بي (ه) أونولوجي الجديد.
  25. +4
    15 مارس 2016 11:14 م
    أعتقد أنهم يخفون شيئًا منا ...
    1. 0
      15 مارس 2016 19:09 م
      في "x-true.info" ، كان هناك مقال بعنوان "موت طرطاريا العظيم" ، لذلك ادعى المؤلف بشكل عام أنه في موسكو في عام 1812 تم اختبار أسلحة نووية ضد نابليون ، ثم سيبيريا ، والشرق الأقصى والجزء الغربي من تعرضت الولايات المتحدة لقصف نووي مكثف ، وبالتالي ، يُزعم أن تطوير هذه الأراضي قد حدث بالفعل في النصف الثاني من القرن التاسع عشر. يضحك
    2. 0
      15 مارس 2016 19:09 م
      في "x-true.info" ، كان هناك مقال بعنوان "موت طرطاريا العظيم" ، لذلك ادعى المؤلف بشكل عام أنه في موسكو في عام 1812 تم اختبار أسلحة نووية ضد نابليون ، ثم سيبيريا ، والشرق الأقصى والجزء الغربي من تعرضت الولايات المتحدة لقصف نووي مكثف ، وبالتالي ، يُزعم أن تطوير هذه الأراضي قد حدث بالفعل في النصف الثاني من القرن التاسع عشر. يضحك
  26. 0
    15 مارس 2016 11:17 م
    أي نوع من الموافقة كتب هذه المقالة "التاريخية"؟
  27. +1
    15 مارس 2016 11:34 م
    ذات مرة ، منذ أكثر من ستة أشهر ، كان هناك مقال في الموقع حول هذا الموضوع ، أريد أن أجده وأقارنه.
    1. +1
      15 مارس 2016 19:32 م
      اقتباس من Reptilian
      أنا مندهش من أن لديهم الكثير من المتابعين.

      حسنًا ، بالطبع - تم تحديد هوية يسوع المسيح (الإمبراطور البيزنطي Andronicus 2nd Komnenos ، المعروف أيضًا باسم Andrei Bogolyubsky ، المعروف أيضًا باسم Gaius Julius Caesar ، المعروف أيضًا باسم Euclid وأكثر من مائة شخصية تاريخية ("ملك السلاف")).
      تم وضع القاعدة الأيديولوجية ("روسيا التوراتية") ، أن المسيحية الأرثوذكسية الروسية هي الديانة الصحيحة ، (إذن - من المفترض أن الإسلام من النسطورية وأن أكثر الهراطقة قذرة هم الكاثوليكية الرومانية وغيرهم من البروتستانت مع اليهودية)
      وهلم جرا وهكذا دواليك.
      كم هو لطيف أن تشعر وكأنك سليل الحشد الروسي العظيم والقوزاق العثماني أتامان. يضحك
      التي لمدة 300 عام ، تحدث تقريبًا ، في جميع الشقوق في العالم بأسره وأوروبا الغربية البرية - على وجه الخصوص.
      ثم قامت أوروبا الحقيرة بإثارة الإصلاح وتكافأت.
      وحتى الآن ، طوال 300 عام من الذل ، يكرهنا (الروس والتتار) بشدة.
      1. +1
        15 مارس 2016 22:41 م
        على الرغم من أنني لست مسيحيًا مقتنعًا ، إلا أنني سأخبرك أن الأرثوذكسية هي بالفعل الدين الصحيح الوحيد ، فهي علمية ، على عكس الديانات الأخرى.
        1. 0
          16 مارس 2016 09:39 م
          الدين العلمي - مهما كان قويا!

          السادة بوجدانوف ولوناتشارسكي يدخنان بعصبية على الهامش يضحك
        2. 0
          16 مارس 2016 09:39 م
          الدين العلمي - مهما كان قويا!

          السادة بوجدانوف ولوناتشارسكي يدخنان بعصبية على الهامش يضحك
    2. 0
      15 مارس 2016 19:32 م
      اقتباس من Reptilian
      أنا مندهش من أن لديهم الكثير من المتابعين.

      حسنًا ، بالطبع - تم تحديد هوية يسوع المسيح (الإمبراطور البيزنطي Andronicus 2nd Komnenos ، المعروف أيضًا باسم Andrei Bogolyubsky ، المعروف أيضًا باسم Gaius Julius Caesar ، المعروف أيضًا باسم Euclid وأكثر من مائة شخصية تاريخية ("ملك السلاف")).
      تم وضع القاعدة الأيديولوجية ("روسيا التوراتية") ، أن المسيحية الأرثوذكسية الروسية هي الديانة الصحيحة ، (إذن - من المفترض أن الإسلام من النسطورية وأن أكثر الهراطقة قذرة هم الكاثوليكية الرومانية وغيرهم من البروتستانت مع اليهودية)
      وهلم جرا وهكذا دواليك.
      كم هو لطيف أن تشعر وكأنك سليل الحشد الروسي العظيم والقوزاق العثماني أتامان. يضحك
      التي لمدة 300 عام ، تحدث تقريبًا ، في جميع الشقوق في العالم بأسره وأوروبا الغربية البرية - على وجه الخصوص.
      ثم قامت أوروبا الحقيرة بإثارة الإصلاح وتكافأت.
      وحتى الآن ، طوال 300 عام من الذل ، يكرهنا (الروس والتتار) بشدة.
  28. +3
    15 مارس 2016 11:43 م
    فومينكو ، فومينكو .... وجوميلوف ليف نيكولايفيتش ليس من سلطتك؟ اقرأها واكتشف كيفية تحليل السجلات بشكل صحيح ... كل القصص ستموت.
    1. 0
      15 مارس 2016 19:38 م
      اقتباس: كونستانتين يو.
      تعلم كيفية تحليل السجلات بشكل صحيح للقيام ...

      وماذا لو أعيدت كتابة وتحرير السجلات بإغراء (لأسباب سياسية)؟ وعناصر "تدفق الأحداث" يتم خلطها عن عمد وإعادة إنتاجها بشكل مضاعف (مع تغيير في أسماء الشخصيات والأسماء الجغرافية)؟ وكيف يمكن للمرء أن يتحقق بموضوعية من أصالة المصدر ، والذي يعتبر بحكم تعريفه "إعادة سرد من كلمات الآخرين"؟
    2. 0
      15 مارس 2016 19:38 م
      اقتباس: كونستانتين يو.
      تعلم كيفية تحليل السجلات بشكل صحيح للقيام ...

      وماذا لو أعيدت كتابة وتحرير السجلات بإغراء (لأسباب سياسية)؟ وعناصر "تدفق الأحداث" يتم خلطها عن عمد وإعادة إنتاجها بشكل مضاعف (مع تغيير في أسماء الشخصيات والأسماء الجغرافية)؟ وكيف يمكن للمرء أن يتحقق بموضوعية من أصالة المصدر ، والذي يعتبر بحكم تعريفه "إعادة سرد من كلمات الآخرين"؟
  29. +3
    15 مارس 2016 12:25 م
    يكاد لا يوجد أثر للغة كومان


    ماذا عن الدستور الغذائي؟ 1200 كلمة ليست تافهة
  30. +7
    15 مارس 2016 12:28 م
    أكرر للموهوبين بشكل خاص.

    تم إنشاء النسخة التقليدية من القصة بواسطة ASTROLOGIST و NUMEROLOGIST ، EUROPEOCENTRISM Scaliger

    النسخة التقليدية لا تصمد أمام التدقيق. تنهار افتراضاته عندما يشارك خبراء من تخصصات أخرى في التحقق منها: اللغويون ، والكيميائيون ، وعلماء الفيزياء ، وعلماء الفلك ، والبناة ، والميكانيكيون.
    بالإضافة إلى Nosovsky و Fomenko ، هناك Yaroslav Kesler و Kolyuzhny و Valyansky و Zhabinsky و Kasenko.

    أما بالنسبة لما يسمى نير التتار المغولي ، فقد جادل أساتذتي في إحدى الجامعات التاريخية المتخصصة منذ أكثر من ربع قرن بأن هذا كان مفهومًا خاطئًا.

    لسوء الحظ ، للأسف ، فإن المفهوم التاريخي التقليدي برمته خاطئ.
    1. -4
      15 مارس 2016 13:01 م
      نعم ، نعم ، سكاليجر في الصين ، في بلاد فارس ، في شبه الجزيرة العربية ، في روسيا وضع أيضًا مجموعة من السجلات باللغات المحلية ، ودفن في تلال ومقابر ، واختبأ في قصور الشاه والسلاطين. يضحك
      1. +4
        15 مارس 2016 22:46 م
        نحن من مدارس تدرس التفكير النقدي. لا توجد طريقة للتحقق من هذه الأكوام من السجلات. على سبيل المثال ، من الفلاسفة اليونانيين والرومان القدماء ، لم يكن هناك أطروحة واحدة متبقية في الأصل ، فقط نسخ من القرنين السابع عشر والتاسع عشر الميلاديين.
        1. 0
          15 مارس 2016 23:48 م
          ما هي المؤسسة التعليمية القانونية التي تدرس التاريخ وفقًا لفومينكو؟
          1. +2
            15 مارس 2016 23:56 م
            اقتباس: بيسارو
            ما هي المؤسسة التعليمية القانونية التي تدرس التاريخ وفقًا لفومينكو؟

            انت شخص غريب!
            لكن هل من الممكن تعليم الشخص إذا لم يكن لديه ميول؟
            نعم ، حتى لو كان الأروع ، حيث يتم اعتبار نوع من الأكسفورد الآن ، أو أي شيء أكثر برودة ، ولكن إذا كان الشخص منتجًا خشبيًا ، فسيظل كذلك!
            وهنا يوجد المزيد من الرياضيات ، والتي هي أصدقاء أكثر للمنطق! وتلك التي أرست فيها المدرسة السوفيتية المنطق ...
            وإلا فإنهم سيشعرون ... حسنًا حيال ذلك
            قد تتساءل لماذا لم نتحدث عن هذا من قبل؟ الجواب: قبل أن تكون الدولة أقوى ولم تكن هناك حاجة للإنسان للبحث عن الحقيقة ، فقد أثبتت الدولة ذلك للعالم أجمع ، وله أيضًا !!!
            1. 0
              16 مارس 2016 00:40 م
              كم هو جميل الابتعاد عن السؤال المباشر. لقد ذكرت بعض المؤسسات التعليمية ، لذلك تساءلت عن تلك التي تدرس التاريخ وفقًا لفومينكو
              1. +1
                16 مارس 2016 09:58 م
                اقتباس: بيسارو
                تعلم التاريخ وفقا لفومينكو

                "التسلسل الزمني الجديد" هو فرضية ، وهي ليست نظرية علمية مقبولة بشكل عام بعد. لذلك (حتى الآن) و "لا تدرس" في الجامعات.
                يوجد موقع على شبكة الإنترنت www.chronologia.org ، لأولئك المهتمين ، سيجدون ويدرسون بمفردهم (دون فقدان المستوى اللازم من الإدراك النقدي) يضحك
              2. 0
                16 مارس 2016 09:58 م
                اقتباس: بيسارو
                تعلم التاريخ وفقا لفومينكو

                "التسلسل الزمني الجديد" هو فرضية ، وهي ليست نظرية علمية مقبولة بشكل عام بعد. لذلك (حتى الآن) و "لا تدرس" في الجامعات.
                يوجد موقع على شبكة الإنترنت www.chronologia.org ، لأولئك المهتمين ، سيجدون ويدرسون بمفردهم (دون فقدان المستوى اللازم من الإدراك النقدي) يضحك
              3. +3
                16 مارس 2016 18:43 م
                إنهم لا يعلمون في أي مكان. نحن نفضل تقديم دروس من قانون الله في مؤسسات التعليم الثانوي ، وفتح أقسام اللاهوت في مؤسسات التعليم العالي.

                وفي الواقع ، لماذا تركز حصريًا على Fomenko و Nosovsky؟
                اسمحوا لي أن أقدم لك قائمة أكثر اكتمالا.
                يمكنك أن تحب Fomenko / لا يمكنك أن تحب ، لكن لم يعد من الممكن "إسكات" نظريته. هذا ما كان عليه الحال من قبل. كان هناك عمالة موروزوفا - صمتت. كان هناك عمل لتقصير القصة إسحاق نيوتن (نعم ، نفس الشخص) - من يعرف عنها؟ نعم ، حتى المحترفون أنفسهم لم يعرفوا تاريخ التسرب السوفياتي. من عرف ذلك جان جاردوين في القرنين السابع عشر والثامن عشر من عصرنا ، أثبت جزء كبير من "الكتب المقدسة القديمة" أنها كانت مزيفة.
                من عرف العمل بالدوف أو كامايرا؟ لا أحد. لقد تم إسكاتهم بكل بساطة. للتوضيح. في الآونة الأخيرة ، اتفق العلماء البريطانيون مع ذلك على أن الأهرامات المصرية كانت مصنوعة من الخرسانة. نعم ، أ. قدم فومينكو أيضًا مساهمة كبيرة من جانبه. صحيح أنه سيكون من الأفضل له أن يقصر نفسه على النقد ، وألا يقيم هيكله التاريخي المشكوك فيه بنفس القدر ، بالإضافة إلى النسخة التقليدية للتاريخ.
                الآن يتم تطوير الموضوعات في الغرب اوي توبر، نملك كيسلر, زابينسكي, كاليوجني, ألبرت ماكسيموف, ستيبانينكو (لقب الرقائق) و اخرين. تم توجيه نقد جيد جدًا لتحليل RR من قبل الكيميائي والفيزيائي الرائع الذي توفي قبل خمس سنوات ، وبشكل عام ، فني رائع ستاس بوكروفسكي.
                نعم ، لقد نسيت إي جابوفيتش (لسوء الحظ ، مات أيضًا).

                بحار عسكري نقيب متقاعد من المرتبة الأولى G. Kostylev لذلك سار خلال "موضوع التحف" البحري إلى أنه بعد قراءة أعماله ، من غير المرجح أن يبقى شخص عاقل واحد على الأقل سيواصل الإيمان الأعمى بـ "المعارك القديمة العظيمة في البحار".
                بالمناسبة ، لم يتم العثور حتى الآن على أي سفينة قتالية أثرية في أي مكان. لكن يُزعم أنه تم العثور على "سفن تجارية قديمة" فوق السطح. ولماذا صنفت (السفن التجارية) على أنها قديمة ؟؟ نعم ، حسب طبيعة الشحنة التي يحملونها. مثل ، كانت هناك "أمفورات". اللعنة ، نعم ، في قوارير البحر الأبيض المتوسط ​​والبحر الأسود ، تم نقل البضائع في القرن التاسع عشر.

                XXXX (لن أذكره بعيدًا عن الأذى. إذا وجدته بنفسك ، ستجده. لا ، ليس كذلك) في الجامعة. ربما يكون أحد أكثر الطلاب تقدمًا وهناك ، بشكل قانوني تقريبًا ، يتم تقديم الطلاب ليس فقط إلى النسخة التقليدية من التاريخ.
                أوه ، تذكرت جامعة أخرى ، لم تعد دولة واحدة ، حيث أنها بالتأكيد لا تقدم فقط الرؤية التقليدية للتاريخ.
                أوه، يوري تسفاجين نسيت. لقد شق الطريق بشكل رائع من الفارانجيين إلى الإغريق.
                هل هناك المزيد بيتشكوف ، بوشكوف
                يا رب ، نعم ، ينشر مئات وآلاف الأشخاص حول العالم أعمالهم بالفعل ينتقدون النسخة التقليدية والتاريخ. وأنتم كلكم فومينكو ، فومينكو ....

                فقط ابدأ بهذا:
                النكات العسكرية التاريخية لجي.كوستيليف
                http://www.newchrono.ru/prcv/Publ/Kostylev/xoxma.htm
                الطريق من Varangians إلى اليونانيين Yu. Zvyagin
                http://www.e-reading.club/book.php?book=1005496
    2. +3
      15 مارس 2016 13:25 م
      علماء اللغة والكيميائيين والفيزيائيين وعلماء الفلك والبنائين والميكانيكيين.


      والمؤرخون أنفسهم لا يريدون الاتصال؟ آه ، أنا أفهم السخرية.
      1. +5
        15 مارس 2016 22:46 م
        المؤرخون يحتقرون العلوم الدقيقة.
        1. 0
          15 مارس 2016 23:51 م
          حقيقة غير مؤكدة.
          1. +2
            16 مارس 2016 00:00 م
            اقتباس: بيسارو
            حقيقة غير مؤكدة.

            غريب! ماذا عن الحياة
        2. +1
          16 مارس 2016 18:47 م
          العلوم الدقيقة تتدخل في المؤرخين. والمؤرخون المحترفون في العلوم الدقيقة لا يفهمون شيئًا لعينًا. هنا ليس لديهم (المؤرخون المحترفون) خيار سوى احتقار العلوم الدقيقة.
  31. 0
    15 مارس 2016 12:45 م
    شكل بولوفتسي غالبية سكان القبيلة الذهبية ، وبعد انهيارها وامتصاصها من قبل الدولة الروسية ، أصبح أحفادهم روسيين. كما لوحظ بالفعل من الناحية الأنثروبولوجية والثقافية ، كانوا من نسل السكيثيين ، مثل روس الدولة الروسية القديمة ، لذلك عاد كل شيء إلى طبيعته.


    يستمر النضال من أجل التراث المرموق للسكيثيين ابتسامة

    وماذا تفعل مع ممثلي الثقافة الأثرية SALTOV-MAYATSKY: ALANS ، BULGARIANS ، KHAZARS ، الذين عاشوا قبل الكومان في نفس المنطقة الواسعة؟

    ماذا ترك Polovtsy وراءه؟ إن آثارهم المادية بدائية إلى حد ما مقارنة بآثار أسلافهم.

    أما بالنسبة للسكيثيين ، الذين يود أحفادهم ، كما أفهمها ، أن يكونوا ، بمن فيهم المؤلف ، فإن مدافنهم تشهد على الروابط العائلية مع القبائل التراقيّة (التلال ، عادة دفن الزوجة ، الحصان مع المتوفى ، الأسلحة الخزفية ، والتشوهات الاصطناعية للجماجم ، والوشم ، وتسريحات الشعر ، والأغراض الذهبية ، وما إلى ذلك)
    1. 0
      15 مارس 2016 13:18 م
      اقتباس: بوريس 55
      في الواقع ، ما هي الآثار التي تركها المغول وراءهم:

      - مصادر مكتوبة - 0 (صفر)
      ومع ذلك ، حتى في السجلات الروسية (حتى لو كانت مليئة بالمواد المقلدة في وقت متأخر جدًا) ، لم يتم ذكر المغول ولو مرة واحدة.
      - المعالم المعمارية - 0 (صفر).
      - الاقتراضات اللغوية - 0 (صفر):
      - استعارات ثقافية وقانونية - 0 (صفر): لا يوجد شيء من بدو ترانس بايكال في حياتنا
      - آثار النقود - 0 (صفر): لا توجد عملات منغولية معروفة للعالم.
      - في تجارة الأسلحة - 0 (صفر).

      سامحني ، لكن إما أن يكون لديك رأي متغير ، أو أنك شخص عادي تمامًا في التاريخ ، وعلم الآثار ، وما إلى ذلك.
      تم العثور على العديد من العملات المعدنية المنغولية - من إيران إلى ترانسبايكاليا.
      لقد حدثت تغييرات في تجارة الأسلحة حتى في روسيا ، وكان جيشنا في كثير من النواحي في القرنين الرابع عشر والسادس عشر. بنيت على النموذج المنغولي والتتار.
      هناك العديد من الاقتراضات من حياة البدو الرحل ، وهذا أمر معتاد في مقاطعاتهم الغربية - روسيا ومنطقة الفولغا. الصين تقليديا ، كما فعلت دائما ، تحول البدو إلى صينيين. وفقًا لأوصاف المسافرين الأوروبيين ، كان من الصعب بالفعل تمييز المغول في الصين عن الصينيين في القرن الرابع عشر.

      اقتبس من بودولينو
      تم وصف جنكيز خان بشعر أحمر وعيون فاتحة. إذن هو كان أيضًا أحدنا؟
      هناك شيء مثل علم الوراثة. لذلك ، وفقًا لذلك ، في ضواحي أوراسيا ، تم الحفاظ على جينات بقايا بعض الأعراق القديمة غير المعروفة ، وربما حتى من العصر الحجري الحديث ، والتي تعطي الشعر الأحمر فقط لأشخاص من مجموعات أنثروبولوجية مختلفة (هم في شرق آسيا ، وفي ترانسبايكاليا ، وفي منطقة القطب الشمالي القديمة ، ناهيك عن أوروبا).

      هنا سارماتي (إعادة بناء أنثروبولوجية وفقًا لطريقة جيراسيموف).
      1. 0
        15 مارس 2016 13:42 م
        اقتباس: Ratnik2015
        سامحني ، لكن إما أن يكون لديك رأي متغير ، أو أنك شخص عادي تمامًا في التاريخ ، وعلم الآثار ، وما إلى ذلك.

        هذه ليست المرة الأولى التي ألتقي فيها بـ "حجج" هذا الشخص في VO ، فقد تم إثبات كل شيء بشكل معقول وعرضه عليه. لكنه لا يزال يقوم بالمناصب والمنشورات والمشاركات. يبدو أنه لا يستطيع القراءة. أو أن نسختك مع تغيير في وعيه صحيحة.
  32. +6
    15 مارس 2016 12:48 م
    جوميلوف ليس أيضًا الحقيقة المطلقة ، فهناك العديد من التصريحات المثيرة للجدل. لكن حقيقة أن منغوليا الحديثة لا علاقة لها بـ "المغول" لجنكيز خان وحفيده باتو هي حقيقة من حقائق التاريخ وعلم الآثار. وبالمناسبة ، يمتد سور الصين العظيم على بعد 600 كيلومتر من بكين و 1000 كيلومتر من منغوليا الحديثة. والثغرات الموجودة في الجدار تستهدف بكين. من حمى من ومتى؟
  33. -1
    15 مارس 2016 12:56 م
    كنت مهتمًا بقراءة هذا المقال. إنه لأمر مؤسف أن المؤلف المحترم لم يضع صورة لجنكيز خان.
    في أوائل الثمانينيات ، كان علي أن أصل إلى منغوليا مع مجموعة من الجنرالات لكي أتمكن من نشر أسلحة جديدة. لقد أنجزنا مهمتنا ، وكانت هناك اجتماعات على أعلى مستوى. في نهاية يوم واحد ، دعاني ضابط من هيئة الأركان العامة للقوات المسلحة المنغولية لزيارة متحف التاريخ المحلي. كنا ثلاثة فقط من مجموعة الضباط. بينما تتسلق الدرج الرئيسي لهذا المتحف ، تستقبلك صورة لجنكيز خان. حجم اللوحة حوالي 80 في 3 أمتار. تصوير الصورة ممنوع. لم يكن لدينا حتى كاميرات.
    دقة أخرى في تلك الفترة الزمنية - كان من المفترض أن يحصل الجندي السفلي في القوات المسلحة المنغولية على جزء من اللحم يبلغ 700 جرام يوميًا. كان هناك العديد من الأحداث المثيرة للاهتمام خلال رحلة العمل هذه. لي الشرف.
    1. 0
      15 مارس 2016 13:33 م
      اقتباس: إسقاط
      في أوائل الثمانينيات ، كان علي أن أصل إلى منغوليا مع مجموعة من الجنرالات لكي أتمكن من نشر أسلحة جديدة. لقد أنجزنا مهمتنا ، وكانت هناك اجتماعات على أعلى مستوى.

      وأين لم يكونوا في الجوقة وحول الوادي حيث يوجد نصب تذكاري لعضو من المفترض أن تسمع منه عشيرة المغول بأكملها؟
      1. +2
        15 مارس 2016 18:47 م
        عزيزي يوري ، سافر ممثلو هيئة الأركان العامة للقوات الجوية لاتحاد الجمهوريات الاشتراكية السوفياتية إلى المعسكر العسكري وإلى مطار تشويري لمدة يومين. لي الشرف.
      2. +1
        15 مارس 2016 18:47 م
        عزيزي يوري ، سافر ممثلو هيئة الأركان العامة للقوات الجوية لاتحاد الجمهوريات الاشتراكية السوفياتية إلى المعسكر العسكري وإلى مطار تشويري لمدة يومين. لي الشرف.
  34. +5
    15 مارس 2016 12:57 م
    اقتبس من todaygoodday

    لا يمكن التعامل مع Fomenko والشركة بجدية إلا في مستشفى للأمراض النفسية.

    أعتقد أنه لا يمكن تحدي رياضيات فومينكو إلا من قبل عالم رياضيات أقوى ، وجميع أنواع راقصات الباليه ، الطهاة المنزليون لن يكونوا قادرين على القيام بذلك.
    1. +3
      15 مارس 2016 16:21 م
      لماذا هذا؟ أنا الأفضل في وضع الغلاية. اللعنة على ما يمكن أن يقارن الأكاديمي معي في هذا.
  35. +1
    15 مارس 2016 13:09 م
    أحيانًا تكون مقالات الإسكندر جيدة ، ثم فجأة ذهابًا وإيابًا ...
    و "الثبات علامة على الإتقان"!

    لفترة طويلة كان يُعتقد أن Polovtsy كانوا شبه منغوليين في المظهر ، والأتراك في اللغة. ومع ذلك ، في الأنثروبولوجيا ، فإن Polovtsy هم نموذجيون من شمال القوقاز. وهذا ما تؤكده التماثيل ، حيث تكون صور الوجوه الذكورية دائمًا بشوارب وحتى بلحية.

    أريد أن أطرح سؤالاً واحدًا على المؤلف - هل رأيت "نساء الحجر" بنفسك؟ حسنًا ، ليست تلك التي هي حجر في السرير ، لكن التماثيل؟ يضحك
    لقد رأيت - معظم الميزات المنغولية.

    لم يتم تأكيد الحديث التركي عن Polovtsy. يذكرنا الوضع مع اللغة البولوفتسية بالسكيثيين - فيما يتعلق بالسكيثيين ، فقد قبلوا النسخة (غير المؤكدة بأي شيء) بأنهم يتحدثون الإيرانية.
    بشكل عام ، تم الاحتفاظ بالكلمات السيثية والسارماتية في المصادر اليونانية الرومانية - وإن كان ذلك قليلاً ، ولكن هناك - ولذا فمن الواضح أنها كلها إيرانية ("الآرية الشرقية" إذا أردت)! وهناك أيضًا الخطاب البولوفتسي المسجل في السجلات (أنا لا أتحدث حتى عن أحفاد الأحياء المباشرة الباقين على قيد الحياة من Polovtsy في المجر) - لغة محددة للغاية ، ولكن من نواح كثيرة على أساس تركي.

    من الناحية الأنثروبولوجية واللغوية ، كان البولوفتسيون هم نفس السكيثيين - السارماتيين مثل سكان منطقة دون ، بحر آزوف ،
    في الواقع ، من الناحية الأنثروبولوجية ، يختلف السكيثيون والسارماتيون و Polovtsy اختلافًا كبيرًا عن بعضهم البعض. يوجد أدناه إعادة بناء مركب شراعي صغير.

    اقتبس من قرصان.
    ومن رأى الوثائق الصينية واليابانية في القرن الحادي عشر والثاني عشر؟ نعم ، والأوروبيون في تلك الأيام لم يتجولوا في أي مكان بشكل خاص ،

    أنا شخصياً رأيت الكثير من هذا الخير حتى على الشبكة. يمتلك اليابانيون عمومًا وثائق مبكرة من العصور الوسطى ، وهناك مبانٍ تعود إلى القرنين السابع والثامن.
    وهكذا ، على سبيل المثال ، تجول العديد من الدبلوماسيين عبر أوراسيا من أوروبا إلى المغول والعودة ، وكان ماركو بولو عمومًا أحد المقربين من كوبلاي نفسه.

    يوجد أدناه إعادة بناء وفقًا لطريقة جيراسيموف لممثل إحدى القبائل التي كانت جزءًا من اتحاد السكيثيين.
    1. -2
      15 مارس 2016 16:23 م
      يبدو وكأنه رجل أسود. من الواضح أن الشارب ذو اللحية مرتبط بالجمال. طريقة جيراسيموف ، لأسباب واضحة ، لا تستعيدها. وإذا قمت بإزالتها - حسنًا ، الزنجي ، من سنوات متقدمة.
    2. +1
      15 مارس 2016 18:06 م
      Ratnik2015 "أريد أن أطرح سؤالًا واحدًا على المؤلف - هل رأيت" النساء الحجرات "بنفسك؟ حسنًا ، ليس أولئك الذين هم حجر في السرير ، ولكن التماثيل؟
      لقد رأيت - معظم الميزات المنغولية ".
      كانت والدة أندريه بوجوليوبسكي بولوفتسية. أعاد جيراسيموف مظهر الأمير وفقًا لطريقته. ألقِ نظرة)))) من لديه أسئلة حول منغولية Polovtsy؟))) على الرغم من أنه ربما لا يستحق أيضًا إنكار الأوروبيين بين Polovtsy.
    3. +1
      15 مارس 2016 22:46 م
      ماركو بولو! هل أنت جاد أم هذه مزحة !؟ هل قرأت "حكايات" هذا "المسافر"؟ أقصى رحلاته الشرقية هي المستعمرات الإيطالية في شبه جزيرة القرم ، أو بالأحرى توريس! بعد كل شيء ، ظهرت القرم فقط في القرن الخامس عشر! كل شيء آخر هو إعادة سرد حكايات التجار الشرقيين ، حسب المبدأ: لما اشتريته ، لكنني بعته! الضحك بصوت مرتفع
      نعم ، ودبلوماسيوك يتجولون ذهابًا وإيابًا على وجه التحديد لأنهم لم يذهبوا أبعد من نهر الفولغا!
  36. 0
    15 مارس 2016 13:11 م
    كالعادة يخلط حامض مع طازج
  37. +5
    15 مارس 2016 13:28 م
    اقتباس: مانجل أوليس
    بعد احتلال الجزء الرئيسي من إمبراطورية جين ، بدأ "المغول" حربًا ضد خانات كارا خيدان ، وهزموا المنطقة التي أقاموا حدودًا مع خوارزم. حكم خورزمشاه ولاية خورزم الإسلامية الشاسعة التي امتدت من شمال الهند إلى بحر قزوين وبحر آرال ، ومن إيران الحالية إلى كاشغر. في 1219-1221. هزم "المغول" خوارزم واستولوا على المدن الرئيسية في المملكة.

    "كانت الظروف السياسية التي تطورت في ظلها عرقية التتار في العصور الوسطى في القرنين العاشر والثاني عشر قبل بدء الحركة المغولية على النحو التالي: كان الصينيون والتانغوت يتقدمون باطراد من الشرق على السهوب الكبرى وفي شرق تركستان ، البلد من "Tugyzugyz and Tatars". من الغرب ، الاستيلاء الحتمي على مناطق جديدة ، حاول Khorezm shahship ، الذي يمثل مصالح التجار والنبلاء الدينيين في الشرق الأوسط وإيران ، التوسع إلى الشرق ... وهكذا ، حاول التتار في العصور الوسطى وجدوا أنفسهم بين مركزين عدوانيين من الحضارات العالمية ... كانت إمبراطورية جين أول من هُزم ، باعتبارها الدولة الأكثر عدوانية ، "إرسال قوات كل ثلاث سنوات لتدمير التتار والقبض على العبيد" من بينهم ... الهزيمة من القوى الرئيسية لهذا المعتدي ، وهي إمبراطورية قوامها ما يقرب من 60 مليون شخص من الصينيين والجورتشين ، استغرقت ، من حيث المبدأ ، عامًا واحدًا وفي عام 1215 تم الاستيلاء على بكين. ويمكن للإمبراطورية في المستقبل القريب أن تصل إلى أوروبا أيضًا ... يمكن أن نرى ، المعتدي الذي هدد أوراسيا بأكملها لم يكن كذلك تم تحييدهم من قبل التتار في العصور الوسطى - رجال قبائل وأحفاد جنكيز خان ورفاقهم ... بعد هزيمة إمبراطورية جين عام 1219 ضد تتار جنكيز خان ، بدأ خورزم شاه حربًا ، حيث هاجم "مساكن التتار ، وأخذ كل شيء وأسر النساء والأطفال "كان رد التتار هو التالي ؛ في غضون عام ، هُزمت القوات المسلحة لخوارزم شهيب ، وهي دولة يبلغ عدد سكانها 20 مليون نسمة ، تمامًا ... أعطى جوميلوف التقييم التالي لهذه الحقيقة ؛ "يا لها من سعادة ، إذا كنت تعتقد أن الصينيين لم يصلوا إلى أوروبا في مطلع عصرنا! ... لذلك ، فقط عندما امتلكت الصين القوة والقوة لغزو آسيا وإنشاء باكس سينيكا ، والهون والأتراك ، وبعد ذلك المغول أوقفوا عدوان الصين على الغرب. وهذا فضل شعوب السهوب قبل البشرية ". (جي إنيكيف ،" على خطى الأسطورة السوداء "، 2009 ، ص 98-99)
    لذا ، عزيزي ألكسندر سامسونوف ، أنت بحاجة إلى معرفة الموضوع وتقديمه بموضوعية.

    ومن أين جاء التتار في هذه السنوات؟ ثم لم يكن مثل هذا الشعب موجودًا ، أليس كذلك؟
    بشكل عام ، التاريخ كعلم غامض للغاية بحيث لا يمكن وصف هذا أو ذاك بشكل لا لبس فيه. لا يوجد نصب تذكاري مكتوب واحد لتلك السنوات ، ولكن كيف يمكنك الوثوق بالنسخ المكتوبة في القرنين الخامس عشر والسابع عشر؟ وماذا تفعل بأقدم كنيسة من إسبانيا ، حيث كُتبت جميع النقوش باللغتين العبرية والسلافية القديمة فقط؟
    من المدرسة ، تعذبني السؤال - إذا كان المغول لا يقل عن 100 ألف ، وكان لكل منهم 2-3 خيول قابلة للتبديل ، فكيف يمكنهم إطعام الخيول ؟؟؟ الجواب ، مثل الخيول المنغولية نفسها حصلت على طعام من تحت الثلج ، فإنها لن تعمل ، لأن. من المرجح أن يغرق هذا الحصان المنغولي في ثلوجنا ، نظرًا لانجرافات الثلج التي يبلغ ارتفاعها 2-3 أمتار في تلك السنوات. وكيف حمل هذا الحصان البسيط باغاتورا مكسوًا بالحديد؟ أسئلة كثيرة لكن الأجوبة مخفية وراء الظلام ...
    1. -4
      15 مارس 2016 13:47 م
      اقتباس: Omich
      من المدرسة ، تعذبني السؤال - إذا كان المغول لا يقل عن 100 ألف ، وكان لكل منهم 2-3 خيول قابلة للتبديل ، فكيف يمكنهم إطعام الخيول ؟؟؟

      إذا سار الجيش عبر الصحراء الصخرية ، فعندئذ نعم ، لا مفر. وإذا كان في المناطق المأهولة بالسكان ، فيمكن أخذ القش والتبن من السكان المحليين. نظرًا لأنك غير راضٍ عن إصدار حصان يحفر العشب من الثلج ، أخبرني كيف تعيش الخيول البرية وتشعر بالراحة على ساحل Tersky في شبه جزيرة Kola؟ هناك ، بشكل عام ، هناك طبقات وثلوج مع العشب ، صدقوني ، لا أقل.
      1. +7
        15 مارس 2016 14:15 م
        هل يمكن أن تخبرني عن الحجم السكاني لحصان القطب الشمالي؟
        وهل يمكنك تخيل قطيع يبلغ 300 ألف رأس؟ حتى مع مراعاة تقسيم الجيش إلى ثلاثة أقسام. كم قرية تحتاج للاستيلاء عليها لإطعام مثل هذا الحشد؟ بعد كل شيء ، كانت المدن تحترق ، مع المؤن. نظرًا لكثافة سكان روسيا ، وحتى موقع العديد من القرى في غابات عميقة ...
        ولا أستطيع أن أجد في أي مكان كيف اقترب جيش باتو من روسيا. إذا كانت الحملة الأولى لـ Subedea مفهومة نسبيًا - آسيا الوسطى والقوقاز ومنطقة الفولغا ، فمن أين تم تنظيم الحملة الثانية؟ من خوارزم؟ سمرقند؟ حسب المصادر المتوفرة:
        - في عام 1235 ، في كورولتاي في عاصمة الإمبراطورية في كاراكوروم ، تقرر تنظيم غزو كل أوروبا.
        انطلق جيش ضخم بقيادة حفيد جنكيز خان باتو (في روسيا كان يُدعى باتو) و 14 من الأمراء من عائلة جنكيز خان لمساعدته ، في حملة. بعد أن قاتلت عبر غابات موردوفيان ، غزت فولغا البلغار ...

        عليك أن تفهم أنه الآن ، في عصرنا ، لن يمر الفرسان إلى هناك ، ولن يمروا ، ولكن في ذلك الوقت قاتل جيش ضخم في الغابات لمدة عام ، أي وفي الانهيارات الطينية والفيضانات ... نعم ، كانت جميع الخيول هناك قد كسرت أرجلها ، ولكن بالنسبة للأنهار ، ليست جميعها سالكة ولا تؤدي جميعها في الاتجاه الصحيح - سواء جنوبًا أو شمالًا. حاول أن تأخذ حصانًا ، وبدافع الفضول فقط ، قم بركوبه عبر الغابة.
        1. 0
          15 مارس 2016 14:32 م
          اقتباس: Omich
          هل يمكن أن تخبرني عن الحجم السكاني لحصان القطب الشمالي؟


          في الخريف ، رأيت قطعة من الرؤوس عند 8-9 ، لكن كم عددهم إجمالاً: من الذي أحصىهم؟ لكن ضع في اعتبارك حقيقة أن الخيول البرية لم يتم العثور عليها أبدًا خارج الدائرة القطبية الشمالية. تم إحضارهم من ياقوتيا. وقد ترسخوا وأصبحوا يشعرون بالرضا ، ومن المدهش أنهم لا يموتون من الجوع ، على الرغم من عدم وجود عشب في Tersky من حيث المبدأ: الطحالب ، العنبية ، غابة العنبية ، الخلنج ، إلخ.
          كيف تعرف كثافة سكان الريف في نفس شمال شرق روسيا؟ على سبيل المثال ، في منطقة داشا الخاصة بي ، هناك مستوطنتان قديمتان ، على الرغم من أن أسوار أحدهما قد حُرثت تقريبًا ، ولكن يمكنك التمييز بينهما. أي على مسافة 12 كم بانيتا كنائس محصنتان. لماذا نبني في البرية مهجورة؟
          فيما يتعلق بـ "استحالة" الغابة في فصل الشتاء ، فقد أخبرت بالفعل أحد الأصدقاء أنه لا يوجد ثلوج أقل في الشمال ، والتضاريس أقبح مما كانت عليه في منطقة فولغا-أوكا المتداخل ، وفي مارس ذهبنا بهدوء للصيد بدون تزلج ( يمكنك تركها في قبعة) على أحذية الثلوج مع السحب. عادة يمكنك الذهاب. نعم ، وأشك بشدة في أن الجميع في روسيا في الشتاء جلسوا في الأكواخ ، ولم يخرجوا من أنوفهم بسبب السهولة الكاملة. سافرنا بهدوء: كانت الطرق على طول الأنهار وعبر الغابة. هل تعتقد حقًا أن الفضائيين ، كما تقول القصة الرسمية من آسيا الوسطى ، حيث لا يوجد ثلوج وصقيع أقل ، والتايغا أكثر سمكًا ، يمكن أن يخافوا من الطبيعة الأم؟ لدي مقال منشور هنا عن يفباتي كولوفرات ، اقرأه ، إذا لم يجعل الأمر صعبًا ، وعبّر عن رأيك.
          1. 0
            15 مارس 2016 23:04 م
            إذا استطعت أن تأكل طحلب الرنة وترميك في التندرا ... كما ترى ، ستعيش أيضًا! هل تعتقد أن هؤلاء الخيول قد سئلوا: هل يريدون العيش في شبه جزيرة كولا !؟ طلب
            1. 0
              16 مارس 2016 09:43 م
              اقتباس من Cro-Magnon
              هل تعتقد أن هؤلاء الخيول قد سئلوا: هل يريدون العيش في شبه جزيرة كولا !؟

              سألوا البطاطس والطماطم - هل يريدون العيش في القارة الأوراسية؟ أم البيسون: هل يريد أن يعيش في القوقاز؟
              لقد حصلت على حقيقة بسيطة: يمكن لحصان آسيا الوسطى أن يطعم نفسه بسهولة في الظروف غير المواتية للقطب الشمالي ، فلماذا ، بناءً على التعليقات المذكورة أعلاه ، لا يمكنه أيضًا إطعام نفسه في شمال شرق روسيا ، حيث يوجد العشب تحت الثلج ، وليس طحلب الرنة؟
          2. +2
            16 مارس 2016 19:35 م
            وكانت الطرق على طول الأنهار وعبر الغابة.

            نعم ، على الأقل قرأت عن الصعوبات التي واجهها نابليون على طرق الغابات لدينا !! نعم ، على طرق الغابات لدينا ، حتى في بداية القرن التاسع عشر ، لا يمكن أن تنفصل عربتان. عرض الغابة "الطريق" مترين. ثم ضربت الفروع السفلية كمامة الحصان. و المدرب في نفس الوقت. ما هو مترين؟ هذا يعني أن اثنين فقط من الفرسان على التوالي يمكن أن يتحركوا على طوله. يبلغ طول الحصان الأوروبي 19 - 2,5 متر. المسافة بين الخيول في العمق - حسنًا ، مترًا ونصف المتر على الأقل ، وإلا فسوف يمضغون ذيول بعضهم البعض. في المجموع ، يأخذ الفارس في عمود على طريق الغابة .. حسنًا ، 2,8 أمتار ، بالنظر إلى أن الخيول المنغولية أقصر من الخيول الأوروبية. في المجموع ، 5 × 200 = 2 راكب يتسعون لمسافة كيلومتر واحد من طريق الغابة. أوه ، ما أنا ؟؟؟ ركب المغول سيئ السمعة حصانين أو حتى ثلاثة خيول. كيف هو الحال مع المؤرخين المحترفين - أحد الخيول المنغولية يسير ، والآخر احتياطي ، والثالث للمعركة. حسنًا ، دعنا نحرم "المغول" من حصان واحد. دعهم يذهبون على واحد ، وبجانبه قطعة غيار. حسنًا ، بعد ذلك سيذهبون إلى القافلة واحدًا تلو الآخر (+ حصان). لذلك ، يصلح 400 راكب و 1 حصان احتياطي على مسافة كيلومتر واحد من طريق الغابة. وكم عدد المغول لديك هناك الذين قرروا إقامة "نير" في روسيا؟ 200 أو 200 ألف ، صحيح؟
            1. +1
              17 مارس 2016 10:08 م
              اقتبس من الختم
              نعم ، على الأقل قرأت عن الصعوبات التي واجهها نابليون على طرق الغابات لدينا !!

              ذهب نابليون في الصيف. لقد تأثرت ببساطة بالمواطنين الذين يعتمد تفكيرهم على لعبة الكمبيوتر ، كحد أقصى.
              أي ، إذا كنت متأكدًا بنسبة 100٪ من كلامك ، فسيخرج من حكمك:
              1. كان نهر فولغا - أوكا بينيًا عبارة عن صحراء ذات كثافة سكانية منخفضة ومليئة بالغابات مع عدد قليل من السكان ، ويتركز في مدينتين يبلغ عدد سكانها 5-7 آلاف نسمة.
              2. جميع السجلات هي أكاذيب. على سبيل المثال ، الرسالة حول معركة ليبيتسا في 21 أبريل ليست سوى رسالة وهمية وخسائر سوزدال ، وفقًا لمصادر مختلفة ، من 9 إلى 17 ألفًا ، أخلت الإمارة بالكامل من السكان. والتوجيهات الأخرى للجيوش المختلفة ، على سبيل المثال ، ضد ليتوانيا والصليبيين وغيرهم - هل كل هذا كذب وخيال وخيال؟ .
              3. لم يقم أحد بغزو أي شخص من قبل. الهون ، الأفار ، المغول هم مجرد كذبة ، أو خيال لاحق يختبئ تحته هتلر وستالين ، لأنه من المستحيل إنشاء جيش كبير ونقله على الطرق الوعرة دون جر ميكانيكي ، فإن النزل ستأكل ذيولهم.
              4. إن جيش فالنشتاين في القرن السابع عشر ، الذي عاش فقط على حساب الموارد المحلية ، هو كذبة أيضًا. لا يمكن أن يكون هذا ، يجب أن يكون هناك إمداد مركزي.
              5. لم تكن هناك معركة مولودي. 110 آلاف تركي وتتار مجرد .. المزيد عن ذيول الخيول.
              حسنا ، وهلم جرا. كل هذا يأتي من تعليقاتك.
              استمع الآن إلى حجة مضادة تستند فقط إلى المنطق.
              1. كان نهر الفولغا - أوكا عبارة عن أرض ذات كثافة سكانية عالية. أعطيت مثالا عن مستوطنتين في منطقة فلاديمير. لمن تم بناءهم؟ بالنسبة إلى chanterelles مع الأرانب أو للسكان المحليين ، لأن Ryazan غير ودية قريبة؟
              2. لقد رأيت بنفسي "قائمة" لرسم قديم من القرن الخامس عشر ، والذي عرضه لي مؤرخ محلي ، والذي ، على سبيل المثال ، تم تحديد الطريق بوضوح - طريق كولومنا الشتوي ، والذي يذهب بالضبط إلى واحد من الحصون التي أشرت إليها أعلاه. لم تكن هذه الحصون موجودة منذ القرن الثالث عشر ، وقد تم إثباتها من خلال الحفريات.
              3. أيضًا ، استنادًا إلى المنطق البحت (انظر المثال أعلاه) ، كان هناك عدد كافٍ من السكان. الطرق والقرى التي بها طعام للخيول على شكل نفس الحبوب والتبن أيضًا.
              4. 500-600 ألف مكتشف - هذه هي أرقامك. أزل الصفر على اليمين ، سيكون قريبًا من الواقع.
          3. +2
            16 مارس 2016 19:35 م
            نعم ، فقط ألفي راكب على طريق الغابات سوف يمتد بالفعل لمسافة 2 كيلومترات. و 10 آلاف فارس - لمسافة 10 كيلومترا. بالنظر إلى سرعة الحصان المنغولي وطول ساعات النهار ، فإن هذه الخمسين كيلومترًا هي الحد الأقصى الذي يمكن للفارس الذهاب إليه دون تناول الطعام وليس أي شيء خلال ساعات النهار في الشتاء. أي ، إذا قرر 50 آلاف "فارس منغولي" ترك النقطة "P" (ريازان) والسير على طول طريق الغابة إلى النقطة "B" - (فلاديمير) ، فعندئذٍ بحلول الوقت الذي يجب أن يكون فيه طريق الغابة من النقطة "P "ابدأ في تحريك آخر متسابق - سينتهي ضوء النهار بكاء
            حسنًا ، الحمد لله ، لأن طريق الغابة هذا قد تحول بالفعل إلى مجاري واحدة ، لا تسير فيها الخيول ، ولكنها تطفو في السماد وتبول أول ألف حصان. hi
            أوه ، وأثناء الليل ، كل هذا الخير سوف يتجمد أيضًا الضحك بصوت مرتفع
            اللعنة ، لم يصل الدراجون إلى أي مكان بعد ثبت أي أن الدراجين في الليل على هذا الطريق المليء بالحيوية سيتجمدون مع القرف معًا الضحك بصوت مرتفع وتحتاج الخيول إلى شيء لتغذيها طلب هذا في المنزل ، في منغوليا مع القليل من الثلج ، يمكن للحصان المنغولي الحصول على العشب من تحت الثلج. وبعد ذلك ، إذا تساقط ثلوج أكثر من 30 سم ، تبدأ الخيول المنغولية في الجوع ، ثم تموت. وهنا ، في غاباتنا ، سيكون عمق الغطاء الثلجي مترين. وهذا أطول من الحصان المنغولي نعم فعلا
            وبعد ذلك ، على ما يبدو ، يظهر Evpaty Kolovrat في جرف ثلجي بسبب بلوط على جانب الطريق غاضب
        2. +1
          16 مارس 2016 19:57 م
          تم جلب هذه الخيول من ياقوتيا منذ أكثر من ثلاثين عامًا لتلبية احتياجاتها من قبل مزرعة جماعية محلية. تم إغلاق المزرعة الجماعية ، لكن الخيول بقيت. منذ ذلك الحين ، كان قطيع صغير يتجول في رمال كوزمينسكي. هذه سلالة من خيول الياكوت ، الأكثر مقاومة للصقيع ، بسبب الصوف والغطاء السفلي السميك. يأكلون كل ما يمكنهم العثور عليه ، لأنه لا يوجد الكثير من الأعشاب هنا ، بل إنهم يتغذون على الطحالب. في فصل الشتاء ، يكسرون الثلج بحوافرهم ويأكلون طحلب الرنة. لكن الشيء الرئيسي هو أن يطعمهم الناس.
          هنا
          http://antonsafronov.livejournal.com/18208.html
          يتم نشر صور لهذه الخيول ويقال لها كيف أنها تطلب الخبز من السياح ويظهر كيف تأكل الخيول الخبز من يد الإنسان.
          1. +1
            17 مارس 2016 10:12 م
            اقتبس من الختم
            تم جلب هذه الخيول من ياقوتيا منذ أكثر من ثلاثين عامًا لتلبية احتياجاتها من قبل مزرعة جماعية محلية. تم إغلاق المزرعة الجماعية ، لكن الخيول بقيت.

            المزرعة الجماعية على قيد الحياة وبصحة جيدة ، يطلق عليها "براعم الشيوعية". تم إحضار الخيول لغرض واحد: سرقة الأموال من الفيدراليين لبرنامج مستهدف. نعم ، بعض الخيول تأتي إلى كوزومين ، ومن غير المرجح أن تتواجد تلك الخيول ، على سبيل المثال ، في منطقة ستريلنا. يمكنك إخبار البقية عن الخيول بما تريده ولأي شخص ، ولكن ليس لي. انا اعيش هنا.
            1. +2
              17 مارس 2016 15:13 م
              اقتباس: كلب صغير طويل الشعر
              نعم ، بعض الخيول تأتي إلى كوزومين ، ومن غير المرجح أن تتواجد تلك الخيول ، على سبيل المثال ، في منطقة ستريلنا. يمكنك إخبار الباقي عن الخيول بما تريده ولأي شخص ، لكن ليس لي. انا اعيش هنا.

              اتذكر....
              وهناك أيضًا قرية بولشي كوزلي (لا تعمل التهجئة الروسية) .... وسيط
              تحية إلى السكان المحليين من الطاقم السابق للسفينة الباسلة يوشر ، التي بيعت للكروات في عام 1996 ... hi
      2. +1
        15 مارس 2016 16:29 م
        ركب التتار خيول السلالة التركمانية ، وأولئك الذين لا رعاية بشرية هم بعيدون عن البقاء على قيد الحياة في الشتاء. في الواقع ، تفسر حقيقة أن التتار لم يصلوا إلى نوفغورود بالموت الجماعي للخيول بالقرب من الربيع.
        1. +1
          15 مارس 2016 16:58 م
          اقتبس من Riv.
          ركب التتار خيول السلالة التركمانية ، وأولئك الذين لا رعاية بشرية هم بعيدون عن البقاء على قيد الحياة في الشتاء. في الواقع ، تفسر حقيقة أن التتار لم يصلوا إلى نوفغورود بالموت الجماعي للخيول بالقرب من الربيع.

          لكن هل كان التركمان موجودين في القرن الثالث عشر؟ غمز
          نعم ، ومع موت الخيول بالقرب من نوفغورود بطريقة ما ... هل عادوا إلى السهوب سيرًا على الأقدام؟
          1. +2
            15 مارس 2016 17:41 م
            مع وجود تركمان على قيد الحياة ، لا تسأل مثل هذا السؤال بالصدفة. أولاً ، سوف يلكمك على وجهك ، ثم يشرح لك أن أسلافه عاشوا في تلك الأماكن منذ بداية الزمن (بشكل أكثر تحديدًا: منذ بداية الألفية الأولى). وسيكون صحيحًا بشكل مميز. استقر الأتراك في منطقة تركمانستان الحديثة في ذلك الوقت. تم تشكيل الشعب في الوقت المناسب لجنكيز خان. حسنًا ، كيف أطلقوا على سلالتهم من الخيول في ذلك الوقت - الشيطان يعلم.

            بالنسبة إلى "لنذهب إلى السهوب سيرًا على الأقدام" - كان لراكب التتار في ذلك الوقت عدة خيول بديلة ، وليس لأنها كانت عصرية. النقطة مختلفة. تخيل: مائة ذهبوا في استطلاع في مكان ما بالقرب من كوزيلسك. مناوشة مع Uruses ، أصيب الحصان ، والركض سيرًا على الأقدام ليس مريحًا للغاية. لذلك أخذوا معهم قطع غيار. بالإضافة إلى ذلك ، ضمن هذا القدرة الرائعة على المناورة للتشكيلات في ذلك الوقت. ولكن إذا تركت حصانًا بمفردك ، فستبدأ حتمًا في الاعتناء به. ستضع الجوائز من العبوات على عربة مصادرة ، وستقوم بتسخير حصان الفلاح المحلي بها ، وستربط حصان الحرب خلفك ولن تخاطر به إلا إذا لم يكن هناك مكان تذهب إليه.

            بشكل عام ، بحلول نهاية الحملة ، لم يعد بإمكان التتار التباهي بعبور مائة وخمسين كيلومترًا في اليوم. يمكن أيضًا رؤية هذا على الخرائط. إذا تم نقل الأورام في البداية بين المدن المحاصرة في غضون أيام قليلة ، فبعد شهر تباطأت وتيرة الهجوم بشكل خطير. حتى أن الروس تمكنوا من حشد جيش على نهر سيت. ثم سار تراجع التتار أيضًا ببطء شديد ، على الرغم من أنه في بداية الربيع لم يكن هناك ذوبان خاص للجليد.
            1. 0
              16 مارس 2016 10:02 م
              اقتبس من Riv.
              تخيل: مائة ذهبوا في استطلاع في مكان ما بالقرب من كوزيلسك. مناوشة مع Uruses ، أصيب الحصان ، والركض سيرًا على الأقدام ليس مريحًا للغاية.

              لن أقول أي شيء عن ملئ كماماتكم بالتركمان ، لأن التركمان ، كأمة ، تشكلوا بعد 300 عام من الأحداث الموصوفة.
              كان لدي انطباع بأن العديد من المعارضين يفكرون في استراتيجيات ألعاب الكمبيوتر ويستمدون معرفتهم من أعمال فاسيلي يان. قل لي ، لماذا تعتقد بعناد أن الجيش الذي هاجم روسيا لم يكن لديه مشاة من حيث المبدأ ، ولكن فقط الفرسان؟ كيف كسرت وحدات البدو المناورة أسوار المدن؟ كيف قاتلوا على ظهور الخيل في الشوارع الضيقة؟ هنا اشرح لي هذه الأسئلة ، وبعد ذلك سنتحدث عن سرعة الحركة وأشياء أخرى.
              1. +1
                16 مارس 2016 11:49 م
                أنت مصطلحات مربكة بشكل هواة. الناس والأمة مفاهيم مختلفة اختلافا جوهريا. الأول إثنو ثقافي. والثاني عرقي سياسي. تشكل التركمان كشعب منذ زمن بعيد ، ولكن كأمة - الآن فقط.
                لذلك سيكون التورمان على حق ، بعد أن حشووا وجهك ...

                لا أعتقد أن الحشد لم يكن لديه مشاة. في الواقع ، كانت دولة حضرية للغاية ، مع تطوير الزراعة والحرف والتجارة. يجب أن يكون لجيش مثل هذه الدولة مشاة. ومع ذلك ، يمكنك هنا إجراء تشابه مع قوات القوزاق - كان للقوزاق أيضًا مشاة ، ولكن من الذي تم استدراجه؟ إما القوزاق الرثاء أو المستوطنين الروس (نعم ، قبل الثورة ، اختلفت هذه الفئات ولم يعتبر القوزاق أنفسهم روسيين على الإطلاق). وجاء القوزاق الصحيح للخدمة بحصانه ، وأحيانًا بسلاح. شكل هؤلاء نخبة الفرسان والحراس. سوفوروف ، على وجه الخصوص ، كان لديه فقط القوزاق من سلاح الفرسان.

                لماذا أنا؟ يمكن للحشد تجنيد المشاة على الفور. الإقطاعية موجودة في الساحة ، ولا توجد دولة روسية واحدة ، ولم يسمع أحد عن الوطنية. قل لريازان: "لنذهب لنسرق موسكو!" - وسيذهب بفرح (بديل - سوف يسرقونه) ، ويعود مع الغنائم وسيكون ممتنًا لقائد التتار الذي قدم له هذه الغنيمة حتى نهاية حياته. العمل ليس صعبا. اصنع كباش ، سلالم ، اخترق البوابات ، سيتعامل الحشد مع المدافعين - ويمشي ، عيب ، مدينتك! ثم تقوم بفك الصندوق المشترك للقائد والذهاب إلى المدينة التالية. قذر تقولين؟ .. :)
                1. -1
                  16 مارس 2016 12:34 م
                  اقتبس من Riv.
                  أنت مصطلحات مربكة بشكل هواة.

                  من أجل الله. هم أنفسهم ، التركمان ، يكتبون أنهم جاؤوا من الاختلاط مع الأوغوزوس في وقت ليس قبل القرن الحادي عشر. لن نتشبث بالفاصلة بعد علامة 11.
                  اقتبس من Riv.
                  ومع ذلك ، يمكنك هنا إجراء تشابه مع قوات القوزاق - كان للقوزاق أيضًا مشاة ، ولكن من الذي تم استدراجه؟ إما القوزاق الرثاء أو المستوطنين الروس (نعم ، قبل الثورة ، اختلفت هذه الفئات ولم يعتبر القوزاق أنفسهم روسيين على الإطلاق).

                  ليس روسيًا ، لكن غير مقيم. اللعنة ، بخصوص الكشافة أن معظمهم من جنود المشاة ، كذبوا عليّ ... كانت القوات الخاصة للقوزاق من القوزاق ... يضحك
                  ومع ذلك ، دعنا نترك هذا ، وليس لدينا موضوع للمناقشة.
                  اقتبس من Riv.
                  العمل ليس صعبا. اصنع كباش ، سلالم ، اخترق البوابات ، سيتعامل الحشد مع المدافعين - ويمشي ، عيب ، مدينتك!

                  حسنًا ، هذه كلها تخميناتك ، والتي لا علاقة لها بالواقع. يمكن للريازانيين الذين استشهدت بهم كمثال أن يشاركوا في الهجوم ، على سبيل المثال ، على مدن فلاديمير ، ولكن ليس كمحاربين كاملين ، ولكن كـ "هشار" - عبيد غير مسلحين ومحرومين من حقوقهم ، وكانت مهمتهم ، كما تكتب ، بناء الكباش والخنادق وصينية السلالم و "الحق المشرف" لتكون أول من يأخذ مغرفة من الراتنج المغلي على رأسك. بالمناسبة ، أشك بشدة في أن بناء "القذيفة" حدث في كل مرة تحت مدينة كبيرة إلى حد ما. أولاً ، هذا مضيعة كبيرة للوقت ، وثانيًا ، ما الذي كان يفعله فريق الهندسة في Temuter إذا لم يكن ينقل ويجمع بسرعة كل ما هو مطلوب؟ وإذا كانت هناك فرق هندسية ، فإنهم يركبون أيضًا ، ويمتطون الخيول الصغيرة ، وينقلون الباليستا في مجموعات؟ باختصار ، منطقيًا ، كان لدى المكتشفون في روسيا سلاح فرسان خفيف ، و "كيشكتن" ثقيل ومشاة ، والتي ، في الواقع ، أخذت الراب أثناء اقتحام المدن ، عندما تجولت القوات المتنقلة حول المناطق المحيطة. أعتقد أن المغول كان لديهم شيء مشابه للفرسان: إلى مكان المعركة على حصان ، ثم على الأقدام. لا يمكن غزو نصف العالم في ذلك الوقت بسلاح فرسان واحد بدون مشاة.
                  1. 0
                    16 مارس 2016 14:15 م
                    حسنًا ، اقرأ The Quiet Don نفسك ، لأنك لا تصدقني. الكتاب تاريخي ، لذا فهم لا يجربون عن شولوخوف.

                    لم يترتب على بناء أسلحة الحصار أي خسارة خاصة للوقت. تمتلك المدن مواد بناء كافية ، ولا يستغرق تجميع الكبش سوى بضع ساعات. إذا كان التتار قد حملوا معدات الحصار بين المدن الروسية ، لكانوا قد تمكنوا من ذلك في غضون عشر سنوات فقط. روسيا ليست أوروبا ، والمسافات مختلفة قليلاً.

                    لن يرسل أحد العبيد للعاصفة ، وحتى الأول. حسنًا ، هذا هراء. من السخف حتى التفكير في الأمر. أول ما يصرخ به العبد ، بمجرد أن يجلس على سلم الحصار: "أخي ، لا تضرب! أنا روسي ، سنهزم ذوي الأعين الضيقة معًا!" يمكن أن تنمو الحامية المحاصرة في الأعداد بشكل ملحوظ بعد هذه الحداثة التكتيكية.
                    لا ، يجب أن يهتم المشاة بالفوز.
                    1. 0
                      16 مارس 2016 14:34 م
                      اقتبس من Riv.
                      حسنًا ، اقرأ The Quiet Don نفسك ، لأنك لا تصدقني. الكتاب تاريخي ، لذا فهم لا يجربون عن شولوخوف.

                      Quiet Don هو أحد كتبي المفضلة. مع كل الاحترام لك وللمؤلف ، هذه الرواية خيالية.

                      اقتبس من Riv.
                      لم يترتب على بناء أسلحة الحصار أي خسارة خاصة للوقت.

                      ادعُ عشرات الأصدقاء وابنِ كبشًا مضروبًا في ساعة يمكنه اختراق البوابة الممتلئة. وكل شيء سوف يقع في مكانه. وهل يصنعون آلات رمي ​​الحجارة من جديد في كل مرة ؟؟

                      اقتبس من Riv.
                      لن يرسل أحد العبيد للعاصفة ، وحتى الأول. حسنًا ، هذا هراء. من السخف حتى التفكير في الأمر.

                      قراءة ما كتبته مضحكة. خاصةً هذا:
                      اقتبس من Riv.
                      يمكن أن تنمو الحامية المحاصرة في الأعداد بشكل ملحوظ بعد هذه الحداثة التكتيكية.
                      وسيط

                      استخدام "الهاشار" من الأسرى حقيقة. ملء الخنادق ، سحب نفس الكبش - هذه هي وظيفتهم. استخدام السجناء كـ "درع بشري" هو أيضًا أمر لا جدال فيه ، وحتى عند صعود الدرج ، إذا أدخلت رمحًا في مؤخرتك ، فأصرخ بما تريد ، ولكن صعد بسرعة. وسوف يسقطك المحارب الأول بحجر أو سهم أو رمح أو جذوع الأشجار ، لأن الأعداء يتبعونك صعودًا السلم. الأغبياء فقط هم من يمكنهم الانتظار حتى يصلوا إلى قمة الجدار ، وبالمناسبة ، لن أكون مخدوعًا بشكل خاص بأي "صفة أخلاقية إرادية" خاصة لسكان روسيا في القرن الثالث عشر. الناس العاديون بمخاوفهم هم مثل خوفي.
                      1. 0
                        16 مارس 2016 18:00 م
                        ما هي أفكار الأطفال عن الحرب ... :) هل تلعب Starcraft؟ هذا ملحوظ. لقد اكتشفت بالفعل كل شيء عن معرفتك ، محادثة طويلة لا لزوم لها. انطلق وقم بربط بعض رسائل البريد المتسلسلة الصوفية.
                      2. 0
                        17 مارس 2016 10:14 م
                        اقتبس من Riv.
                        هل تلعب ستاركرافت؟ هذا ملحوظ.

                        في الواقع ، لقد خضت حربين حقيقيتين وكبرت منذ فترة طويلة في عصر ألعاب الكمبيوتر ، على عكسك. لي الشرف!
            2. +2
              16 مارس 2016 20:08 م
              بشكل عام ، بحلول نهاية الحملة ، لم يعد بإمكان التتار التباهي بعبور مائة وخمسين كيلومترًا في اليوم. يمكن أيضًا رؤية هذا على الخرائط. إذا تم نقل الأورام في البداية بين المدن المحاصرة في غضون أيام قليلة ، فبعد شهر تباطأت وتيرة الهجوم بشكل خطير.

              هل وجدت خرائط عمليات حقيقية لمقر قيادة جيش "المغول التتار"؟
        2. +2
          15 مارس 2016 19:51 م
          اقتبس من Riv.
          ..... أن التتار لم يصلوا إلى نوفغورود ، فهم يفسرون الموت الجماعي للخيول بالقرب من الربيع.


          عزيزي ، حسنًا ، أنت شخص متعلم ، ومنشورات لائقة ، من الجيد قراءتها.
          مدينتان تجاريتان قويتان (وبطبيعة الحال) مدينتان غنيتان هما نوفغورود وسمولنسك.
          لم يصلوا إلى نوفغورود ... الطين (كل شيء كما هو الحال دائمًا)))))). ولسمولينسك؟
          استخبارات الجيش الأعظم أخفقت؟ ))
          1. +2
            15 مارس 2016 21:40 م
            هنا فارق بسيط آخر - ليس التتار ، ولكن المغول ، الذين ركبوا خيول السلالة المنغولية عبر غابات الغابات في روسيا في العصور الوسطى المبكرة والمدن المحاصرة بشكل رئيسي في الشتاء ، عندما كان الثلج عميقًا.
            نعم ، في الواقع ، حدث خطأ فادح مع سمولينسك ، ولكن من ناحية أخرى ، بأي عناد حاصر بعض كوزيلسك أو تورزوك ، غير ذي أهمية من الناحية الاقتصادية والاستراتيجية! والشيء المميز ، أن هذه الحصارات حدثت فقط عندما ظهرت مزاج "انفصالية" بين الأمراء المحليين ، فيما يتعلق بنفس تفير ، على سبيل المثال.
            1. 0
              16 مارس 2016 09:56 م
              اقتباس من: aviator65
              والشيء المميز ، أن هذه الحصارات حدثت فقط عندما ظهرت مزاج "انفصالية" بين الأمراء المحليين ، فيما يتعلق بنفس تفير ، على سبيل المثال.

              أود أن أعرف اسم أمير تورزوك. هل بإمكانك المساعدة؟
          2. +1
            16 مارس 2016 05:44 م
            في شهر مارس ، لم يحدث ذوبان الجليد بشكل خاص في شمال روسيا حتى الآن. حسنًا ، انظر إلى الشارع - هل الطرق محظوظة جدًا؟

            بالنسبة إلى سمولينسك ، إنها مادة مظلمة هناك ، لأن التتار وصلوا بالفعل إلى هناك. لكن ... المدينة لم يتم اقتحامها. لماذا هو حقا لغزا. في ذلك الوقت كانت المدينة أغنى من كييف. هناك بعض الإشارات الغامضة إلى المفاوضات ، حيث تم إعدام سفراء سمولينسك تتار (لن أؤمن بهذا أبدًا) ، لكن ليس لدي تفسيرات معقولة. إذا كانت المدينة قد دفعت ثمارها ، فما هو المبلغ المطلوب لكسب المال حتى لا يطمع اللصوص في الباقي؟
            1. 0
              16 مارس 2016 09:57 م
              اقتبس من Riv.
              بالنسبة إلى سمولينسك ، إنها مادة مظلمة هناك ، لأن التتار وصلوا بالفعل إلى هناك.

              تم تحطيمهم.
              1. +2
                16 مارس 2016 10:41 م
                "أطاع عطارد أمر والدة الإله وذهب إلى معسكر العدو ليلاً حيث قضى ، حسب حياته ، على العديد من الأعداء ، بما في ذلك عملاق معين زرع الخوف في الجميع بقوته. وأثناء المعركة ، أباد ابن قطع العملاق المقتول رأس عطارد ، لكن التتار فروا خوفًا: بدافع من قوة غير معروفة ، فروا من المدينة ، التي مات تحتها العديد من أفضل المقاتلين ، وانسحبوا من حدود سمولينسك.

                Или:

                "بعد أن هزم التتار ، نام القديس وقطع رأسه من قبل أعدائه. ثم أخذ رأسه بين يديه ، وجاء إلى أبواب المدينة ليخبرنا بالماضي ... وكان أمرًا مروّعًا أن ننظر إلى سوزدال. صورة لرجل مقطوع الرأس يحمل في إحدى يديه رأسًا مزرقًا مميتًا في خوذة ، وفي إحدى أيقونات المرشد الأخرى.

                نعم ، ستكون أكثر برودة من حرب النجوم في سبيلبرج. سيد يودا يدخن بعصبية على الهامش ويحاول ألا يتألق عبثًا. يتسلق دارث فيدر عمومًا تحت السرير حتى لا يتم لمسه. :)))
                في الواقع ، تم وصف أول استخدام للقتال الزومبي ضد رجال الأعمال في التاريخ العسكري.
                1. 0
                  16 مارس 2016 12:43 م
                  اقتبس من Riv.
                  نعم ، ستكون أكثر برودة من حرب النجوم في سبيلبرج. سيد يودا يدخن بعصبية على الهامش ويحاول ألا يتألق عبثًا. يتسلق دارث فيدر عمومًا تحت السرير حتى لا يتم لمسه. :)))
                  في الواقع ، تم وصف أول استخدام للقتال الزومبي ضد رجال الأعمال في التاريخ العسكري.

                  ومع ذلك ، لم تصل القوات الأجنبية إلى سمولينسك. الحقيقة حقيقة.
                  1. 0
                    16 مارس 2016 14:31 م
                    لا ، هذا بالضبط ما حصلوا عليه. لكنهم لم يهاجموا. لا أعرف ما إذا تم إطلاق سراح الزومبي عليهم أو شيء من هذا القبيل ، لكن سمولينسك نجا.

                    تفسير معقول محتمل: كان سمولينسك هو بوابة روسيا في ذلك الوقت إلى أوروبا ، ولم يكن باتو في وضع يسمح له بالتشاجر مع أوروبا بعد. هل فاجأك اسم عطارد؟ روسي بحت ، أليس كذلك؟ لكنه ليس روسيًا ، لكنه من مورافيا ، إذا لم يكن الويكي يكذب. لقد صعد بعيداً من أجل الشهادة العظيمة. ربما تاجر أو كاهن. يمكن لمثل هذا الشخص أن يشارك في السفارة ، ويمكن أن يهدد بنوع من "العقوبات التجارية". التتار يعاملون التجارة بكل احترام. التاجر ، الذي سمح لنفسه كثيرًا في المحادثة ، تم تقصيره برأسه ، لكنهم استمعوا إلى حججه واكتفوا بتعويض بسيط نسبيًا. نسخة منطقية تماما.

                    ببساطة ، لم يستطع قائد الجيش المجازفة بالاستيلاء على أغنى مدينة. من هناك لقيادة التتار؟ إذا لم يكن جنكيزيدًا ، لكان باتو نفسه قد مزق رأسه حتى لا يمسك كثيرًا. ثم اتفقوا بطريقة ما وهناك إشارات إلى أن أمراء سمولينسك قاتلوا إلى جانب التتار.
                    1. 0
                      16 مارس 2016 15:04 م
                      اقتبس من Riv.
                      لا أعرف ما إذا تم إطلاق سراح الزومبي عليهم أو شيء من هذا القبيل ، لكن سمولينسك نجا.

                      نعم ، لقد هزموا انفصالهم الأمامي وهذا كل شيء. الزومبي ليسوا كائنات زومبي ، لكن أمير الحرب ميركوري حطمهم. ثم تكتب ، آسف ، هراء صريح. دعونا نقسمها قطعة قطعة.
                      اقتبس من Riv.
                      تفسير معقول محتمل: كان سمولينسك هو بوابة روسيا في ذلك الوقت إلى أوروبا ، ولم يكن باتو في وضع يسمح له بالتشاجر مع أوروبا بعد.

                      هل تعتقد أنه مع سقوط سمولينسك ، سترتفع أوروبا كلها إلى باتو ، لإنقاذ الزنادقة المنشقين؟ أفهم أن التصيد الخفي مفيد في بعض الأحيان ، لكن ها هو. توافق ، هراء
                      اقتبس من Riv.
                      هل فاجأك اسم عطارد؟ روسي بحت ، أليس كذلك؟ لكنه ليس روسيًا ، لكنه من مورافيا ، إذا لم يكن الويكي يكذب. لقد صعد بعيدًا من أجل الشهادة العظيمة. ربما تاجر أو كاهن.

                      لا ، لست متفاجئا. كم لا يثير الدهشة اسم حاكم بيسكوف دوفمونت وحاكم موسكو بوبروك وآخرين ، خاصة وأن الروس كان لديهم عدد كبير من الأسماء اليونانية واللاتينية وغيرها في القرن الثالث عشر. علاوة على ذلك ، فإن انتقال النبلاء إلى خدمة ملك آخر كان بترتيب الأشياء.
                      اقتبس من Riv.
                      التتار يعاملون التجارة بكل احترام.

                      أي أن التتار لم يسرقوا التجار من حيث المبدأ؟ تحت Dolgomost ، وفقًا لـ Smolensk Chronicle (بالطبع ، كذبة واضحة!) من عام 1247 لم تكن هناك معركة ، وكان عطارد نفسه مجرد متجول ذو لسان طويل؟

                      اقتبس من Riv.
                      ببساطة ، لم يستطع قائد الجيش المجازفة بالاستيلاء على أغنى مدينة. من هناك لقيادة التتار؟ إذا لم يكن جنكيزيدًا ، لكان باتو نفسه قد مزق رأسه حتى لا يمسك كثيرًا.

                      أي أن جيبي وبوروندي وسوبوداي كانوا جنكيزيدس !!! ؟؟؟ وصل ... ستارة.

                      سامحني ، لكن بعد هذه المناقشة الإضافية أعتبرها بلا معنى.
                      1. 0
                        16 مارس 2016 15:42 م
                        عطارد ليس من اليونانية ، ولكن من اللاتينية. كان لدى الإغريق هيرميس. ألا تعرف ذلك حتى؟ إنه أمر محزن ... وسيكون من الأفضل لك عدم ذكر طول العمر. الحقيقة هي أنه مذكور للتو في "كلمة عن عطارد سمولينسك". المصدر جدير بالثقة بالتأكيد. :))) حارب الزومبي وقائد مقطوع الرأس ، تذكر؟

                        حقا لا فائدة من مزيد من المناقشة. حسنًا ، لماذا أجادل شخصًا عاديًا؟
                      2. 0
                        16 مارس 2016 16:11 م
                        اقتبس من Riv.
                        حسنًا ، لماذا أجادل شخصًا عاديًا؟

                        اقتبس من Riv.
                        إذا لم يكن جنكيزيدًا ، لكان باتو نفسه قد مزق رأسه حتى لا يمسك كثيرًا. ثم اتفقوا بطريقة ما وهناك إشارات إلى أن أمراء سمولينسك قاتلوا إلى جانب التتار.

                        معذرة سيد أكاديمي. أنا آسف ، لا يمكنك الاعتراض في حالتك الحالية.طلب واحد: أخبر طبيبك أن يزيد جرعة هالوبيريدول. اضطراباتك الإيجابية تتقدم. حظ سعيد.
                2. 0
                  17 مارس 2016 12:56 م
                  الفارس مقطوع الرأس - 700 عام قبل منجم ريد يضحك
                  اختبارات! طبقة عليا!
          3. -1
            16 مارس 2016 09:46 م
            اقتباس من Severomor
            ولسمولينسك؟

            تم كسرهم هناك. وإذا كنت مهتمًا بالموضوع ، فاقرأ عن Mercury of Smolensk.
          4. 0
            16 مارس 2016 10:10 م
            اقتباس من Severomor
            استخبارات الجيش الأعظم أخفقت؟

            يجب أن يعتقد المرء أنهم كانوا خائفين من "القوة الحديدية غير القابلة للتدمير للنظام الليفوني-التوتوني" (بعد كل شيء ، لم تحدث معركة الجليد عام 1240 بعد؟) يضحك
        3. تم حذف التعليق.
      3. +1
        15 مارس 2016 22:50 م
        لم يكن لدى السكان المحليين الكثير من الطعام
        1. 0
          16 مارس 2016 09:47 م
          اقتباس من: KaPToC
          لم يكن لدى السكان المحليين الكثير من الطعام

          كيف تعرف هذا؟
          1. 0
            16 مارس 2016 20:23 م
            لديّ تعليم زراعي ، لدي فكرة.
            1. 0
              17 مارس 2016 10:17 م
              اقتباس من: KaPToC
              لديّ تعليم زراعي ، لدي فكرة.

              هل هو نفس المواطن (انظر أعلاه) الذي يعتقد أن الخيول لا تأكل إلا التبن؟
              1. 0
                17 مارس 2016 18:22 م
                لكنك ، بصفتك ساكنًا حقيقيًا في المدينة ، تعرف بالتأكيد أن اللفائف تنمو على الأشجار ويمكنك أن تجادلنا بثقة - مزارعون جماعيون غير شرعيون.
              2. 0
                17 مارس 2016 19:16 م
                اقتباس: كلب صغير طويل الشعر
                هل هو نفس المواطن (انظر أعلاه) الذي يعتقد أن الخيول لا تأكل إلا التبن؟

                إذا كان هذا عني ، فأنت بصراحة متحمس.
                سأضيف: لدي شعور بأن بعض الناس ، من أجل فهم ما يتحدثون عنه ، يحتاجون إلى صيغ دقيقة أكاديمية مطلقة وفي جميع الحالات سرد لمجموعة كاملة من الأشياء المتأثرة ، بشكل مباشر أو غير مباشر ، في بيان أشياء. هذا ليس فقط لك. ويصبح من غير الواضح كيف يتواصلون عمومًا في الحياة اليومية ، في الكلام العامي ، حيث غالبًا ما يتم حذف الكثير ، أو حتى تقديمه بشكل مجازي أو يذهب في سياق واضح تمامًا.
      4. +2
        15 مارس 2016 22:57 م
        هل تعتقد أنه على طول كامل أراضي سيبيريا كانت هناك مستوطنات في آلاف المنازل بها مخزون من قش القش كل 5 فيرست ؟؟؟ المثال مع خيول كولا غبي! هناك مفهوم للكثافة السكانية! إذا كان الجيش ، كما في رواية "حتى البحر الأخير" ، سيتم تفريقه على طول جبهة التقدم وفي العمق لمدة 2-3 أسابيع بين الفصائل ... فهذا لم يعد جيشا! كيف نديره ، كيف لجمعها على الفور في قبضة؟ على الراديو!؟
        1. -1
          16 مارس 2016 09:54 م
          اقتباس من Cro-Magnon
          المثال مع خيول كولا غبي!

          لماذا يكون غبيًا إذا أثبت أن الحصان قادر على إطعام نفسه في ظروف طبيعية صعبة؟ هل تعتقد أنه في القرن الثالث عشر كان المناخ بالقرب من فلاديمير أقسى مما هو عليه في شبه جزيرة كولا اليوم ؟؟
          اقتباس من Cro-Magnon
          هل تعتقد أنه على طول كامل أراضي سيبيريا كانت هناك مستوطنات في آلاف المنازل مع مخزون من القش والتبن كل 5 فيرست؟


          أين مرت "المسالك السيبيرية" بالقرب من تفير وريازان في القرن الثالث عشر ، هل تتذكر؟ وسأكرر مرة أخرى أنه فقط في منطقة القرية ، حيث لدي داشا في الممر الأوسط على مسافة 13 كم ، كانت هناك بلدتان محصنتان. لمن تم بناءهم؟ الثعالب والأرانب البرية لإيوائها أو السكان المحليين والتي لا تناسب أحداً ؟؟ وحول قش القش - هل سمعت أي شيء عن "opolye"؟ تظهر الحفريات نفسها أنه قبل الغزو المغولي لنهر فولغا-أوكا ، كانت هناك قرى بطول شارع كيلومتر ونصف.
          اقتباس من Cro-Magnon
          كيف تديرها ، وكيف تجمعها على الفور في قبضة؟ على الراديو!؟

          يعرف الشيطان كيف حارب نابليون ويوليوس قيصر بدون أجهزة اتصال لاسلكي ...
        2. 0
          17 مارس 2016 13:05 م
          اقتباس من Cro-Magnon
          كيف تجمع على الفور في قبضة؟ على الراديو!؟

          حسنًا ، إذا تم العثور على بطاريات النحاس والكادميوم في بابل ، وتم استخدام "مقاومة الجاذبية الصوتية" أثناء بناء الأهرامات المصرية ، فلماذا لا يمتلك التتار المغول "تلغراف توارد خواطر"؟ يضحك
      5. +1
        16 مارس 2016 17:13 م
        اقتباس: كلب صغير طويل الشعر
        إذا سار الجيش عبر الصحراء الصخرية ، فعندئذ نعم ، لا مفر. وإذا كان في المناطق المأهولة بالسكان ، فيمكن أخذ القش والتبن من السكان المحليين. نظرًا لأنك غير راضٍ عن إصدار حصان يحفر العشب من الثلج ، أخبرني كيف تعيش الخيول البرية وتشعر بالراحة على ساحل Tersky في شبه جزيرة Kola؟ هناك ، بشكل عام ، هناك طبقات وثلوج مع العشب ، صدقوني ، لا أقل.

        سأضع علامة عليه على الفور - ليس Fomencoid. ولكن في التاريخ الرسمي هناك بالفعل تناقضات ، وفولكلور بعيد المنال وصريح. لذا فإن فوائد Fin و Gumilyovs وما إلى ذلك. هناك حقًا ، نظرًا لأنه يجب طرح أسئلة غير مريحة ويجب على شخص ما أن يتولى هذا الدور ، والذي سوف "يبصق عليه" الدوغمائيون دائمًا ، فهذه مسألة أخرى هي أن فضح بعض الشعوذة والتعامل معهم بأنفسهم لم يسمع به من الغطرسة والحيوية. لأكون صادقًا ، أنا لا أصدق الروايات الرسمية ولا الجديدة تمامًا.
        حول هذا الموضوع:
        استهلاك الطاقة للخيول البري (كل ما تريده ، بالجول ، السعرات الحرارية ، إلخ) أقل بكثير من استهلاك ركوب الخيل ، والحزمة ، وحتى أكثر من ذلك بالنسبة للخيول المقاتلة ، وعمليًا فإن كل النشاط الحيوي للحصان البري يهدف إلى إيجاد والحصول على الطعام. حسنًا ، متى يعمل الحصان ويحمل راكبًا ، إذا كان عليه فقط الحصول على الطعام باستمرار حتى لا يموت؟ بالإضافة إلى ذلك ، يجب الحفاظ على حصان الحرب في حالة بدنية ممتازة ، الأمر الذي يتطلب في حد ذاته طعامًا عالي السعرات الحرارية (وفقًا لمعايير الحصان). بالنسبة للقش ، على سبيل المثال ... هل سبق لك أن احتفظت بمواشي كبيرة أو خيول أو أبقار ، هل تعرف مقدار ما يحتاجون إليه؟ أعلم أنه منذ سن الثامنة وضعوني في كومة قش ، ومنذ سن العاشرة صنع جدي أول جديلة صغيرة لي (الحمد لله أنه بحلول سن التاسعة عشر كان قد انتهى). يحتوي القش على قيمة غذائية منخفضة للغاية ويستخدم فقط كمادة مضافة ، وهو موانع بشكل عام للحيوانات الصغيرة نظرًا لحقيقة أنه خشن إلى حد ما. يحصد الفلاحون دائمًا ما يكفي من التبن لإطعام الماشية الموجودة بكمية صغيرة جدًا ، في حالة بدء "حرق" جزء ما (أي التعفن) ، لست متأكدًا من أنه كان هناك ما يكفي من الملح لصب القش المخزن قبل ذلك. في الفخ ، ولكن تحت السقف. لذلك إذا أخذت مخزونهم ، فهذا مبلغ ضئيل ، إذا أخذت كل شيء منهم ، فإن الكمية الموصوفة هي أيضًا كمية بائسة ، بالإضافة إلى أن عدد سكان القرى كان صغيرًا جدًا. بالإضافة إلى بقية الخدمات اللوجستية. على سبيل المثال ، في مقال حول 8 عربة من الحجارة. الاختلاف في الوزن الحجمي للصخور كبير جدًا ، من طن لكل متر مكعب إلى ثلاثة تقريبًا. عربات النقل العادية لنقل الأحجار قليلة الاستخدام بسبب قدرتها على التحمل المنخفضة (10-19 كجم) ، لذلك فمن المنطقي أن تحملها بعربات ثقيلة ولهذا تحتاج إلى خيول سحب مناسبة ، نفس 2500 رأس ( أضف هذه الماشية إلى خيول المحاربين لركوب الخيل والقتال). لكن العربة الثقيلة تحتاج إلى طريق عادي نسبيًا ، وإلا فسوف تستغرق وقتًا أطول لسحبها وإصلاحها بدلاً من الذهاب. تتضمن طرق النهر إما المراكب المائية ، لكن المغول لم يسمعوا عنها ، وكيفية جرها بين الأنهار غير المتصلة (يمكنك بالطبع سحب السفن ، ولكن في هذه الظروف كان من الممكن أن تبطئ التقدم كثيرًا). هناك "طرق شتوية" على الجليد. لكن حتى هنا ليست مهمة سهلة. هناك ، أولاً ، يجب أن يذهب "الدوسون - المنظفون" المساعدون ، وهذا أيضًا ماشية إضافية للناس والخيول ، والوقت على المسيرة ممتد بلا هوادة وكل هذا الوقت من الضروري إطعام كل من الخيول والناس.
        بشكل عام ، تعبت من الكتابة ، وحملها شعور ، انا اتصل. أنا متأكد من أن الغزو كان ، مثل معركة كوليكوفو ، وأكثر من ذلك بكثير ، لكن يجب على بعض المؤرخين تقليل "الدنيس" وإعادة النظر بجدية في التوقيت والإمكانيات ومنطقة التوسع.
        1. 0
          16 مارس 2016 17:23 م
          حجج مسببه جيدا. لن أجادل حتى في أي شيء باستثناء شيء واحد: أيها السادة - الرفاق ، هل تعتقدون أنه مع بداية فصل الشتاء ، تجمدت الحياة في روس تمامًا؟ لم يكن هناك طريق ، ولم يذهب أحد إلى أي مكان: لا إلى الأسواق ولا لزيارة الجيران فقط؟ حسنًا ، من الغباء الاعتقاد بذلك. نعم ، لقد سئمت بالفعل من إعطاء مثال عن مدينتين محصنتين داخل دائرة نصف قطرها 12 كم. لمن تم بناؤها ، إن لم يكن للسكان المحليين ، فمن لا يصلح لأحد؟ داشا الأميرية؟ وهذه ليست حتى مدينة فلاديمير أوبولي المكتظة بالسكان ..
          اقتباس من: aleksey980
          هناك "طرق شتوية" على الجليد. لكن حتى هنا ليست مهمة سهلة. هناك ، أولاً ، يجب أن يذهب "الدوسون - المنظفون" المساعدون ، وهذا أيضًا ماشية إضافية للناس والخيول ، ووقت المسيرة ممتد بلا هوادة وكل هذا الوقت من الضروري إطعام كل من الخيول والناس.
          1. 0
            16 مارس 2016 17:48 م
            اقتباس: كلب صغير طويل الشعر
            حجج مسببه جيدا. لن أجادل حتى في أي شيء باستثناء شيء واحد: أيها السادة - الرفاق ، هل تعتقدون أنه مع بداية فصل الشتاء ، تجمدت الحياة في روس تمامًا؟ لم يكن هناك طريق ، ولم يذهب أحد إلى أي مكان: لا إلى الأسواق ولا لزيارة الجيران فقط؟ حسنًا ، من الغباء الاعتقاد بذلك. نعم ، لقد سئمت بالفعل من إعطاء مثال عن مدينتين محصنتين داخل دائرة نصف قطرها 12 كم. لمن تم بناؤها ، إن لم يكن للسكان المحليين ، فمن لا يصلح لأحد؟ داشا الأميرية؟ وهذه ليست حتى مدينة فلاديمير أوبولي المكتظة بالسكان ..

            لا شيء على الاطلاق للتجادل معه. لكنني لا أقول إن الحياة توقفت ، ولا تدعي سوى بعض الأرقام وربما بعض الأحداث "المرسومة" ، لكن دع أولئك الذين يجلسون في الأرشيف ويحفرون في الميدان يفهمون الأحداث ، لا يمكنني شخصيًا أن أكون متخصصًا في هذا ، مثل الغالبية العظمى من الناس ، بما في ذلك المجتمع المحلي ، "الحفر" فقط بين ما ينشره الآخرون على الإنترنت ، وفي الغالب ، الإصدارات والتفسيرات.
            1. +1
              17 مارس 2016 10:41 م
              اقتباس من: aleksey980
              أنا شخصياً لا أستطيع أن أكون خبيرًا في هذا الأمر ، تمامًا مثل الغالبية العظمى من الناس ، بما في ذلك المجتمع المحلي ، الذين "يحفرون" فقط من بين ما نشره الآخرون على الإنترنت ، وفي الغالب ، الإصدارات والتفسيرات.

              أنا أعمل التاريخ المحلي كهاوي بالطبع. وتستند جميع حساباتي حول هذا الموضوع فقط على البيانات التي تم الحصول عليها في منطقة معينة من إمارة فلاديمير سوزدال. والاستنتاجات هي كما يلي:
              1. كان هناك غزو في الثلاثينيات من القرن الثالث عشر في شمال شرق روسيا.
              2. نهب وحرق المدن والمستوطنات.
              3. كان عدد سكان المنطقة كثيفًا نسبيًا. أحد الأمثلة على ذلك هو معركة ليبيتسا في 21 أبريل. لم تتسبب خسارة ما بين 9 إلى 17 ألف محارب في ضرر قاتل لإمارة فلاديمير. لم يكن إرسال 30-40 ألف مقاتل إضافي إلى السكان عبئًا لا يطاق.
              4. احتياطيات العلف (دعني أخبرك سراً: أفضل غذاء للخيول هو الحبوب ، وليس التبن) كان كافياً لإطعام 100-150 ألف رأس من الخيول. لا أعتبر سوبيدي أحمق شن الحرب بدون ذكاء.
              5. كانت حركة القوات الكبيرة في الشتاء ، بما في ذلك العربات عبر أراضي إمارة فلاديمير سوزدال ، ممكنة تماما ، على سبيل المثال ، على طول قنوات الأنهار المتجمدة أو على طول الطرق - الطرق الشتوية. يعتبر حمل البضائع على الثلج المعبأ أسهل بكثير مما هو عليه في الصيف على الطرق الترابية ، وبالتالي فإن إمكانية نقل نفس الحبوب ومنتزه الحصار ممكن.
              لدي مقال منشور هنا ، اذهب إلى مكتبي واقرأ عن يفباتي كولوفرات. أود أن أعرف رأيك.
              1. +1
                17 مارس 2016 17:14 م
                اقتباس: كلب صغير طويل الشعر
                (سأخبرك سراً: أفضل غذاء للخيول هو الحبوب وليس التبن)

                دعني أخبرك سراً: أعرف.
                في مناطق المناطق ذات الكثافة السكانية العالية نسبيًا في الجزء الأوروبي ، من الطبيعي تمامًا أنه كان من الأسهل التنقل على مدار السنة ولم يكن العلف نادرًا هناك. في المناطق ذات الكثافة المنخفضة ، كل هذا يمثل مشكلة أكبر. المحاربون ليسوا سلاح فرسان من حيث التكلفة وتعقيد الصيانة.
                وبشكل عام ، لم يزعم أبدًا أنه لم تكن هناك مذبحة ولم يتم دفع الجزية (حتى يومنا هذا ، يدفع رعايا الاتحاد (الولايات ، المناطق ، إلخ) الضرائب (يُقرأ "الجزية") للجهاز الإداري المركزي ، و الناس يدفعون الضرائب لهذه الموضوعات)؟ ثم يقطع الجميع بعضهم البعض ، ثم يتحملون بعضهم البعض من أجل قطع الآخرين. هذا هو المعيار في ذلك الوقت.
                أولئك. هناك حقائق عن الطعن والحرائق ، وبعد ذلك ، من سيحصل على ماذا من أين وأين - التفسيرات. ما هو صحيح - x.z. سجل البخيل ، وتقريبا كل شيء كتب "حسب" وليس دائما شهود عيان ، وشاهد العيان على شهود عيان شديد الفتنة. كانت القوائم مصنوعة يدويًا ولم يكن جميع الرهبان الكتبة من الأطفال الصغار ، لكن بعضهم كان مبدعًا بشكل عام ، وربما يفتقر البعض أيضًا إلى "الملحمة". التمور ، في الكتلة ، مشروطة أيضًا. من هنا يتم أخذ النسخ والرسومات الموجودة على ترابهم.
                اعتمادًا على الفائز وسلوكه ، في بضع مئات من السنين ، ربما، ستدرس الحرب الروسية الأوكرانية في 2014-2016 ، مع قتال شرس بشكل خاص في دونباس. أو ربما حتى بعض انحرافات بوتين مع المحاجر وصدور الجبناء ، مثل ما كتبوه عن بيريا. وماذا ، المعدات والقذائف وأشياء أخرى موجودة بكميات كبيرة في الأرض ، والباقي مسألة تفسير "صحيح". طلب
              2. +1
                17 مارس 2016 18:45 م
                اقتباس: كلب صغير طويل الشعر
                لدي مقال منشور هنا ، اذهب إلى مكتبي واقرأ عن يفباتي كولوفرات. أود أن أعرف رأيك.

                قرأته. ومن المثير للاهتمام. البداية جيدة ، لكن ... "سيف أغريكوف"؟ هل أنت جاد أم تتصيد؟
                لديك نسخة جيدة عن النقطة المحصنة. وفي رأيي ، فإن "سيف الكنز" هذا ليس أكثر من اختيار منصب جيد وتخطيط تكتيكي كفء. عندما كان إيفباتي في ريازان ، سيكون من المنطقي الافتراض أنه لم يجمع مفرزة في الحال (وفقًا للنص ، انضم إليه "أولئك الذين أنقذهم الله خارج المدينة") وعلى الفور ، في حالة من الشغف ، اندفع للانتقام من الكفار. لذلك كان لديه الوقت لتفقد ساحة المعركة وتحليل ما رآه. بالنسبة للمحارب المتمرس ، سيخبر مكان المعركة الكثير. لذلك ربما يكون قد توصل إلى خطة. وربما حتى اتخاذ تدابير تقلل من فعالية أساليب القتال الرئيسية للعدو.
                وحول "مقطوع إلى السرج" ، "قطع يمينًا ويسارًا ، بهذه الطريقة وذاك" ... حسنًا ، أنت تعلم أنهم لم يكتبوا تقارير في ذلك الوقت ، ولم تكن هناك أيضًا صحافة ، حتى جافة مشروطًا ، مع كان القادة العسكريون والزخرفة ، وخاصة الزهرية الرائعة ، هي القاعدة ، ولفترة طويلة وبعد ذلك ، لا سيما بالنظر إلى أن المؤرخين في ذلك الوقت كانوا تقريبًا بدون استثناء رهبان ولم يكن لهم علاقة بالشؤون العسكرية أكثر من الرهبان المعاصرين.
                مرة أخرى: لدينا حقيقة موصوفة (خاصة إذا تم تأكيدها ، على الأقل بشكل غير مباشر ، من خلال الحفريات) ، ولكن وصفها رجل غير عسكري "من الكلمات" ، أو ربما شائعات ، مع تحيز واضح للفولكلور للناسخ ، و ثم مرة أخرى - التفسيرات.
                لكن بشكل عام: شعور متناقض ... من الضروري أن نذكر ، لهذا زائد ، ولكن لتشابك الأساطير ناقص.
                1. 0
                  18 مارس 2016 09:50 م
                  اقتباس من: aleksey980
                  "سيف اجريكوف"؟ هل أنت جاد أم تتصيد؟

                  أي نوع من التصيد؟ أفترض ، على سبيل المثال ، الرفيق. لم يكن هيملر أغبياء سريريين ، لأنهم حاولوا البحث عنه. الحقيقة لم تكن تبحث هناك.
                  بالمناسبة ، أنت بلا جدوى أن تشك في هذا السيناريو. هناك أشياء كثيرة غريبة وغير قابلة للتفسير في العالم. بالإضافة إلى ذلك ، فإن حيازة السيف Agric تُعزى إلى شخصيات تاريخية حقيقية (انظر المقال) ، ولا يوجد دخان بدون نار.
                  1. +1
                    18 مارس 2016 12:46 م
                    اقتباس: كلب صغير طويل الشعر
                    أي نوع من التصيد؟ أفترض ، على سبيل المثال ، الرفيق. لم يكن هيملر أغبياء سريريين ، لأنهم حاولوا البحث عنه. الحقيقة لم تكن تبحث هناك.
                    بالمناسبة ، أنت بلا جدوى أن تشك في هذا السيناريو. هناك أشياء كثيرة غريبة وغير قابلة للتفسير في العالم. بالإضافة إلى ذلك ، فإن حيازة السيف Agric تُعزى إلى شخصيات تاريخية حقيقية (انظر المقال) ، ولا يوجد دخان بدون نار.

                    أنا أؤمن تمامًا "بالكثير من الأشياء الغريبة التي لا يمكن تفسيرها" ... لا ، ليس الأمر كذلك - أعلم أن هناك "غريبًا ولا يمكن تفسيره". لكنه شيء واحد ، شيء مثل التحريك الذهني أو عن بعد ، وشيء آخر هو عجائن الوافل "السحرية". بالإضافة إلى ذلك ، فإن ما نستخدمه اليوم ، بطبيعة الحال ، سيبدو "غريبًا جدًا ولا يمكن تفسيره". إنه فقط أنه لا توجد وسيلة للتثبيت والقياس حتى الآن. لذلك ، بينما لا يوجد تفسير ، لا يوجد شيء من هذا القبيل في العلم الرسمي أيضًا. والشيء الآخر هو أن الاعتراضات في بعض الأحيان تشبه قرار أكاديمية باريس للعلوم: "لا يمكن أن تسقط الأحجار من السماء ، لأنه لا توجد أحجار في السماء". طلب .
                    كان الألمان (وليس فقط) يبحثون عن شامبالا وأكثر من ذلك بكثير. الدخان من مثل هذه النار ، ربما 99 في المئة ، في أفواه الرواة ، وفي كل مرة هذا الدخان يزداد سماكة فأكثر.
                    الرفيق الرجال. كان هيملر وآخرون مثلهم ، بشكل مركزي وهادف ، يفعلون نفس الشيء الذي يحاول البعض منا فعله الآن ، ويسحبون الطرق "الفيدية" ، وما إلى ذلك ، الآن فقط ، آنذاك والآن ، هناك كيلوغرامات من الافتراضات والافتراءات لكل غرام من الحقائق. كان للنازيين هدف محدد للغاية - وهو الترويج لفكرة حصرية الآريين وخلق رافعة إضافية للسيطرة على الجماهير. لذلك ليس من المستغرب أنهم بحثوا واختبروا واستخدموا أي فكرة.
                    1. 0
                      18 مارس 2016 13:07 م
                      اقتباس من: aleksey980
                      الدخان من مثل هذه النار ، ربما 99 في المئة ، في أفواه الرواة ، وفي كل مرة هذا الدخان يزداد سماكة فأكثر.

                      لقد شرحت كل شيء بشكل صحيح ، لكنني قدمت فقط نسخة تبدو لي موثوقة للغاية. أشرت في المقال إلى أن كل من يمتلك هذه اللعبة مات بسبب مرض غير مفهوم (باستثناء بيتر أوف موروم ، كان محظوظًا مع زوجته ، شفي). كان المؤرخ المحلي روديونوف ، الذي كان مشغولاً في الواقع بالبحث عن السيف ، يتمتع بصحة جيدة خلال اجتماعنا الأخير في القرية ، وكان على وشك حفر شيء ما. وفجأة ، بعد ثلاثة أسابيع ، مات من قرحة غريبة. أنا شخص يتمتع بصحة نفسية ، فأنا أجتاز اللجنة الإلزامية مرتين في السنة ، والعمل هكذا ، لكن من المستحيل هنا وصف كل شيء بأنه مجرد مصادفة.
                      1. 0
                        18 مارس 2016 17:58 م
                        اقتباس: كلب صغير طويل الشعر
                        ومع ذلك ، فقد قدمت فقط نسخة تبدو لي موثوقة للغاية.

                        ابتسامة لن يقول أي شخص عادي ، لديه دليل مع أو ضد ، "لا يمكن أن يكون ، لأنه لا يمكن أن يكون" (صيغة معروفة). سيقول الشخص العادي ، وخاصة العالم ، أنه في الوقت الحالي لا يوجد تأكيد أو أنه في هذه المرحلة من تطور العلم ، لا يمكننا التحقق أو دحض. كما عند الله:
                        -الله موجود!
                        - اثبت ان هناك!
                        -إثبات أنك لا تفعل!
                        لذلك هنا ، من الممكن أن يكونوا موجودين أو كانوا موجودين أو سيظلون يخلقون نوعًا من الشرود لتركيز نفسية فيزيائية أو عقلية أو بعض الطاقة الداخلية الأخرى أو أي شيء آخر. لكنهم ما زالوا بحاجة إلى تعلم كيفية الإدارة. وفقًا للحالة الحالية للأدلة ، قد يكون الغوفر يأكل ، أو ربما يكون قد استراح كل شيء بالفعل طلب . من قال إن العديد من "القطع الأثرية" المذكورة هنا وهناك ، والتي تبدو أنها ليست رائعة ، لكنها ملحمية ، ليست رمزية؟ يبدو أن الملاحم أيضًا تستند إلى شخصيات وأحداث تاريخية ، لكنها موصوفة ليس "على أساس" ، ولكن "على أساس" ، ومن الواضح أنها محتوى الفولكلور.
                        اقتباس: كلب صغير طويل الشعر
                        أشرت في المقال إلى أن كل من يمتلك هذه اللعبة مات بسبب مرض غير مفهوم (باستثناء بيتر أوف موروم ، كان محظوظًا مع زوجته ، شفي). كان المؤرخ المحلي روديونوف ، الذي كان مشغولاً في الواقع بالبحث عن السيف ، يتمتع بصحة جيدة خلال اجتماعنا الأخير في القرية ، وكان على وشك حفر شيء ما. وفجأة ، بعد ثلاثة أسابيع ، مات من قرحة غريبة.

                        كقاعدة عامة ، يتم التعامل مع أولئك القادرين حقًا على التفاعل مع مثل هذه الأمور ، وليس الدجالين (الذين يوجد منهم المزيد) ، على سبيل المثال ، بعد هذا العلاج ، يمرضون هم أنفسهم لفترة طويلة (إذا لم يعطلوا شيئًا ما آخر في الجسم). بالفعل 14 عامًا هذا العام ، كيف أعيش مع مثل هذا الشخص غمزة . لكنها ليست قوية ولا تستعمله ، لأنها حينئذ تمرض هي نفسها وبقوة.
                        الموضوع ، بالطبع ، مثير للاهتمام ، لكنه ربما يكفي لإغراقه ، وإلا فإن المشرفين سيقودون الحمام يضحك سيتم نقل هذه المنشورات إلى موضوعك ، لكن للأسف ، ليس لدي الأدوات والقوى.
                      2. 0
                        18 مارس 2016 21:27 م
                        في الواقع ، أنا لم أكتب هذا المقال خارج عن السيطرة. لقد تشاورت مع كثيرين ، نفس سيريوغا (رحمه الله) أخبرني الكثير من الأشياء. كانت النسخة مثل هذه القطعة الأثرية بقيت إما من الكائنات الفضائية (التي لا أؤمن بها) ، أو من حضارة بناة الأهرام ، موهينج دارو وأشياء أخرى ، والتي لا أشك فيها). وأخيراً: السيف حقيقة. خذ بكلمتي.
                        اقتباس من: aleksey980
                        بالفعل 14 عامًا هذا العام ، كيف أعيش مع مثل هذا الشخص

                        وأنا 25 ... غمزة
          2. +1
            16 مارس 2016 20:23 م
            تجمدت الحياة في روس تمامًا؟

            وفي أي رقم تحدد مجموع سكان روس "في ذلك الوقت"؟
        2. +1
          16 مارس 2016 17:27 م
          اقتباس من: aleksey980
          تتضمن طرق النهر إما المراكب المائية ، لكن المغول لم يسمعوا عنها ، وكيفية جرها بين الأنهار غير المتصلة (يمكنك بالطبع سحب السفن ، ولكن في هذه الظروف كان من الممكن أن تبطئ التقدم كثيرًا). هناك "طرق شتوية" على الجليد. لكن حتى هنا ليست مهمة سهلة. هناك ، أولاً ، يجب أن يذهب "الدوسون - المنظفون" المساعدون ، وهذا أيضًا ماشية إضافية للناس والخيول ، والوقت على المسيرة ممتد بلا هوادة وكل هذا الوقت من الضروري إطعام كل من الخيول والناس.
          بشكل عام ، لقد سئمت الكتابة ، لقد انجرفت في الشعور ، أعتذر. أنا متأكد من أن الغزو كان ، مثل معركة كوليكوفو ، وأكثر من ذلك بكثير ، لكن يجب على بعض المؤرخين تقليل "الدنيس" وإعادة النظر بجدية في التوقيت والإمكانيات ومنطقة التوسع.

          وإضافة استخدام المراكب المائية والزلاجات والفيلة لسحب زلاجات رفع الأحمال! يضحك صدقوني ، سوف يمر عام أو عامين وسيجدون قطعة أثرية أخرى ، أو سينسبون الماموث الموجود في سيبيريا لمحاربة الأثقال الثقيلة ، الذين قاموا ، في حملة ، بسحب الطعام والقذائف - الحجارة ، وفي ظروف القتال تحولوا إلى وحدات هجومية ... يضحك
        3. 0
          16 مارس 2016 23:07 م
          اقتباس من: aleksey980
          في الحصان البري ، يكون استهلاك الطاقة أقل بكثير من استهلاك ركوب الخيل ، وحزمة القطيع ، بل وأكثر من ذلك ، فإن كل النشاط الحيوي للحصان البري يهدف إلى العثور على الطعام والحصول عليه. حسنًا ، متى يعمل الحصان ويحمل راكبًا ، إذا كان عليه فقط الحصول على الطعام باستمرار حتى لا يموت؟ بالإضافة إلى ذلك ، يجب الحفاظ على حصان الحرب في حالة بدنية ممتازة ، الأمر الذي يتطلب في حد ذاته طعامًا عالي السعرات الحرارية (وفقًا لمعايير الحصان).

          قول الحقيقة. أحاول باستمرار الوصول إلى تعريف tebenevka ونشره.
          أيها الرفاق ، انظروا إلى كل شيء بحس سليم
          10 شخص هم 000 حصان ، بغض النظر عن مدى قوتهم ، يجب إطعامهم.
          عزيزي "Pomoryanin" ، tebenevka (إطعام الخيول في السهوب) والحملة العسكرية أمران مختلفان تمامًا. خلال tebenevka ، يسافر الحصان مئات (مئات) الأمتار (METERS) في اليوم.
          سأصدق بسهولة أنك وقلة من الناس تمشون في ثلوج عميقة ..... في أحذية الثلوج أو شيء من هذا القبيل ...
          لكن ها هو الجيش والحملة العسكرية. يمكن لأي شخص أن يمشي على طول مجاري النهر ، لكن الجيش ، القافلة (على الرغم من أنهم يقولون أنه لم يكن لديهم قافلة))))) نعم ، لم يكن هناك (سخرية)

          عزيزي القس! لقد وصفت نفسك ذات مرة بالفاشي التقني. أحيانًا أصفق فقط لمنشوراتك ، بحجج حديدية. ولكن ماذا عن النير وما يسمى. تتدخل التتار والمغول بما في ذلك. منطق حديدي؟
          لقد أخطأت في وضع ابتسامة في المنشور حول نوفغورود ، لقد أساءوا فهمها. كانت السخرية والكفر. توقفوا ، كما يقولون ، بسبب الوحل. نعم. صحيح تمامًا - لا يوجد ذوبان الجليد في شهر مارس. ولم يذهبوا إلى سمولينسك. لسبب ما لم تتعرض أكبر مدينتين تجاريتين للنهب ؟؟؟

          سأكرر عن إمداد الجيش والقافلة واللوجستيات:

          كارل فون كلاوزفيتز "عام 1812":
          "لم نتمكن أبدًا من فهم أولئك الذين يدافعون بعناد عن فكرة أن نابليون كان يجب أن يختار طريقًا آخر لرحلة عودته ، وليس الطريق الذي جاء فيه. وكيف يرضي الجيش بالمخازن المجهزة؟ ما الذي يمكن أن تمنحه الأرض التي لا تنضب للجيش ، الذي لا يمكن أن يضيع الوقت ويضطر إلى الانطلاق باستمرار بأعداد كبيرة؟ أي مفوض طعام سيوافق على المضي قدمًا في هذا الجيش للاستيلاء على الطعام ، وأي مؤسسة روسية ستنفذ أوامره؟ بعد كل شيء ، في غضون أسبوع ، سيتضور الجيش كله جوعا ".
          1. تم حذف التعليق.
      6. +1
        16 مارس 2016 19:00 م
        الخيول البرية على ساحل Tersky في شبه جزيرة Kola؟

        ومن كذب عليك أنها "متوحشة"؟

        تم جلب هذه الخيول من ياقوتيا منذ أكثر من ثلاثين عامًا لتلبية احتياجاتها من قبل مزرعة جماعية محلية. تم إغلاق المزرعة الجماعية ، لكن الخيول بقيت. منذ ذلك الحين ، كان قطيع صغير يتجول في رمال كوزمينسكي. هذه سلالة من خيول الياكوت ، الأكثر مقاومة للصقيع ، بسبب الصوف والغطاء السفلي السميك. يأكلون كل ما يمكنهم العثور عليه ، لأنه لا يوجد الكثير من الأعشاب هنا ، بل إنهم يتغذون على الطحالب. في فصل الشتاء ، يكسرون الثلج بحوافرهم ويأكلون طحالب الرنة. لكن الشيء الرئيسي هو أن يطعمهم الناس.
        هنا
        http://antonsafronov.livejournal.com/18208.html
        يتم نشر صور لهذه الخيول ويقال لها كيف أنها تطلب الخبز من السياح ويظهر كيف تأكل الخيول الخبز من يد الإنسان.
    2. +1
      17 مارس 2016 17:07 م
      من المدرسة ، تعذبني السؤال - إذا كان المغول لا يقل عن 100 ألف ، وكان لكل منهم 2-3 خيول قابلة للتبديل ، فكيف يمكنهم إطعام الخيول ؟؟؟ الجواب ، مثل الخيول المنغولية نفسها حصلت على طعام من تحت الثلج ، فإنها لن تعمل ، لأن. من المرجح أن يغرق هذا الحصان المنغولي في ثلوجنا ، نظرًا لانجرافات الثلج التي يبلغ ارتفاعها 2-3 أمتار في تلك السنوات. وكيف حمل هذا الحصان البسيط باغاتورا مكسوًا بالحديد؟ أسئلة كثيرة لكن الأجوبة مخفية وراء الظلام ...


      هذا فقط هو أسهل سؤال ، حيث تم اختبار الإجابة عليه في الممارسة العملية.
      خلال الحرب العالمية الثانية ، تم تسليم نصف مليون حصان للجيش الأحمر من منغوليا.
      لم تغرق من الثلج يضحك
      لم يكن باغاتورا (بالمناسبة ، درع القرن الثالث عشر ليس فارسًا من القرن الخامس عشر ، هناك كمية أقل بكثير من الحديد) ، ولكن على سبيل المثال ، مدفع رشاش حامل بخراطيش من الزنك أو مدفع هاون به ألغام. ويزن أكثر بكثير من أي درع.
      باع مربو الماشية المنغولية آرات حوالي نصف مليون حصان للجيش الأحمر وتبرعوا بأكثر من 30 ألف حصان. "في البداية اعتقدنا أن مثل هذه الخيول الصغيرة لن تأخذ جنودًا بكامل المعدات ، لكن المثل الذي قاله المغول بأن قوة الحصان معروفة في الجري تبين أنه حقيقي. بعد أن اجتازت الطرق العسكرية الصعبة على الخيول المنغولية ، كنا مقتنعين بأنهم أقوياء ، ولا يعرفون التعب ولديهم طعام متواضع. وفي فترات الراحة القصيرة بين المعارك ، كانوا هم أنفسهم يقطفون العشب ويقضمون لحاء الأشجار وكانوا دائمًا على استعداد للقتال. لقد شعروا بالخطر مع المالك ، كانت مشيتهم خفيفة وصامتة ، حتى أن العدو لم يلاحظ اقتراب فوج الفرسان بأكمله ، مما جعل من الممكن السير بهدوء خلف خطوط العدو. وقبل رحلة طويلة ، استنشق الحصان المغولي صاحبه وصاح بهدوء ، وأطلق سراحه. قطرات دموع نادرة من عيون ذكية ".


      مشى ليف دوفاتور لأسابيع في مؤخرة النازيين مع فرقتين من سلاح الفرسان بدون إمدادات ، ما الذي منع اثنين من الأورام المنغولية من فعل الشيء نفسه؟ تأكل الخيول بهدوء المراعي في حالة عدم توفرها
  38. 0
    15 مارس 2016 13:37 م
    كل عام أذهب إلى بحيرة Dus-Khol ، أقود السيارة على طول M-54 بعد Turan. أرى بأم عيني أعمال التنقيب في أكوام فترة Scythian. لا أجد.
  39. +1
    15 مارس 2016 14:06 م
    ذات مرة قرأت كتاب كلاشينكوف "جنكيز خان" عندما كنت تلميذًا ، وهكذا. والد تيموشين ، يسوجي ، تم تسميمه من قبل التتار ، بالمناسبة ، القبائل المجاورة ، ثم انتقم تيموشين لوالده ، وهزم وذبح كل التتار ، ولم يترك سوى أطفال ليسوا أطول من محور عربة من نوع ما. كما أفهمها ، هؤلاء ليسوا التتار الذين يعيشون في تتارستان ، ولكن بعض التتار الآخرين ، لكنني ما زلت لا أفهم سبب تسمية جيش المغول التتار ، الذي احتل نصف العالم. باختصار ، أنا لا أؤمن بالغزو أيضًا.
    1. 0
      15 مارس 2016 14:18 م
      اقتباس من: bnk204

      اقتباس: Omich
      Omich

      http://tartareurasia.ucoz.com/publ/knigi_enikeeva_gr/5
    2. +1
      15 مارس 2016 16:41 م
      بماذا تؤمن؟ ماذا كان؟ يرجى صياغة.
      1. +4
        15 مارس 2016 19:56 م
        من الصعب بالنسبة لي أن أكتب ما أؤمن به ، ربما يكون ما لا أؤمن به أسهل. لا أؤمن بفتوحات جنكيز خان.
        التاريخ مليء بالأخطاء ، لأنهم يكتبون قصة مزيفة لمصلحتهم الخاصة ، لكن الحقيقة ، كما هو الحال دائمًا ، تتعارض مع الكثيرين.
        على سبيل المثال ، لا أعتقد أن جنكيز خان خلط جيشه ، وقسمه إلى آلاف ، مئات ، عشرات. هذا مستحيل ، فقد كان الناس في العصور القديمة ينقسمون إلى عشائر ، وقبائل ، ويتجولون ، محافظين على نظامهم القبلي. شكلت كل عشيرة فرقة ، دعنا نقول ، وكان على رأسها محارب نبيل ، سيد إقطاعي. لن يختلطوا وينقسموا بدقة إلى عشرات ومئات ، لماذا؟ غير واضح.
        في آسيا الوسطى ، في السهوب الواسعة ، منذ وقت ليس ببعيد ، في القرن التاسع عشر ، حتى في بداية القرن العشرين ، كان الناس يعيشون في خيام ، ويتجولون من مكان إلى آخر ، ويربون الماشية ، ولا يمارسون الزراعة ، وكان هناك لا مدن. في الأفلام القديمة ، يتم التقاط حياة البدو الرحل ويمكن للمرء أن يتخيل أن هذه هي الطريقة التي عاشوا بها في القرن الثالث عشر. من الصعب بالنسبة لي أن أتخيل أن قوة هائلة بقيادة جنكيز خان أو باتو ظهرت من هذه الخيام وغزت نصف العالم.
        حسنًا ، لا يمكن للمغول بأي حال من الأحوال القيام بغزو حتى المجر ، وقهر روس على طول الطريق.
        1. +2
          15 مارس 2016 21:50 م
          في بعض الأحيان تحتاج فقط إلى استخدام المنطق والفطرة السليمة. من الجيد أن يكون لديك فكرة حقيقية عن طريقة حياة البدو الرحل. ثم تبدأ العديد من "الحقائق" التاريخية في إثارة شكوك قوية. فقط ، للأسف الشديد ، لا يحبذ الجمهور الحاضر بشكل خاص أولئك الذين يشكون. hi
  40. +2
    15 مارس 2016 14:20 م
    لماذا كل هذا العيوب إذن؟!؟ مثلما أكتب موضوعية ، أشياء علمية بحتة! أم البدائل ، عندما لا توجد حقائق كافية ، فإنها تقلل من السلبيات؟

    اقتباس: Omich
    ومن أين جاء التتار في هذه السنوات؟

    قبيلة "التتار" ، كما هو مذكور أعلاه ، هي إحدى قبائل الشعب ، ويشار إليها شرطيًا باسم "المغول". بالمناسبة ، أعداء عائلة جنكيز - وبالتالي أولئك الذين نجوا من الحرب الدموية ، تم وضعهم في وحدات متقدمة كمفجرين انتحاريين.

    اقتباس: Omich
    لا يوجد نصب تذكاري مكتوب واحد لتلك السنوات ، ولكن كيف يمكنك الوثوق بالنسخ المكتوبة في القرنين الخامس عشر والسابع عشر؟
    حسنًا ، انظر ، أو بالأحرى اقرأ "الحكاية السرية" ، وهي رواية تاريخية منغولية أصيلة. هناك أيضًا سجلات صينية محفوظة في الأصل من القرن الرابع عشر.

    أتذكر الكلمات التي كتبها هناك أحد موظفي المكتب الصيني أو المنغولي في المقر ، "يا للأسف خلال سنوات الفتوحات الكبرى ، كان مستوى التعليم بين المغول صفرًا تقريبًا ولم تكن هناك كتابة تاريخية متطورة."

    اقتباس: Omich
    وماذا تفعل مع أقدم كنيسة من إسبانيا ، حيث كُتبت جميع النقوش باللغتين العبرية والسلافية القديمة فقط؟
    مزيد من التفاصيل حول هذا من فضلك. هل خلطت بالخطأ بين السلافونية القديمة والقوطية القديمة؟

    اقتباس: كيشينا
    ولكن بغض النظر عن مقدار ما يرغب فيه البعض ، حسنًا ، لا يجدون أحرفًا من خشب البتولا وهريفنيا فضية في أكوام. وبالمناسبة ، لا يجدون أحذية الباست أيضًا.
    في الواقع ، لم يكن السكيثيون يرتدون أحذية البست. إذا حكمنا من خلال الصور ، كانوا يرتدون أحذية الكاحل الجلدية الناعمة.

    حول الكتابة على لحاء البتولا هو سؤال مفتوح ، وفقًا للبعض ، ربما استخدموا المخطوطات (الجلد) ، مثل العديد من الشعوب الهندية الإيرانية.

    هنا سارماتي الموعود (إعادة البناء العلمي) ، كما ترون ، يختلف أنثروبولوجيًا عن السكيثي ، لكن كلاهما من القوقازيين. مع Dinlins و Polovtsians ، الوضع مختلف. أنا فقط لا أعرف كيفية إدراج صور متعددة.
    1. +6
      15 مارس 2016 16:34 م
      أنساك بشأن "الأسطورة السرية". لا يمكن اعتبار أي مصدر صيني يزيد عمره عن مائتي عام موثوقًا به. وننسى التان توبشي. لقد تمت كتابته بالفعل في القرن الثامن عشر.
  41. +1
    15 مارس 2016 14:33 م
    نصف الأحذية الجلدية الناعمة هي ichigi أو idki ، وهناك أيضًا بحيرة Chagytai-Chagatai.
  42. +2
    15 مارس 2016 14:39 م
    بالإضافة إلى التأكيد الأثري على التشابه بين مدافن السكيثيين والتراقيين ، هناك أيضًا مصادر مكتوبة:
    1. في الكتاب الأول من كتاب "الجغرافيا" ، كتب سترابو أنه في العصور القديمة كان اسم "السكيثيين" يستخدم لتسمية الأشخاص الذين عاشوا شمال الإغريق المعاصرين. وهذا يعني أن التراقيين مدرجون أيضًا في المجموعة العرقية للسكيثيين.
    2. يذكر Casius Dio بشكل قاطع أن القبيلة التراقيّة DAKI هي فرع من السكيثيين. من المعروف أن Getae و Dacians هم شعب واحد يتحدث نفس اللغة ، مثل MIZA والقبائل التراقية الأخرى التي عاشت جنوب
    3. ستيفن البيزنطي يكتب بوضوح أيضًا: "Scyuti Ethiopos trakon" - السكيثيون - الشعب التراقي.
    واسم السكيثيين (باليونانية "F" يبدو بالروسية "F" ، وفي البلغارية "T" ، على سبيل المثال: Fedor-Feodor-Theodor ، Thraki-Tracks ، إلخ.) في البلغارية كلمة SKITI سهلة أوضح - ينقل Strabo معنى الكلمة من الكلمة اليونانية MOVING (Σκύθας έκάλουν ή Νομάδας) - SKETI - WANDERING ، MOVING. في اللغة البلغارية الحديثة ، كلمة SKIT-AM ، SKIT-NIK هي كلمة شائعة الاستخدام.

    لذا ، عزيزي المؤلف ، ابحث عن الاتصال بين العلماء الروس والوسطاء الذين لا يبحثون عن الصلة الواضحة بين THRACIANS-SCYTHIANS-......-...-....-...... (عدة شعوب سابقة قبل تشكيل الروس) - الروس والعديد من الدول الحديثة الأخرى ابتسامة إذا حفرنا جيدًا ، سنصل إلى استنتاج مفاده أن ورثة السكيثيين هم العديد من الشعوب الحديثة المختلفة. تمامًا مثل ورثة التراقيين.
    1. +3
      16 مارس 2016 15:02 م
      1. في الكتاب الأول من كتاب "الجغرافيا" ، كتب سترابو أنه في العصور القديمة كان اسم "السكيثيين" يستخدم لتسمية الأشخاص الذين عاشوا شمال الإغريق المعاصرين. وهذا يعني أن التراقيين مدرجون أيضًا في المجموعة العرقية للسكيثيين.

      نعم ، هناك مثل هذا النوع من "الطابع التاريخي" معين "سترابو".
      هذا هو مقدار ما يعرفه التاريخ بأنه منحرف أو متقاطع؟
      أوه نعم ، من الضروري شرح علاقة الحول بها. بعد كل شيء ، "strabo" ليس اسمًا معينًا أو لقبًا. هذا اسم. من اللات. سترابو - مائل ، متقاطع.

      إذن ، ما هو المائل "العتيق" (سترابو). نقرأ في التاريخ الرسمي: "ولد الجغرافي اليوناني الشهير سترابو حوالي 64/63 قبل الميلاد وتوفي حوالي 23/24 بعد الميلاد. كان معاصراً لتشكيل الإمبراطورية الرومانية ونهاية العصر الهلنستي .."
      هل نعتقد أن هناك خطًا حقيقيًا واحدًا على الأقل ترك منه؟ اتضح أنه حتى التاريخ الرسمي يعترف بأنه لا ، لم يفعل ذلك.
      كم هو مثير للاهتمام أن يكتب جميع رجال العلم: "كان أول عمل سترابو هو" الملاحظات التاريخية "التي لم تصل إلينا ، والتي تم تصورها على أنها استمرار لـ" تاريخ "بوليبيوس ..
      تعالوا السحرة !!! من ناحية ، كتبوا أنهم لم يصلوا. ولكن بعد ذلك بدأوا في تخيل كيف كانوا "مقصودين" بالضبط!

      ومتى كانت "أعمال" سطح Strabo القديم هذا للمرة الأولى؟
      تم نشر كتاب "العمل" لسترابو لأول مرة من قبل عالم فقه اللغة السويسري إسحاق دي كازاوبون (1559-1614) في عام 1587.
      قبل ذلك ، كانت أعمال سترابو غير معروفة.
      على الأرجح ، كتب إسحاق دي كازاوبون هذا العمل الجغرافي للغاية. و "سترابو" هو اسمه المستعار. التاريخ صامت حول ما إذا كان إسحاق دي كازاوبون مائلًا (متصالب العينين) ، لكن من المحتمل أنه كان كذلك. إذا كان أعرج ، فمن المرجح أنه سيأخذ الاسم المستعار "كلوديوس" - عرجاء :)
      1. +1
        16 مارس 2016 15:46 م
        هنا لم يعجبك Strabo كمصدر ابتسامة نعم. وماذا يمكنك أن تقول عن Kasia Dione و Stephen of Byzantium؟

        وماذا تفعل مع تشابه الاكتشافات الأثرية لتلال الدفن السكيثية والتراسيا؟ صحيح أن أسلوب المنتجات السكيثية يختلف نوعًا ما ، "الحيوان" ، الذي تم اكتسابه على ما يبدو بعد التجوال من البلقان عبر الأراضي الفارسية ، حيث تم تغيير اللغة التراقية إلى إحدى اللغات الإيرانية ، ولكن الاتصال والقرابة بين السكيثيين مع التراقيين أمر واضح ابتسامة
  43. +2
    15 مارس 2016 14:48 م
    نقل مؤلف المادة "الباحث Yu.D. Petukhov" عدة مرات. لذلك ، هذا خيال عرقي.
  44. +1
    15 مارس 2016 14:54 م
    آسف ، هذا المقال هراء

    التاريخ الرسمي محض هراء ، حيث لا يوجد شيء مشترك عمليًا مع التاريخ الحقيقي

    لذلك ، ليس هناك ما يمكن الحديث عنه من قرأ ما هناك ويحاول إثباته لبعضه البعض هنا

    من إلى (ry) أنا ...

    العملية التاريخية (التسلسل الزمني) - المستوى الثاني من الأولوية في الإدارة العالمية)))
    http://zakonvremeni.ru/publications/23-outlook/2064-six-priority-of-rule.html

    نحن محاطون ببحر من الأكاذيب ، لا يمكنك حتى تخيل حجمها

    هنا رأيت في مكان ما حوارًا حول من بنى الجدار الصيني عندما))))
    تم بناء هذا المبنى في منتصف القرن الماضي ، وهذه معلومات موثوقة
  45. +1
    15 مارس 2016 15:51 م
    استمرارًا للموضوع ، لتوضيح كيف تغير نوع السكان الرحل من الناحية الأنثروبولوجية من ترانسبايكاليا إلى جبال الأورال.
    لذلك فإن السكيثيين هم حوالي 8-1 قرون. قبل الميلاد.

    أنثروبولوجيا قريبة للغاية من السلاف. بشكل عام ، لا أحد يجادل في هذه الحقيقة في العلم ، فقط يفضل عدم التحدث.

    السارماتيين ما يقرب من 1-5 قرون. ميلادي
    كما ترون ، هم أيضًا قوقازيون ، لكن بخلاف السكيثيين ، في بعض النواحي هم قريبون من البولنديين أو حتى الليتوانيين (لذلك ، هناك بعض الحقيقة التاريخية في السارماتية).

    ثم - قد اختفت بالفعل مجموعات عرقية مختلفة بدرجات مختلفة من المنغولية (Tochars ، Kushans ، Dinlins ، إلخ).

    الآن إليك بعض الأشياء الرائعة. هذه إعادة بناء علمية لأميرة توخارية (تم العثور على مومياءها في أحد "أكوام الجليد").
    في الواقع ، من النوع القوقازي ، يوجد فقط بعض الاختلاط المنغولي. كان شعرها بني أو بني غامق.

    ثم ذهب الأتراك ثم البولوفتسي منهم بدرجة أكبر من المنغولية. إعادة بنائهم في وقت لاحق.
    1. 0
      16 مارس 2016 16:41 م
      Ratnik2015 RU أمس 15:51

      استمرارًا للموضوع ، لتوضيح كيف تغير نوع السكان الرحل من الناحية الأنثروبولوجية من ترانسبايكاليا إلى جبال الأورال.
      لذلك فإن السكيثيين هم حوالي 8-1 قرون. قبل الميلاد.

      أنثروبولوجيا قريبة للغاية من السلاف. بشكل عام ، لا أحد يجادل في هذه الحقيقة في العلم ، فقط يفضل عدم التحدث.

      السارماتيين ما يقرب من 1-5 قرون. ميلادي
      كما ترون ، هم أيضًا قوقازيون ، لكن بخلاف السكيثيين ، في بعض النواحي هم قريبون من البولنديين أو حتى الليتوانيين (لذلك ، هناك بعض الحقيقة التاريخية في السارماتية).

      ثم - قد اختفت بالفعل مجموعات عرقية مختلفة بدرجات مختلفة من المنغولية (Tochars ، Kushans ، Dinlins ، إلخ).



      بالطبع ، هم قريبون من الناحية الأنثروبولوجية من السلاف ، لأنهم السلاف المزعومون هم على الأرجح القبائل التراقيّة (كان هناك 90-140 اسمًا مختلفًا).

      السارماتيين ، على سبيل المثال ، حوالي 1-5 قرن. نعم ، في تلك المناطق التي وُجدت فيها آثار السكيثيين نشأت دولة بلغاريا العظمى القديمة (القرن السابع) ، وقبل ذلك كانت هذه المنطقة مأهولة بالسكان. القبائل البلغارية بأسماء مختلفة و الانس. في نفس المنطقة توجد ثقافة سالتوف-ماياك الأثرية ، وحاملوها هم آلان ، وبلغار وخزار. هنا ، بعد Khazar Khaganate من آلان ، البلغار (يمثلون حوالي 60 ٪ من السكان) والخزار ، ماذا حدث للناس؟ نعم ، وربما البولوفتسيين والشعوب الأخرى. لا أريد أن أسيء إلى أي شخص دون تسمية شعبه - حدث العديد من الشعوب المختلفة. ثم الروس.
      أسلاف التراقيين في البلقان (7 آلاف سنة قبل الميلاد! ثقافة فارنا ، ثقافة الميسينية - حتى قبل ظهور أسلاف الإغريق في البلقان ، فيما بعد ثقافة فينشي ، إلخ) - أسلاف التراقيين ، البحارة - البيلاسج والشعوب التراقية الأخرى - السكيثيون (على الأرجح بعد الهجرة إلى الشمال الشرقي بعد حرب طروادة ، أو بعد غزو الفرس لجزء من البلقان) - سارماتيون - آلان ، بلغاريون وخزار - ثم العديد من الشعوب ، بما في ذلك الروس .
      أولئك. شعوب البلقان - التراقيون - الفرس - السكيثيون - السارماتيون - الآلان والبلغار والخزار - عدة شعوب - روس وأوكرانيون وشعوب أخرى.
    2. 0
      16 مارس 2016 17:46 م
      وجه سامي ، قيد الإنشاء.
  46. +2
    15 مارس 2016 16:13 م
    من يدافع بثقة عن أصله العبيد وتخلفه ، وتأخر ظهوره وتطوره ، وضع ناقصًا لهذا التعليق.
    من يؤمن بصدق ونقاء الصحافة الغربية والمترجمين للتاريخ ، وعلى الأقل الحرب الوطنية العظمى ، تعال وخفض تصنيف حسابك!
    يضحك من بين علماء الرياضيات يلاحظ نقص المنطق ... انتهت السلبيات ، لكن حسنًا ، هناك تعليقات أخرى ، ضعها هناك يضحك
    ملاحظة صغيرة
    تم اعتبار جميع الرجال البالغين والأصحاء محاربين يديرون منازلهم في وقت السلم ويحملون السلاح في زمن الحرب.
    إنه يذكرني بالقوزاق ، لا يوجد رابط من أين جاء الاقتباس ، ولكن غالبًا ما تأتي الأوصاف مثل قطرتين من الماء تشبه تاريخ روس ، ولكنها تُنسب إلى الجميع ، ولكن ليس إلى روسيا أو في مكان قريب الشعوب! ...
    1. -4
      15 مارس 2016 18:09 م
      اقتباس من SpnSr
      من يؤمن بصدق ونقاء الصحافة الغربية ومترجمي التاريخ ، وعلى الأقل بالحرب الوطنية العظمى ،


      أنت تعرف أن الناس يؤمنون بالله أو لا يؤمنون به! ليس عليك أن تثق بالصحافة. من الضروري فتح كتب المؤلفين الغربيين حسنًا على الأقل ديفيد نيكولاس وقراءتها. يمكنك Alan Pierce عن الصين ، فهناك عدد من الكتب (مساعدة Google!) تتعلق بتاريخنا. خذ واقرأ. وبعد ذلك تشعر بالفرق بين الصحافة والعلم.
      1. +1
        15 مارس 2016 19:24 م
        اقتبس من العيار
        . وبعد ذلك تشعر بالفرق بين الصحافة والعلم.

        أنا أتحدث فقط عن العلم الذي يناقض نفسه ، أو أين تنسب أحداث البعض للآخرين ...
        وعن الصحافة ، فإنها تشكل أيضًا تصور وخلفية البيئة ، ومن ثم يكتب أحدهم عملاً يصف فيه الأحداث ، وهذا عن الحداثة ...
        والماضي ، لا شيء بدون الحاضر ، حول الحضارات المنقرضة ، إما أنه في وقت سابق ، عندما لم تكن الحضارة الحالية موجودة ، ولم نلمسها ، أو أنها خيال ... وهذا على الأقل من المستحيل النظر إليه الماضي دون الأخذ بعين الاعتبار الحاضر ، لكن الحاضر بالنسبة لي يقول أن الناس ظهروا على الكوكب في نفس الوقت ، فلا يوجد شعوب قديمة وشباب من هنا ، ولا يوجد شعب واحد يختفي في أي مكان ، فقط لسبب واحد أو آخر تمت إعادة تسميته من قبل واحد أو آخر (أمثلة أوكرانيا وتركيا ... نعم ، يمكنك سرد العديد ، على سبيل المثال ، يوغوسلافيا المنهارة والتعليم القائم عليها ، والعديد من الأنواع المختلفة ، باستثناء أولئك الذين ظلوا مخلصين لماضيهم. ..)
        على الأقل يساوي ...
        علاوة على ذلك ، فإن أحداث اليوم تخبرني أن أراضي روسيا ، بما في ذلك قبل الاضطرابات ، كانت كذلك ، وفي تطورها العقلي والتكنولوجي لم تكن أبدًا أدنى من الغرب ...
        والحديث عن أن بيتر 1 انتزع روسيا من براثن البربرية هو كلام فارغ ، خاصة وأن كل من ستالين وبوتين قد انتزعوا من مثل هذه الكفوف ... ومرة ​​أخرى روسيا متخلفة تقنيًا وعقليًا ...
        هذا بعبارات عامة ، بالنسبة لي هو أقرب إلى الحقيقة ، هناك عامل مثبط للهمم هنا ، مثل الإمبراطورية الروسية والاتحاد السوفيتي ، ومع كل حقبة جديدة أقل وأقل ومع أوكرانيا الآن ... ومع كل هذه الخلافات حول التاريخ ، هناك فرصة أكبر لسحق روسيا وتقليصها ... والشيء الأكثر إثارة للدهشة هو أن الناس يظهرون حرفًا عن العصور القديمة لهذا أو ذاك وعن الظهور المتأخر لروسيا ، ويؤمن الناس ويقنعون الآخرين بالشتائم ..
        1. 0
          16 مارس 2016 06:42 م
          لقد كتبت كل هذا غير المقروء على أساس ماذا؟ كما أفهمها ، لديك فوضى في رأسك ، لأن الغموض في الكلمات هو قبل كل شيء غموض في الأفكار. ثانيًا ، من الواضح أنك لم تقرأ أي كتب لمؤلفين غربيين أو مقالاتهم. لديك أكثر الأفكار غموضًا عن العلم ، وهو أمر واضح أيضًا. حسنًا ، من الواضح أن لغتك الروسية كانت لغة أجنبية ثانية ، وهي موجودة بالفعل. وهذا ما تعرضه لنا مع ثقة بالنفس تستحق تطبيقًا أفضل. ربما من الأفضل أن يكون لديك مجرفة في يديك وتقوم "بعملك القذر" - لحفر الأرض ؟!
          1. 0
            16 مارس 2016 08:45 م
            اقتبس من العيار
            لقد كتبت كل هذا غير المقروء على أساس ماذا؟ كما أفهمها ، لديك فوضى في رأسك ، لأن الغموض في الكلمات هو قبل كل شيء غموض في الأفكار. ثانيًا ، من الواضح أنك لم تقرأ أي كتب لمؤلفين غربيين أو مقالاتهم. لديك أكثر الأفكار غموضًا عن العلم ، وهو أمر واضح أيضًا. حسنًا ، من الواضح أن لغتك الروسية كانت لغة أجنبية ثانية ، وهي موجودة بالفعل. وهذا ما تعرضه لنا مع ثقة بالنفس تستحق تطبيقًا أفضل. ربما من الأفضل أن يكون لديك مجرفة في يديك وتقوم "بعملك القذر" - لحفر الأرض ؟!

            جرح؟ ماذا عن الشتائم؟ أليست حقيقة:
            والحديث عن أن بيتر 1 انتزع روسيا من براثن البربرية هو كلام فارغ ، خاصة وأن كل من ستالين وبوتين قد انتزعوا من مثل هذه الكفوف ... ومرة ​​أخرى روسيا متخلفة تقنيًا وعقليًا ...

            وهي ليست موضوعية:
            والماضي ، لا شيء بدون الحاضر ، حول الحضارات المنقرضة ، إما أنه في وقت سابق ، عندما لم تكن الحضارة الحالية موجودة ، ولم نلمسها ، أو أنها خيال ... وهذا على الأقل من المستحيل النظر إليه الماضي دون الأخذ بعين الاعتبار الحاضر ، لكن الحاضر بالنسبة لي يقول أن الناس ظهروا على الكوكب في نفس الوقت ، فلا يوجد شعوب قديمة وشباب من هنا ، ولا يوجد شعب واحد يختفي في أي مكان ، فقط لسبب واحد أو آخر تمت إعادة تسميته من قبل واحد أو آخر (أمثلة أوكرانيا وتركيا ... نعم ، يمكنك سرد العديد ، على سبيل المثال ، يوغوسلافيا المنهارة والتعليم القائم عليها ، والعديد من الأنواع المختلفة ، باستثناء أولئك الذين ظلوا مخلصين لماضيهم. ..)

            كما اعتاد أحد زملائي أن يقول "هذه حياة وهذه حرب" لكنها موضوعية

            كان هناك القليل من الكمامة:
            علاوة على ذلك ، فإن أحداث اليوم تخبرني أن أراضي "روسيا" ، بما في ذلك قبل الاضطرابات ، كانت كذلك ، وفي التطور العقلي والتكنولوجي لم تكن أبدًا أدنى من الغرب ... هذا بشكل عام ، بالنسبة لي يبدو أن الحقيقة هنا هي مثبط للهمم
            ، إنها مثل الإمبراطورية الروسية والاتحاد السوفيتي ، ومع كل عصر جديد ، أقل فأقل مع أوكرانيا الآن ... ومع كل هذه الخلافات حول التاريخ ، هناك فرصة أكبر لتفتيت وتقليص روسيا ... و والشيء الأكثر روعة هو أن الناس يعرضون حرفًا عن العصور القديمة لهذا أو ذاك وعن التأخر في ظهور روسيا ويؤمن الناس ويقنعون الآخرين بالإهانات ..
          2. +1
            16 مارس 2016 09:13 م
            نعم! نسيت أن أذكر!
            اقتبس من العيار
            كتب لمؤلفين غربيين ، أنت لم تقرأ مقالاتهم
            بشكل عام ، هناك حديث في التعليقات حول حقيقة أن الأجانب يكتبون لنا التاريخ ، وهذا على الأقل ليس موضوعيًا! والاقصى يوجه بالخداع ...
            1. +2
              16 مارس 2016 10:13 م
              أشعر دائمًا بالإهانة من قبل الأغبياء الغبية ، وهو ليس أقل إهانة ، لأنه يقول أن الشخص لا يحترم أولئك الذين سيقرؤونه. ثانيًا ، لم يقرؤوا ذلك. وبالمناسبة ، أي نوع من التاريخ يكتبه لنا الأجانب ، أود أن أعرف - المؤلفين والألقاب والأكاذيب والتحيز. على وجه التحديد فقط ، بدون إسهاب في ترقق الدماغ: رقم 1,2,3 ، XNUMX ، XNUMX ... المؤلف ، العنوان ، سنة ومكان النشر ... كتابان على الأقل. وكذبة - تدل على الصفحات!
              1. 0
                16 مارس 2016 10:47 م
                اقتبس من العيار
                أشعر دائمًا بالإهانة من قبل الأغبياء الغبية ، وهو ليس أقل إهانة ، لأنه يقول أن الشخص لا يحترم أولئك الذين سيقرؤونه. ثانيًا ، لم يقرؤوا ذلك. وبالمناسبة ، أي نوع من التاريخ يكتبه لنا الأجانب ، أود أن أعرف - المؤلفين والألقاب والأكاذيب والتحيز. على وجه التحديد فقط ، بدون إسهاب في ترقق الدماغ: رقم 1,2,3 ، XNUMX ، XNUMX ... المؤلف ، العنوان ، سنة ومكان النشر ... كتابان على الأقل. وكذبة - تدل على الصفحات!

                جميع المؤلفين هم نفس الذين تستغلهم! بتفسير مختلف ...
                وهكذا ، انظر إلى العالم من حولك ، وتاريخ الماضي القريب ، والذي يمكن اعتباره موضوعيًا ، وإذا لم تكن لديك شكوك حول التاريخ الذي تقدمه ، فيمكننا التحدث عن عظم الوعي ، الذي تحدده الخربشات الغربية. ....
                لم أرغب حتى في الإساءة والإهانة على الإطلاق ، لقد دعوتهم خربشات ، لأن هذا هو كل ما كتبه كل من شليزر ومايلير ، وكرره كرامزين ، وغوميليف ، لأنه لم يكن لديه أي شيء آخر ليقرأه بجانبه. شليسر و كرامزين ميلر! ولكن إذا كنت تقرأ كل شيء بنفس الطريقة ، ولكنك حددت اتجاهًا مختلفًا ، وفرضت على الماضي ورقة تتبع للحداثة ، بما في ذلك تتبع الورق من عصر رومانوف ، إذن ، عفواً ، صلابة وعيك وإدراكك على وجهك ، لقد حفظت المادة ، وأظهرت موثوقيتها من خلال مقارنتها بالعصور الأخرى والحداثة ، لم يكلفوا حتى عناء ...
                أقول مرة أخرى ، أنا لا أسيء ، لكني أطلب منك مقارنة مادة الخربشات الغربية ، على الأقل بأحداث اليوم الموضوعية ، بشكل عام ، فهي تختلف قليلاً عن عصر رومانوف ، وبالتالي هناك شكوك كبيرة جدًا في ذلك. من عصر ما قبل الزمان .. ..
                1. 0
                  16 مارس 2016 17:53 م
                  أخبرك بشيء ، وأخبرني بشيء آخر. هناك خياران فقط: الأول هو عدم الإجابة على أي شيء من حيث مزايا الأسئلة المطروحة. والثاني هو الفصام! اذا حكمنا من خلال النص - الثانية!
                  1. +2
                    16 مارس 2016 18:56 م
                    اقتبس من العيار
                    أخبرك بشيء ، وأخبرني بشيء آخر. هناك خياران فقط: الأول هو عدم الإجابة على أي شيء من حيث مزايا الأسئلة المطروحة. والثاني هو الفصام! اذا حكمنا من خلال النص - الثانية!

                    "شكرًا على الأفكار المنطقية" ، ولكن تعلم أولاً واتبع كيف تظهر الدول ، أوكرانيا لمساعدتك ، وكذلك الجنسيات التي تعيش الآن في إقليم يوغوسلافيا السابقة وتركيا وباكستان ... ، يمكنك سرد الكثير ، على الرغم من حقيقة أن الكثيرين ظهروا أمام عينيك حرفيًا ، ثم ادّعوا أن التاريخ المكتوب بأكمله الذي تبيعه حقًا ، دافعًا عن أصل العبيد ، كان في الواقع ....
                    وبعد ذلك سنتحدث عن الفصام ، فقط عن مرضك ، لأنه من المستحيل تبرير إصرارك بأي طريقة أخرى ، وفقًا لمنهجيتك !!!
                    ملاحظة: نعم ، لم أذكر أمة واحدة على الإطلاق ، فالأميركي يُدعى!
                    1. -2
                      17 مارس 2016 06:37 م
                      تعلم أولاً الكتابة باللغة الروسية العادية ، وتنظيف أفكارك ، وبعد ذلك ربما سنتحدث. من المحرج أن تكتب هكذا!
                      1. 0
                        17 مارس 2016 07:29 م
                        اقتبس من العيار
                        تعلم أولاً الكتابة باللغة الروسية العادية ، وتنظيف أفكارك ، وبعد ذلك ربما سنتحدث. من المحرج أن تكتب هكذا!

                        وسيم! لقد فهمت كل شيء تمامًا ، لكن حقيقة أنك لم تفهم النوع هي نتيجة لحقيقة أنه ليس لديك ما تقوله ...
                        وأيضًا ، لماذا تتشبث بهذه اللغة ، "وصمة العار في المدفع" ، أو مؤرخ على المنح؟
  47. +7
    15 مارس 2016 16:37 م
    نحن اي كل الناس لا "يعرفون" معظم المعلومات ، لكنهم مجبرون على "أخذها على أساس الإيمان".

    لم يكن عبثًا أن سُجن إم في لومونوسوف ، أستاذ أكاديمية سانت بطرسبرغ للعلوم ، عندما تحدث ضد النظرية النورماندية لشعبنا. بالمناسبة ، تم تهديد لومونوسوف بعقوبة الإعدام على هذا الفعل. تم إسقاط التهم الموجهة إلى لومونوسوف مقابل خطاب اعتذار كتبه خصمه الألماني "العلمي".

    هناك الكثير من التناقضات في تاريخنا الرسمي ، والكثير من التناقضات "كبيرة" في خصومنا السياسيين. أنا لا أصدق العلم الرسمي للتاريخ. لا أعرف كيف كان الأمر ، أعرف شيئًا واحدًا - لم يكن الأمر كما لو كانوا يكتبون لنا.
    1. +2
      15 مارس 2016 16:56 م
      اقتباس: سارمات 149
      أنا لا أصدق العلم الرسمي للتاريخ. لا أعرف كيف كان الأمر ، أعرف شيئًا واحدًا - لم يكن الأمر كما لو كانوا يكتبون لنا.

      شخصيًا ، في تصوري للتاريخ ، لا سيما في وصفه من قبل المعاصرين الغربيين ، خذ على الأقل نتائج الحرب العالمية الثانية أو الوضع مع أوكرانيا الآن ، حيث يفسرون أن أوكرانيا في حالة حرب مع روسيا ، فإن القاعدة تنشأ أكثر من الناحية المنطقية ، فإن العكس هو الصحيح ، وإذا لم تخوض في الوصف ، فقد ذهب "النير" في الاتجاه المعاكس ، ويأخذ تفسير ظهور السلاف من هنا نظرة مختلفة ، وبشكل عام ، الإيمان ، وليس العلم الصحيح ، ولكن كل pisyulki والحرف ، وليس حقيقة أنها حقيقية
  48. +1
    15 مارس 2016 17:19 م
    اقتباس: واضع العظام
    Subedey ليس اسمًا ، بل منصبًا ، مثل جنرال آخر تم إرساله لمساعدة الجنرال؟

    هيا ، هذا شخص تاريخي (ووفقًا للتاريخ الأكاديمي ، لذلك ...) ، إليك مقتطفات من الويكي ... كان ابن حداد تشارتشيوداي من قبيلة أوريانخاي. جاء إلى تيموجين متبعًا مثال أخيه الأكبر جيلمي ، الذي كان بالفعل في خدمته. شارك في جميع الحملات المغولية الرئيسية في النصف الأول من القرن الثالث عشر - إلى شمال الصين (إمبراطورية جين) ، و Merkits ، وولاية Khorezmshahs. خلال حملة في القوقاز وأوروبا الشرقية ، جنبا إلى جنب مع جيبي ، قاد المغول في معركة كالكا (1223). في عام 1224 ، تحرك مغول دزيبي وسوبيدي شرقاً ضد فولغا بولغار. بعد عدم نجاحهم ، عادوا إلى منغوليا عبر سهول كازاخستان. كان سوبيدي القائد الفعلي لحملة باتو الغربية (1236-1242).
  49. +1
    15 مارس 2016 17:56 م
    اقتباس: سارمات 149
    لم يكن عبثًا أن سُجن إم في لومونوسوف ، أستاذ أكاديمية سانت بطرسبرغ للعلوم ، عندما تحدث ضد النظرية النورماندية لشعبنا.

    ومن الآن فصاعدًا ، سأطلب التفاصيل.
    وفيما يتعلق بالنظرية النورماندية - اقرأ معاهدات "روس" الباقية (كشعب وليس دولة) وبيزنطة ، وأخبرني لماذا لا يوجد سوى اسمين فقط من السلافية الشرقية بين الأسماء الاسكندنافية الجرمانية؟

    اقتباس: سارمات 149
    الكثير من التناقضات في تاريخنا الرسمي
    هناك فجوات تاريخية معينة في المعرفة ، ولكن بشكل عام المخطط العام صحيح وتؤكده الحقائق.

    لذلك ، نواصل وضع عمليات إعادة البناء الأنثروبولوجية بناءً على المدافن التي تم العثور عليها. تنخفض درجة القوقاز ، تزداد درجة السمات المنغولية. يمر العصر السارماتي ، جميع أنواع Tochars ، Dinlins غرقت في النسيان ، وقت الأتراك قادم. لدي منهم!
    هذا تركي من مقبرة كاراكيستاك ، غرب كازاخستان الحديثة.
    الوقت 5-8 القرن الميلادي قريبا سوف نأتي إلى Polovtsy والمغول.
    1. 0
      16 مارس 2016 06:49 م
      وأنت تقرأ معاهدات الاتحاد السوفيتي - حوالي عشرينات القرن الماضي ... وفقًا لها ، لم يكن الروس موجودين ، والاتحاد السوفيتي هو أول دولة يهودية تم إحياؤها! الأمير الروسي ، باختيار أولئك الذين يذهبون لتوقيع اتفاقية مع البيزنطيين ، سيختار أولئك الذين يعرفون اللغة أو لديهم أقارب أو رجال قبائل من بين نخبة الإمبراطور البيزنطي وحاشيته! أولئك. من المستبعد أن يرسل أمير فياتكا موكشا من أوكا! إنهم بحاجة إلى عقول للتفكير وليس لإنشاء ملف تفريغ ...
  50. +1
    15 مارس 2016 18:07 م
    وماذا احتاج جنكيز خان في شمال ياقوتيا ، حيث الصقيع -50 ، وفي صحراء كاراكوم وكيزيلكوم؟
  51. 0
    15 مارس 2016 18:38 م
    اقتبس من gatus
    وماذا احتاج جنكيز خان في شمال ياقوتيا ، حيث الصقيع -50 ، وفي صحراء كاراكوم وكيزيلكوم؟

    Откуда инфа что он там был ? Чингисхана в СЕВЕРНОЙ Якутии небыло никогда. Монголы вообще тайгу не любили, равно как и леса Русской равнины.

    А пустыни монголы использовали лишь как территории для неожиданного манёвра, запасы провианта а часто и воды везя с собой на верблюдах-бактрианах (по крайней мере через Гоби проходили так).

    Итак, кипчаки, они же куманы, они же половцы. Мы почти добрались до монголов ! Монголоидность черт нарастает всё больше.

    Всё, картинка выпала, а исправлением её добавить нельзя.... Ждём дальше.
    1. 0
      16 مارس 2016 10:18 م
      اقتباس: Ratnik2015
      Чингисхана в СЕВЕРНОЙ Якутии небыло никогда. Монголы вообще тайгу не любили, равно как и леса Русской равнины.

      Бедолажки. Плохо же им пришлось в Маньчжурии 13 века... Там же леса. И интересно, чего они на предков манси попёрли, если тайгу не любили?
  52. +2
    15 مارس 2016 18:53 م
    Жаль сожгли Историю Руси от Ломоносова, хотя может и она лежит в Ватикане, вот кто мог бы пролить свет на многие исторические вещи.
  53. 0
    15 مارس 2016 18:55 م
    Ну понеслось,поехало!В этой истории сам чёрт ногу сломит!Вопрос,а стоит ли ломать конечности?Было и было,из между усобных войн возникли современные государства и это естественный процесс становления стран и народов!Хватит уже,а то ничем хорошим это не кончится,лучше пора озаботится какую историю преподают нашим детям.Тут про Великую Отечественную войну уже такого понаписали некоторые "историки",что волосы встали по стойке смирно.Напомню речь идет о событиях 70-ей давности а,вы тут про 13-й век что то хотите выяснить!
  54. +2
    15 مارس 2016 19:05 م
    اقتباس: بيسارو
    куда и положено глядят,на север.Начало стены, город Шаньхайгуань,туристов водят в то место,где стена в море упирается.В море она упирается только одним концом,так что как не крути,бредни фоменковцев и прочих об эту стену и разбиваются laughing

    На фоте стена как новенькая ни водой не изьеденная,ни ветром.Новострой слабый аргумент.Да сейчас китайцы перестраивают стену,направляя на север,но основная стена направлена на юг.Китайцы против себя строили? не может быть.
  55. +1
    15 مارس 2016 19:08 م
    Так товарищи, добрались до половцев. А постов то кидают сколько.
    Вот смотрите, антропологчиеская научная реконструкция половца из погребения на Южной Украине. 11-13 век. Вооружение то, что было найдено там же. В целом отчасти европеоид, отчасти монголоид. Чем то близок тюрку, показанному выше. Так мы скоро до монголов и доберёмся !
  56. 0
    15 مارس 2016 19:35 م
    Любопытно, тут все такие умные и сведущие... А может кто-либо поведать о рабовладении в Древней Руси и Московском Государстве?. Тема не особенно раскрыта. Есть у меня основания полагать, что некоторая часть из брызжущих слюной интеллектуалов произошла как раз из этой презираемой части общества...)))
    Или каждый здесь присутствующий может предъявить сертификат о дворянстве?)))
  57. 0
    15 مارس 2016 19:36 م
    اقتباس: Ratnik2015
    Откуда инфа что он там был ? Чингисхана в СЕВЕРНОЙ Якутии небыло никогда. Монголы вообще тайгу не любили, равно как и леса Русской равнины.

    А тут в обсуждении карту "империи" Чингисхана привели.
  58. +2
    15 مارس 2016 20:26 م
    На карте монгольской империи Крым ещё украинский ! hi
  59. 0
    15 مارس 2016 21:11 م
    تعذب من التهاب البروستاتا؟
    هل غالبًا ما تستيقظ ليلًا لاستخدام المرحاض ولا تنجح دائمًا في المرة الثانية؟
    اطلب Zeroprost على http://vseskidki.cf أفضل علاج ، زوجي سعيد ، وأنا كذلك. ))

    ليس لديك التهاب البروستاتا ، فقط تريد مفاجأة زوجتك أو صديقتك؟
    أفضل علاج لتحسين الفاعلية على http://vikingman.cf
    بعد ذلك ، ستواجه مشكلة واحدة فقط - ضيق الوقت للنوم. ))
  60. +1
    16 مارس 2016 10:39 م
    حول "باتو" و "جنكيز خان". لنأخذ الأتراك ، على سبيل المثال الكازاخستانيين ، حيث يبدو أنهم موجودون هنا وإذا قاموا بتصحيحها ، فإن اتجاهات شروق الشمس وغروبها تؤخذ كأساس للتوجيه في الفضاء. في اللغة الكازاخية ، شروق الشمس خجول ، وغروب الشمس هو الخفافيش. من هنا East-Shygys ، و West-Batys. كان الاتجاه المقدس الرئيسي للأتراك (الكازاخيين) ولا يزال "الشرق".
    إذا كنت تقف في مواجهة الشرق ، فسيكون هناك على اليمين (في اللغة الكازاخستانية "الجانب الأيمن" - "على") أونتستيك جنوب ، وعلى اليسار (في اللغة الكازاخستانية - "سول") ، على التوالي ، Soltustik -شمال. في هذا الصدد ، كل ما يقع في غرب السهوب للكازاخستانيين كان له بادئة "باتو" ، وإلى الشرق - "خجول". من هنا ، كان يسمى حاكم أي أتراك (كازاخيين) غربيين من الموطن باتو خان ​​(باتو). والشخص الذي حكم إلى الشرق - حسنًا ، على سبيل المثال ، الصين - كان Shygys Khan (في نطقنا ، جنكيز خان). وهذا يعني أن كل هؤلاء باتو وباتو وباتيس وشاجيز (جنكيز) يمكن أن يكونوا (وكانوا كذلك ، لأن الغرب مليء بجميع أنواع "كارلس") أسماء لأشخاص محددين وأسماء مشتركة لجميع حكام الخانات في هذه الاتجاهات والأقاليم. بالمناسبة ، جنكيز خان هو ببساطة أي "صني خان" أو "شرق خان" وبلغة عدد من شعوب الفولغا غير التركية. لكن من الواضح أن شعوب الفولغا تبنت على الأرجح هذا المصطلح ، حسنًا ، من التتار ، على سبيل المثال.
    نير التتار هو اختراع للبولنديين ، الذين كان هدفهم إثبات أن بولندا هي آخر بؤرة استيطانية للحضارة في أوروبا الشرقية. بعد ذلك ، عندما رأى الأوروبيون ، خلال مسار القوات النابليونية ، تتار حقيقيين في أوروبا وباريس وفوجئوا بأن هؤلاء التتار هم نفس الأوروبيين تمامًا مثلهم ، سرعان ما بدأ المؤرخون الأوروبيون في تحويل "نير التتار" أولاً إلى التتار - المنغوليين ، ثم إلى "المغول التتار" ، والآن حتى نحن أنفسنا كثيرًا ما نقتصر على "منغولي" واحد. وعُيِّن شعب خالخة في منصب المغول. وبنفس الطريقة ، عندما كان على السويديين تعيين حقوق "كيمسك فولوست" - ابتكر السويدي بيتر بيتري النظرية القائلة بأن الفارانجيين ، وهم السويديون ، دُعوا ذات مرة لحكم روس. وهكذا فإن كلمة "منغول" في التركية تعني البلد الأبدي "مانجي إل". على سبيل المثال ، كان الرايخ ذو الألف عام "دويتشلاند مانجي إيل" (المنغول الألمان).
    حسنًا ، والليبراليون لدينا ، الذين نظروا إلى الغرب بالفعل بإعجاب ، التقطوا بالإجماع هذه النظريات القائلة ، نعم ، ها نحن ، ذوو الأرجل الزرقاء ، كنا تحت نير لمدة 300 عام ، وقبل ذلك لم نتمكن من تصور ذلك فيما بيننا - كان علينا استدعاء Varangians من الخارج لحكمنا. قرف..
    لا توجد في أي من أحرف لحاء البتولا الكلمات "Tatar" و "Mongol" و Mongol-Tatar "و" Tatar-Mongol "و Baskak" و "Khan، Great Khan" و "Horde" و "yoke" و "Batu" وهكذا دواليك ، لكن الليبراليين الحاليين ، المعتمدين على كرمزين ، بصقوا في روح أجدادنا ، الذين لم يشكوا في أنهم كانوا "تحت نير".
    هؤلاء الليبراليون ، هؤلاء الضباط المناوبون ، هؤلاء الأشخاص الرخيصين ، المستعدين لبيع أنفسهم بأي عملة ، هم في الواقع خونة للشعب الروسي ، لأنهم يلهمون ويلهمون (خاصة خلال EBN) هذا الخيال الغبي عن "التتار" - نير المغول "، على سبيل المثال ، تحلى بالصبر ، أيها الروس الأعزاء ، فقد كان الأمر أسوأ ... لكننا ما زلنا نخرج من هذا الهراء ، وسنخرج من الوضع الحالي. في يوم ما. سنوات حتى 300.
    إنهم ، أتباع نير التتار المغول ، "يلهمون ذلك ، كما يقولون ، لا بأس أن روسيا كانت مليئة بعشرات الملايين من العمال واللاجئين الضيوف من جميع أنحاء العالم (ليس فقط من آسيا الوسطى ، ولكن من جميع أنحاء القوقاز الثلاثة الجمهوريات أيضًا). في السابق ، كما يقولون ، كان هذا هو الحال أيضًا - التتار والمغول ، على سبيل المثال. وعلاوة على ذلك ، فإن هؤلاء (التتار المغول) كانوا أسوأ ، لأنهم أسسوا "النير" .. ، لكن لا شيء ... تمكنا ....
    1. 0
      16 مارس 2016 21:57 م
      اقتبس من الختم
      выдумка поляков, имевших целью доказать, что Польша - последний форпост цивилизации на Востоке Европы

      как сейчас украина! и клянчит деньги, типа на войну с Россией!!!
  61. 0
    16 مارس 2016 10:40 م
    الحصان المنغولي عريض الجسم ، ولكنه صغير ، وعظمي ، وله رأس ثقيل ذو أنف معقوف وعينان صغيرتان. رقبتها قصيرة مع مخرج منخفض ، وأذناها قصيرتان ؛ الكاهل منخفضة ، وغالبًا ما تكون ضخمة ، وتتحول إلى ظهر طويل مستقيم. متوسط ​​قياسات الأفراس (سم): الطول عند الذراعين 127 ، الطول المائل 134 ، محيط الصدر 154 ، محيط المشط 16,8. وزن الأفراس 250-300 كجم.
    في الوقت الحاضر ، يتم إنتاج خيول السباق في منغوليا عن طريق تهجين الأفراس المحلية مع فحول أصيلة من الأنواع الأخرى.
    В настоящее время на традиционные монгольские скачки вместе с монгольскими лошадьми не допускаются полукровки (лошади других пород). Между ними (хотя вовсе не факт, что после пребывания на территории Монголии как белых войск барона Унгерна, атамана Семенова, так и красных партизанских отрядов и Красной Армии в целом, в том числе при Халхин-Голе вообще остались «чистокровные монгольские лошадки) существует очень большая разница. Где-то с 2010 года проводятся отдельные скачки для лошадей арабской породы. На взгляд монгольских тренеров в скачках на длинные дистанции должны состязаться только монгольские лошади. Почему ? Да потому, что Сверхъестественная выносливость монгольской лошадки определяется её медлительностью: «у монгольской лошади быстрый шаг, свободный галоп, рысь не развита» (БСЭ). То есть бедное животное просто не способно быстро бегать на своих коротких ногах.
    Что ещё интересного в современных монгольских скачках ? Да то, что в качестве наездников выступают исключительно дети. Вот они, эти «наездники»
    http://asiarussia.ru/articles/313/
    Видимо под легкими детьми монгольская лошадь хотя бы делает вид, что бежит )))))))))))
    تشهد الموسوعة السوفيتية العظمى (BSE):

    "البوابات (من الجاذبية الفرنسية ، حرفيا - مشية) أنواع حركة الحصان. هناك مشيات طبيعية واصطناعية. المشية الطبيعية: المشي (المشية البطيئة): يرفع الحصان على التوالي ويضع جميع الأرجل الأربعة على الأرض واحدة تلو الأخرى ؛ تغيير الساقين قطريا. يبلغ طول الخطوة 1,4-1,8 متر ، وسرعة خيول المشية السريعة هي 5-7 كم / ساعة ، لخيول السلالات العاملة 3,5-4,5 كم / ساعة. الهرولة عبارة عن مشية متسارعة في خطوتين: يعيد الحصان ترتيب قدمين في نفس الوقت قطريًا. الهرولة القصيرة (الهرولة): طول خطوة حوالي 2 م ، وسرعتها 13-15 كم / ساعة. الهرولة العادية (الميدانية) لها مرحلة من الحركة غير المدعومة. طول الشوط 2,2 متر ، وسرعة تصل إلى 20 كم / ساعة. الهرولة الكاسحة: يضع الحصان رجليه الخلفيتين أمام مسارات الأرجل الأمامية المقابلة. يصل طول الخطوة إلى 6 أمتار ، وتصل أعلى سرعة للكروابل على مسافات قصيرة (1,6-3,2 كم) إلى 50 كم / ساعة. Amble - مشية في خطوتين ؛ يرفع الحصان ويخفض كلا الساقين اليسرى ثم اليمنى. Amble أسرع من الوشق. الركض عبارة عن مشية تشبه الخطوة بثلاثة وتير مع مرحلة غير مدعومة. يبلغ طول الخطوة (التأرجح) عند الخانق القصير 1,5-2 متر ، في العلبة العادية (الخانق) 3 متر ، بسرعة واحدة (المحجر) 5-7 متر.السرعة في العربة العادية حوالي 20 كم / ساعة ، بسرعة واحدة تصل إلى 60 كم / ساعة. القفز - التنافر من الأرض إلى الأمام في وقت واحد مع كلا الطرفين الخلفيين. سجل قفزة الحصان القياسي 2,47 م وارتفاعه 8,3 م.

    مضاءة: الكتاب عن الحصان ، شركات. تحت إشراف S.M. Budyonny ، المجلد 1 ، M. ، 1952.
    1. 0
      16 مارس 2016 22:08 م
      اقتبس من الختم
      Что ещё интересного в современных монгольских скачках ? Да то, что в качестве наездников выступают исключительно дети. Вот они, эти «наездники»
      http://asiarussia.ru/articles/313/
      Видимо под легкими детьми монгольская лошадь хотя бы делает вид, что бежит )))))))))))

      а что, так 1220 году, мальцы выехали из Монголии и как раз к 1236 прискакали зрелые! воины ...
      يضحك يضحك يضحك
  62. تم حذف التعليق.
  63. تم حذف التعليق.
  64. 0
    16 مارس 2016 10:42 م
    لا يعرف الحصان المنغولي كيف يهرول ، في الحالات القصوى ، يشرع في "العدو الحر" ، أي أنه يهرب بالقفز العشوائي. لكن الجري ، خاصةً "الحر" ، هو طريقة غير اقتصادية للغاية للركض. ترك الفرسان الأوروبيون خيولهم بالفرس في نهاية الهجوم في الرمية الأخيرة للعدو. وحدثت الحركة السريعة المعتادة لسلاح الفرسان في هرولة. وفي الوقت المناسب تمامًا للوشق ، فإن الحصان المنغولي غير قادر. أي أن الفرسان المنغوليين على الخيول المنغولية غير قادرين على اللحاق بفرسان الدول الأخرى أو الهروب منهم.

    وهكذا ، فإن سلاح الفرسان المغولي لم يستطع محاربة سلاح الفرسان الفارسي والعربي والأوروبي فحسب ، بل كان يمثل مشكلة حقيقية بالنسبة للفارس المغولي للهروب من المشاة. السرعة الطبيعية للحصان المنغولي هي 4-5 كم / ساعة. الشخص الذي يركض بسرعة قادر تمامًا على تجاوز متسابق على حصان منغولي.
    ومع ذلك، فإن المؤرخين أنفسهم لا يصرون على أن المحاربين المغول، مستوحاة من جنكيز خان، اكتسحوا جيوش المشاة بضربة قوية وقطعوا سلاح الفرسان الأوروبي المطلي إلى ملفوف. في رأيهم المستنير، كانت تكتيكات سلاح الفرسان المنغولي على النحو التالي.

    كان الفرسان المغول يحلقون على ظهور الخيل حول جيش العدو، وأمطروا العدو بسحب من السهام القاتلة جيدة التصويب. لقد فقد العدو حضوره العقلي وركض أينما استطاع. لقد ترك القادة المغول الماكرون عمدا طريقا واضحا للتراجع للعدو. كان سلاح الفرسان المغولي الذي لا يقهر يطارد العدو الهارب. هذا كل شيء، لقد تم الفوز بمعركة أخرى ببراعة.

    يقولون أن الفارس المغولي أطلق بأقصى سرعة سحبًا من السهام على العدو بدقة وقوة هائلتين. من المفترض أن صفارات الطين كانت متصلة بالسهام، وكان صراخها يتسبب في إصابة العدو بالذعر التام. كما قد تتخيل بالفعل، بعد الاجتماع مع الأوروبيين، لم ينس المغول تمامًا كيفية إطلاق القوس فحسب، بل فعلت الجماهير ذلك بشكل متواضع إلى حد ما.

    قصص عن الدقة الشديدة للمحاربين المغول تقودني إلى شكوك سيئة. عادةً ما يعزو الفولكلور الأوروبي جودة دقة إطلاق النار التي لا يمكن تصورها (من القوس أو البندقية أو رمي السكين أو الرمح أو الفأس) إلى المعارضين الضعفاء تاريخياً الذين يمكن هزيمتهم بسهولة من قبل القوى الصغيرة - الهنود والبسماشي ومختلف المتوحشين الآخرين. على ما يبدو، عندما لا يمكن قول أي شيء رائع عن قوة وخطر العدو المهزوم، فإن الأوروبيين يمنحونه على الأقل دقة لا يمكن تصورها.

    А как поступала монгольская конница, ежели презренный враг оказывался не слабонервным и не бежал от неё в панике? Да и с какой бы стати ему бежать?! Если он не патологически труслив, конечно. Дисциплинированная и квалифицированная пехота, которую не застали врасплох, уверенно отражает атаки любой кавалерии. В начале 16 века не имеющие доспехов швейцарские отряды пехотинцев, вооруженные лишь пиками и луками (арбалетами), наносили поражение за поражение тяжелой коннице. После ряда неудачных сражений закованные в броню кавалеристы атаковали швейцарцев спешившись.
  65. +1
    16 مارس 2016 10:43 م
    Военные специалисты согласятся, в перестрелках пеших и конных лучников всадники обречёны. Во-первых, стрелять со скачущего коня всё-таки труднее, нежели стоя на земле. Во-вторых, всадник представляет собой удобную мишень, главным образом по той причине, что уязвима лошадь. Почти любое ранение стрелой выводит лошадь из строя. В-третьих, пешие лучники могут прикрыться щитами (стрелять из-за рядов воинов держащих щиты), а скачущую мимо рядов пехоты лошадь прикрыть нечем. В-четвертых, пехота обладает более высокой плотностью ведения огня (в смысле, пускания стрел) в силу того очевидного обстоятельства, что построения пехоты более плотные. Так что попытка атаковать пехоту по рецептам историков приведет к тому, что любая конница очень быстро останется без лошадей. Это в лучшем для неё случае.

    И вся более-менее достоверно известная история 17-19 веков подтверждает низкую боеспособность монгольской конницы. С переменным успехом монголы воевали друг против друга и соседних кочевников. Небольшой вспомогательный корпус монгольской конницы использовали маньчжуры, и во всех случаях военная роль монгольских отрядов были второстепенной.

    По многим современным текстам кочует расхожая басня о выдающихся качествах монгольской лошади: могут проходить под всадником 70—80 км в сутки, а в однодневных переходах до 100—120 км. Откуда взялось эти данные, мне докопаться не удалось. Похоже, появились сравнительно недавно, в советское время. Во всяком случае, монгольские кавалеристы не были осведомлены о таком чуде. Монгольские кавалерийские части в 30-50-е годы 20 века (МНР) комплектовались двойным количеством лошадей и возили всадников посменно. Не трудно оценить самостоятельно, что учитывая походную скорость монгольской лошади не выше 5 км/час, на переход 120 км ей потребуется круглые сутки, а 70 км она пройдёт хорошо за 14 часов. И когда ж ей при столь длительных переходах спать, отдыхать и пастись (кушать)?

    Встретил в интернете впечатление современных туристов от катания на монгольской лошади:

    "في اليوم ، تقطع الخيول المنغولية مع الفارس عادة مسافة تصل إلى 40 كيلومترًا. تتطلب الحد الأدنى من المهارة للعمل. أنت بحاجة إلى الجلوس من جانب محيط الحصان وتحريك الحصان باللغة المنغولية: Chu-Chu ، وقيادته بالكلمات - Chuh ، chooh - "أسرع ، أسرع". صحيح أنها ستركض بخفة بعد ذلك - فالحصان المنغولي ، مقارنة بالخيول العربية ، صغير الحجم وكسول جدًا ، بمجرد أن يتم فك زمام الأمور قليلاً ، تتوقف على الفور وتبدأ في قرص العشب على مهل. معظم الخيول المنغولية مجرد مهور بالمعايير الأوروبية (أقل من 1,5 متر). لكن هذه الخيول صغيرة الحجم متواضعة للغاية وهاردي ، ويمكنها التحرك طوال اليوم ، دون توقف تقريبًا ".

    Относительная выносливость достигается за счет экономии сил, т.е. медлительности. В природе монгольская лошадка неспешно бредёт по степи, весь день пощипывая травку. Главная её задача за лето нагулять вес, подготовится пережить зиму.

    «Суровые зимы, бураны и в особенности гололедица, нередкая в степях, сильно затрудняют лошади добывать корм из-под снега. При таких условиях животные к концу зимы превращаются в настоящие скелеты, а многие из них, особенно молодые, и гибнут».

    Вот каково приходится лошади зимой в степи. После суровых зим, которые случаются в степях регулярно, массово вымирал скот, с ним гибли и кочевники. А послушать историков, монгольская лошадка одинаково весело скачет по степи и летом и зимой.
  66. +1
    16 مارس 2016 19:38 م
    اقتباس: بشيبزوق
    لذلك اتضح أن باتو خان ​​... وأولتين أوردا دولتي ...

    هذا في الواقع بيان - Oltin Orda - Golden Horde ، Devleti - State ..
    أولئك. كانت حالة القبيلة الذهبية موجودة من عام 1227 إلى عام 1502.
    وسيط هاها ... حتى قبل هزيمة بلغاريا ، تم تنظيمها ، في الفترة الفاصلة بين خوارزم وما بعدها.
    غريب كيف ...
    علاوة على ذلك - باتو هان - حسنًا ، يجب أن نفهم أن هذا كان الحاكم الأعلى.
    بعبارة أخرى ، لقب الحاكم.
    غاضب مرة أخرى ، سوء الفهم ... ولكن ما هو اسم الشخص الحقيقي الذي نعرفه باتو ، باتو خان.

    يا تاريخ ..... و مؤرخون ...

    والآن لنأخذها ونكتشف ما يمكن أن يحدث عام 1227.
    في روسيا على سبيل المثال.
    نحن ندقق في محرك البحث ... ويعطينا الرابط الأول في الويكي صورة مثيرة للاهتمام.
    الأمير ياروسلاف فسيفولودوفيتش (كما تعلمون) شن حملة كبرى ضده.
    باختصار ، البلطجية السويد والفنلنديون. ارتفاع كبير ، كبير جدا.
    لدرجة أن السيلان البابا هونوريوس الثالث - طُلب من ملوك روسيا الخضوع للعرش الروماني.
    مفهوم القنفذ الذي أعقبه الرفض.
    لا يوجد تفكير في أن العقوبات تتبعها.
    ....
    والآن - السؤال .. ما هي العقوبات؟
    ومن؟
    إذن ، ربما كان موروزوف على حق بعد كل شيء؟

    والواقع يقول أن القبيلة الذهبية التي نشأت فجأة لم تهتم ... على السيلان هونوريوس وغيره من الحمقى.
    كانت هناك رحلة إلى "البحر الأخير" ، حيث لم يُضرب هذا الأب تقريبًا.

    وكانت السعادة ممكنة جدا ...

    Плюс. За пытливый ум и проницательный взгляд в прошлое.
  67. 0
    16 مارس 2016 23:13 م
    اقتباس من Bersaglieri
    وجه سامي ، قيد الإنشاء.

    На какой же из тех котоыре я приводил ? неужели принцессы из ледяной могилы ?! طلب вот это новость ! аргументировать не желаете ?

    اقتباس: كلب صغير طويل الشعر
    Бедолажки. Плохо же им пришлось в Маньчжурии 13 века... Там же леса. И интересно, чего они на предков манси попёрли, если тайгу не любили?

    Если я верно помню, они жили в 13 веке сильно южнее современного... А монголы действительно не любили сражаться в лесах - развернуть кавалерийский порядок сложно и стрелковый бой вести сложно.

    اقتباس من nrex
    Жаль сожгли Историю Руси от Ломоносова,

    Откуда дровишки, не подскажете ?

    اقتباس: حزب العمال الكردستاني
    На фоте стена как новенькая ни водой не изьеденная,ни ветром.Новострой слабый аргумент.

    Участки Великой Китайской стены неоднократно реконструкировались и перестраивались, и в 1950-70е годы, и даже в последние годы - для презентования красивого вида для туристов.

    اقتبس من الختم
    لا توجد في أي من أحرف لحاء البتولا الكلمات "Tatar" و "Mongol" و Mongol-Tatar "و" Tatar-Mongol "و Baskak" و "Khan، Great Khan" و "Horde" و "yoke" و "Batu" وما إلى ذلك وهلم جرا.

    Ошибаетесь. Сохранилось достаточное количество пергаментных или бумажных русских грамот 14 века, в том числе завещательные и т.д., и там есть термины, напрямую относящиеся к монголо-татарскому игу. И монголы, и татары, и ханы - всё это также встречается и в русских летописных сводах, оригиналы которых есть и от 15 века.

    А на бересте писались минимальные хозяйственные письма или любовные записочки, просто на ней описывать особенности выплаты дани - это смешно. Больше того, именно благодаря монголам, с уничтожением важнейших центров культуры Руси - городов -падает резко образовательный уровень людей и количество русских, знающих грамоту резко падает именно с монгольского вторжения.

    اقتبس من الختم
    Дисциплинированная и квалифицированная пехота, которую не застали врасплох, уверенно отражает атаки любой кавалерии

    Вот проблема только - таковой как раз и небыло в 13 веке от Европы до Китая.
  68. 0
    17 مارس 2016 00:14 م
    اقتبس من الختم
    Военные специалисты согласятся, в перестрелках пеших и конных лучников всадники обречёны. Во-первых, стрелять со скачущего коня всё-таки труднее, нежели стоя на земле. Во-вторых, всадник представляет собой удобную мишень, главным образом по той причине, что уязвима лошадь. Почти любое ранение стрелой выводит лошадь из строя. В-третьих, пешие лучники могут прикрыться щитами (стрелять из-за рядов воинов держащих щиты), а скачущую мимо рядов пехоты лошадь прикрыть нечем. В-четвертых, пехота обладает более высокой плотностью ведения огня (в смысле, пускания стрел) в силу того очевидного обстоятельства, что построения пехоты более плотные. Так что попытка атаковать пехоту по рецептам историков приведет к тому, что любая конница очень быстро останется без лошадей. Это в лучшем для неё случае.

    И вся более-менее достоверно известная история 17-19 веков подтверждает низкую боеспособность монгольской конницы. С переменным успехом монголы воевали друг против друга и соседних кочевников. Небольшой вспомогательный корпус монгольской конницы использовали маньчжуры, и во всех случаях военная роль монгольских отрядов были второстепенной.

    По многим современным текстам кочует расхожая басня о выдающихся качествах монгольской лошади: могут проходить под всадником 70—80 км в сутки, а в однодневных переходах до 100—120 км. Откуда взялось эти данные, мне докопаться не удалось. Похоже, появились сравнительно недавно, в советское время. Во всяком случае, монгольские кавалеристы не были осведомлены о таком чуде. Монгольские кавалерийские части в 30-50-е годы 20 века (МНР) комплектовались двойным количеством лошадей и возили всадников посменно. Не трудно оценить самостоятельно, что учитывая походную скорость монгольской лошади не выше 5 км/час, на переход 120 км ей потребуется круглые сутки, а 70 км она пройдёт хорошо за 14 часов. И когда ж ей при столь длительных переходах спать, отдыхать и пастись (кушать)?

    Вот каково приходится лошади зимой в степи. После суровых зим, которые случаются в степях регулярно, массово вымирал скот, с ним гибли и кочевники. А послушать историков, монгольская лошадка одинаково весело скачет по степи и летом и зимой.


    Считаю ваш подход правильным! С точки зрения логистики нашествие монголов абсурд! Пришло на Русь войско 160 тыс а чем кормили лошадей, людей, пока шли? А где столько народу набрали? Из завоеванных народов? А где столько лошадей набрали если учесть что каждому конному нужно две лошади а для большого перехода три, а это 480 тысяч лошадей ? А если данью обложили Русь то куда золото дели накопленное за 300 лет ига? Если уничтожали в городах всех до единого то кто дань платил? Все же знают что содержание армии это расходы, кто оплатил начальные расходы на нашествие монголов? или кочевников на энтузиазме погнали за тысячи километров воевать? Меня лично бесконечно удивляет почему египетские пирамиды как строили рассматривают со стороны логистики а такую крупную военную компанию нет! !!
  69. 0
    17 مارس 2016 00:30 م
    Монголы ни когда не были многочислинным народом откуда столько войнов, как например десять монголов или даже сто могли командовать и вести в бой тысячу войнов набранных из завоевонного чужого народа? Силой мысли? )
  70. 0
    18 مارس 2016 10:40 م
    Татары относительно молодая нация,появившийся на руинах Волжской Булгарии. Поясню,у Киргизов есть древний эпос Манас,у Башкир древний эпос Урал-батыр(к стати он перекликается с древне Шумерским эпосом Гельгемеш)там еще описываются временна всемирного потопа.У татар не чего подобного нету.Название свое они переняли от монгольского рода,есть у меня подозрение,что это остатки Хазарского когоната.
  71. 0
    19 أكتوبر 2016 20:57
    Как такую ахинею может печатать???!!!
  72. 0
    27 يونيو 2018 00:19
    создание и seo продвижение сайтов любой сложности По всем возникшим вопросам Вы можете обратиться в скайп логин SEO PRO1 мы с удовольствием ответим на все интересующие вас вопросы...Анализ вашего интернет-проекта бесплатно
  73. 0
    17 أغسطس 2018 12:18
    Не было Монголов ни в 11, ни в 12, ни в 13....ни в 18 веке... А вот Китайцы были.. Монголы появились лишь в 1920 году... стараниями господина Ульянова Ленина =Бланка... Хватит уже натягивать сову на глобус..., и компасировать мозги ... Этим занимаются картавые историки -Академики из Академии исторических наук ...