حل مشكلة "تشبع" هجمات الدفاع الجوي

290
19 أبريل 2019 نشرت "المجلة العسكرية" مقالاً "اختراق الدفاع الجوي بتجاوز قدراته لاعتراض الأهداف: الحلول". أثار المؤلف ، أندريه ميتروفانوف ، موضوعًا مهمًا للغاية وشيقًا للغاية وسلط الضوء على مشكلة ستؤدي في المستقبل القريب جدًا إلى "دفع" أنظمة الدفاع الجوي الكلاسيكية إلى طريق مسدود. نحن نتحدث عن ما يسمى بالهجوم "التشبع" ، عندما يتجاوز عدد الأهداف (حتى نتحدث عن حقيقي أو حقيقي وكاذب معًا) بشكل كبير أداء النار لأنظمة الدفاع الجوي.

لسوء الحظ ، بعد أن أثار المؤلف المشكلة وأشار إلى جوانبها المختلفة بعناية شديدة ، ذهب المؤلف "في الاتجاه الخاطئ" بحثًا عن إجابة لسؤال حول كيفية حل هذه المشكلة.



دعونا نفهم ذلك.

تشبع نظام نيران المدافع بالعديد من الأهداف التي لا يستطيع ضربها من الناحية الفنية هو تكتيك قديم جدًا ، وليس فقط في الحرب الجوية. تتطلب هذه التقنية استخدام عدد كبير من القوات والوسائل في الهجوم ، لكنها تعطي الكثير أيضًا: نظرًا لأن المدافع لا يمكنه تدمير جميع الأهداف ، فإن هزيمته لن تصبح مهمة صعبة للغاية - بالطبع ، إذا كانت قدرات المدافع يتم حسابها بشكل صحيح.

بالنسبة للدفاع الجوي الحديث ، المبني على الصواريخ الموجهة المضادة للطائرات ، ينطبق هذا إلى أقصى حد. يجب أن نفهم أننا في الواقع نتعامل مع مشكلتين مختلفتين.

أولها استخدام الأفخاخ لإخفاء أسلحة هجوم جوي حقيقي (AWS).

أشهر شرك حتى الآن لتغطية الصدمة طيران والصواريخ الموجهة من أنظمة الدفاع الجوي - هذه هي MALD الأمريكية. يمكن لطائرة واحدة تابعة للقوات الجوية الأمريكية في هجوم أن تحمل 12 صاروخًا أو أكثر من هذه الصواريخ ، مما يؤدي إلى تحويل مسار نيران الدفاع الجوي الأرضية. جنبا إلى جنب مع طائرة التشويش التي يرافق بها الأمريكيون مجموعات الضربة ، وتعديلها لعدد الطائرات في المجموعة الضاربة (20-50) ، فإن مشكلة إصابة جميع الأهداف التي اكتشفها نظام الدفاع الجوي غير قابلة للحل - إذا كان ذلك فقط بسبب حمولة الذخيرة المحدودة ، وهو أمر جيد يكتب المؤلف.

يناقش المتخصصون وغير المتخصصين أيضًا فكرة اختيار الشراك الخداعية. على أي حال ، فإن توقيع شرك وسلاح حقيقي محمول جواً سيكون مختلفًا. يمكن للمسافة الصغيرة نسبيًا التي خاضت فيها المعركة (عشرات الكيلومترات) ، في ظل ظروف معينة ، أن تسمح بقراءة هذا التوقيع.

ومع ذلك ، هذا ، أولاً ، سؤال كبير ، وثانيًا ، تطوير الصواريخ - ستؤدي الأهداف الخاطئة عاجلاً أم آجلاً إلى عدم إمكانية تمييز توقيعاتها مع تلك الخاصة بـ IOS أو ASP الحقيقي (خاصة عندما يتعلق الأمر بهزيمة ASP - قنابل أو صواريخ). وثالثًا ، والأهم من ذلك ، إذا تم إدراك إمكانية مثل هذا الاختيار على الإطلاق ، فإن مشكلة تشبع هجمات الدفاع الجوي ستنتقل ببساطة إلى شكل آخر.

لذا ، المشكلة الثانية - يمكن تشبع الدفاع الجوي فقط بمساعدة ASP ، دون الأفخاخ. بعد ذلك ، ستكون جميع الأهداف أو جميعها تقريبًا حقيقية ، وسيتعين تدميرها أو إزالتها بالتدخل جميعًا ، دون استثناء.

ما الكمية التي نتحدث عنها؟

حسنًا ، دعنا نعد.

لنفترض أن لدينا مجموعة هجومية مكونة من 22 طائرة من طراز F-15E ، كل منها تحمل 20 قنبلة انزلاقية صغيرة الحجم GBU-53 / B ، ومجموعة إلهاء من ستة من نفس Strike Eagles ، تحمل 12 شركًا من طراز MALD ، ومجموعات قمع للدفاع الجوي. من ثماني طائرات F-16CJ مسلحة بزوج من PRR AGM-88 HARM. نظرًا لأنه حتى بالنسبة لمثل هذه المجموعة ، فإن اختراق الدفاع الجوي غير مضمون ، وفي نفس الوقت يتم ضرب 10 طائرات أخرى من طراز F-15E على الجسم بمساعدة قنابل انزلاقية AGM-154 التي تم إسقاطها من ارتفاع كبير ، بمقدار وحدتين لكل طائرة.

وفقًا للخطة ، فإن تصرفات المجموعة المسلحة بـ AGM-154 JSOW ستجبر العدو على اكتشاف نفسه عن طريق تشغيل الرادار وإطلاق الصواريخ ، مما سيسمح لـ F-16CJ بالاختباء على ارتفاعات منخفضة لإطلاق 16 PRRs ، والتي يجب أن تدمر رادار نظام الدفاع الجوي بعيد المدى الذي عمل على AGM-154 ويترك فقط أنظمة تغطية مضادة للطائرات ، حيث سيتم إسقاط 440 قنبلة تخطيطية من F-15E ، ويتم استخدام 72 شركًا من طراز MALD منع أنظمة الدفاع الجوي بعيدة المدى وأنظمة الدفاع الجوي قصيرة المدى / أنظمة الدفاع الجوي / ZAK من ضرب مجموعة الضربة الرئيسية.

دعونا لا نتخيل كيف انتهت هذه المعركة. دعونا نحسب بشكل أفضل عدد الأهداف التي يجب "إغراقها" بالدفاع الجوي المهاجم.

الطائرات - 46.
PRR - 16.
أهداف خاطئة - 72.
تخطيط قنابل AGM-154 - 20.
تخطيط القنابل GBU-53 / B - 440.
في المجموع - 594 هدفا.

إذا بدا لشخص ما أن هذه المقاييس كبيرة جدًا بالنسبة لحرب حقيقية ، فدعهم يدرسوا الهجوم على المفاعل في أوزيراك (الذي لم ينهه الإسرائيليون في وقت واحد) من قبل القوات الجوية الأمريكية في عام 1991 - كان لدى المجموعة الهجومية 32 طائرة هجومية و 43 طائرة دعم (ناقلات اعتراضية مرافقة ، وأجهزة تشويش ، وناقلات PRR ، وناقلات). هذا هو المعيار لمهاجمة كائن محصن إلى حد ما.

حتى لو أزلنا كل شيء من المخطط باستثناء الموجة الأخيرة من القنابل الصغيرة ، وحتى لو افترضنا أننا أسقطنا 1,5 صاروخًا لكل قنبلة ، فإن عدد الصواريخ في تشكيل الدفاع الجوي الدفاعي وتوجيه أنظمة الدفاع الجوي يجب أن يكون ببساطة جميل. وسيكون سعرها أكثر روعة - بغض النظر عن مدى رخص الصواريخ صغيرة الحجم ، فإن المنشآت المضادة للطائرات نفسها لا تنتمي إلى المعدات الرخيصة. هل ستسحب ميزانيتنا المئات من أنظمة الدفاع الجوي الجديدة وآلاف الصواريخ المضادة للطائرات التي يمكن التخلص منها؟ الجواب واضح.

في البحر ، تكون المشكلة أكثر حدة: من المستحيل إما إخفاء معايير أنظمة الدفاع الجوي عن العدو (وهي معروفة لكل نوع من السفن) ، أو تجديد حمولة الذخيرة لأنظمة الدفاع الجوي المحمولة على متن السفن بين الهجمات. . وبلغت معدلات الاستهلاك الأمريكي لضرب مجموعات الضربات المحمولة على متن السفن في أوائل الثمانينيات عشرات الصواريخ في الموجة الهجومية الأولى ، مع مهمة MULTIPLY منع الأداء الناري لأنظمة الدفاع الجوي السوفيتية على متن السفن.

ومع ذلك ، فإن الأمريكيين في وضع مماثل. بغض النظر عن كيفية تحسين الأجهزة الإلكترونية وأجهزة الكمبيوتر الخاصة بهم من AEGIS ، فإن "السقف" الخاص بهم من حيث أداء النار لا يتغير ، يتم تحديده بواسطة قاذفة Mk.41 وطريقة اتصالها بـ CICS للسفينة وهي 0,5 مضاد للطائرات صواريخ في الثانية. بضرب هذا في عدد سفن URO بالترتيب ، نحصل على الحد الأقصى من حيث أداء الحرائق ، والذي لن يتمكنوا فقط من تخطيه في السفن الحالية - لن يتمكنوا من الوصول إليه.

لا شيء يمنع تخصيص عدد من الصواريخ المضادة للسفن للهجوم ، تمامًا كما يمنع هذا الأداء الناري بواسطة MULTIPLE.

للتلخيص: أي دفاع جوي "مشبع" حتى يفقد قدرته على إصابة الأهداف ويتم تدميره على الفور. سيكون الجانب المهاجم دائمًا قادرًا على استخدام TSA أكثر من الجانب المدافع لديه صواريخ مضادة للطائرات. من المستحيل صد مثل هذه الهجمات بالصواريخ بالطرق الحالية.

لكن هذا لا يعني إطلاقا أن "السيف" هزم "الدرع".

أصدقائنا القدامى ، المدافع المضادة للطائرات ، يأتون لمساعدتنا.

كان الاتجاه نحو ظهور أنظمة مضادة للطائرات من العيار المتوسط ​​والكبير في العالم واضحًا للعيان لفترة طويلة. أي بندقية بحرية عالمية ويمكنها إطلاق النار على الأهداف الجوية. يؤدي ظهور المقذوفات أو المقذوفات الموجهة بتفجير قابل للبرمجة إلى توسيع قدراتها القتالية بشكل كبير. في الوقت نفسه ، إذا تحدثنا عن أنظمة ذات عيار 57-76 ملم ، فهي أيضًا سريعة إطلاق النار.

هنا ، على سبيل المثال ، "أرضنا" الأسطورية تمامًا على 60"بطلة" حرب فيتنام.



ما الذي يميز هذا العيار؟ حقيقة أنه ، من ناحية ، من الممكن تصنيع قذيفة بتفجير قابل للبرمجة فيه ، ومن ناحية أخرى ، لضمان معدل إطلاق عالٍ ، يتجاوز بشكل كبير طلقة واحدة في الثانية.

وهذا هو الحل: رداً على وابل من القنابل الصغيرة ، أرسل موجة من القذائف المضادة للطائرات التي تعتبر رخيصة الثمن مقارنة بالصواريخ باتجاهها ، وقم بتعليق "جدار فولاذي" في طريق ASPs الطائرة. اليوم ، العديد من البلدان تعمل على مثل هذه المشاريع. إليك مثال أجنبي "بارز" يجب السعي من أجله.



ومع ذلك ، نحن مهتمون بالحلول التي تتوافق مع واقعنا ، وهناك مثل هذه الحلول.

ننظر إلى وحدة البندقية هذه من السلوفينية أبراج فالهالا. جذع مألوف ، أليس كذلك؟ لذا. هذا هو S-60 الخاص بنا ، ولكن على برج مستقل بدون طيار ، مع نظام توجيه إلكتروني ضوئي ، مع مدافع رشاشة متحدة المحور وصواريخ لإطلاق دفعة واحدة. إنه غير مرئي من الخارج ، لكن "الكاسيت" الذي يحتوي على 4 قذائف في هذا التثبيت تم استبداله بمخزن من 92 طلقة. كانت الجدة تسمى "عنكبوت الصحراء". التفاصيل هنا.

حل مشكلة "تشبع" هجمات الدفاع الجوي

عنكبوت الصحراء.


لنأخذ مثالاً أكثر تطرفاً قليلاً - مدفعنا المضاد للطائرات 100 ملم كانساس 19، حارب أيضًا مع الأمريكيين. وبحسب بعض المصادر ، فإن آخر مرة أسقط فيها هذا السلاح طائرة مقاتلة كانت أثناء عاصفة الصحراء ، وكانت قاذفة مقاتلة من طراز تورنادو على ارتفاع 6700 متر.
إليكم ما فعلوه بهذا السلاح في إيران:



تجدر الإشارة إلى أنه في عيار 76 ملم أو أكثر ، من الممكن إنشاء ليس فقط قذيفة بتفجير قابل للبرمجة ، ولكن أيضًا قذيفة موجهة ، والتي ليست بأي حال من الأحوال أدنى من فعاليتها في "Pantsirevsky" "Nail" . ولكن بسبب عدم وجود المرحلة الأولى بمحرك أرخص بكثير.

تجدر الإشارة إلى أن المدافع البحرية محلية الصنع حققت معدل إطلاق نار مرتفع وقدرة على إطلاق النار على أهداف جوية.

هذا عيار 76 ملم AK-176.



وهذا 100 ملم A-190 من كورفيت Boikiy



الآن نحن نحسب. البطارية - 4 بنادق ، بمعدل إطلاق لا يقل عن 60 طلقة في الدقيقة (يجب أن يكون مفهوماً أن المعدل العملي لإطلاق النار أقل من المعدل التقني) ، سيطلقون 240 قذيفة على العدو. إذا كانت هذه بنادق من عيار 76-100 مم ، فيمكن التحكم فيها جميعًا. إذا كان 57 مم ، فعندئذٍ مع نبضة بعيدة ، لكن الأمر يستحق الحديث عن 400 قذيفة في الدقيقة.

وبطاريتان من نفس الـ 100 ملليمتر ، 480 قذيفة موجهة مضادة للطائرات في الدقيقة.

ها هو الحل. ليست زيادة مجنونة في عدد صواريخ TPK المزودة بصواريخ على أنظمة الدفاع الجوي ، في محاولة لاحتضان الضخامة (على الرغم من ضرورة زيادة حمولة الذخيرة في حدود معقولة). ومزيج من مدفع آلي مضاد للطائرات من عيار متوسط ​​أو كبير مع مقذوف موجه مضاد للطائرات و / أو قذيفة تفجير قابلة للبرمجة.

وهنا لدينا الخير أخبار. روسيا هي الرائدة على مستوى العالم من حيث تقنيات صنع مثل هذه الأسلحة. على الأقل بينما يقوم البعض ببناء نماذج تجريبية بمدفعنا القديم عيار 57 ملم ، لدينا مركبة قتالية جاهزة تقريبًا.

لذلك ، فإن المركبة القتالية ، التي ولدت في إطار Derivation-Air Defense ROC ، هي نظام مدفعي مضاد للطائرات ذاتي الدفع بمركبة قتالية 2S38.



هذا مدفع أوتوماتيكي مضاد للطائرات من عيار 57 ملم مثبت على هيكل BMP-3. السمة المميزة لها هي فقط أنظمة التوجيه السلبية وغير المشعة. يعد اكتشاف مثل هذه الآلة أصعب بعدة مرات من أي نظام دفاع جوي.

خصائص موجزة:
أقصى مدى للدمار هو 6 كم.
أقصى ارتفاع للهزيمة 4,5 كم.
معدل إطلاق النار 120 طلقة في الدقيقة.
ذخيرة كاملة - 148 طلقة.
زاوية التأشير العمودي - 5 درجات / + 75 درجة.
زاوية التوجيه الأفقي - 360 درجة.
السرعة القصوى لضرب الأهداف هي 500 م / ث.
الحساب - 3 أشخاص.

من المدونة مركز AST.

تم تجهيز المركبة القتالية 2S38 بنظام كشف وتوجيه بصري إلكتروني من OES OP ، تم تطويره بواسطة Minsk Peleng OJSC. يسمح بالمراقبة البانورامية بزاوية 360 درجة للمنطقة ، بالإضافة إلى مراجعة القطاع. يتم الإعلان عن نطاق الكشف من خلال إحدى القنوات التلفزيونية لمركبة جوية صغيرة غير مأهولة مثل Bird Eye 400 في وضع النظرة العامة على ارتفاع 700 متر ، في وضع مجال الرؤية الضيق - 4900 متر. تم اكتشاف طائرة هجوم A-10 في الوضع الأول بالفعل على مسافة 6400 متر ، والثاني - على مسافة 12 متر. تسمح لك قناة التصوير الحراري باكتشاف أهداف مقاس 300 × 2,3 متر باحتمال 2,3٪ على مسافة 80 متر والتعرف عليها عند مسافة 10 م.


نظام مكافحة الحرائق المضادة للطائرات من صنع شركة Peleng JSC (بيلاروسيا).



هذا خط فكري صحيح أنك تريد أن تقفز لأعلى ولأسفل وتصفق بيديك من أجل الفرح لقواتنا البرية. يبقى فقط انتظار القذيفة بتفجير قابل للبرمجة والتحسين النهائي للجهاز وفقًا لنتائج الاختبار.

بالطبع ، نحتاج أيضًا إلى آلة للتشويش في نطاقات الرادار والأشعة تحت الحمراء والبصرية. من الضروري ضمان إطلاق البطارية والتقسيم مع توزيع الأهداف بين المدافع. من الضروري ضمان التنسيق مع نظام الدفاع الجوي والعمل على الاستخدام المشترك. لكن حتى بدون هذا الفن الجديد. النظام هو خطوة اختراق عملاقة إلى الأمام في الاتجاه الصحيح. على الرغم من أننا بالطبع لا نستطيع الاسترخاء.

و على القوات البحرية بحاجة ماسة إلى حل مشكلة القذائف الموجهة المضادة للطائرات من عيار 76 و 100 و 130 ملم. وعمل مدافع السفينة في أسلوب الدفاع الجوي الجماعي. يجدر أيضًا تقييم مدى صحة الانتقال إلى حامل مدفع واحد على القوس لجميع فئات السفن - من الممكن أن يجدر التفكير في العودة إلى بنية البرج المزدوج على السفن الكبيرة. ومع ذلك ، فهذه ليست حقيقة ، وهذا صحيح ، ويجب أن تكون موضوعًا للدراسة.

بطريقة أو بأخرى ، ولكن بفضل بصيرة شخص ما في القوات البرية ، تحولت روسيا إلى بداية جيدة جدًا لعصر الضربات الجوية الهائلة. جدير بالذكر أنها لا تلغي أنظمة الصواريخ المضادة للطائرات بأي شكل من الأشكال ، بل تكملها. تحتل مكانة خاصة بها. في المستقبل ، سيتم استخدام الصواريخ المضادة للطائرات والمدفعية المضادة للطائرات التي تم إحياؤها معًا.

من الضروري ، مع ذلك ، إبداء تحفظ.

من الناحية الاقتصادية ، بلدنا ليس بهذه القوة. وعند الاعتماد على أحدث نظام لقذيفة 57 ملم ، يجب أن يفهم المرء: لن يكون هناك ما يكفي من المال لكل شيء. لذلك ، من المهم للغاية ، بالتزامن مع الانتهاء من العمل على البحث والتطوير في اشتقاق الدفاع الجوي ، تنفيذ العمل لتحديث S-60s في التخزين في صورة وشبه عنكبوت الصحراء ، ولكن بدون زخرفة مثل كمدفع رشاش أو صواريخ متحدة المحور ، ولكن مع النقل إلى الهيكل المتوفر في التخزين - شاحنات كاماز أو أورال والجرارات المجنزرة MTLB. لا يزال هناك الكثير من هذه المعدات في الصيانة ، ومن المفترض أن يوفر "الربط" للمسدس الحديث مقاس 57 ملم والهيكل المعدني من الموجود حاليًا الكثير من المال للبلد. والمال المدخر يعني المزيد أسلحة ودفاعات كبيرة.

وبالطبع ، يجدر النظر في مسألة إعادة المدافع المضادة للطائرات ذات العيار الكبير إلى الخدمة مع إنشاء قذيفة موجهة خصيصًا لهم. كما ذكرنا سابقًا ، يتيح لك عيار 57 ملم صنع قذيفة بتفجير قابل للبرمجة ، لكنه لا يسمح لك بعمل قذيفة كاملة التحكم بشحنة متفجرة قوية. عيار 100 مم أمر مختلف تمامًا. ويمكن لروسيا ، بإمكانياتها العلمية والتقنية ، أن تفعل ذلك بشكل أفضل بكثير من إيران.

لدينا جميع الأوراق الرابحة في أيدينا ، نحتاج فقط إلى استخدامها بكفاءة.

دعونا نأمل أن يحدث هذا في يوم من الأيام.
290 تعليقات
معلومات
عزيزي القارئ ، من أجل ترك تعليقات على المنشور ، يجب عليك دخول.
  1. 12+
    22 أبريل 2019 05:22
    لهذا السبب تعتمد الولايات المتحدة على المقاتلات في الدفاع الجوي لضرب الناقلات وليس الذخيرة.
    1. 13+
      22 أبريل 2019 05:49
      إذا كنا نتحدث عن العدوان ، فأنت على حق. في هذه الحالة ، ليس المقاتلون ، ولكن الطائرات الهجومية. للحماية ، لن ينجح هذا الرهان. ستطلق Tu-95 جميع ذخيرة X-101 ، ولن تطير F-35 في اتجاهها ، ولن يكون هناك وقود كافٍ.
      1. -3
        22 أبريل 2019 09:19
        المؤلف ، ليست هناك حاجة لإظهار جهلك بصواريخ بانتسير الموجهة. لا سيما عدم معرفة المعلمات الخاصة بهم.
        اقتباس: 17085
        تجدر الإشارة إلى أنه في عيار 76 ملم أو أكثر ، من الممكن إنشاء ليس فقط قذيفة بتفجير قابل للبرمجة ، ولكن أيضًا قذيفة موجهة ، والتي ليست بأي حال من الأحوال أدنى من فعاليتها في "Pantsirevsky" "Nail" . ولكن بسبب عدم وجود المرحلة الأولى بمحرك أرخص بكثير.

        إنه مجرد خيال. المدافع المضادة للطائرات ذات التفجير المتحكم به يمكن أن تكمل فقط أنظمة الدفاع الجوي قصيرة المدى ، ولا تحل محلها. ربما يمكنك أن تفهم لماذا؟ فقط ، الاشتقاق ، "هناك حل في هذا الاتجاه مع عيوبه الخاصة. وليست هناك حاجة لنقل أحكامك بشأن بوسيدون إلى نظام الدفاع الجوي ، حيث توجد العديد من المشكلات الفنية في هذا الاتجاه لتطوير الدفاع الجوي. تعلم أن فهم معلمات هذه الأنظمة.لا تنسى فعالية هذه الأنظمة ، وفي أي نطاق ، وضد أي أهداف.
        1. +5
          22 أبريل 2019 13:02
          من الضروري عدم الرهان على المقاتلين ، لا على الصواريخ ولا على المدافع المضادة للطائرات.
          يجب وضع الحصة على دفاع جوي متكامل ، بما في ذلك أدوات الكشف وأجهزة التشويش والشراك الخداعية ومجموعة متنوعة من الأسلحة.
          أوافق على الخطوط الأمامية. لا يوجد شيء أكثر فعالية من المدافع المضادة للطائرات. ومرة أخرى ، الفصل ، نحتاج إلى مدافع مضادة للطائرات من عيار صغير وطويلة المدى وسريعة النيران. ووسائلهم الإلكترونية في الإرشاد.
        2. 0
          22 أبريل 2019 13:17
          ما وقعت عليه مع عرض الأسعار الخاص بي ليس اقتباسي.
          1. -2
            22 أبريل 2019 16:20
            17085 ، آسف ، لابد أنه كان هناك خلل. أخذت اقتباسًا من مقال للمؤلف - تيموخين وانتقل إلى المؤلف. تحتاج إلى حذف التعليق أعلاه ، انقل المؤشر إلى علامة الاستفهام. لا يمنحني برنامج VO فرصة الحذف. آسف.
        3. -2
          22 أبريل 2019 16:15
          المؤلف ، ليست هناك حاجة لإظهار جهلك بصواريخ بانتسير الموجهة. لا سيما عدم معرفة المعلمات الخاصة بهم.
          اقتباس: timokhin-a-atoit تجدر الإشارة إلى أنه في عيار 76 ملم أو أكثر ، من الممكن إنشاء ليس فقط قذيفة بتفجير قابل للبرمجة ، ولكن أيضًا قذيفة موجهة ، والتي لا تكون بأي حال من الأحوال أدنى من فعاليتها بالنسبة إلى "Pantsirevsky" "Nail". ولكن بسبب عدم وجود المرحلة الأولى بمحرك أرخص بكثير.

          إنه مجرد خيال. المدافع المضادة للطائرات ذات التفجير المتحكم به يمكن أن تكمل فقط أنظمة الدفاع الجوي قصيرة المدى ، ولا تحل محلها. ربما يمكنك أن تفهم لماذا؟ فقط ، الاشتقاق ، "هناك حل في هذا الاتجاه مع عيوبه الخاصة. وليست هناك حاجة لنقل أحكامك بشأن بوسيدون إلى نظام الدفاع الجوي ، حيث توجد العديد من المشكلات الفنية في هذا الاتجاه لتطوير الدفاع الجوي. تعلم أن فهم معلمات هذه الأنظمة.لا تنسى فعالية هذه الأنظمة ، وفي أي نطاق ، وضد أي أهداف.
          1. +1
            22 أبريل 2019 16:49
            أنا هنا أتفق معك. يمكن للمدفعية أن تكمل صواريخ سام قصيرة المدى لزيادة الأداء القتالي.
            لكن المؤلف يعتبر "حصانًا كرويًا في فراغ". لمهاجمة معظم الأجسام الروسية (وفقًا لمخطط المؤلف) ، لا يزال يتعين الاقتراب منها ، عبر المنطقة بأكملها (المشبعة بأنظمة الدفاع الجوي) ، بالإضافة إلى ذلك ، لم يذكر المؤلف في مثاله صد الهجوم - إجراءات الدفاع الجوي والحرب الإلكترونية.
            روسيا ، وليس ليبيا أو سوريا ، حيث يمكنك شن هجوم على شيء من أرض محايدة أو أجنبية.
            يجب تشكيل نظام دفاع جوي متعدد الطبقات لكل دولة أو إقليم على حدة ، ولكن من يزعج ذلك. لقد اشتروا نظام دفاع جوي رائع ويعتقدون أنهم في "منزل" ، ولا يفكرون حتى في ترتيبه بشكل صحيح.
            في العالم "يقولون" إن روسيا هي الوحيدة التي تمتلك نظام دفاع جوي متكامل الطبقات.
            1. +3
              22 أبريل 2019 22:31
              اقتباس: متشكك قديم
              روسيا ، وليس ليبيا أو سوريا ، حيث يمكنك شن هجوم على شيء من أرض محايدة أو أجنبية.

              هذا صحيح ، لسنا ليبيا ولا سوريا ، لدينا "درع نووي" ووجوده لا يعني أن دفاعنا الجوي فعال. الآن ، إذا كان دفاعنا الجوي قادرًا على حماية دولة أخرى ، فسيكونون الأفضل! وهكذا ، نعم ، لا يقاتلون بالعدد ، بل بالمهارة.
              1. +1
                24 أبريل 2019 12:13
                ودولة أخرى على استعداد لدفع ثمن نظام طبقات كامل مع كل المعدات اللازمة.
                أنت لم تقرأ رسالتي بعناية.
                1. 0
                  24 أبريل 2019 22:24
                  لقد قرأت منشورك بعناية ، ولا يزال منطقي كما هو. لا يوجد نظام دفاع جوي واحد في العالم بأسره قادر على توفير الحماية ضد هجوم "التشبع". حتى ZAK الذي أثنى عليه المؤلف لا يمكنه فعل ذلك. يتضح هذا من خلال حقيقة أنه لم يقم أي شخص في العالم بإجراء اختبارات تجريبية للاستقرار. لكنهم لا يفعلون ذلك لأنهم يفهمون تمامًا أنه لا يمكن لأي من أنظمة الدفاع الجوي الحالية تحمل أكثر من 60 موجات من 10 صواريخ من جوانب مختلفة. نعم ، لم أحجز 600 صاروخ بالضبط ، ربما أقل ، وربما أكثر ، لكن المتوسط ​​تقريبًا هو نفس العدد ، حيث يمكن إطلاق العديد من الصواريخ بواسطة AUG / KUG. لهذا قلت إن أفضل دفاع هو الدرع النووي.
                  1. 0
                    26 أبريل 2019 13:45
                    1. بعد الموجات القليلة الأولى ، ستبدأ حاملات الأقراص المضغوطة في التدمير. (الوقت مطلوب لرفع الطائرة)
                    2. للوصول إلى العديد من المرافق الحيوية في روسيا ، تحتاج شركات النقل إلى السفر آلاف الكيلومترات. فوق منطقة مشبعة بالهواء ، أو اقترب من مسافة خطرة من الساحل (لا تنس نطاق المحاور ، فهو ليس بلا حدود).
                    3. الرادارات فوق الأفق قادرة على الكشف عن بعد كبير ، إن لم يكن الناقلات ، ثم المركبات المساعدة: الناقلات ، أواكس (MiG-31 لمساعدتها).
                    1. 0
                      26 أبريل 2019 14:46
                      لذلك قرأت رسالتك وأرى أنك لا تفهمني ، أنا أتحدث عن توماس ، أنت تتحدث عن yerema. حاول إعادة قراءة الموضوع وانظر إلى تعليقاتك من منظور مختلف.
                  2. 0
                    22 يونيو 2019 15:20
                    الحسابات الخاصة بك مبسطة للغاية. سوف تعكس "الجبهة" بأكملها وليس تجمع "الجزيرة" الغارة. في البداية ، سيتم إطلاق النار على "حاملات الطائرات" ، ثم مع زيادة عدد الأهداف ، سيتم إطلاق النار على جميع الباقين. "الأسلحة" بعيدة المدى غير التجريبية باهظة الثمن ومحدودة العدد.
                    سيتم إطلاق النار على القوات المهاجمة من أربع جهات. طالما كان هناك خطر حدوث خسائر ، فلن يهاجم شركاؤنا أي شخص فوق المستوى "مقبول". الخلاصة - شراء أنظمة دفاع جوي من الشركات المصنعة المستقلة أو القيام بذلك بنفسك. متي ،
                    أبطال السماء الباقين على قيد الحياة ، يمكن أن تنتظرهم مفاجأة للعودة إلى القاعدة.
                    1. -1
                      22 يونيو 2019 17:45
                      اقتبس من DJO
                      سوف تعكس "الجبهة" بأكملها وليس تجمع "الجزيرة" الغارة

                      سيقوم العدو أولاً بتدمير هدف واحد بسبب التشبع الزائد ، ثم إعادة التحميل من المستودعات و / أو سفن الإمداد وتكرار التدمير.
                      هل فهمت خطأك؟
            2. 0
              19 يناير 2023 02:49
              لا يزالون بحاجة إلى الاقتراب من جميع أنحاء المنطقة (مشبعة بأنظمة الدفاع الجوي) ،
              _____

              ما هذا بحق الجحيم ، شقي! تخبرنا في 2023 عن المنطقة "المشبعة بالدفاع الجوي"؟

              تحليلات الأريكة ، اللعنة!
    2. -1
      22 أبريل 2019 06:32
      ومن يمنعك من اسقاط الطائرات قبل ان تطلق صواريخها؟
      1. 14+
        22 أبريل 2019 06:56
        اقتباس: غراتس
        ومن يمنعك من اسقاط الطائرات قبل ان تطلق صواريخها؟

        ليس "من" ، ولكن "ماذا.
        1. المسافة.
        المدى X-101 5500 كم. مدى طيران F-35 هو 2500 كم.
        2. الانتقام.
        إذا تم تدمير Tu-95 في مطار القاعدة ، فلن يكون للطائرة F-35 مكان للعودة إليه. رامشتاين سيدمر ... وكذلك مراكز صنع القرار.
        1. +5
          22 أبريل 2019 09:54
          اقتباس: 17085
          المدى X-101 5500 كم.

          ما الذي يمنعهم من هدمهم؟
          لن ينجح الأمر في "تشبع" نظام الدفاع الجوي بمثل هذه الصواريخ ، يمكنك أن تنهار.
          1. +2
            22 أبريل 2019 16:48
            اقتباس: لوباتوف
            اقتباس: 17085
            المدى X-101 5500 كم.

            ما الذي يمنعهم من هدمهم؟
            لن ينجح الأمر في "تشبع" نظام الدفاع الجوي بمثل هذه الصواريخ ، يمكنك أن تنهار.

            أكتب أن الدفاع الجوي القائم على المقاتلين هو هراء.
            سيحدث التشبع المفرط لنظام الدفاع الجوي في أي بلد بطريقة معقدة ولن تكون المدفعية حلاً للمشكلة.
          2. +3
            22 أبريل 2019 16:56
            سرعة ما يحدث. X-101 إذا طارت ، فلا واحدة ولا خمسة ولا حتى عشرة. سيتعين أولاً اكتشافها بواسطة الرادار ، وتحديدها وإسقاطها ، وهو ليس حدثًا مضمونًا في البداية.
            1. 0
              23 أبريل 2019 15:45
              يمكنك إسقاط كل شيء ، تذكر كيف أسقطت الدفاعات الجوية السورية في سوريا جميع الصواريخ الأمريكية تقريبًا. بعد كل شيء ، حتى هنا في التعليقات ، ابتهج العديد من المعلقين وأعجبوا بفعالية الدفاع الجوي. لذلك فإن دفاعهم الجوي يمكنه إسقاط جميع صواريخنا تقريبًا.
              1. +3
                23 أبريل 2019 16:44
                اقتبس من مروحة مروحة
                يمكنك إسقاط كل شيء ، تذكر كيف أسقطت الدفاعات الجوية السورية في سوريا جميع الصواريخ الأمريكية تقريبًا.

                لكن مصممي الأسلحة التي تفوق سرعتها سرعة الصوت والرئيس لن يتفقوا معك. لقد ذكروا مرارًا وتكرارًا أن بعض أنظمة صواريخنا التكتيكية والاستراتيجية يكاد يكون من المستحيل إسقاطها باستخدام أنظمة الدفاع الجوي / الدفاع الصاروخي الحالية والواعدة.

                ونعم ، قال الكثير منا إنهم أسقطوا جميع الصواريخ الأمريكية تقريبًا ، لكنني شخصياً لا أؤمن بهذا. رأيت الأماكن التي سقطت فيها الصواريخ ، لكن لا يوجد دليل على سقوطها الجماعي.

                ولكن حتى لو تخيلنا أن هذا هو الحال ، فإننا (والسوريون) لدينا خيار أوسع لأنظمة الدفاع الجوي السوفيتية الروسية ، بالإضافة إلى نطاق تطبيقها.
                1. -1
                  25 أبريل 2019 09:19
                  من ما يسمى ب. "أسلحة تفوق سرعتها سرعة الصوت" عرض رئيسنا في الواقع "رسوم كاريكاتورية" فقط. "الخنجر" الشهير المعلق تحت MiG-31BM هو تطور سوفيتي تم جلبه إلى سلسلة صغيرة ، تمامًا مثل MiG-31BM نفسها. علاوة على ذلك ، فإن المسلسل صغير جدًا لدرجة أن هذه "الإنجازات" في الاتحاد السوفياتي ستُنسب حقًا إلى "عملية تجريبية". توجيه هذه الصواريخ إلى أهداف مناورة (صواريخ مضادة للسفن ، أليس كذلك؟) هو سؤال أساسي كبير بسبب قوانين الفيزياء. بشكل عام ، في اتحاد الجمهوريات الاشتراكية السوفياتية ، تم إحضار الطائرات المزودة بأنظمة تحكم نووية وصواريخ من نفس النوع إلى نماذج أولية حقيقية ، ثم تم التخلي عنها لأسباب مبدئية. على الرغم من أنهم أنفقوا أموالًا على الدفاع عدة مرات أكثر من روسيا ، والأهم من ذلك أنهم سرقوها مرات أقل. هل تغيرت قوانين الفيزياء خلال 30 عامًا؟ بالنسبة للصواريخ التكتيكية والاستراتيجية التي لا يمكن اعتراضها ، يجب أن أرجعك إلى قوانين الفيزياء: بالإضافة إلى التقسيم على الهدف (التكتيكي والتشغيلي والتكتيكي والاستراتيجي) ، هناك أيضًا تقسيم حسب نوع الصاروخ: باليستي أو رحلة بحرية. الطائرات المجنحة هي AOS المعتادة ، ومسألة اعتراضها هي مسألة توافر القوات والوسائل ، والاستعداد القتالي ، وما إلى ذلك ، تمامًا مثل مسألة اعتراض الطائرات. يعتبر اعتراض الصواريخ الباليستية مسألة معقدة للغاية ، على وجه التحديد باعتبارها مسألة علمية تطبيقية. نجاحات الولايات المتحدة الأمريكية والاتحاد السوفيتي وروسيا في هذا الاتجاه ما بين متواضعة ومتواضعة للغاية حتى الآن. لكن من الصعب اعتراض أي صاروخ باليستي: صاروخنا الأمريكي والصيني وحتى الهندي. ضعها في ميزة رئيسنا؟ دعونا نضع نظرية النسبية في مصداقيته. رد فعل الجيش الأمريكي على خطاب رئيس الاتحاد الروسي ، أو بالأحرى غيابه ، مفهوم تمامًا. ماذا يفعل الكبار بالرسوم المتحركة؟ دع الأطفال يرون.
                  1. +1
                    25 أبريل 2019 09:44
                    لماذا تنتقل من الحقائق إلى الافتراضات الشخصية؟ أنا أيضًا على دراية بأصول المجمع مع MiG-31 وبشأن أنواع الصواريخ وقوانين الفيزياء. حقيقة أن المشروع يأتي من اتحاد الجمهوريات الاشتراكية السوفياتية لا تعني كفاءته المنخفضة ، ونعم ، فإن الخنجر يعمل حاليًا في مهمة قتالية تجريبية ، وهذه ممارسة عادية. ولم أنسب أي شيء لمزايا الرئيس ، لقد اقتبست للتو ما قيل سابقًا بكلماتي الخاصة وليس لدي سبب لعدم تصديق ذلك ، فقط لأن عددًا معينًا من الأشخاص على الإنترنت يكررون نفس الأطروحات حول " الرسوم الكرتونية "والفيزياء من وقت لآخر. لم تتغير القوانين ، لكن ظهرت تقنيات جديدة. وحقيقة أنه كان من الممكن الحفاظ على إمكانية التحكم في الطائرة في ظروف تكوين البلازما ، على سبيل المثال ، قيل منذ زمن طويل وتكررت عدة مرات. وبالمناسبة ، لم يكن رد فعل الجيش الأمريكي طويلاً. كانت هناك أيضًا تصريحات في التقارير (إلى الكونجرس ، على ما يبدو) حول عدم وجود استجابة كافية من جانبهم لمثل هذه الأسلحة ، وتم الإعلان مرارًا وتكرارًا عن خطط لتقليص حجم الأعمال المتراكمة في هذا المجال. سيستغرق الأمر بضع سنوات فقط وسيكون للأمريكيين نظرائهم المسلسلون.
                    1. -1
                      25 أبريل 2019 19:59
                      أطلب منكم عدم الخلط بين إمكانية التحكم في الطائرة في ظل ظروف "تكوين البلازما" وإمكانية توجيه نفس الطائرة في نفس الظروف. كما يقولون في أوديسا ، هذان اختلافان كبيران ، والأهم من ذلك ، اختلافان أساسيان. أما عن حقيقة أن المشروع يأتي من الاتحاد السوفيتي ، فلم أشر إلى أن هذا كان عيبًا ، لكن الاتحاد السوفييتي رفض طواعية جميع الطائرات والصواريخ والطوربيدات و "المعجزات" الأخرى مع محطة للطاقة النووية وبالكاد بسبب السلم. ، أمام إحضارهم إلى عينات العمل واختبارها وإنفاق ملايين الأشخاص عليها ، الأمر الذي طلبوا بعد ذلك أكثر صرامة. حتى في ظل "بحيرة لوخ" بريجنيف ، لم تسقط سويوز ، وكان من الممكن أن تتحول المركبة الفضائية التي لم تكتمل في الوقت المحدد إلى استنتاجات تنظيمية جادة. أما "الخنجر". نقطتان: 1. في اتحاد الجمهوريات الاشتراكية السوفياتية ، حتى في زمن جورباتشوف ، كان يمكن تسمية العملية التجريبية بذلك ، ولن يخافوا بها الجميع وكل شيء. إنه يذكرنا جدًا بالرايخ الثالث بـ "wunderwaffe". متى ظهر هناك وكيف انتهى ، تذكير؟ 2. ما زلت غير متأكد من نظام صاروخ موجه "خنجر". جلب العلماء السوفييت الكثير إلى أذهانهم أو ما يقرب من أذهانهم (نفس F-35 ، إلى حد كبير ، التنفيذ في التقنيات الحديثة لحلول مكتب تصميم Yakovlev ، تم بيعه للأمريكيين في التسعينيات وحصل على تمويل حكومي منهم فقط في العقد الأول من القرن الحادي والعشرين. تمامًا مثل هذا الإعلان التجاري ، لن تدفع الشركة أي أموال ، خاصة مع وجود احتمال غامض). إذا كان هناك احتمال لحدوث صاروخ موجه بسرعة تفوق سرعة الصوت ، لكان قد تم استخدامه مرة أخرى في الاتحاد السوفياتي ، على نفس "الجرانيت" و "البراكين" ، المصممة لضمان تدمير حاملات الطائرات حتى بدون SBC. علاوة على ذلك ، فإن البعد والتحديث المحتمل لهذه الصواريخ جعل من الممكن تحقيق سرعة تفوق سرعة الصوت وتغيير حكومة السودان. وعلى حساب الصواريخ التي تفوق سرعتها سرعة الصوت الصادرة عن الأمريكيين و "السويديين الآخرين" ، على عكس بلدنا ، تعيش شعوبهم "بشكل مرض" وآمن حقًا ، ومثل هذه الرسوم الكاريكاتورية تهم الأطفال فقط ، ولن تسمح البرلمانات بإلقاء الملايين.
                      1. +1
                        25 أبريل 2019 21:56
                        بالمناسبة ، أعرف أيضًا العلاقة بين Yak-141 و F-35. وتعليقاتك حول أنظمة توجيه الصواريخ في Granite و Vulcan مثيرة للاهتمام ، دون سخرية. لكني أود أن أوضح بعض النقاط. حول محطات الطاقة النووية. لماذا تعتقد أن هذه تم تنفيذها بنجاح خلال السوفييت؟ تم استخدام أنظمة التحكم النووية المدمجة ، إذا كانت الذاكرة تعمل ، حتى في بعض الأقمار الصناعية ، لكنها لم تكن مناسبة للاستخدام في المحركات. مثلما لم يكن من الممكن حل مشاكل المحركات النووية في طائرات مياشيشيف. هنا ، يبدو لي (لا يمكنني إلا أن أخمن) أنه لا يزال هناك مكان لاستحضار التقنيات القديمة إلى الذهن بسبب الفرص والمواد الجديدة وما إلى ذلك. وماذا عن النقابات. حتى في عهد بريجنيف ، كانت هناك حوادث وكوارث للمركبات الفضائية. ولكن هذا ليس نقطة. في ذلك الوقت ، تم تعديل "الكائن" بأكمله في صناعة الفضاء وعرف في أي اتجاه كان يتحرك ، على عكس اليوم. كم سنة وفي أي ركود كان رواد الفضاء لدينا بينما جربت البلاد أنواعًا جديدة من النقانق والكوكاكولا؟ هذه ليست مطالبة لك شخصيًا ، إذا كانت كذلك. الكل في الكل ، شكرا لاستجابتك البناءة.
                      2. -1
                        26 أبريل 2019 12:27
                        كانت هناك عينات طائرة من الطائرات والصواريخ مع محطات الطاقة النووية ، على سبيل المثال ، بناءً على طراز Tu-95. رفض بسبب. بالنسبة للمشغل ، فقد شكلوا تهديدًا أكثر خطورة من العدو. لن تحل المواد والتقنيات الجديدة القضايا الأساسية للمحركات "القذرة".
                      3. 0
                        14 يوليو 2019 07:53
                        تدمير المعتدي أفضل بكثير للبيئة من المحركات "القذرة".
                        الفرق هو أنه في روسيا سيتم تنظيف آثارهم من قبل شخص ما.
                  2. 0
                    1 يونيو 2019 18:15
                    تحدثنا أيضًا عن جسر القرم ، وقالوا أيضًا "رسوم متحركة" ، لكنها موجودة وتقود السيارات على طوله ، وعن الباقي. رئيسنا ليس لطيفًا مثل الكثيرين في هذا المنتدى.
      2. +3
        23 أبريل 2019 10:03
        اقتباس: غراتس
        ومن يمنعك من اسقاط الطائرات قبل ان تطلق صواريخها؟

        هذا صحيح) يبدأ الدفاع الجوي الجيد بالتفوق الجوي لطيرانك)
      3. 0
        23 أبريل 2019 22:01
        وقت رد فعل أي نظام دفاع جوي ومرور الأوامر عبر سلاسل التحكم ، بالإضافة إلى ارتباط صلب بـ OP أو SP ، والذي ربما يعرفه العدو
    3. +2
      22 أبريل 2019 09:51
      اقتبس من ريواس
      لهذا السبب تعتمد الولايات المتحدة على الطائرات المقاتلة في الدفاع الجوي

      فعلت. الآن يحاولون على عجل سد الفجوة في مجال أنظمة الدفاع الجوي قصيرة ومتوسطة المدى. تقدم أحيانًا حلولًا مثيرة للجدل للغاية مثل إطلاق صواريخ مضادة للطائرات من MLRS
      ولديهم "صواريخ باتريوت" باهظة الثمن لفترة طويلة "في الخدمة" ، ويتم تحديثها بانتظام
      1. 0
        14 يوليو 2019 07:57
        "ويتم تحديثها بانتظام"
        ***
        "متجددة" بمعنى أنها دمرت بالتحف؟
  2. 10+
    22 أبريل 2019 05:33
    المدفعية خيار مشكوك فيه. بالمناسبة ، هل شاهد أي شخص مقطع فيديو حيث تقوم القذيفة بإطلاق النار على شيء ما بمدفع؟ لسوء الحظ ، حتى في "القبول العسكري" لا يوجد شيء واضح مرئي.
    لماذا يتجاهل المؤلف وسائل الحرب الإلكترونية والشراك الخداعية للجانب المهاجم؟
    أعتقد أن مثال الهجوم على محطة الطاقة النووية الإيرانية ليس صحيحًا تمامًا. لأن الرد من إيران ورد روسيا أمران مختلفان. هناك شيء واحد يوحدهم - إنه عمل لمرة واحدة. إذا لم يتكرر مع إيران لأن على الأرجح لن يعمل مرة أخرى. في حالة روسيا سينتقل الصراع إلى مستوى آخر.
    بالضربة الأولى لم يفتح الكاتب "أمريكا". الرياضيات البحتة ، من يضرب أولاً ، بقوة متساوية تقريبًا ، سيفوز.
    1. +9
      22 أبريل 2019 13:07
      شل لديها قذائف من النوع القديم ، غير موجهة بأي شكل من الأشكال. لهذا السبب يخطئ. إن التفجير عن بعد + مخروط موجه للشظايا سيزيد من احتمالية الضرر عدة مرات وعشرات المرات.
      1. 0
        23 أبريل 2019 03:59
        اقتبس من meandr51
        شل لديها قذائف من النوع القديم ، غير موجهة بأي شكل من الأشكال. لهذا السبب يخطئ. إن التفجير عن بعد + مخروط موجه للشظايا سيزيد من احتمالية الضرر عدة مرات وعشرات المرات.

        برميلين وأشد معدل إطلاق نار ، إذا كان من الممكن مقارنة 152 ملم فقط من حيث كتلة الطائرة ، لست متأكدًا ، فمن المرجح أن تكون شل أعلى في التكوين والكتلة.
        1. 0
          14 يوليو 2019 08:05
          إذا كانت الطبول المائلة بمخالبها على القضبان بسرعة 2 متر ، فإنها لن تقطعها.
          إذا كانت البنادق قناصًا ، فيمكنهم فعل شيء آخر على الطرز التي يتم التحكم فيها عن بُعد حتى حجم شاحنة صغيرة. ولكن بشرط أن تستخدم كل الذخيرة لجهاز واحد من هذا القبيل.
          ولذا فهو لا يستطيع حتى إزالة KR المتطاير في الجبهة. قوة الضرب ليست كافية.
          وبعد ذلك لم يكن هناك أي مدافع نظيفة مضادة للطائرات على هيكل يبلغ وزنه 20 طنًا ، وبدون مرافقة MBT. لقد عمل نفس شيلكا وتوراه دائمًا بشكل وثيق مع المركبات المدرعة. يجب أن تغطي القذيفة قوات الدفاع الجوي. هذا هو الهدف رقم 1 لمجموعات هجوم MBT المعادية. مع عيار 30 ملم ، فإن شل ليست قابلة للحياة ضد مثل هذه المجموعات ، فهو يحتاج إلى عيار أكبر.
    2. +2
      22 أبريل 2019 14:24
      بدلاً من ذلك ، وضعت المقالة اللهجات بشكل غير صحيح - يتحدث المؤلف عن الدفاع الجوي ويستشهد بأصول السفن كمثال. الآن فقط الاشتقاق هو مجمع دفاع خط أخير ولا يمكن اعتباره إلا خيارًا للدفاع الجوي الإضافي ، ولكن ليس الخيار الرئيسي. يمكن لمثل هذا المجمع التعامل مع مهام أخرى - اعتراض الألغام بقذائف الهاون أو طائرات كاميكازي الصغيرة بدون طيار. مثل هذا المجمع ضروري فقط لتشغيل القواعد العسكرية في البلدان الأجنبية - لمكافحة الأسلحة اليدوية. من أجل حرب شاملة ، هناك حاجة إلى دفاع جوي كامل !!! وضع المؤلف بشكل غير صحيح الغرض من هذا المجمع.
    3. +1
      23 أبريل 2019 10:31
      [quote = 17085] المدفعية خيار مشكوك فيه. [/ quote]
      فقط اعتمادًا على نوع المدفعية) إذا كان مثل "Derevation" (من كلمة "tree" كما أفهمها) ، والذي [اقتباس] نطاق الكشف من خلال إحدى القنوات التلفزيونية لمركبة جوية صغيرة بدون طيار مثل Bird Eye يتم الإعلان عن 400 في وضع النظرة العامة على ارتفاع 700 متر ، في [/ Quote] ما الذي يمكن قوله ، خاصة عندما تفكر في أن سرعة مساحة المشاهدة تعتمد على المشغل وكيف يدير وحدة العرض بمجال رؤية ضيق نوعًا ما؟
      ولكن إذا كان هذا شيئًا يراه كل من حولك ، ويتتبع مجموعة صلبة من الحواجز ، ويصطدم تلقائيًا بالأخطار الخطرة ويتم شحذه للأهداف الصغيرة - فهذه مسألة أخرى)
      1. +1
        23 أبريل 2019 18:51
        اقتبس من tchoni
        "الانشقاق" (من كلمة "شجرة" كما أفهمها) ،


        الاشتقاق من كلمة "derivato" التي تعني انحراف شيء ما عن المسار.
    4. +1
      23 أبريل 2019 10:38
      اقتباس: 17085
      بالمناسبة ، هل شاهد أي شخص مقطع فيديو حيث تقوم القذيفة بإطلاق النار على شيء ما بمدفع؟ إلى

      الحقيقة هي أن مدافع القذيفة شحذت "تحت الطائرة". إنها تشكل سحابة مقذوفة كبيرة جدًا ، يكاد يكون من المستحيل أن تطير من خلالها طائرة دون ضرر (بسبب أبعادها الهندسية الكبيرة). لكن شيئًا ما يشبه مايفريك يمر بسهولة عبر سحابة بمسافة بين قذائف يبلغ 1 متر. لكن الطائرات لا تطير بالقرب من القذيفة ، وإذا كان بإمكانه إسقاط النهر بالبنادق ، فإن الاحتمال ضئيل. استنتاج؟ أنت بحاجة إلى برميل أكثر دقة ، شيء مثل ak-630 أو بعض جاتلينج آخر. أو قلل الجذوع قدر الإمكان كما في الشيلكا القديمة.
      1. 0
        25 أبريل 2019 20:41
        معدل إطلاق النار من AK-630 يساوي تقريبًا وحتى أقل من معدل إطلاق النار في 2A38 Pantsirs (لقد تحولوا إليه من Tunguska). فماذا عن "برميل واحد أكثر دقة" ، فهذا بالتأكيد ليس لبندقية AK-630.
    5. 0
      25 أبريل 2019 09:27
      أنا أتفق معك بشأن التمويه والشراك الخداعية واستخدام الحرب الإلكترونية من قبل الجانب الذي يعكس الضربة الجوية. لكن علي أن أشير إلى خطأك المهم (في رأيي): "أوزيرك" هو مفاعل في العراق وليس في إيران.
  3. +6
    22 أبريل 2019 06:28
    حسنًا ، نعم - إن إحياء المدفعية من العيار المتوسط ​​(76-100 مم) إلى مستوى نوعي جديد ليس حلاً سحريًا ، ولكنه ملحق جيد للفرصة الأخيرة. وكاز.
  4. 10+
    22 أبريل 2019 06:30
    400 طلقة في الدقيقة للبطارية رباعية المدافع AZP-57. 100 قذيفة للبرميل ... نهاية البراميل ، مدافع للإصلاح. أدى انفجار مستمر من 40-50 قذيفة إلى إيقاف تشغيل مدفع مجمع S-60.
    AK-176 هو تبريد برميل إجباري.
    1. 0
      22 أبريل 2019 09:58
      اقتباس من: old_pferd
      AK-176 هو تبريد برميل إجباري.

      نسي المؤلف ذلك. أو "نسيت".
      ليست هناك مشكلة في معدل إطلاق النار فقط ، بل هناك أيضًا مشكلة تتعلق بالدقة.
      أي أن ZAKs المحمولة الأرضية لن تتمكن أبدًا من تكرار وضع إطلاق النار أو دقة نظيراتها في السفن.
      1. +2
        22 أبريل 2019 12:37
        حسنًا ، لماذا ، أليس من الممكن تضمين برميل ماء ومضخة في تكوين البندقية؟ بالنسبة إلى 57 مم ، قد يكون ثقيلًا بعض الشيء ، ولكن بالنسبة لـ 100 مم إضافي 250 كجم فهو بالفعل غير أساسي.
        1. 0
          22 أبريل 2019 12:41
          اقتباس من: bk0010
          حسنًا ، لماذا ، أليس من الممكن تضمين برميل ماء ومضخة في تكوين البندقية؟

          يستطيع. فقط بحاجة إلى برميل كبير. الأفضل من ذلك ، حمام السباحة ...
          لكننا نتحدث عن موبايل ZAK ، أليس كذلك؟
          "الثابت" ، بالطبع ، رائع. لكنني أخشى أن وقتهم قد مضى.
        2. 0
          22 أبريل 2019 13:15
          بقدر ما أتذكر ، في كتيبات بنادق AZP-57 ، تم ذكر مجموعة التبريد القسري. لكن المعلمين أجابوا أن مجمع S-60 في الخدمة مع الدفاع الجوي للقوات البرية ، وبهذه المجموعة ليس متحركًا ، وفي الواقع هذه المجموعة ليست في الخدمة.
          1. 0
            23 أبريل 2019 22:18
            يأتي كل مسدس AZP S-60 مزودًا بنظام تبريد مائي للبرميل وبرميل احتياطي. يتم حمل كل هذا في الجزء الخلفي من جبال الأورال ، جنبًا إلى جنب مع BC والطاقم. عليك أن تفهم أن مهمة الدفاع الجوي للطائرة SV كانت تخويف الطيار حتى يقوم بإيقاف الدورة ، ويفكك النظام ويسقط حمولته بشكل عشوائي. بعد كل شيء ، أسقطت القوات الجوية الإسرائيلية عدة مرات أكثر مما أسقطته المدفعية خلال الحرب العالمية الثانية. وما هو اليوم صاحب الجلالة DRON أو الطائرات بدون طيار ، لكنك لن تخيفه. فيما يلي أبسط إجابة لاستخدام مدفعية المدفع في الدفاع الجوي.
            1. 0
              24 أبريل 2019 13:58
              ربما يكونون في مكان ما ، لكن في السنوات الخمس من التدريب ، لم يظهروا ذلك لنا أبدًا. تم إحضار 3 بطاريات كاملة إلى المكب ، حيث اغتصبناها لمدة 3.5 شهر. لم تكن هناك مجموعات التبريد تلك أيضًا. وهكذا حدث أن وجود قائد فصيلة النار S-60 عند تخرج VUS ، لم أر هذه المعجزة أبدًا.
              1. 0
                24 أبريل 2019 20:09
                كانوا مستلقين فقط في الحفر ، لأنه لا توجد معدلات قصوى لإطلاق النار.
                1. 0
                  24 أبريل 2019 20:19
                  لقد كان تدريبًا ، يجب أن تكون مجموعة واحدة على الأقل من أجل معرفة شكلها وكيفية تركيبها. ولم يكن هناك حتى تدريب نظري. ليس لدي أي فكرة عن كيفية أخذ الماء للتبريد ومن أي نوع. إذا كان من مصدر المياه ، فأنا أفهم لماذا لم يكونوا هناك.
                  1. 0
                    24 أبريل 2019 20:35
                    تم سكب الماء في الخزان ، ومضخة يدوية ، كما كان من قبل في محطات الوقود ، وخراطيمين ، أحدهما من جانب فرامل الكمامة مع محول لعيار البرميل ، والآخر من الترباس ، حيث يكون المحول أكبر و مع الشقوق الملولبة ، كما هو الحال على الترباس ، أي أدخله وأدره ، كل هذا مع مصراع متحرك ، ثم تضخ الماء ، ويقوم بتدوير الخزان الأسطواني. لقد حاولنا ، بينما تم وضع PSU على طاولة اللودر ، وهي مجهزة بأشرطة كاسيت ، تم مسح كل واحدة من الشحوم ، وكان لدى اثنين من المدفعي وعامل الوقت وقت لتبريد البرميل. ولم يدربوك ، لأن مجمع S-60 كان عديم الفائدة بالفعل لمهام الدفاع الجوي
                    1. 0
                      24 أبريل 2019 21:00
                      شكرا سأعرف. وكان الأمر محرجًا - يبدو أنه في الدليل ، لكنه في الحقيقة لم يكن كذلك. أعتقد أنه تم نقله بالفعل إلى الدفاع الجوي لـ SV وخلفه S-60 بالكامل. لقد فقد الوابل الشديد معناه ، فالهدف يمر بالمنطقة المصابة في 20 ثانية ، إذا دخلها على الإطلاق.
                      1. 0
                        25 أبريل 2019 19:16
                        لقد فقدت نيران القنابل معناها بشكل عام ، لأن توماهوك أو طائرة بدون طيار ليست خائفة ، مثل الطيار.
      2. +1
        22 أبريل 2019 15:47
        يتمتع كل من شيلكا وتونجوسكا بتبريد قسري خاص للجذوع.
        1. -1
          22 أبريل 2019 16:00
          اقتبس من Xenofont
          يتمتع كل من شيلكا وتونجوسكا بتبريد قسري خاص للجذوع.

          قارن الكوادر.
          1. +1
            22 أبريل 2019 16:02
            قارن معدل إطلاق النار.
            1. -2
              22 أبريل 2019 16:42
              فلنقارن.
              لذا ، "شيلكا" ، 850 قذيفة لكل برميل في الدقيقة × 77 جرامًا = 65,45 كجم من البارود في الدقيقة
              S-60 ، 120 طلقة للبرميل في الدقيقة × 1.2 كجم = 144 كجم من المسحوق في الدقيقة
              1. +1
                23 أبريل 2019 22:24
                Shilka قادر على إطلاق BC الخاص به في بضع دقائق وهذا يكفي ، في أحسن الأحوال ، لهدف واحد. سؤال - وماذا تفعل بعد ذلك من إسقاط الخصم أثناء غارة واسعة النطاق باستخدام البريد الإلكتروني. وسائل القمع؟
                1. 0
                  1 يونيو 2019 18:20
                  لا تزال هناك حاجة إلى غارة ضخمة إلى حدود روسيا ، وستكون في الأفق بمجرد إقلاعها ومن غير المرجح أن تكون قادرة على الطيران بعيدًا. أراضينا هي أفضل نظام دفاع جوي في روسيا.
      3. -2
        22 أبريل 2019 22:52
        NEEEE ، هناك المشكلة ببساطة في عدد نقاط المعركة ، حتى لو كان لدى ZAK أكثر من نظام الدفاع الجوي ، لكن تكلفة هدف واحد هي أيضًا أكثر!
        بشكل عام ، شخصيًا ، عند البحث عن طريقة لحل مشكلة التشبع الزائد ، توصلت إلى استنتاج مفاده أن الطريقة الحقيقية الوحيدة للحماية هي ARS برأس حربي من نوع البتلة ، مع حقل شظايا على شكل مخروطي ، تم إطلاقه على البرميل ، يتدحرج للأمام في تثبيت متعدد الأسطوانات بقوة ناقل دوار. (يا كم من الوقت وصعوبة صياغته في وقت واحد يضحك) بشكل عام ، سيسمح لك هذا التثبيت بإطلاق مئات وآلاف القذائف بأقل قدر من الارتداد على الناقل ، مما سيسمح لك بإسقاط مئات وآلاف الصواريخ التي تطير من جوانب وزوايا مختلفة ، وحتى في عدة موجات. صحيح أن مثل هذا التثبيت له عدد من العيوب ، على سبيل المثال ، ينشئ ARS إضاءة بالأشعة تحت الحمراء / بصرية تجعل من الصعب العثور على هدف في هذا النطاق ، بالإضافة إلى عدد من المشكلات ، على سبيل المثال ، مع إنشاء ناقل لـ ضبط منعطف غير محدود.
      4. 0
        4 مارس 2020 08:47 م
        إنه ممكن تمامًا. بالإضافة إلى ذلك ، ليس هناك من نصب.
  5. +2
    22 أبريل 2019 06:40
    يمكن أن تنقذنا الطائرات المقاتلة فقط.
  6. +3
    22 أبريل 2019 07:57
    لسوء الحظ ، من غير المجدي أن نأمل في أن تحل المدفعية "الحديثة" كل مشاكل المؤلف! هذا "طريق مسدود"! لأنني فكرت في هذه الفكرة بالفعل ، وفي النهاية توصلت إلى استنتاج مفاده أن "اللعبة لا تستحق كل هذا العناء"! والأهم من ذلك ، أن هذا لن يحل المشاكل التي تزعج المؤلف. فن البنادق؟ قذيفة مدفعية؟ يوي ، إذا كان المقذوف قويًا ، فما الأبعاد والوزن الذي يجب أن تكون عليه أجهزة الارتداد؟ ما الحجم الذي سيبقى ، على سبيل المثال ، بندقية ذاتية الدفع للذخيرة ، طاقم بعد تثبيت مثل هذا السلاح؟ أيضًا: إنشاء مقذوف موجه عيار 57 ملم أكثر صعوبة وأغلى من إنشاء صاروخ موجه ، وخاصة صاروخ موجه ... وفي الإنتاج ، ستكون قذيفة مدفعية موجهة أكثر تكلفة من صاروخ موجه من نفس "العيار" و المدى (الوصول) .. مرة أخرى ... مخزون القذائف لا يمكن أن يكون "مطاط"! علاوة على ذلك ، لا تنس أن القذائف باهظة الثمن! هناك المزيد من الحجج ، ولكن هل يستحق الحديث عنها عندما يمكنك التحدث عن الصواريخ و MLRS ....
    وبالتالي ، على سبيل المثال ، أعجبتني فكرة "تخماش" لإنشاء صواريخ "خفيفة (فائقة الخفة)" وصواريخ مدمجة من العيار الصغير (!) MLRS ، كبديل لمشروع MNTK الأمريكي! يستحق هذا المشروع (IRTC) اهتمامًا خاصًا. الأمريكيون يصممون صواريخ MNTK من عيار 50-40 مم ، بمدى 2,5 كم - 4 كم ووزن 2,2 كجم - 3 كجم .... لتكن منتجات تخماش "أبسط" (عيار 57-72 مم) وأرخص. ما هي "الإيجابيات" التي أجدها في MLRS مقاس 57 مم / 72 مم / 76 مم مقارنة بالمدافع المضادة للطائرات من عيار 57 مم و 76 مم؟
    1. لأن لا توجد متطلبات (شروط) عالية للرؤوس الحربية للصاروخ (GOS) مثل القذيفة الموجهة ؛ ثم يجب أن يكون الصاروخ الموجه عيار 57 ملم أرخص ، وسيكون من الأسهل إنشاؤه. لا يحتاج الصاروخ إلى سدادة ذات خواص "فسيولوجية" ضرورية. لا يحتاج PU إلى أجهزة ارتداد "ضخمة". لتحقيق المدى والارتفاع المطلوب ، لا تحتاج إلى إطالة البرميل الثقيل الباهظ الثمن ... في MLRS ، تكون البراميل والذخيرة "2in2" ... تم حلها ببساطة ، ويبقى ، كما هو الحال في المدافع ، إمكانية استخدام ذخيرة غير موجهة رخيصة للغاية. بالنسبة إلى MLRS ، كما هو الحال بالنسبة للسلاح ، تتوفر "الوظيفة المزدوجة": إطلاق النار ليس فقط على الأهداف الجوية ، ولكن أيضًا على الأهداف الأرضية ... يمكن أن تكلف PU أقل بكثير من البندقية المضادة للطائرات و "تفقدها" (حتى ببساطة التخلي عنه ...) لن "صعبة". يمكن أيضًا ترتيب قاذفات MLRS "المضادة للطائرات" في نوع مجمع مضاد للطائرات NLOS-LS
    بمساعدة MLRS ، يمكنك إنشاء و
    البالونات "حواجز" PS استخدام قذائف المدفعية المضادة للطائرات الموجهة "لا يضر" ، ولكن كوسيلة إضافية (مساعدة) لمدافع المدفعية "ثنائية المتوسط".
    1. +1
      22 أبريل 2019 09:47
      سيكون MLRS المضاد للطائرات هو الخيار الأكثر فاعلية لمنع فرط تشبع نظام الدفاع الجوي الخاص بنا أثناء الغارات الجوية المكثفة من قبل طائرات العدو والهجمات الجوية أثناء الاستخدام الضخم لـ ASP من قبل العدو ، ولكن التخلي تمامًا عن المدفعية المضادة للطائرات. الأنظمة أيضًا لا تستحق العناء.
      1. -1
        22 أبريل 2019 22:56
        اقتبس من sgrabik
        سيكون MLRS المضاد للطائرات هو الخيار الأكثر فعالية لمنع التشبع الزائد لنظام الدفاع الجوي لدينا

        تصحيح صغير ، ليس فقط MLRS ، ولكن MLRS يعتمد على ناقلات الجنود المدرعة الماسورة. هذا مهم لتعظيم السرعة الأولية وتثبيت المسار.
    2. +1
      22 أبريل 2019 13:06
      أنت تقصد شيئًا مثل صاروخ RIM-116 Rolling Airframe الأمريكي مع 21 صاروخًا
      https://topwar.ru/31126-zenitnaya-raketa-ram-rim-116a.html
      https://ru.wikipedia.org/wiki/RIM-116_Rolling_Airframe_Missile
    3. +1
      23 أبريل 2019 22:31
      إذا واصلت تفكيرك ، فمن المنطقي استخدام مكونات الانفجار الحجمي ، الفراغي ، كرأس حربي. بعد كل شيء ، تكمن المهمة في مكافحة الغارات الجماعية باستخدام طائرات بدون طيار رخيصة.
    4. -1
      25 أبريل 2019 09:48
      كان الألمان قد جربوا بالفعل أنظمة MLRS كمدافع مضادة للطائرات ، لكنهم رفضوا ، على الرغم من أنه في النصف الثاني من العالم الثاني ، كانت مسألة صد الغارات الضخمة شديدة للغاية بالنسبة لهم. الأسباب على السطح: مثل هذا التثبيت سيتطلب نظام توجيه دقيق للغاية ، والذي يجب أن يحدد ليس فقط الإحداثيات الزاوية للهدف وسرعته الزاوية ، ولكن أيضًا النطاق. وهذا الأخير ممكن فقط باستخدام وسائل البث (الرادار أو الليزر). المحصلة: نحصل على نسخة ضعيفة من منظومة الدفاع الجوي بكل نقائصها وبدون أي مزايا. بالنسبة للتكلفة ، لسبب ما ، يكرر كل شخص تقريبًا في التعليقات الخطأ الأساسي لمؤلف المقال (على الرغم من أن المقالة نفسها جيدة) ، معتقدًا أن القذيفة الموجهة أرخص بكثير من الصاروخ الموجه. على العكس تمامًا: محرك البارود قصير المدى UR يكلف بنسات قليلة مقارنةً بـ "الحشو" الإلكتروني. نظرًا لقيود الوزن والحجم الصارمة والتسارع الكبير الذي يحدث على قذيفة المدفعية عند إطلاقها ، فإن "حشوها" ، مع مراعاة البحث والتطوير ، سيكون أكثر تكلفة. هذا ما يعيق تطوير مثل هذه الذخيرة في جميع أنحاء العالم. ترسخت قذائف الصمامات اللاسلكية في اتحاد الجمهوريات الاشتراكية السوفياتية ، لأن. قبل ظهور أنظمة الدفاع الجوي واستخدامها على نطاق واسع ، اضطرت المدفعية إلى إسقاط القاذفات بالأسلحة النووية ، وأصبحت تكلفة الذخيرة عاملاً ثانوياً. في بقية العالم ، ترسخت الصمامات اللاسلكية في ذخائر السفن ، tk. حمولة ذخيرة السفينة محدودة ، وتكلفة السفينة لا تضاهى مع تكلفة الذخيرة.
      1. 0
        25 أبريل 2019 11:33
        اقتباس من samaravega
        كان الألمان قد جربوا بالفعل أنظمة MLRS كمدافع مضادة للطائرات ، لكنهم رفضوا ، على الرغم من أنه في النصف الثاني من العالم الثاني ، كانت مسألة صد الغارات الضخمة شديدة للغاية بالنسبة لهم.

        أولاً: لا توجد معلومات موثوقة تفيد بأن الألمان تمكنوا "في مكان ما ... قليلاً ..." من استخدام MLRS المضادة للطائرات! كل شيء على مستوى "الشائعات" والافتراضات ... حتى لو تم إطلاق "رازق ، آخر" في مكان ما من 1-2 منشآت ، فماذا يمكن أن يعطي ذلك؟ لا سلبي ثانيًا: الألمان لم يكن لديهم وقت! لم يكن لديهم الوقت لوضع اللمسات الأخيرة (!) على MLRS المضادة للطائرات ، بل إنه من "الطبيعي" اختبارها! في اتحاد الجمهوريات الاشتراكية السوفياتية ، حاولوا مواصلة "قضية فريتز" ، ولكن يبدو أن الصواريخ الموجهة المضادة للطائرات أوقفت الوضع ... MLRS المضادة للطائرات "في متناول اليد"! سيكون من الجيد محاولة "التكوينات الكثيفة" الأمريكية B-29s ...) ؛ ثالثًا: نحن نتحدث عن MLRS بصواريخ موجهة (مصححة)! في هذه الحالة ، الأصح الحديث عن "قاذفات صواريخ متعددة الشحنات" ، واسم "MLRS" مشروط إلى حد ما ...
        1. -1
          25 أبريل 2019 20:28
          اقرأ كتاب بورغس "أسلحة الصواريخ الموجهة" ، الذي ترجمناه ونشرناه في عام 1958. ويغطي بالتفصيل استخدام الألمان للأسلحة الصاروخية الموجهة وغير الموجهة (الصواريخ) لصد الغارات الجوية للحلفاء. في اتحاد الجمهوريات الاشتراكية السوفياتية والولايات المتحدة الأمريكية وبريطانيا العظمى ، تمكنوا حتى من اختبار وتحسين كل ما ورثوه عن الألمان وكان لديهم على الأقل بعض المنظور. على الرغم من أن الأسماء "wasserfall" و "Typhoon" من غير المرجح أن تخبرك بأي شيء. أما بالنسبة للحرب الكورية و MLRS المضادة للطائرات ضد B-29. اقرأ Kozhedub ، في أي ارتفاع ، في أي أوامر ومستويات ذهبت B-29s. ابحث بين MLRS آنذاك ، وحتى الحالي ، التي ستصل RS بسرعة 10.000 متر ، وكانت الأوامر "الكثيفة" عبارة عن 3 قاذفات مع مسافة (قاذفات) تصل إلى 100 متر على طول الجبهة والعمق في نفس الارتفاع. بين الثلاثيات ، تم الحفاظ على 300-500 م على طول الجبهة والعمق ، وحتى 150 م في الارتفاع. هذا جعل من الممكن شن نيران دفاعية فعالة على المقاتلين وفي نفس الوقت المناورة للتهرب من نيرانهم. كم عدد أجهزة الكمبيوتر الخاصة بك سوف تطير سدى في هذه الـ 100 - 150 مترًا ، بالنظر إلى أن هذا الارتفاع هو 9.000 - 10.000 متر؟ ثالثًا ، إذا كنا نتحدث عن "قاذفات صواريخ متعددة الشحنات" بصواريخ موجهة (مصححة) ، يرجى اتخاذ قرار. هناك نوعان من التحكم في الصواريخ: توجيه صاروخ موجه (كيف يختلف عن الصواريخ وكيف يكون أرخص؟) والتحكم من الأرض (كيف يتم توفير قنوات متعددة لتوجيه صاروخ MLRS وكيف يتم ذلك؟ تختلف MLRS عن Pantsir و Tunguska و Torah "، أين يتم استخدام التوجيه الأرضي في المتغيرات المختلفة؟).
          1. 0
            26 أبريل 2019 03:42
            مداء! "كومبوت" أنت لست جشعًا! وهل يجب علي مسح كل شيء؟ وإذا لم أكن مهتمًا ... تصب من "فارغ إلى فارغ"؟ إنه أمر ممل أن تتعامل مع شخص يتحول "عقله" إلى زاوية مختلفة! حسنًا. 1 كم (تقريبًا ...) ؛ اتحاد الجمهوريات الاشتراكية السوفياتية: "تيل" ، "سويفت" ... "ارتفاع" -100 ... 13 كم فلماذا تخيف 15 كم؟ (بالمناسبة ، لقد نسيت تقريبًا: كان الألمان سيبدأون الإنتاج الضخم من MLRS المضادة للطائرات ، لكن لم يكن لديهم الوقت! تمت ملاحظة حالات قليلة فقط من الاستخدام القتالي والتي لا يمكن أن تعطي نتيجة محددة: " إعصار "هل هناك حدس أم لا ..."!) الصواريخ غير الموجهة على ارتفاعات عالية سيكون لها تشتت كبير ويمكن أن يصبح هذا "زائد" ... ثم سيكون بمعنى معين "لا تعطي لعنة "على أي مسافة من بعضها البعض حلقت طائرات B-15. القيمة سيكون لها: أ) العد في الصواريخ في وابلو ؛ ب) وقت الطلقات .. 18. هل قلت إن هناك حاجة إلى MLRS" المضادة للطائرات " يائسة "في" الحرب "الكورية"؟ لم يكن هناك شيء من هذا القبيل! لقد قلت للتو أنه إذا كانت "في متناول اليد" عبارة عن مجموعة من المنشآت التجريبية ، فليس من السيئ استخدامها في تلك الحرب ... لأن القول: إجراء الاختبارات النهائية في ظروف القتال. - صواريخ الطائرات على ارتفاعات عالية هي أيضًا من سمات المدفعية المضادة للطائرات سيدات من المدافع المضادة للطائرات ذات العيار الكبير ... لكن ، مع ذلك ، تم تطوير هذه المدافع المضادة للطائرات وتشغيلها!
            كل شىء ! لا أريد أن أضيع المزيد من الوقت ... لم أعد مهتمًا!
            1. -1
              26 أبريل 2019 12:35
              حول نقل الدم. لقد تهربت من شيء يتعلق بالمنشآت "متعددة الشحنات" والصواريخ "المصححة". نعم ، وحول "تايفون" ، تم الحصول على المعلومات "التي تم التحقق منها" بوضوح من "ويكيبيديا الموثوقة" (محرك صاروخي يعمل بالوقود الصلب أو محرك صاروخي يعمل بالوقود السائل - الفرق أساسي حتى الآن ، خاصة في ذلك الوقت ، هل حاولت الخوض فيه؟) ، دون الإجابة على الأسئلة الأساسية. على الرغم من نعم ، فهي ليست مثيرة للاهتمام.
              1. 0
                26 أبريل 2019 15:38
                اقتباس من samaravega
                حول معلومات "Typhoon" "التي تم التحقق منها" تم استخلاصها بوضوح من "ويكيبيديا الموثوقة"

                يضحك لكنك خمنت الحيل! لا أعرف ماذا تقول "ويكيبيديا" ... أستخدم "المصدر" الذي أملكه منذ أكثر من 10 سنوات ... لكنني سأتحدث عن المنشآت "متعددة الشحنات" والصواريخ "القابلة للتعديل" .. بعد ذلك بقليل ... حسنًا ، ليس هناك وقت لي الآن! طلب
                1. 0
                  29 أبريل 2019 16:18
                  حسنًا ، تحقق من "المصدر" ، مع ذلك ، كان محرك الصاروخ الذي يعمل بالوقود الصلب أو محرك الصاروخ على "الإعصار". حتى الآن ، هذه مسألة مبدأ ، فقد قام مكتب Makeev Design Bureau بإحضار الصواريخ بمحركات الصواريخ إلى أعلى درجات الكمال ، وأدت محاولة إنشاء صواريخ بمحركات صاروخية بدلاً منها أولاً إلى ظهور مشروع 941 وحوشًا ، ثم إلى بولافا ، التي "تعلمت الطيران" لفترة طويلة ومؤلمة ولم تدرس بعد حقيقة أنها قد تعلمت. من اقتراحك بالحديث عن منشآت "متعددة الشحنات" و "صواريخ مصححة" بعد ذلك بقليل ، وحتى مع وجود العديد من النقاط ، فإنه ينفث حقًا "حميمية تقريبًا". لا داعي "للتحدث" كثيراً ، اكتب ثلاث أو أربع كلمات: مبدأ "التصحيح".
                  1. 0
                    30 أبريل 2019 01:17
                    إذا كنت تخاطبني بمثل هذه النغمة ، فأنا لا أريد أن "أتحدث" أكثر ... أما عن "الإعصار" ... إذا "سمعت" شيئًا عن هذا "الجهاز" ، فعليك معرفة محركات .. .. بعد أن تلقيت إشعار الرد على التعليقات ، أردت الإجابة على جميع الأسئلة هذه المرة ، متذكرًا وعدي ، لكنك ولدت في مثل هذه النغمة. .. "!
                    1. 0
                      30 أبريل 2019 16:04
                      لم "أسمع عن الجهاز" (في زمن بورغيس وغيره من المؤلفين الذين حللوا بجدية التراث الصاروخي للرايخ الثالث ، لم تكن مثل هذه الكلمات موجودة) ، أعرف على وجه اليقين أي محرك كان على الإعصار ، والذي كان على Wasserfall ، والتي على "reichetenochterre". إذا حاولت على الأقل فهم مستوى التقنيات الحديثة (والحديثة) ، فستجد بنفسك إجابة لهذا السؤال بسهولة. بالنسبة إلى "العمر" و "النغمة" و "إلقاء اللآلئ" ، يجب أن أشير إلى أنك لم تجب على أي من أسئلتي فيما يتعلق بالجانب التقني والتكنولوجي والتكتيكي لاقتراحك لاستخدام MLRS للدفاع الجوي (على سبيل المثال: أولًا: RS أي من MLRS وكم من الوقت سيستغرق الوصول إلى 3 متر؟). لم تقدم أي إجابات محددة على الإطلاق ولم تقدم أي معلومات محددة. فمن منا أقرب إلى "روضة الأطفال"؟
            2. 0
              24 يونيو 2019 21:29
              لقد اقترحت نظامًا من نيران القنابل تم تجربته منذ فترة طويلة وتم إيقاف تشغيله بالفعل ، حيث كان الأساس عبارة عن ARZs ذات العيار الكبير ، باستخدام فتيل أوتوماتيكي مثبت وفقًا للجداول أو PSA على البندقية. لكنك تفتقد لماذا تمت إزالة أنظمة المدفعية هذه من الخدمة. 1. حساب كبير ، 2. معدل إطلاق نار منخفض ، 3. احتمالية منخفضة للهزيمة 4. ضعف الحركة ، ونتيجة لذلك ، الحاجة إلى كمية هائلة من الموارد للإنتاج وطبقة عالية من المتخصصين في المصانع - وهذا مبلغ كبير. بالمناسبة ، في كوريا ، تم استخدام KS-19 مع 100 ملم AZP ، والتي على أساسها تم إيقاف تشغيل KS-19
  7. +3
    22 أبريل 2019 08:39
    يبدو أن الذخيرة المتفجرة عن بعد صحيحة بأي حال من الأحوال أرخص من الصاروخ! ولكن ما هو العدد المطلوب لضرب الهدف ؟؟؟
    تظل الفرضية الرئيسية كما هي ، والدفاع الجوي الأكثر موثوقية هو "الدبابات" في المطارات .........
    لا أحد يستطيع الدفاع عن نفسه إلى ما لا نهاية !!!
    1. +3
      22 أبريل 2019 14:04
      بالإضافة إلى الدبابات في المطارات ، هناك أداة أخرى جيدة - خاصة. رؤوس حربية على صواريخ طويلة المدى مضادة للطائرات ، وذخيرة EM للصواريخ قصيرة المدى. غمز
      IMHO
      ملاحظة: الخيار المثالي هو حرق شركات الطيران قبل الإقلاع ومراكز اتخاذ القرار قبل اتخاذ القرار. سيسمح بعدم إهدار الطاقة والموارد على تصعيد الصراع ، ولكن الانتقال فورًا إلى كيفية إنهاءه! hi
      1. +1
        22 أبريل 2019 14:29
        كل شيء صحيح.
        "الدبابات" - اختصروا ببساطة القائمة الكاملة للوسائل والأساليب المختلفة لمواجهة تهديد هجوم العدو على "مجموعاتنا السلمية"! القائمة طويلة ... كانت هناك مرة واحدة ، وآمل الآن ألا تقل الأموال ولن تكون الكفاءة أسوأ. جندي
  8. AVM
    0
    22 أبريل 2019 08:49
    من الصعب تحديد مقدار تكلفة صاروخ Gvozd صغير الحجم ومقذوف موجه 57-100 مم ، على الأرجح ستكون قابلة للمقارنة. يحتاج الصاروخ إلى تصميم أقل قوة وإلكترونيات لا يتعين عليها تحمل ضغط هائل في البرميل والحمل الزائد عند إطلاقه.

    بالإضافة إلى ذلك ، يتم التحكم في هذه المقذوفات عن طريق التحكم عن بعد في شعاع الليزر ، أي يمكن أن تستهدف هدفًا واحدًا فقط في كل مرة. من الناحية النظرية ، يمكنك على الأرجح وضع العديد من أجهزة التتبع ، لكن ترتيب عدد القنوات سيكون قابلاً للمقارنة أو أقل من نظام الدفاع الجوي.

    على حد علمي ، حتى Pantsir مع مدفعها الرشاش السريع 30 ملم يعاني من مشاكل ارتداد ، وإذا كان 57 ملم لا يزال واقعيًا للاستخدام على منصة أرضية ، فإن 76-100 سيخلق ارتدادًا مهمًا جدًا لمنصة أرضية. يمكن أن تشمل العيوب أيضًا تآكل البرميل.
    1. AVM
      0
      22 أبريل 2019 08:52
      على أي حال ، أعتقد أنه يجب إنشاء ZPK ، ويجب تطوير الولايات المتحدة حتى عيار 30 ملم ، إن أمكن (على الرغم من أنني مهتم أكثر بـ 30 ملم UAS كأسلحة للمدافع الجوية ، للطائرات ، من أجل اعتراض الصواريخ).

      على المدى القصير ، ينتظرنا Derivation-Air Defense ، فهم يقومون فقط بتنفيذ UAS من أجله ، دعنا نرى ما هو قادر عليه.
    2. +1
      22 أبريل 2019 09:21
      Andrei ، سيكون سعر الذخيرة أقل بنسبة 30-40 في المائة ، لكن هذا ليس بيت القصيد. كم عدد "القذائف" التي يجب وضعها من أجل اللحاق بأربعة 2S38 من حيث أداء النار؟ وهناك ، على الأقل ، 592 قذيفة ، ولا يوجد رادار يمكنك من خلاله التقاط PRR (وهذا مضمون في بعض الأحيان).

      علاوة على ذلك ، لا تلغي قذائف المدفعية نظام الدفاع الجوي أو حتى المسامير ، إذا فكرت في الأمر.
      1. +1
        22 أبريل 2019 10:07
        اقتباس من: timokhin-aa
        أندريه ، سعر الذخيرة سيكون أقل بنسبة 30-40 في المائة

        ثمانية)))))))))))))))))))))))))))
        بالضبط العكس. مشكلتان ، تسارعات وأبعاد. مما يجعل القذيفة الموجهة أغلى بكثير من الصواريخ ذات الفعالية المتساوية
      2. 0
        22 أبريل 2019 11:30
        اقتباس من: timokhin-aa
        لا يوجد رادار يمكنك من خلاله التقاط PRR (وهذا مضمون في بعض الأحيان

        ما الذي تتحدث عنه! "ميزة مدفع مضاد للطائرات هو عدم وجود رادار ..." أي نوع من الهراء؟ أولاً: حوامل البنادق المضادة للطائرات بها رادارات منذ فترة طويلة (هل سمعت عن ما يسمى بالأبناء؟) ؛ ثانياً: وأنظمة الدفاع الجوي كثيرة جداً ، إلى جانب الرادارات ، لها ما يسمى بمحطات الموقع البصري التي تسمح لأنظمة الدفاع الجوي بإطلاق الصواريخ دون رادار! تتمتع كل من حوامل المدفعية وأنظمة الدفاع الجوي في الوضع "بدون رادار" بقدرات محدودة أكثر (أي أن هذا هو وضع "الملاذ الأخير"). كما أن ذخيرة المدافع المضادة للطائرات ليست "مطاط"! وهذا هو "الكمية النهائية"! إن إنشاء صاروخ موجه عيار 57 ملم أرخص تكلفة وأكثر تقدمًا من الناحية التكنولوجية من قذيفة مدفعية موجهة عيار 57 ملم هو أكثر احتمالًا من قذيفة مدفعية يمكن مقارنتها في التكلفة بالتصنيع مع صاروخ! وذلك لأن قذيفة المدفعية للبرميل ذي البنادق (!) لها حدود: 1. في الطول ؛ 2. جدران أكثر سمكًا (وبالتالي ، ينخفض ​​الحجم الداخلي ... وهذه مشاكل إضافية لوضع الإلكترونيات (GOS) ، ودفات التحكم ، والعدد المطلوب من المتفجرات ...) ؛ 3. تتعرض القذيفة لأحمال زائدة كبيرة أثناء اللقطة "النشطة" ... ومن هنا تأتي المتطلبات الخاصة للإلكترونيات وأجهزة التوجيه ... جميع المشكلات المذكورة أقل صلة (أو غير ذات صلة) بالصواريخ! وبالتالي ، يمكنك الحصول على منتج أكثر تقدمًا من الناحية التكنولوجية ؛ وبالتالي ، منتج أرخص ...
      3. -1
        23 أبريل 2019 22:39
        نعم! لكنك نسيت تكلفة قذائف الفن لكل وحدة. الطيران ، حول وقت التشغيل قبل استبدال البرميل ، حول مدى تعقيد المقذوفات لقذائف الفن وحقيقة أن الطائرات بدون طيار ، وليس الطيارين ، ستهاجم في المستوى الأول. والطائرات بدون طيار لا تخاف من انفجارات القذائف على طول المسار ، والطيار هو الذي يخاف ، ولهذا السبب تصبح مدفعية المدفعية في الدفاع الجوي غير فعالة.
      4. 0
        25 أبريل 2019 09:55
        لا أفهم شيئًا في الفيزياء والهندسة والرياضيات بالمدرسة الثانوية ، أو كيف يمكن أن تحل 2S38 مشكلة مواجهة قذيفة مع هدف دون قياس النطاق إلى الهدف؟ وكيف يمكن لجهاز 2S38 قياس المدى إلى الهدف دون استخدام وسائل الإشعاع؟ على عكس الصواريخ ذاتية التوجيه ، لن يتم "الوثوق" بالذخيرة 2S38 نفسها للهدف. إذا كان يحتوي على جهاز تحديد المدى بالليزر ، فسيكون اكتشافه أكثر صعوبة إلى حد ما من اكتشافه من نظام دفاع جوي به رادار ، ولكنه واقعي تمامًا وبدلاً من PRR ، فإنه سيلتقط ببساطة "V-P" UR. نظرًا لقدراته الأصغر بشكل أساسي من نظام الدفاع الجوي ، فإننا نغير المخرز للصابون.
        1. 0
          24 يونيو 2019 21:35
          لقد أطلقت النار على المسارات وبنجاح كبير مع شيلكا
    3. +1
      22 أبريل 2019 10:13
      أندرو! احتمال إصابة هدف (محدد) بالاشتقاق وفقًا للبيانات المفتوحة هو P = 0,8 بقذيفتين. لذلك ، يتم توجيه 3-4 قذائف إلى هدف واحد (اعتمادًا على وضع الإطلاق ، على ما يبدو) - من هنا ، ضع في اعتبارك المكون الاقتصادي.
  9. +1
    22 أبريل 2019 09:07
    بعض الأفكار. أولاً - MALDs. من الصعب بالنسبة لي أن أتخيل أنهم سيكونون قادرين على محاكاة جميع الأهداف وفي جميع النطاقات - من ملم إلى ديكامتر. لذلك ، من الضروري دمج جميع وسائل الكشف - من محطات ZGRLS و RTR إلى عبد الله مع مناظير وهاتف محمول. في الواقع ، لا يوجد شيء أصلي هنا ، إنه ليس مجديًا للجميع.
    حول الأهداف الخاطئة ومحاكيات الإشعاع ومحاكيات مولدات الديزل (للإشعاع بالأشعة تحت الحمراء) والمفاوضات الكاذبة عن بُعد - كل هذا معروف أيضًا ، لكن من المستحيل حساب فعاليتها ، لأن. يعتمد بشكل مباشر على المصداقية ، أي استقامة اليدين تطبيق.
    والآن عن الشيء الرئيسي. في الواقع ، لقد كنت دائمًا مع الاتحاد الأفريقي فقط وفيما يتعلق بـ Shell والاشتقاق. لكن هل تعتبر AU (حتى مع وجود قذائف ذكية جدًا) حلاً سحريًا؟ في رأيي ، هذا مبالغة. حوامل البندقية مشبعة بنفس الطريقة تمامًا. المشكلة الرئيسية هي القناة الواحدة. أنت تطلق النار على هدف ، وتأكد من إصابة الهدف ، ثم تنتقل إلى هدف جديد. وإذا كانت الأصداف قابلة للتعديل ، إذن ، على التوالي.
    أولئك. ، AU - فقط للتصوير.
    1. -2
      22 أبريل 2019 10:03
      أولاً - MALDs. من الصعب بالنسبة لي أن أتخيل أنهم سيكونون قادرين على محاكاة جميع الأهداف وفي جميع النطاقات - من ملم إلى ديكامتر.

      العلبة الحديثة في نطاق واسع وهي تتوسع باستمرار. يتم تشكيل الإشارة بطريقة نشطة مع جهاز إرسال عريض النطاق ، وليس عن طريق تصميم شرك.
      ضع في اعتبارك أن الصورة على مقياس ديكامتر ورادار مم لمجموعة من الأهداف لن تكون هي نفسها - قد يكون هناك هدف واحد على العشري ، وعلى مم - دزينة ، لن تكون مقارنتها بهذه السهولة يبدو.
      وبالمناسبة ، هل رأيت الكثير من أنظمة الدفاع الجوي بمدى ملم؟
      1. +1
        22 أبريل 2019 10:27
        انا اسف ماذا أولئك. يولد جهاز الإرسال إشارة في نطاق العداد والعداد (بالإضافة إلى 3 ، 6 ، 9-10 ، 35 سم)؟ سمعت أن هذا يتطلب أكثر من معدات ضخمة ، والتي لن تتناسب مع كل طائرة. وكيف تشكل إشارة في نطاق التلفزيون و TPV؟
        وهذا كل شيء - إذا قلدت MALD طائرة ، وهذه هي مهمتها الأولى ، فإن هذا الاختلاف سيكون أول علامة على أن هذا هدف خاطئ.
        لا أعرف نظام الدفاع الجوي من مدى ملم وكذلك سم ، ولكن على شلز ، نيويورك ، هناك ملم رادار
        1. 0
          22 أبريل 2019 10:42
          هناك جهاز إرسال منخفض الطاقة.
          لا يحتاج إلى هوائيات ضخمة.
          1. 0
            22 أبريل 2019 10:48
            لتوليد إشارة في نطاق 1.7 متر (ناهيك عن ديكامترات) أن الأبعاد المناسبة للهوائيات مطلوبة
            1. 0
              22 أبريل 2019 11:00
              دبوس عادي ، على سبيل المثال.
              في النطاق العشري وحتى مقياس الهكتامتر ، يوجد بث إذاعي تقليدي ، وفي نطاق العداد يوجد بث تلفزيوني.
              لا أعرف ما هي الهوائيات الموجودة ، لكن من الواضح أن الهوائيات المعقدة اختيارية.
              علاوة على ذلك ، جهاز الاستقبال المعتاد الخاص بك ، إذا كان يغطي من LW إلى نطاق العداد (أي يمكنك الاستماع إلى القنوات التلفزيونية عليه) ، وهناك الكثير منها ، بما في ذلك القنوات الصينية الرخيصة ، فهو يعمل في نطاق واسع جدًا مع أبسط هوائي سوطي ، أو حتى مع مغناطيسي تقليدي
              https://ru.wikipedia.org/wiki/Радиоволны#Диапазоны_радиочастот_и_длин_радиоволн
              1. 0
                22 أبريل 2019 11:32
                لقد تحدثنا نوعًا ما عن الرادار - أنك تحتاج إلى إنشاء إشارة في هذا النطاق. لذلك لن ينزل دبوس واحد.
                1. 0
                  22 أبريل 2019 12:01
                  على MALD لا يوجد رادار ، ولكن جهاز إرسال عادي.
                  يعطي إشارة خاطئة وفقًا للهدف المحدد لهذا النطاق.
                  1. 0
                    22 أبريل 2019 12:38
                    اقتبس من Avior
                    على MALD لا يوجد رادار ، ولكن جهاز إرسال عادي.
                    يعطي إشارة خاطئة وفقًا للهدف المحدد لهذا النطاق.

                    يتم تشعيع MULDs بواسطة عدة رادارات في وقت واحد في نطاقات مختلفة. ماذا سيفعل هذا المرسل؟
                    1. +2
                      22 أبريل 2019 12:50
                      نعم ، لن يفعل أي شيء. لأنه في هذا النطاق لن يكون قادرًا على تشكيل أي إشارة - لا يوجد عامل تشكيل. ولا يوجد كتيب واحد عن malds يقول أي شيء عن العمل في نطاق العداد. كل ما في الأمر أن البومة تمتد فوق الكرة الأرضية - يقال في الجميع ، وهو ما يعني المتر أيضًا.
                      1. -1
                        22 أبريل 2019 13:53
                        في الواقع لم أزعم أبدًا في أي مكان أنه يعمل في نطاق العداد - اقرأ بعناية أكبر ما هو مكتوب أعلاه.
                    2. -1
                      22 أبريل 2019 13:44
                      ماذا يفعل.
                      لكل إشارة يتم تعريفها على أنها إشارة ، يولد الرادار استجابته الخاصة.
                      مع مراعاة التفاصيل الدقيقة لـ EPR بتردد معين.
                      سأقول على الفور أنني لم أجد في أي نشرة أو أي مصدر جاد للأرقام الحقيقية للنطاق الذي يعمل فيه جهاز الإرسال المحاكي.
                      مجرد جهاز إرسال واسع النطاق.
                      ومن الواضح أن الهوائي ليس اتجاهيًا ، ولا يجب أن تكون أبعاده كبيرة على الإطلاق ، يعمل مستقبل البث التقليدي في نطاق تردد واسع جدًا على هوائي سوطي تقليدي - ولكن مرة أخرى ، لم أر الرسومات والمخططات.
                      ربما ، sivuch ، سوف أعطي مثل هذا الارتباط ، سأكون ممتنا.
                      مثلما لم أر أن هناك رادارًا قادرًا على العمل في جميع النطاقات في وقت واحد وتحليل الأهداف الخاطئة بشكل موثوق.
                      وأنا لا أفهم تمامًا لماذا يتجادل.
                      حسنًا ، ستكون هناك علامة هدف - طائرة مقاتلة في نطاق dm ، وسيتم تشويهها في نطاق العداد (سيظل بعضها موجودًا ، وستكون الدقة منخفضة هناك وستكون العلامة على الفور من مجموعة الأهداف).
                      أي أن الطائرة المقاتلة التي تطير بالقرب من أجهزة المحاكاة ستُنظر إليها على أنها هدف واحد.
                      وفي dm - كعدد قليل مع معلمات متطابقة.
                      وماذا - أطلق النار على أهداف أم لا؟
                      خاصة إذا أخذنا في الاعتبار أن الكشف عن أهداف الرادار هو احتمالي.
                      وفي الحقيقة ، أولاً وقبل كل شيء ، كتبت أن استجابة الإشارة تتشكل بواسطة الإلكترونيات ، وليس بواسطة بعض العناصر الهيكلية للهدف نفسه.
                      1. 0
                        22 أبريل 2019 13:52
                        اقتبس من Avior
                        ماذا يفعل.
                        لكل إشارة يتم تعريفها على أنها إشارة ، يولد الرادار استجابته الخاصة.

                        وكيف يمكنه نقل إشارات الاستجابة في نطاقات مختلفة في نفس الوقت؟
                      2. 0
                        22 أبريل 2019 14:03
                        الارسال واسع النطاق ، بقدر ما تستطيع أن تقرأ في الأوصاف.
                        في Damantsev غمز تبدو هكذا.
                        صواريخ كروز "MALD-J" مصنوعة في جسم زاوي مضغوط بطول يزيد قليلاً عن 2 متر من المواد المركبة. هناك هدية شفافة راديوية ، والتي تحتها يتم تثبيت هوائي سلبي لمجمع RER وباعث متعدد الترددات من انعكاس الموجات الكهرومغناطيسية من المليمتر والسنتيمتر والديسيمتر والمتر مع مضخم قوي. قبل نمذجة تردد معين وقوة الباعث ، والتي تتوافق مع نوع رادار التشعيع للعدو ومستوى EPR المحدد لمحاكاة MALD-J ، تحدد الهوائيات الموجودة على متن REM للصاروخ الخادع وتخزين معلمات إشارة التشعيع ، وبعد ذلك يتم إرسال البيانات إلى جهاز التوليد. نتيجة لذلك ، تظهر علامات الهدف على مؤشرات رادار العدو ، المقابلة لـ RCS لطائرة محددة مسبقًا

                        https://topwar.ru/98114-mald-j-slegka-poumnevshiy-potomok-linzy-lyuneberga-takticheskie-ogranicheniya-raskruchennoy-rakety-primanki.html
                        في مصادر مختلفة ، لا يتطابق الوصف دائمًا تمامًا ، كما أفهمه ، أولئك الذين يعرفون الحقيقة لا يعلنون عنها في كل خطوة.
                      3. +3
                        22 أبريل 2019 14:24
                        (بهدوء شديد) أرجو أن تفهم أن دامانتسيف ليس دليلاً أبدًا؟
                        الآن ، إذا كان قد قدم رابطًا من حيث حصل عليه ، فيمكن للمرء أن يتحدث عن شيء ما.
                        بشكل عام ، ما تفعله MALD يسمى ببساطة محاكاة التداخل ، في هذه الحالة في النطاق M. يكفي أن نرى أي طائرات تابعة للقوات الجوية والبحرية الأمريكية يمكنها أن تصنعه وأيها لا تستطيع ذلك.
                        وإذا كنت تتذكر ، فإن Nebo-M يتكون فقط من عدة رادارات ، بما في ذلك. متر. من الناحية المثالية ، يجب أن يتلقى نظام التحكم في الدفاع الجوي معلومات من عدة مصادر تعمل في وقت واحد (إن أمكن ، ليس فقط من الرادار / الرادار) ، ومقارنتها واستخلاص استنتاجات لا لبس فيها حول ماهية الطائرة ، وما هو CR ، وما هو خطأ. استهداف. إذا رأى المتر Sky هدفًا واحدًا ، ورأت الطبقة العشرية عدة أهداف ، فإن هذا الهدف هو طائرة. وإذا كان الأخير لا يزال يجري اتصالات لاسلكية ويشغل الرادار الخاص به ، فكل شيء واضح للمحكمة.
                      4. -1
                        22 أبريل 2019 16:21
                        أضع ابتسامة هناك. غمز
                        في الواقع ، مع كل أوجه القصور في Damantsev ، لم يتم ملاحظته في الخيال المباشر حول البيانات المذكورة.
                        ولكن ، من حيث المبدأ ، يمكنك تقديم وصف آخر لـ MULD إذا أردت.
                        أما بالنسبة للمتر-ديسيمتر ، فسيكون لديهم صورة مختلفة بسبب دقة وأغراض مختلفة للغاية.
                        وحتى إذا كانت المقارنة (وأنا لا أعرف عنها) موجودة ، فماذا إذا لم تتطابق؟ لا تطلق النار على الهدف؟
                      5. 0
                        22 أبريل 2019 16:58
                        يجب صياغة الإجابة بشكل مختلف - إطلاق النار (بمعنى - أنظمة الدفاع الجوي BD / SD) على هدف يتم تعريفه على أنه طائرة.
                2. 0
                  22 أبريل 2019 12:20
                  على سبيل المثال ، هناك حاجة إلى هوائيات رادارية ضخمة وكبيرة المدى ، كما أفهمها ، لتشكيل نمط إشعاع ضيق.
                  هذا ليس مطلوبًا لـ MALD.
  10. -2
    22 أبريل 2019 09:58
    على أي حال ، فإن توقيع شرك وسلاح حقيقي محمول جواً سيكون مختلفًا.

    تطوير الصواريخ - ستؤدي الأهداف الخاطئة عاجلاً أم آجلاً إلى عدم إمكانية تمييز توقيعاتها بتوقيعات IOS أو ASP الحقيقية

    تم قيادته بالفعل - في الأهداف الخاطئة الحديثة مثل MALD أو Nulk ، هناك عوائد النطاق العريض ، ويتم تشكيل EPR إلكترونيًا ويتم إعادة إرسال الإشارة من الرادار بواسطة جهاز إرسال عريض النطاق وفقًا لـ EPR الحقيقي للهدف المختار للمحاكاة - الهدف للمحاكاة يمكن اختيارها من قائمة كبيرة.
    بالإضافة إلى ذلك ، تمتلك MALD أيضًا جهاز تشويش ، وفي الإصدارات الحديثة ، فإنها تبني أيضًا في نظام استطلاع مع التواصل مع الناقل.
    من غير المحتمل أن يحاول شخص ما بشكل بدائي الإفراط في تشبع الدفاع الجوي ، بل سيهاجم بطريقة معقدة ، بأجهزة التشويش والصواريخ المضادة للرادار ، والتي أصبحت متقدمة جدًا ، ولا يمكنك خداعهم باستخدام الميكروويف ، وهو ليس كذلك سهل مع أجهزة محاكاة الرادار الكاذبة - لم يعد الإصدار الحديث من HARM سلبيًا بحتًا ، فقد ظهر باحث مليمتر ، وبمساعدته يرسم "صورة" لجزء من التضاريس في نطاق الراديو.
    إن الاستخدام المتعدد للشراك الخداعية من قبل المهاجمين لن يجعل من الممكن محاربة الصواريخ المضادة للرادار عن طريق تغيير المواقع أو إيقاف تشغيل الرادار.
    الدفاع الجوي القائم على البنادق ذات المقذوفات القابلة للبرمجة هو دفاع جوي قصير المدى فقط ، بالإضافة إلى ذلك ، عليك أن تفهم أن إصابة الهدف تكون دائمًا احتمالية حتى بالنسبة للذخيرة الموجهة ، والأكثر من ذلك بالنسبة للمقذوفات ، وستؤدي كل إصابة إلى إضعاف الدفاع الجوي.
    ولن أعلق آمالا كبيرة على التوجيه الإلكتروضوئي السلبي ، على مسافة 5 كيلومترات ، كما في المقالة ، وحتى على مسافات طويلة ، فهي موجودة منذ زمن طويل كنظم للكشف عن الوسائل الضوئية والإلكترونية الضوئية ، وإمكانية تعميها ، بفضل التقدم في مجال الليزر ، تتطور باستمرار.
    أكتب كل هذا ليس لحقيقة أن "كاتس يعرض الاستسلام" ، ولكن إلى حقيقة أن القوات الجوية ستتمتع دائمًا بفرص أكبر لتركيز القوات ووسائل الهجوم مقارنة بالدفاع الجوي القائم على أنظمة الدفاع الجوي الأرضية. .
    مرة أخرى ، سيتم اختيار وقت ومكان المعركة من قبل الجانب المهاجم ، مما يمنحها أيضًا مزايا كبيرة ، بما في ذلك قيود مهمة مثل أفق الراديو لأنظمة الدفاع الجوي الأرضية.
    وسائل الاستطلاع الحديثة ، جنبًا إلى جنب مع استخدام الأفخاخ والذخيرة "الذكية" الحديثة بدرجة كافية ، تلغي إلى حد كبير مزايا أنظمة الدفاع الجوي الأرضية من حيث التمويه. بالإضافة إلى ذلك ، فإن أنظمة الدفاع الجوي الحديثة ليست بأي حال من الأحوال متعة رخيصة ؛ فأنت لا تطلق الكثير منها.
    لذلك ، في رأيي ، مع وجود أعمال عدائية نشطة بما فيه الكفاية ، فإن أنظمة الدفاع الجوي الأرضية في نظام الدفاع الجوي ستلعب بالفعل دورًا مساعدًا في المستقبل المنظور ، وبدون عنصر الطيران للدفاع الجوي ، محكوم عليها بالهزيمة. بالنسبة للدفاع الجوي الكامل ، هناك حاجة إلى مكون طيران قوي ، والذي لن يسمح فقط بتوسيع عمق الدفاع ، ولكن أيضًا يضمن تركيز القوات في المناطق المهددة ، وهو أمر أكثر أهمية بالنسبة لدولة منتشرة على مساحات شاسعة.
    1. +2
      22 أبريل 2019 10:27
      اقتبس من Avior
      منذ فترة طويلة كنظم للكشف عن الوسائل الضوئية والإلكترونية الضوئية ، وإمكانيات التعمية ، بفضل التقدم في مجال الليزر ، تتطور باستمرار.

      هذه الأنظمة لديها مشكلة كبيرة. نطاق. وقبل قرارها ، فيما يتعلق ببكين في الاتجاه المعاكس.
      1. 0
        22 أبريل 2019 10:43
        المقالة كانت عن مسافة حوالي 5 كيلومترات.
        ليست هذه مشكلة كبيرة.
        بالإضافة إلى ذلك ، من الضروري مراعاة الاستخدام المحتمل للطائرات بدون طيار لأغراض الاستطلاع
        1. 0
          22 أبريل 2019 10:52
          اقتبس من Avior
          المقالة كانت عن مسافة حوالي 5 كيلومترات.

          شيء ما اختلط. حتى 3 كيلومترات تعتبر أكثر من اللازم بالنسبة للأنظمة الحديثة.
          1. 0
            22 أبريل 2019 12:14
            ربما يكون قد انحنى بمسافة ، لكن الحياة لا تعمل على الفور ، إلى جانب ذلك ، لم يقم أحد بإلغاء الطائرات بدون طيار.
            وإذا فتحت مسدس إطلاق النار ، على الأقل على طائرة بدون طيار ، فبقدر ما أفهمه ، فإنه يكشف عن نفسه تلقائيًا ، والآن أصبحت الكاميرات المدمجة أو الحاويات المعلقة عالية الدقة أكثر انتشارًا.
            1. +1
              22 أبريل 2019 12:24
              اقتبس من Avior
              ربما يكون قد انحنى مع المسافة ، لكن الحياة على الفور لا تمتص ،

              انظر ، هناك الكثير على الويب حول هذا الموضوع. ومع ذلك ، فهذه مسافات قصيرة إلى حد ما. على سبيل المثال ، يكتشف SLD 500 LR الفرنسي "شبه الثابت" البصريات في نطاقات تصل إلى 2000 متر

              بالإضافة إلى ذلك ، بدأ بالفعل في الدفاع ضد مثل هذه الأنظمة. على سبيل المثال ، نظام الحماية ضد "أجهزة الكشف عن البصريات" موجود على قاذفة Javelin

              اقتبس من Avior
              وإذا فتحت مدفع نيرانًا ، على الأقل على طائرة بدون طيار ، فبقدر ما أفهمه ، فإنه يكشف عن نفسه تلقائيًا

              ليس من الضروري. ومع ذلك ، فإن مسار القذيفة ليس خطاً مستقيماً
              1. 0
                22 أبريل 2019 12:31
                سوف تكون هناك حاجة لإشعاع الأشعة تحت الحمراء عند التصوير. ويجب تحديد النطاق إلى الهدف بطريقة ما ، بعد كل شيء ، باستخدام الليزر ، على سبيل المثال.
                خاصة وأنك على حق ...
                ومع ذلك ، فإن مسار القذيفة ليس خطاً مستقيماً


                بقدر ما أفهم ، يتم تحديد مدى 2 كم ضد القناصين بمناظيرهم ومناظيرهم. سيكون لمجمع الدفاع الجوي عدسات أكبر.
                1. 0
                  22 أبريل 2019 12:37
                  اقتبس من Avior
                  سوف تكون هناك حاجة لإشعاع الأشعة تحت الحمراء عند التصوير.

                  وماذا في ذلك؟ فليكن. انها ليست مخيفة

                  اقتبس من Avior
                  ويجب تحديد النطاق إلى الهدف بطريقة أو بأخرى ، بعد كل شيء

                  لاجل ماذا؟ تعيين الهدف الخارجي ، "نقطة التقاء" يمكنك حتى التصوير باستخدام "نقطة تشغيل مغلقة"

                  اقتبس من Avior
                  سيكون لمجمع الدفاع الجوي عدسات أكبر.

                  ليست حقيقة. عدسات مشاهد التصوير الحراري كبيرة جدًا جدًا.
              2. 0
                22 أبريل 2019 12:50
                بالمناسبة ، حول مرشح Javelin مع حماية الكشف
                يقلل المرشح نفسه من جودة الصورة بشكل كبير بسبب امتصاص جزء من الضوء ، لذلك يتم إيقاف تشغيله بواسطة مطلق النار قبل إطلاق ATGM بالضغط على زر FLTR مرة أخرى. يحمي المرشح المضاد للقناص مشهد الأشعة تحت الحمراء فقط ، ولا يتمتع مشهد النهار بمثل هذه الحماية ويجب إغلاقه بغطاء وعدم استخدامه في حالة وجود تهديد.

                ليس بهذه البساطة
                1. 0
                  22 أبريل 2019 12:54
                  اقتبس من Avior
                  ليس بهذه البساطة

                  ومع ذلك. لعب الأمريكيون في المقدمة. وكل ذلك ، أعلن الصينيون عن إمكانية تركيب "عين القطة" على خزانهم الجديد.
    2. 0
      22 أبريل 2019 10:50
      هناك ، بالطبع ، فرص لاكتشاف أنظمة optocoupler. لكن لا يمكنك حشوهم في نفس MALD
      1. 0
        22 أبريل 2019 12:16
        MALD ليس ضروريا.
        هناك أيضا طائرات بدون طيار.
        بالإضافة إلى ذلك ، كما أفهمها ، لا يزال يتعين عليك استخدام أداة تحديد المدى بالليزر أو رادار مم ، وإلا كيف تحدد المسافة إلى الهدف؟
        ومن الواضح أن هذه العلامات غير مقنعة.
        1. 0
          22 أبريل 2019 12:27
          اقتبس من Avior
          بالإضافة إلى ذلك ، كما أفهمها ، لا يزال يتعين عليك استخدام أداة تحديد المدى بالليزر أو رادار ملم

          إذا تم ملاحظة الهدف بواسطة نظامين أو أكثر من الأنظمة الإلكترونية الضوئية ، فهذا ليس ضروريًا
          1. 0
            22 أبريل 2019 12:39
            فقط إذا كانت القاعدة كبيرة ، لا سيما بالنظر إلى تفجير القذيفة القابل للبرمجة ..
            هل تعرف أنظمة التصويب على الأنظمة المضادة للطائرات؟
            1. 0
              22 أبريل 2019 12:49
              اقتبس من Avior
              فقط إذا كان مع قاعدة كبيرة

              بقاعدة أكبر بكثير من أداة تحديد المدى في الصورة. إذا كان الهدف مرئيًا من إعدادين ، فلديك مثلث يمكن حله بسهولة.
              1. 0
                22 أبريل 2019 13:11
                من الناحية النظرية ، على حد علمي.
                لأن شيئًا لا أعرف تنفيذه العملي.
                1. +1
                  22 أبريل 2019 13:22
                  اقتبس من Avior
                  لأن شيئًا لا أعرف تنفيذه العملي.

                  في المدفعية. منذ الحرب الوطنية العظمى. يطلق عليه "المراقبة المزدوجة".
                  من بين الأجهزة الحديثة ، على سبيل المثال ، بطارية مضادة "البنسلين" هناك ، وبالمثل ، يتم تحديد إحداثيات "المشاعل" تلقائيًا.
    3. 0
      22 أبريل 2019 11:41
      يبدو لي أن الطيران في الدفاع الجوي ليس حلاً سحريًا - لأن الشخص الذي لديه المزيد من الطيران سيكون على حق
      أولئك. انها ليست جيدة بما يكفي للدفاع.
      في رأيي ، من الضروري تطوير تقنيات الشبكة بنشاط ، على سبيل المثال ، شبكات أجهزة الاستشعار المنفعلة ، بحيث يكون الطيران في وضع غير موات.
      1. 0
        22 أبريل 2019 12:18
        إنهم يطورون في شكل محطات استطلاع RTR ، لكن الطيران له ميزة - أنظمة الدفاع الجوي الأرضية منتشرة فوق العديد من الأشياء ، ولا يمكن للطيران مهاجمة جميعًا دفعة واحدة ، مع تركيز القوات.
        ناهيك عن حقيقة أنه لا يوجد شيء يساعد الدفاع الجوي لكالينينغراد من الشرق الأقصى ، والعكس صحيح.
        1. 0
          22 أبريل 2019 12:20
          حسنًا ، الطيران من ألمانيا أيضًا لا يقصف فلاديفوستوك
          1. 0
            22 أبريل 2019 12:43
            تم نقله أسرع بكثير من الدفاع الجوي الأرضي.
            خاصة مع التزود بالوقود ، يمكن أن تعمل من بعيد.
            حسنًا مع الشرق الأقصى ، لكن في الحقيقة 200-300 كم ، أو حتى أقل ، كافية ، أفق الراديو هو حقيقة موضوعية ، وحتى أنظمة الدفاع الجوي الأغلى والحديثة لن تساعد بعضها البعض.
            1. 0
              22 أبريل 2019 13:01
              أفق الراديو - مشكلة تم حلها بمساعدة تقنيات الشبكة
              لا أعرف حلًا آخر - نطاق الدفاع الجوي غالبًا ما يكون زائدًا عن الحاجة
              وإنفاق عمود التلغراف على متن طائرة مكلف إلى حد ما
              لذلك ، من الضروري حل المشكلات بطريقة ما إما عن طريق تطوير وحدات فعالة للغاية ذات نصف قطر قصير أو عن طريق زيادة التنقل.
              على سبيل المثال ، نظام مضاد للطائرات قادر على الطيران لمسافة 1 كيلومتر مرة واحدة ، ويتعطل دون أن ينهار ويستدير من تلقاء نفسه.
              1. 0
                22 أبريل 2019 13:08
                المشكلة ليست فقط في تكلفة الصاروخ ، لكن المشكلة هي أن أفق الراديو هو الذي يملي الطائرة.
                ذهب لمسافة 500 متر واختفى. وحتى على ارتفاعات منخفضة.
                وسيظل الدفاع الجوي الأرضي من حيث التنقل متخلفًا عن الطيران.
                في السابق ، كان للدفاع الجوي الأرضي ميزة في التمويه ، ولكن مع الأفخاخ الجديدة وطائرات الاستطلاع بدون طيار والأسلحة الجديدة و AFARs المحمولة جواً مع وضع رسم خرائط التضاريس ، فإن هذه الميزة تضيع أمام أعيننا ، في رأيي.
                بدون طيران ، لن يعمل الدفاع الجوي الكامل
                1. 0
                  22 أبريل 2019 13:10
                  اقتبس من Avior
                  بدون طيران ، لن يعمل الدفاع الجوي الكامل

                  دعونا لا نبحث عن نموذج مثالي ، وإلا سنحتاج إلى بوارج دفاع جوي يضحك ومخابئ الدفاع الجوي ، وأسراب الفضاء من غطاء الدفاع الجوي ، بالإضافة إلى حقول تغطية الكويكبات لاختراقات الطيران المحتملة في المجرة المجاورة
                  من الأفضل البحث عن حلول فعالة بسيطة.
    4. +3
      22 أبريل 2019 12:45
      اقتبس من Avior
      ، ولكن إلى حقيقة أن القوة الجوية ستتمتع دائمًا بفرص أكبر بكثير لتركيز القوات ووسائل الهجوم مقارنة بالدفاع الجوي القائم على أنظمة الدفاع الجوي الأرضية.
      نعم ، وبالتالي من الضروري أنه بمجرد تركيز القوات الجوية في مكان ما ، عندها سيطير رأس 200 كيلوطن هناك ، لأنه ليس من الجيد التركيز.
      1. 0
        22 أبريل 2019 13:06
        شن الحلفاء غارات على أوروبا ، تجمعوا في بعض الأحيان من عشرات المطارات ، مركّزين أينما ومتى يريدون بالفعل في الجو.
      2. 0
        22 أبريل 2019 13:09
        يمكن للقوات الجوية تركيز قواتها في الهواء قبل الهجوم.
        1. 0
          22 أبريل 2019 19:51
          كان لهؤلاء ، وخاصة الأذكياء ، أن S-200 كان لها رأس حربي خاص. يبدو أن الصواريخ الجديدة تمتلكها أيضًا.
          1. -2
            23 أبريل 2019 01:23
            اقتباس من: bk0010
            كان لهؤلاء ، وخاصة الأذكياء ، أن S-200 كان لها رأس حربي خاص. يبدو أن الصواريخ الجديدة تمتلكها أيضًا.

            إذا حاولت روسيا حتى استخدام الأسلحة النووية ، فإن التحالف سيضرب من كل شيء ، وبالنظر إلى المعلومات الاستخباراتية المتطورة ، يمكنه فعل ذلك بشكل وقائي ، لذلك لا تستيقظ بشكل مشهور وهو هادئ توقف
  11. 0
    22 أبريل 2019 10:18
    روسيا هي الرائدة على مستوى العالم من حيث تقنيات صنع مثل هذه الأسلحة. على الأقل بينما يقوم البعض ببناء نماذج تجريبية بمدفعنا القديم عيار 57 ملم ، لدينا مركبة قتالية جاهزة تقريبًا.

    ثمانية))))))
    76 مم ZAK DRACO من تصميم OTO Melara


    ظهرت في الحديد قبل "الاشتقاق" بكثير. لديها أداء أعلى بكثير بسبب وجود مقذوفات DART ذات عيار فرعي في الذخيرة.

    لم يدخل ZAK في السلسلة. كانت إيطاليا باهظة الثمن وتعاني من مشاكل مالية باهظة الثمن.
  12. +1
    22 أبريل 2019 10:32

    شاهد من 32 ثانية. مثير للإعجاب ، أحسنتم الإيرانيين ، سيكون من الرائع لو كانوا في سوريا. ربما المؤلف على حق في شيء ما.
    1. 0
      22 أبريل 2019 11:56
      اقتباس من MoJloT
      أحسنت يا الإيرانيين ، سيكون من الرائع لو كانوا في سوريا. ربما المؤلف على حق في شيء ما.

      لمحاربة طائرات الاستطلاع بدون طيار ، سوف تسقط ... خاصة إذا كانت هناك مقذوفات موجهة (مصححة). الباقي قيد كامل.
  13. 0
    22 أبريل 2019 11:21
    [اقتباس = أفيور] [اقتباس]
    أكتب كل هذا ليس لحقيقة أن "كاتس يعرض الاستسلام" ، ولكن إلى حقيقة أن القوات الجوية ستتمتع دائمًا بفرص أكبر لتركيز القوات ووسائل الهجوم مقارنة بالدفاع الجوي القائم على أنظمة الدفاع الجوي الأرضية. .
    مرة أخرى ، سيتم اختيار وقت ومكان المعركة من قبل الجانب المهاجم ، مما يمنحها أيضًا مزايا كبيرة ، بما في ذلك قيود مهمة مثل أفق الراديو لأنظمة الدفاع الجوي الأرضية.
    . [/ اقتباس]
    كان هذا هو الحال دائمًا ، ومع ذلك ، فإن الأمر لا يتعلق حتى بمكافحة المقلدين بشكل فعال ، ولكن بأداء نيران عالي للعمل في المنطقة القريبة ضد جميع أنواع الأهداف ذات الذخيرة الرخيصة. يمكن مقارنة سعر المقذوف الموجه بنظام الدفاع الصاروخي ، وليس له معنى في عيار 57 ملم. لكن التقويض الخاضع للرقابة هو ذلك بالضبط. ضد الذخيرة المتسكعة ، والطائرات بدون طيار ، و KR و PRR في المنطقة القريبة ، عند الانتهاء - مدفع رشاش 30 ملم ، بعيدًا - مسامير ، إلخ.
    1. +1
      22 أبريل 2019 12:00
      هنا تفهم ماهية اللبخ ... هناك هدف على ارتفاعات منخفضة عالي السرعة ومناورة للغاية. اسقاطها؟ نعم سهل. من الضروري فقط إنشاء حقل تجزئة بكثافة كافية وحجم كافٍ في طريقه. بمساعدة المقذوفات مع الصمامات عن بعد.
      وهنا تظهر مشكلة كبيرة ... حسنًا ، إذا تمت هذه "الاشتقاقات" في "السطر الأول" للمشاة. سوف تنفجر فوق رؤوس العدو. وإذا كنا ، كما في المقال ، نتحدث عن تغطية المرافق الخلفية؟
      1. +1
        22 أبريل 2019 12:48
        نقارن عواقب "هروب" الهدف بفتحة شظايا. الاختيار واضح. هذه ليست مشكلة من تدمير عند نقطة تأثير هدف سقط.
        1. 0
          22 أبريل 2019 13:01
          اقتباس من: bk0010
          نقارن عواقب "هروب" الهدف بفتحة شظايا.

          في كثير من الأحيان ، سيكون السماح للهدف بالطيران أقل إيلامًا.

          اقتباس من: bk0010
          هذه ليست مشكلة من تدمير عند نقطة تأثير هدف سقط.

          لا ، إنها مشكلة أكبر بكثير. في الواقع ، فإن إنشاء حقل التشظي هذا على ارتفاع منخفض يشبه القصف المدفعي في المناطق ، علاوة على ذلك ، على الفجوات الهوائية ، أي أنه حتى في الخندق يمكن أن يكون مميتًا.
          1. 0
            22 أبريل 2019 20:09
            يرتدي الفيتناميون قبعات الفلين ذات الحواف. من القنابل الكروية. يمكن أن يغلق مشاةنا أيضًا بشيء من هذا القبيل.
            ألقت والدتي القبض على أختها في الفناء أثناء وابل من المدافع المضادة للطائرات ، ووضع وعاء على رأسها. بالمناسبة ، ساعدت.
            1. 0
              22 أبريل 2019 21:03
              اقتبس من meandr51
              يرتدي الفيتناميون قبعات الفلين ذات الحواف. من القنابل الكروية. يمكن أن يغلق مشاةنا أيضًا بشيء من هذا القبيل.
              ألقت والدتي القبض على أختها في الفناء أثناء وابل من المدافع المضادة للطائرات ، ووضع وعاء على رأسها. بالمناسبة ، ساعدت.

              ارتفاع.
              الكسور على ارتفاعات عالية هي شيء واحد ، عندما تكون الشظايا ، بعد أن فقدت طاقتها ، تقع ببساطة تحت تأثير قانون الجاذبية الكونية. والشيء المختلف تمامًا هو وجود فجوة هوائية على ارتفاع منخفض
      2. 0
        22 أبريل 2019 12:52
        من الضروري فقط إنشاء حقل تجزئة بكثافة كافية وحجم كافٍ في طريقه.

        إلى جانب ذلك ، هذه المرة ، ضد هدف واحد شيء واحد ، ولكن ماذا لو كان هناك العديد منهم؟
        1. -1
          22 أبريل 2019 13:02
          اقتبس من Avior
          من الضروري فقط إنشاء حقل تجزئة بكثافة كافية وحجم كافٍ في طريقه.

          إلى جانب ذلك ، هذه المرة ، ضد هدف واحد شيء واحد ، ولكن ماذا لو كان هناك العديد منهم؟

          عدة حقول شظية. أو واحدة أكبر.
          1. 0
            22 أبريل 2019 13:13
            أنا أفهم ، لكن وقت إطلاق النار المستهدف طويل جدًا ، ولا يوجد ضمان بأن التأثير سيكون في المحاولة الأولى ، فأنت بحاجة إلى التقييم والتصوير مرة أخرى ، وسيكون من الصعب تطبيقه على عدة أهداف في الوقت المناسب تمامًا.
            1. 0
              22 أبريل 2019 13:24
              اقتبس من Avior
              وسيكون من الصعب تطبيقه على عدة أهداف في الوقت المناسب فقط.

              سيسمح لك برنامج ACS بالعمل في نفس الوقت على عدة أهداف. إنها ليست مشكلة كبيرة.
              1. -1
                22 أبريل 2019 17:55
                بدلاً من ذلك ، نحن بحاجة إلى مركز حوسبة مشترك يركز على التهديد بشكل خاص (في رأيه) يستهدف نيران العديد من أنظمة المدفعية
                1. 0
                  22 أبريل 2019 18:06
                  نحن هنا نتحدث عن شيء آخر.
                  لا يدرك بعض الناقصين تمامًا أن المقذوفات لها وقت طيران. ولا مشكلة في إطلاق النار على هدف واحد ، وبينما تطير القذائف تطلق النار على الهدف الثاني. ثم انقل النار فورًا إلى النار الأولى إذا لزم الأمر. يسمح ACS بذلك.

                  اقتباس من prodi
                  بحاجة إلى مركز حوسبة مشترك

                  بالتااكيد. في نظام الدفاع الجوي ، تخسر طريقة "كل رجل لنفسه" بشكل افتراضي. لذلك ، لا يمكن للمنشآت المستقلة العمل إلا في حالة القوة القاهرة
    2. +1
      22 أبريل 2019 12:27
      أعتقد أن احتمال التعرض للذخائر غير الموجهة أقل بكثير من احتمال إصابة الذخائر الصاروخية.
      ومع كل رشقة من الذخيرة ، سيضعف الدفاع الجوي.
      بالإضافة إلى ذلك ، نحن نتحدث عن حقيقة أنه من غير المرجح أن يعتمد المهاجمون على استنفاد ذخيرة الدفاع الجوي - بدلاً من الحرب الإلكترونية والإفراط في تحميل قنوات توجيه الهدف. وفي هذا الصدد ، فإن دفاع المدفع الجوي أدنى بكثير من الدفاع الصاروخي ، في رأيي.
      ولا يزال التوجيه الكهروضوئي السلبي يتطلب نطاقًا نشطًا أو رادارًا بالليزر أو مم.
      علامة كاشفة.
      علاوة على ذلك ، تعمل رادارات AFAR الحديثة أيضًا في وضع رسم خرائط التضاريس ، إذا كانت تعرف منطقة الموقع تقريبًا ، فستجدها بدون إشعاع.
  14. +2
    22 أبريل 2019 11:33
    آسف هل يمكنني أن أكون قاسية
    ولكن ما هذا الإعلان الغبي للاشتقاق
    هذا هو مثل هذا الخط الفكري الصحيح الذي تريد القفز منه والتصفيق بيديك من أجل الفرح لقواتنا البرية. يبقى فقط انتظار القذيفة بتفجير قابل للبرمجة والتحسين النهائي للجهاز وفقًا لنتائج الاختبار.

    ولا كلمة واحدة عن فعالية النار
    حول حقيقة أن المعدل النظري لإطلاق النار لا يساوي أبدًا عدد الأهداف المصابة عالية السرعة - وليست كلمة واحدة
    لا كلمة واحدة عن الحاجة إلى وخز هذه الاشتقاقات مثل عيش الغراب بسبب نصف قطرها الصغير
    حول حقيقة أنه لا يوجد حتى مقذوف مناسب - يقال ، كما لو كان "في الطريق"
    عن حقيقة أن زمن التعبئة ورد الفعل على التهديد هو سؤال كبير وليس بكلمة
    والعديد من الأسئلة.
    أنا شخصياً ، هؤلاء المتصيدون المعلنون الأغبياء أزعجوني ببساطة.
    يجب حل مشكلة التشبع بعدد أهداف الدفاع الجوي بشكل جذري ،
    في وقت سابق في اتحاد الجمهوريات الاشتراكية السوفياتية ، حاولوا الاعتماد على الانفجارات الحجمية ، والآن تتيح لك التكنولوجيا التصرف بمهارة أكبر - على سبيل المثال ، إطفاء الأهداف وتعطيلها وإعادة ضبط نظام تحديد المواقع العالمي (GPS) ، بعد كل شيء ، هناك ذخائر عنقودية
    لكن لا توجد طريقة لوضع اشتقاقات غبية في حزم.
    أوافق على أن الاشتقاق ليس حجة سيئة ضد الطائرات بدون طيار وأسراب الطائرات بدون طيار في المستقبل
    لكن مثل هذه المحاولات لإيصالها إلى أي مكان تثير الغضب.
    وهذا التخريب يحدث في ضرائب دافعي الضرائب.
    1. 0
      22 أبريل 2019 14:29
      ولكن ما هذا الإعلان الغبي للاشتقاق
      مثل هذه الإعلانات العادية ، ويقود الكثير إليها الضحك بصوت مرتفع
      الطائرات بدون طيار وأسراب الطائرات بدون طيار في المستقبل
      وفي مقابل أبسط الطائرات بدون طيار من مسافات كافية ، فإن "الاشتقاق" ببساطة لا يحتوي على وسائل كافية للكشف. نضع رادارًا ليدارًا عليه ونزود بالوقود الصواريخ الموجهة؟ لذلك سيخرج هذا "الاشتقاق" من الذهب ، وهو أغلى من "القشرة" تقريبًا ، لكن هذا يمكن أن يعمل بشكل جيد ضد الطائرات.
      1. +1
        22 أبريل 2019 15:34
        يبدو لي أنه من المفيد ، في مواجهة مثل هذه الهجمات الضخمة ، رش الغيوم على الانفجارات الحجمية ، حيث كانت المدفعية تستخدمها لفترة طويلة.
        لا حاجة لتوجيه الرادار أو الكشف عنه بشكل خاص.
        بغباء ، انطلقت كرة من الوقود ، وانفجرت ، وتم الضغط على زر ، وهذا السرب بأكمله مع مئات الأهداف احترقت للتو. ليست مكلفة وفعالة.
        1. 0
          23 أبريل 2019 01:28
          قذيفة الصواريخ ليست قادرة على الصمود ...
          1. 0
            23 أبريل 2019 09:21
            تنسى نوع موجة الصدمة التي يتم إنشاؤها
            1. 0
              23 أبريل 2019 14:08
              صواريخ قادرة على كسر حاجز الصوت ولا تتحمله كما كانت.
              1. 0
                23 أبريل 2019 14:10
                حسنًا ، نعم ، يقفون في الجبهة.
                وإذا لم تضرب الظفر في القبعة ، لكنك تدق على الجانب بمطرقة ، أو على الأقل لم تضربها بدقة شديدة؟ سوف ينحني الظفر.
                يكفي إتلاف صاروخ أو قنبلة تخطيط حرفيًا قليلاً حتى لا تصطدم.
                1 تحطم الطائرة أو تعطلت و kirdyk بالفعل.
        2. 0
          25 أبريل 2019 10:07
          من المستحيل عمليا انفجار حجم الهواء وفقا للمبادئ الفيزيائية. تفرض الظروف الجوية (الضباب والمطر ودرجة حرارة الهواء وخاصة الرياح) قيودًا شديدة الخطورة على استخدام ذخيرة الانفجار على الأرض. هل يمكنك أن تجد منطقة هادئة لا يقل ارتفاعها عن 100 متر؟ ثم ما هو نوع الانفجار الحجمي الذي نتحدث عنه؟
  15. 0
    22 أبريل 2019 12:02
    اقتبس من yehat
    أوافق على أن الاشتقاق ليس حجة سيئة ضد الطائرات بدون طيار وأسراب الطائرات بدون طيار في المستقبل
    لكن مثل هذه المحاولات لإيصالها إلى أي مكان تثير الغضب.

    ليس "في أي مكان" ، ولكن في مستوى "الانتهاء / تغطية" المنطقة القريبة. ونعم ، في دفاعنا الجوي "الاشتقاق" لا يقاتل وحده ضد أسراب الخرم ، إلخ ، ولكن كجزء من وسائل أخرى.
    اقتبس من yehat
    ولا كلمة واحدة عن فعالية النار
    حول حقيقة أن المعدل النظري لإطلاق النار لا يساوي أبدًا عدد الأهداف المصابة عالية السرعة - وليست كلمة واحدة

    فأين هو مختلف؟ ربما لديهم قذيفة واحدة - هدف واحد ؟؟
    1. 0
      22 أبريل 2019 12:21
      بدون دليل على فعالية إطلاق النار ، فلا فائدة من الحديث على الإطلاق.
  16. 3vs
    +1
    22 أبريل 2019 12:20
    "لنفترض أن لدينا مجموعة هجومية مكونة من 22 طائرة من طراز F-15E"
    لم يعد هذا صندوق مباريات!
    استطلاع الأقمار الصناعية ، الاستطلاع السري ، محطات فورونيج ، يجب أن تبلغ بطريقة أو بأخرى عن الإقلاع
    مثل هذا الأسطول ؟!
    ستطلق الزركون بنبض نووي / حراري / نيوتروني / كهرومغناطيسي / فراغ
    رأس حربي مع انفجار وسط هذا السرب من الطائرات ...
    قم بإنهاء الناجين باستخدام C500 / C400 / C300 / C350 ...
    1. +1
      22 أبريل 2019 12:55
      بلى. لكل إقلاع زوج من أسراب F15 ، يجب أن تبدأ حرب نووية.
      ولكن كيف ستدخل الزركون المملوءة بالفراغ إلى مركز هذا السرب؟ ماذا
      1. 3vs
        0
        22 أبريل 2019 13:06
        "لكل إقلاع من زوج من أسراب F15 ، يجب أن تبدأ حرب نووية."
        إذا كنت في اتجاه حدودنا ، ولكن مع الذخيرة الكاملة ، فمن الأفضل أن تأخذ قسطًا من الراحة ...

        "ولكن كيف ستدخل الزركون مع ملء الفراغ إلى وسط هذا السرب؟"
        هذه مهمة العلماء والمصممين ، ومن عملي أن أقترح! نعم فعلا
        1. +1
          22 أبريل 2019 13:21
          لا شيء "للمبالغة فيه" - بدء حرب نووية.
          هذه مهمة العلماء والمصممين ، ومن عملي أن أقترح! نعم

          ثم من الأفضل اقتراح محولات غلوون لانحناء الفضاء لهذا الغرض.
          أنا نفسي لا أعرف ما هو ، لكن هذا عمل العلماء ، لقد قمت بعملي ، اقترح ، الآن الأمر متروك لهم يضحك
          1. 3vs
            0
            22 أبريل 2019 13:28
            لا ، أنت بالطبع أكثر برودة ، ماذا يمكنني أن أقول ... hi
            لكن الحل لمشكلة تدمير سرب من الطائرات / الطائرات بدون طيار هو إنشاء أو حرق الإلكترونيات
            النبض الكهرومغناطيسي أو الموجة الصدمية داخل السرب ، وإطلاق الصواريخ على مئات / آلاف الأجسام الحقيقية / الزائفة ليس خيارًا.
            1. 0
              25 أبريل 2019 10:17
              تعلم الفيزياء! يعد "حرق" الأجهزة الإلكترونية بنبض كهرومغناطيسي أمرًا صعبًا ومكلفًا ، ويمكن اكتشاف "الموقد" بسهولة. يتم التحكم في أي "طائرة بدون طيار"! بعيد! أي أنه يستقبل إشارات! يعد "انسداد" هذه الإشارات أو حتى إعادة الترميز خيارًا حقيقيًا. هكذا تم قتال "الطائرات بدون طيار" في حميميم ، وهكذا "زرع" الإيرانيون "الدرون" الأمريكية. "الطائرات بدون طيار" التي تحلق وفقًا للبرنامج الموضوعة في القاعدة هي استطلاع للأجسام الثابتة ، وهناك القليل منها ، وتستخدم للتمويه و / أو إتلاف الحرائق. إن ضربة "طائرة بدون طيار" أو طائرة استطلاع تكتيكية تحلق حسب البرنامج حقيقية ، لكنها غير فعالة على الإطلاق ، لأن. مصيره هو مجرد أهداف ثابتة ، عليك أن تنسى "مقياس الوقت الحقيقي".
          2. 0
            22 أبريل 2019 20:17
            إذا تم تقويض ، على سبيل المثال ، 1 كيلو طن فوق أراضيها ، فهذا ليس سلاحًا نوويًا ، ولكنه مجرد انتهاك لمعاهدة اختبار الأسلحة النووية. يمكن تفجير النبض الكهرومغناطيسي فوق أراضي العدو.
            1. 0
              23 أبريل 2019 08:14
              وكيف يمكنك تقويض الزخم؟
              ماذا
              1. 3vs
                0
                23 أبريل 2019 14:51
                إنها تعني شيئًا كهذا:
                "استخدام المولدات المتفجرة التي تحاكي على نطاق محدود نبضة انفجار نووي. وبحكم طبيعة التأثير ، يكون المجال الكهرومغناطيسي النبضي قريبًا من تفريغ البرق بمدة تتراوح من 100 إلى 180 نانوثانية وقوة نبضة تصل إلى إلى 40 ميغاواط ".

                "يموت كل جماد ... أو كيف تدمر الإلكترونيات"
                technowars.defence.ru/article/10092/
            2. 0
              25 أبريل 2019 10:19
              انظر إلى نصف قطر الضرر الناجم عن موجة الصدمة بقوة انفجار تبلغ 1 قيراط وابحث عن حجج لإقناع العدو بتجميع IOS الخاص به في مثل هذا القطيع الكثيف وفي نفس الوقت.
              1. 3vs
                0
                25 أبريل 2019 12:20
                حسنًا ، قدم نسختك الخاصة من المعركة ضد غارة جوية ضخمة / مئات ومئات من المجنحين
                الصواريخ ، كيف تهبط كل هذا الاقتصاد؟
                1. 0
                  25 أبريل 2019 21:18
                  في تاريخ الحروب ، لا يمكن لأي دفاع جوي بمفرده أن يضمن الحصانة الكاملة لجسم مغطى. الموضوع الذي أثاره المؤلف شيق للغاية ، وموقفه مثير للاهتمام ، لكنه ينسى نقطتين أساسيتين: الأهداف ، وما إلى ذلك ، أثناء استخدام الذكاء حول الدفاعات الجوية للمدافعين. هذا هو السبب في أن دفاعًا جويًا واحدًا لن يكون قادرًا على الإطلاق على صد ضربة جوية ضخمة أو مفاجئة بشكل كامل. 1. لا تتمثل مهمة الدفاع الجوي في صد الضربة الجوية بنسبة 2٪ ، والتي عادة ما تلاحق عدة أهداف ، ولكن لتقليل الضرر الناجم عنها ، وإجبار العدو على التخلي عن الهدف الرئيسي ، وإن أمكن ، إلحاق أكبر قدر ممكن من الخسائر بالعدو الطائرات ("تغلب على المطاردة" لمواصلة القصف). يعطي المؤلف مثالًا مثيرًا للاهتمام ، عندما أسقطت KS-100 العراق "تورنادو" لسلاح الجو البريطاني. لكن الشيء الرئيسي في هذه الحلقة هو أنه بعد الأضرار الناجمة عن حريق لطائرة واحدة ، أسقطت بقية تورنادو من هذا السرب (أي 19 طائرة) تعليقها الخارجي (11 UABs لكل منهما) ، واستدار ونزل وعاد إلى المطار . أنا لا أقول كم يكلف تورنادو ، 2 UAB ورحلة من 22 سيارة باهظة الثمن. الشيء الرئيسي: لم يفكروا حتى في اختراق الهدف. وصل الدفاع الجوي إلى هدفه بنسبة 12٪ بإسقاط طائرة واحدة من أصل 100. كما حقق الدفاع الجوي أهدافه في الحرب العالمية الثانية والحروب المحلية وما إلى ذلك. في الجيش الأحمر ، مُنح ضباط الدفاع الجوي أوامر ليس كثيرًا لطائرات Luftwaffe التي تم إسقاطها ، ولكن للأشياء المحفوظة. بالنسبة للدفاع الجوي ، فإن الشيء الرئيسي ليس "هبوط" مئات الأهداف ، ولكن لإنقاذ الجسم أو تقليل الضرر. وهنا يجب النظر إلى القضية ككل: التمويه ، والحرب الإلكترونية ، والشراك الخداعية ، والتشتت ، والدعم الهندسي ، وضرر الحرائق كأحد عناصر النظام. ودفاع جوي غير معرض للخطر بنسبة 12٪ ، حتى مع المقاتلات وطائرات أواكس ، حتى بدونها ، من المستحيل إنشاؤه ، وهو ما يتضح حتى من قصف برلين من قبل أطقم DB-100 KBF ، حتى من خلال غارة Doolittle على اليابان ، حتى من خلال هجمات السوريين على القوات الإسرائيلية عام 3 والصرب على الانفصاليين في ظروف التفوق الجوي الكامل لحلف شمال الأطلسي.
    2. 0
      23 أبريل 2019 14:36
      الحديث عن الجنة لم ينتحر بعد ، إذا لم تفكر إسرائيل حتى في استخدامها ...
  17. +1
    22 أبريل 2019 12:38
    اقتبس من yehat
    بدون دليل على فعالية إطلاق النار ، فلا فائدة من الحديث على الإطلاق.

    ما هو نوع الدليل المطلوب؟ إذا كان حطام Harmov ، فهي ليست هناك بعد (لحسن الحظ).
    من حيث دقة إطلاق قذيفة إلى نقطة التقاء وقائية وتفجيرها ، فإن الوضع مشابه لأنظمة الصواريخ قصيرة المدى السلبية القائمة. كتلة المتفجرات والشظايا كافية لتدمير قاذفات الصواريخ والطائرات بدون طيار الخفيفة والمتوسطة وصواريخ جو - أرض أخرى. القذائف والألغام سؤال كبير.
    لهذه المسألة ، لا يوجد دليل على فعالية AGM-88 ضد نفس Thor-M2. إذن ، ليس هناك ما يمكن الحديث عنه أيضًا؟
    1. 0
      22 أبريل 2019 16:21
      حسنًا ، على الأقل الإحصائيات الخاصة بهزيمة التخطيط للقنابل
  18. 0
    22 أبريل 2019 12:41
    بكفاءة. لسبب ما ، ينسى الجميع دائمًا أن الحرب هي مواجهة ليس فقط بين الجيوش ، ولكن أيضًا بين الاقتصادات. إذا ردت على صاروخ باهظ الثمن بصاروخ باهظ الثمن ، فإن الاقتصاد الأكثر نقديًا سيفوز - وليس نحن. من الضروري الإجابة بشكل غير متماثل ، على سبيل المثال ، أجبر القتال الولايات المتحدة على التخلي عن أسلحة عالية الدقة - إنها باهظة الثمن - عربة شهيد لتبليلها بقنبلة موجهة. إذاً هنا - يشنقون أنفسهم بالفؤوس لسحق بطاريات المدفعية. ومع الذخيرة القابلة للبرمجة - سيقاتلون بشكل عام بالهراوات قريبًا - فالفؤوس ليست بلا نهاية
    1. 0
      22 أبريل 2019 13:40
      اقتبس من Cowbra.
      إذا ردت على صاروخ باهظ الثمن بصاروخ باهظ الثمن ، فإن الاقتصاد الأكثر نقديًا سيفوز - وليس نحن.

      إنها ليست مسألة مال - إذا كان تصنيع صاروخ حديث مكلفًا للغاية ، فنحن وراء منافسنا في التكنولوجيا.
      1. +1
        22 أبريل 2019 14:51
        إنها مسألة مال. صواريخ الخصم أغلى ثمناً ، فمن وراء ؟! علاوة على ذلك ، فإن القذيفة أرخص دائمًا. تم بناء Zumvolts باهظة الثمن ، على سبيل المثال ، من أجل شل الساحل بشكل رخيص باستخدام Zumvolt باهظ الثمن ، بدلاً من استخدام Arly Burke الرخيصة نسبيًا لطرق الساحل باستخدام Tomahawks باهظة الثمن. المنصة نفسها أغلى ثمناً ، وتم الاعتماد في البداية على المواد الاستهلاكية ، قذائف المدفع الكهرومغناطيسي بشكل عام لسعر المعدن ، كما يقولون إنها تطلق أي قطع فارغ على اللوحة مباشرة من سبيكة حديدية - وبتأثير توماهوك بسبب السرعة.
        لذا فهنا أيضًا - لإسقاط صواريخ باهظة الثمن بقذائف رخيصة - أمر مدمر للعدو ، كما لو كان هو نفسه قد تعرض للقصف. التأثير الاقتصادي ليس في صالح المهاجم - فهو يخسر الحرب. هو اقتصاديا له خان.
        1. +1
          22 أبريل 2019 15:33
          الحصة الرئيسية في أسعار الأسلحة هي التكنولوجيا ، خبرة المتخصصين ، تكلفة بناء الإنتاج.
          بدأت الحرب ، ولكن تم استثمار الأموال وتم إنشاء المصنع ، وسيعمل المتخصصون من أجل الحد الأدنى للأجور ، ويعملون من أجل النصر المشترك. فقط الموارد والمواد النادرة وما إلى ذلك باقية. يختلف اقتصاد الحرب عن اقتصاد العالم ، وإذا لم نتأخر في التكنولوجيا ، فإن ثمن الانتصار هو الأرواح البشرية فقط ، والإدارة المختصة والمواد.
    2. 0
      22 أبريل 2019 15:16
      اقتبس من Cowbra.
      إذا أجبت على صاروخ باهظ الثمن بصاروخ باهظ الثمن ، فسيفوز الاقتصاد الأكثر نقديًا

      وماذا لو ردت على صاروخ باهظ الثمن بعدة قذائف أغلى من الصواريخ؟ أي اقتصاد سيستفيد في هذه الحالة؟

      اقتبس من Cowbra.
      إذاً هنا - يشنقون أنفسهم بالفؤوس لسحق بطاريات المدفعية.

      إن بطارية المدفعية المضادة للطائرات المزودة بكافة "أطقم الهيكل" التي توفر الدقة الكافية وفعالية النيران ستكون أغلى بكثير من بطارية الصواريخ المضادة للطائرات ، فلا تخطئ في ذلك.
      ينطبق هنا نفس مبدأ "الذخيرة الرخيصة - الأسلحة الباهظة الثمن". واستخدام الطائرات بدون طيار سيجعل الذخيرة باهظة الثمن. أو بالأحرى ، مكلف للغاية بالنسبة لصاروخ ذو كفاءة مماثلة.

      وأخشى أن مثل هذه البطارية سوف تفوق بكثير تكلفة "المحاور" ، والتي ستكون كافية لتدميرها. لذا فهي ليست إشارة.
      1. 0
        22 أبريل 2019 20:39
        ولكن كيف؟ الذخيرة أرخص بأي شكل من الأشكال - مطروحًا منها التوجيه والتحكم فيها ، مطروحًا منها المحرك - يبقى الرأس الحربي والصمام فقط ، وواحد بسيط - مبرمج للانفجار على مسافة معينة ، لصاروخ - ينفجر عند اكتشاف هدف داخل تصل - ثم يمكن أن ينفجر الصاروخ. الذخيرة أرخص. وليس في بعض الأحيان ، ولكن بأوامر من حيث الحجم.
        برنامج. على ما يبدو ، فإن نظام الكشف عن الهدف متطابق ، ونظام التوجيه هو نفسه عمليًا ، ولكن لا يوجد نظام للتحكم في الصواريخ أثناء الطيران - تمت برمجة المقذوف للانفجار على مسافة ICS ، في المؤخرة أو في البرميل ، وهناك بالفعل مثل هذه النماذج.
        علاوة على ذلك - حسنًا ، لهذا السبب أشرت إلى Arly Burke و Zumvolt كمثال؟ النظام الأساسي أغلى ، والمستهلك أرخص ، والنتيجة هي أن التطبيق أرخص. غير مقتنع؟ ثم الحقيقة الثانية - كانت البوارج أغلى بالنسبة للحوامل الثلاثية العاملة من حاملات الطائرات ، لكن وفقًا لنتائج "العاصفة في فنجان الشاي" اكتشفوا أن تفريغ الساحل بقصف من البوارج كان أرخص من قصف الطائرات. الناقلات ، وبالتالي لم يتم شطب البوارج لفترة طويلة - لم أقم بذلك حقًا.
        1. 0
          22 أبريل 2019 21:00
          اقتبس من Cowbra.
          ولكن كيف؟ الذخيرة أرخص

          نحن سوف..
          الذخيرة أرخص والتركيب أغلى. والعكس صحيح. مع الحفاظ على نفس الكفاءة.
          هذا رادار لتحديد معلمات الرياح ، هذه محطة طقس ، هذا رادار لتحديد انحراف السرعة الأولية لكل بندقية. حسنًا ، أو جهاز ليزر لغرض مشابه ، هذا عبارة عن ASUNO على كل بندقية ، مع وسائل اتصال لتبادل البيانات ، وهي أنظمة عالية الدقة للربط الذاتي والتوجيه الذاتي على كل بندقية. إذا كنت بحاجة إلى التصوير أثناء التنقل ، فهناك أيضًا أنظمة تثبيت عالية الدقة. باختصار ، يمكن أن تكون القائمة طويلة جدًا.
          1. 0
            22 أبريل 2019 21:19
            أنا لست مدفعيًا مضادًا للطائرات ، أعتقد أنه من الأسهل. هذا هو نوع من ATGM والبندقية المضادة للمواد. القياس ، IMHO ، مناسب جدًا ، في ATGM - الطلقة أغلى ثمناً ، وفي القناص - الإعداد الكفء مكلف ويستغرق وقتًا طويلاً. ولكن بعد ذلك يكون من الأرخص بالنسبة له العمل على الأهداف.
            1. 0
              22 أبريل 2019 21:23
              اقتبس من Cowbra.
              ولكن بعد ذلك يكون من الأرخص بالنسبة له العمل على الأهداف.

              ليس كثيراً. بعد كل شيء ، كل طلقة تلتهم مورد برميل باهظ الثمن.

              وهكذا نعم. مع الاستخدام المنتظم ، سيكون أرخص. ولكن ما هو احتمال الاستخدام المنتظم؟
              1. 0
                22 أبريل 2019 21:37
                الآن أنا أفهم. ولكن مرة أخرى - مثل هذا الخيار - لوضع منصة باهظة الثمن وغير باهظة الثمن ، بمعنى. ربما لا تحتاج إلى التصوير ، بلقطات رخيصة ومجموعة منها ، أو منصة رخيصة لا تطلق القذائف الذهبية. عتبة 3-5-10 قطع ، والتي سيتم دفعها بأي حال من الأحوال ، مثقلة بالأهداف؟
                نعم ، ها أنت على حق ، من الضروري العد ، أعتقد أن هناك شخصًا ما. لكن من المحتمل. على أي حال ، قناص مدرب واحد هو الذي سيضغط أكثر إذا حدث شيء ما. من صواريخ ATGM المشتراة بأموال تحضيره ، لكنني أشك بشدة. من حيث المال - التدريب + الأسلحة سيكون في مكان ما حول واحد إلى خمسة صواريخ ATGM ، ولكن من حيث التأثير ... سيفوز القناص.
                فقط كما فهمت. ومع الفن. وبالمناسبة ، قال المؤلف بشكل صحيح ، حتى بدون تفجير عن بعد - إنهم يشكلون خطرا ، وخطرا كبيرا. ضبط المصهر على مسافة ، وضبط الهدف - ننتظر حتى يطير إلى هذه المسافة ، ونفتح النار - "ستارة فولاذية" ، وتوماهوك ، الذي يقف مثل البطارية بأكملها جنبًا إلى جنب مع الرادار ، يتوقف عن العمل
                1. +1
                  22 أبريل 2019 22:02
                  اقتبس من Cowbra.
                  على أي حال ، وفي هذه الحالة سوف يمضون قدما ، محملين بالأهداف؟

                  نحن نناقش متغير بنفس الكفاءة. بما في ذلك فيما يتعلق بمقاومة "الحمولة الزائدة المستهدفة" ، لست متأكدًا من أن ZAK سيكون أرخص بكثير من نظام الدفاع الجوي. على الرغم من أنه يجب على المرء هنا التفكير بقوة ...

                  وبشكل عام ، لا يزال هناك الكثير من الأسئلة لشركة ZAK ، في الوقت الحالي لا يتساوى مع نظام الدفاع الجوي ، على الرغم من أن هذا ممكن نظريًا. بالنسبة لي ، في الواقع ، لم يتدحرج الحصان في هذه المنطقة
                  1. 0
                    22 أبريل 2019 23:53
                    نحن نناقش البديل بكفاءة متساوية. بما في ذلك من حيث مقاومة "الهدف الزائد

                    ... وأقول لك مرة أخرى. هذا مع "زيادة الوزن الهدف" الشخص الذي لديه الكثير من الطلقات - أخبرني بنفسك. ولكن مع الكفاءة ، لا بد من النظر فيها. من الواضح أن آرتا أقل تأثراً بكثير ، لكنها أرخص
    3. 0
      25 أبريل 2019 10:27
      يرجى التوضيح: الذخيرة "القابلة للبرمجة" - ما هي؟ إذا كان البرنامج مضمنًا فيه ، فكيف يمكنهم إطلاق النار على هدف مناور؟ إذا كان هناك فتيل لاسلكي فيه ، فهذه ذخيرة بفتيل راديو. إذا انفجرت على ارتفاع معين ، فهذه ذخيرة ذات فتيل ثابت. إذا انفجر بعد وقت معين ، فبدلاً من الأجهزة الإلكترونية باهظة الثمن باستخدام برنامج ، تم استخدام أنبوب بعيد منذ مائة عام. وإذا كان هذا نظام تحكم ، كما هو الحال في نظام دفاع صاروخي ، فهناك خياران: 1. توجيه صاروخ موجه ، تصبح القذيفة أكثر تكلفة من الصواريخ بسبب قيود الوزن والحجم الأكثر صرامة والتسارع عند إطلاقها. 2. التوجيه من الأرض ، ثم يرتفع سعر البندقية بشكل حاد وينتقل إلى فئة مختلفة تمامًا.
      1. 0
        25 أبريل 2019 11:03
        يجب تركيب الأنبوب البعيد. في أغلب الأحيان الآن ، يُفهم المصهر القابل للبرمجة على أنه ذخيرة مبرمجة مباشرة في البرميل أو في المؤخرة لتفجير مسافة معينة بناءً على بيانات من أداة تحديد المدى ، على سبيل المثال ، تم الترويج لهذا الموضوع منذ فترة طويلة ، وغالبًا ما يطلق عليه قذيفة قابلة للبرمجة أو "ذكية". في الواقع ، نفس الأنبوب ، لكن معدل إطلاق النار يزداد بشكل ملحوظ
        1. 0
          25 أبريل 2019 22:45
          من غير المحتمل أن يؤدي تقويض قذيفة عيار 57 ملم ، في تصميم تجزئة ، على مسافة معينة ، بوزن متفجر يبلغ حوالي 200 جرام ، والتي ستنخفض حتمًا عند استخدام فتيل قابل للبرمجة ، وتأثير تجزئة ضعيف ، إلى زيادة فعالية هذه الذخيرة . سيتطلب مثل هذا السلاح إصابة مباشرة لضرب هدف جوي ، وهو أمر يصعب تحقيقه مع المعدل الحالي لإطلاق النار وأنظمة التوجيه. مثال: موت MRK "Musson": أثناء التدريب على إطلاق النار ، تم استهداف صاروخ RM-15 (صاروخ مضاد للسفن P-15 ، دون سرعة الصوت ، كبير نوعًا ما ، حوالي 4 أطنان ، وليس مناورة). إن إطلاق الصواريخ من طراز RTOs عليه من منشأة AK-725 (2 برميل 57 ملم ، مبرد بالماء ، توجيه بالرادار) ، لم يحقق إصابة مباشرة ، ونتيجة لذلك ، أصاب الصاروخ RTOs في غرفة القيادة ، على الرغم من أنه كان بدون رأس حربي. ، غرق RTOs. يحتوي AK-725 على معدل إطلاق نار يبلغ 200 دورة في الدقيقة لكل برميل (أي 400 دورة في الدقيقة لكل جبل) وتغذية الحزام (550 طلقة لكل برميل) مقابل 120 دورة في الدقيقة لكل برميل لـ S-60 والتغذية العنقودية وتبريد المياه (طول a انفجار مستمر لكل برميل هو 100 بوصة) مقابل الهواء في S-60 ، والذخيرة تشبه S-60 ، وتوجيه الرادار ، ولكن لا يمكن الوصول إلى قاذفة صواريخ غير مناورة ، بثلاثة أضعاف حجم توماهوك. ما هي الكفاءة التي يمكن توقعها من "الاشتقاق"؟
  19. +1
    22 أبريل 2019 12:52
    لماذا لا نصنع أنظمة دفاع جوي و مؤيدة على أساس IL 76؟ يمكن لمثل هذه القلعة الطائرة أن تقوي الدفاع بسرعة في النقطة الصحيحة ، أو تسد الثغرات في الجزء المكسور من الجبهة.
    1. 0
      22 أبريل 2019 14:46
      لم تكن أنظمة الدفاع الجوي فقط ، لكن المقاتلين اقترحوا جعل عمال النقل على أساس - سيحملون المزيد من الصواريخ وأنظمة الكشف. لقد تلاشى بشكل أساسي لأنه ، على أي حال ، سيخسرون أمام الثابتين عند اكتشافهم - وسيكون الاختفاء قادرًا على دخولهم دون أن يلاحظه أحد في المنطقة المصابة - خانًا لمقاتل النقل الطائر.
      1. 0
        22 أبريل 2019 15:42
        اقتبس من Cowbra.
        وسيتمكن غير المرئي من الدخول دون أن يلاحظه أحد في المنطقة المصابة

        دخول المنطقة المصابة وإسقاطها شيئان مختلفان. يجب ضمان مثل هذا التعقيد الطائر لتدمير مثل هذه التهديدات. وإلى جانب ذلك ، سيكون درعًا للمقاتلين في الجوار.
  20. 0
    22 أبريل 2019 13:19
    حسنًا ، الحرب الإلكترونية عطارد على الحدود الأخيرة ، جنبًا إلى جنب مع مسدس ليزر.
    1. 0
      22 أبريل 2019 15:16
      اقتبس من Tektor
      EW عطارد على الحدود الأخيرة

      لن تعطيك شيئًا على الإطلاق.
  21. +1
    22 أبريل 2019 13:38
    شكرا لهذه المادة!
  22. +3
    22 أبريل 2019 14:02
    أسئلة الهواة. :-)
    مثير للإعجاب. ولماذا يمكن للطائرات الهجومية أن تستخدم الأفخاخ ولا يوجد دفاع جوي؟
    على سبيل المثال ، الرادارات الكاذبة؟ شبكة ضعيفة ورخيصة لكنها متناثرة فوق المنطقة وفي عدد كبير من الرادارات؟ أنظمة دفاع جوي قابلة للنفخ؟ قبل الهجوم ، من الأسهل نثر مجموعة من الأفخاخ عبر الصحراء بدلاً من القيام بذلك في القتال. يمكن إطلاق نفس الأفخاخ باستخدام صواريخ SAM لتقليد المقاتلين. أعتقد أنه سيكون من الصعب على أجهزة كمبيوتر الطائرات التعامل مع اختيار الهدف أكثر من التعامل مع أنظمة الدفاع الجوي. نعم ، وسوف تنفد ذخيرتهم في وقت سابق.
    ماذا عن التمويه؟ غالبًا ما تظهر على شاشة التلفزيون السفن في تمارين تتشابك مع نوع من السحابة اللامعة بهرج؟ حسنًا ، ومعدات الحرب الإلكترونية ، أين نحن متقدمون على البقية؟
  23. +1
    22 أبريل 2019 14:17
    هل يمكن للمؤلف أن يبرر لماذا يجب أن تكون الصواريخ الموجهة أرخص من الصواريخ ذات العيار المماثل وخصائص مماثلة؟
    تؤدي الأحمال الثقيلة على وحدة التحكم بالقذيفة أثناء إطلاق النار إلى قيود على قوة الهيكل الكامل للقذيفة ، وعلى كتلة المتفجرات وفعاليتها الإجمالية ، نتيجة ... وكل ذلك من أجل ما ، من أجل توفير كيلوغرام من البارود من شحنة معدنية!؟!؟
    بطريقة ما كتبوا هنا أن صواريخ البرد أرخص من طلقة من عيار 122 ملم. في الوقت نفسه ، مع الأخذ في الاعتبار الأسلحة الموجهة ، سيكون الفرق غير لصالح القذائف أكبر.
  24. 5-9
    0
    22 أبريل 2019 14:19
    مرة أخرى ، من ناحية أخرى ، يتجمع حشد من خمسين طائرة (كثيرون في نفس الوقت لا تستطيع دولة مثل فرنسا أو ألمانيا التنظيم على الإطلاق) ، ومن ناحية أخرى ، لا تفهم ما هو نظام الدفاع الجوي الوحيد. بدون IA. نعم ، قواعد التركيز لهذه الطائرات الخمسين هدف ممتاز لإسكندر نووي أو كاليبر.
    حسنًا ، GBU-53 هو شيء قديم 100-130 كجم برأس حربي 50 كجم.
    الغارات الجهنمية على 60 و 100 صاروخ ثقيل مع 340-450 كجم من الرؤوس الحربية بطريقة ما لم تثير الإعجاب. وكم عدد OFAB-250/270 و 500 منا الذين تم سكبهم على بعض الثوار؟ من يستطيع قتل هذه البراميل المجانية؟ ZRS نفسها؟ وماذا لو لم تبدأ في إطلاق النار على الفور بمكر وحق؟ ثم rrrraz ... وعلى الناقلات؟
    ومع مراعاة حجم SDB ، لدي شكوك حول فعالية 57 ملم عليها. لماذا تكون جثة S-60 والتوجيه العادي أرخص بكثير من شل؟ ما هو نصف قطرها؟ ماذا عن S-60؟

    كم مرة تكتب الولايات المتحدة طائرات منها؟ 30 مرات؟ لذلك لدينا أكثر من 30 فوجًا فقط S-400/300. بالإضافة إلى كل شيء آخر + IA. بالطبع ، يمكن أن يركز الطيران ، لكن انظر إلى Iskanders.

    مرة أخرى ، مثال من حياة "عراق آخر هناك" كان سيقاتل ضد الولايات المتحدة - ماذا يجب أن يفعل؟ بأي حال من الأحوال ، على الأقل ضع ألف S-60s بسياج ، على الأقل S-500s.
    1. AVM
      0
      22 أبريل 2019 20:24
      اقتباس: 5-9
      مرة أخرى ، من ناحية أخرى ، يتجمع حشد من خمسين طائرة (كثيرون في نفس الوقت لا تستطيع دولة مثل فرنسا أو ألمانيا التنظيم على الإطلاق) ، ومن ناحية أخرى ، لا تفهم ما هو نظام الدفاع الجوي الوحيد. بدون IA. ...


      السؤال هنا هو بالأحرى أنه من الأسهل "تركيز" الطيران ، لأنه وسيلة عالية الحركة ، وبالتالي فإن الدفاع الجوي يواجه مهمة مقاومة غارة نيران ضخمة.

      وحقيقة أن القوات الجوية للعدو يجب أن تُضرب أيضًا في المعارك داخل وعلى الأرض من KR و OTRK هي بحد ذاتها ، ولكن هناك مهمة أخرى ، كيفية التغلب على الدفاع الجوي / الدفاع الصاروخي للعدو.
      1. 5-9
        0
        23 أبريل 2019 08:58
        حسنًا ، إذا كان من الممكن تركيز الطيران ، فسيتم التخلص من أي دفاع جوي من أنظمة الدفاع الجوي فقط ضد عدو متساوٍ تقريبًا عاجلاً أم آجلاً. لذلك ، من الخطأ بشكل أساسي اعتباره بدون دعم من IA. إنه مثل تخيل الموقف ، دع T-14 تكون في وضع دفاع جاهز ، ضع قائمة بكل مخاطر ذلك وابدأ في التفكير في وضع 6 مدافع رشاشة عليها ضد المشاة وحتى مجموعة من الصواريخ على السطح.
        1. AVM
          0
          23 أبريل 2019 09:01
          اقتباس: 5-9
          حسنًا ، إذا كان من الممكن تركيز الطيران ، فسيتم التخلص من أي دفاع جوي من أنظمة الدفاع الجوي فقط ضد عدو متساوٍ تقريبًا عاجلاً أم آجلاً. لذلك ، من الخطأ بشكل أساسي اعتباره بدون دعم من IA. إنه مثل تخيل الموقف ، دع T-14 تكون في وضع دفاع جاهز ، ضع قائمة بكل مخاطر ذلك وابدأ في التفكير في وضع 6 مدافع رشاشة عليها ضد المشاة وحتى مجموعة من الصواريخ على السطح.


          نعم ، بالطبع ، ولكن على أي حال ، كلما كان الدفاع الجوي أكثر استقرارًا ، كان ذلك أفضل. خاصة إذا أخذنا في الاعتبار أن لدينا أكثر تطورا من سلاح الجو.

          كما أن إمكانيات تركيز القوة الجوية ليست بلا حدود. في مرحلة معينة ، سيكون من المستحيل ببساطة إدارة أسطول غير متجانس. لا تزال المجموعة الهجومية المكونة من 30-50 طائرة عادية ، وكلما زادت صعوبة الأمر.
        2. 0
          12 مايو 2019 ، الساعة 01:45 مساءً
          بطبيعة الحال. لذلك ، فإن المهمة الرئيسية للدفاع الجوي هي صد الضربة الأولى بشكل فعال. ثم الطريقة الأكثر فعالية لترتيب عرض للعدو على أراضيه - من الضربات على المطارات إلى منشآت تخزين النفط وتقاطعات النقل الكبيرة بأي وسيلة متاحة (والتي قرأت فيها تصرفات خصوم الولايات المتحدة في يوغوسلافيا والعراق على أنها خاطئة) . الأمريكيون يعدون الأموال - إذا أعلن صدام أن المجال الجوي للاتحاد الأوروبي والولايات المتحدة مغلق وأن أي رحلات جوية محظورة (على سبيل المثال ، مع مظاهرة لتقويض زوج من الطائرات الفارغة من قبل المخربين في مكان ما في إيطاليا أو الولايات المتحدة) ، أنا ' لست متأكدا من أن الأمريكيين سيواصلون الحرب على خلفية الخسائر المالية. يجب أن تكون هناك ضربة انتقامية - وإلا ، عاجلاً أم آجلاً ، سيتم إنهاء هذه البديهية ، ولن يتم كسب الحروب عن طريق الدفاع.
  25. 0
    22 أبريل 2019 14:53
    اقتباس: الذرة
    بطريقة ما كتبوا هنا أن صواريخ البرد أرخص من طلقة من عيار 122 ملم.

    الكذب ، الجميع يكذب. لا تصدق. جوجل جهاز قذيفة غراد M210F ، على سبيل المثال ، ومقارنتها مع 122 ملم oF طلقة.
    لا يمكن أن تكون المقذوفات الموجهة في مثل هذه الكوادر أرخص من الصواريخ ، ولكنها أيضًا أغلى ثمناً ، بدلاً من ترتيب واحد من حيث الحجم. وليس لها معنى إلا في الكوادر الكبيرة لزيادة قنوات القصف عندما يكون هناك بالفعل مدفع مدفعي (سفن) منتظم.
    اقتباس: 5-9
    مرة أخرى ، مثال من حياة "عراق آخر هناك" كان سيقاتل ضد الولايات المتحدة - ماذا يجب أن يفعل؟ بأي حال من الأحوال ، على الأقل ضع ألف S-60s بسياج ، على الأقل S-500s.

    بالضبط! قطع كل شيء آخر إلى خردة معدنية ، ولم يتبق سوى الأسلحة النووية و AK-74.
    1. 0
      22 أبريل 2019 16:06
      اقتبس من رافال
      بالضبط! قطع كل شيء آخر إلى خردة معدنية ، ولم يتبق سوى الأسلحة النووية و AK-74.

      ليس الخيار الأسوأ! ابتسامة ضع نفسك مكان جنرال الناتو: ما الذي سيطير ردًا على غارة جوية؟ انفجار غاضب من AK-74 أو ميجاتون مبتهج إلى موقع القيادة الخاص بك؟ يضحك
  26. 0
    22 أبريل 2019 17:00
    اقتبس من SET
    المؤلف ، ليست هناك حاجة لإظهار جهلك بصواريخ بانتسير الموجهة. لا سيما عدم معرفة المعلمات الخاصة بهم.
    اقتباس: 17085
    تجدر الإشارة إلى أنه في عيار 76 ملم أو أكثر ، من الممكن إنشاء ليس فقط قذيفة بتفجير قابل للبرمجة ، ولكن أيضًا قذيفة موجهة ، والتي ليست بأي حال من الأحوال أدنى من فعاليتها في "Pantsirevsky" "Nail" . ولكن بسبب عدم وجود المرحلة الأولى بمحرك أرخص بكثير.

    إنه مجرد خيال. المدافع المضادة للطائرات ذات التفجير المتحكم به يمكن أن تكمل فقط أنظمة الدفاع الجوي قصيرة المدى ، ولا تحل محلها. ربما يمكنك أن تفهم لماذا؟ فقط ، الاشتقاق ، "هناك حل في هذا الاتجاه مع عيوبه الخاصة. وليست هناك حاجة لنقل أحكامك بشأن بوسيدون إلى نظام الدفاع الجوي ، حيث توجد العديد من المشكلات الفنية في هذا الاتجاه لتطوير الدفاع الجوي. تعلم أن فهم معلمات هذه الأنظمة.لا تنسى فعالية هذه الأنظمة ، وفي أي نطاق ، وضد أي أهداف.

    بالمناسبة ، نعم. حتى أن MP-184 لديها "حجاب" في وضع إطلاق النار. عندما يتم وضع رذاذ من القذائف المتساقطة أمام NLC بمعدل أن الصواريخ المضادة للسفن ستطير في رشاش يبلغ ارتفاعه 30 مترًا من سقوط لغم أرضي من طراز Ak-130 130 ملم). لا يوجد حديث عن إصابة مباشرة على الإطلاق. لا يوجد حديث عن ستار من الشظايا على الإطلاق. القذيفة ذات الفتيل اللاسلكي مخصصة فقط للأهداف على ارتفاعات عالية ، وهو أمر غير مرجح بحد ذاته في القتال الحديث.
  27. 0
    22 أبريل 2019 17:34
    لقد استمتعت بقراءة هذا المقال. حتى وصل المؤلف إلى عدد "المسامير". وأصبح حزينا. ربما كل الجنرالات حمقى ، والسياسيون جاهلون ، وعمال المجمع الصناعي العسكري محتالون! لماذا لا تضخ دولتنا الأغنى مئات المليارات من الروبلات في إس 300 \ 350 \ 400؟ ويدفع المصاصون الصينيون / الأتراك / الهنود مليارات الدولارات. هذا كل ما في الأمر: برشام المدافع ، وربط المقذوفات الذكية بها ، وإرفاق نظام توجيه والذهاب إلى SCHOOL ...
  28. +1
    22 أبريل 2019 18:08
    يقترح المؤلف طرقًا لإنجاز مهام الدفاع الجوي باستخدام أساليب الحرب العالمية الثانية ، لكن لا يمكنني أن أتفق معه. الشيء الرئيسي هو أن الدفاع الجوي قد دخل عصر الطائرات بدون طيار وهذا بالفعل حقيقة واقعة! هذا يعني أن دور أسلحة الدفاع الجوي الأرضية يتراجع للأسف ، ومن أجل حل مهام الدفاع الجوي ، من الضروري إدخال طائرات بدون طيار للدفاع الجوي يتم التحكم فيها من الأرض ومن طائرات الدفاع الجوي ، مع دائرة نصف قطرها القتالية. تصل إلى 1000 كم. السبب: 1-الآن تكلفة صاروخ كبير مماثلة لسعر طائرة بدون طيار. 2-كفاءة الطائرات بدون طيار للدفاع الجوي أعلى بلا منازع حتى من المركبات الأرضية الفائقة. يجب أن تبدو مهمة الدفاع الجوي الثالثة صحيحة - تدمير ناقلات الأسلحة ، ومنع الخصم من الوصول إلى حدود الاستخدام القتالي للأسلحة المحمولة جواً. لا ينبغي أن تصبح مقاتلة الدفاع الجوي الرابعة حاملة أسلحة ، ولكن يجب أن تصبح مركزًا للتحكم في سحابة الطائرات بدون طيار للدفاع الجوي ، مع المعدات المناسبة وأنظمة الكشف والتوجيه ، مع طاقم من 3-4 أشخاص. 2- يجب أن تتمتع طائرات الدفاع الجوي بدون طيار بخصائص أداء تفوق خصائص أداء مقاتلة التحكم وأن تستخدم مواقع غير مهيأة ذات حجم محدود للإطلاق. 3- لا حاجة للشريك العبد. 5- يتم إنشاء الشرط الرئيسي والحيوي للقتال الجوي - رد فعل فوري تقريبًا وتركيز جهود عدد كبير من طائرات الدفاع الجوي بدون طيار في منطقة اختراق ضيقة. ما لا يستطيع نظام الدفاع الجوي اليوم القيام به هو ، بحكم التعريف ، ثابتًا ومرتبطًا بمرافق الدعم والإمداد الأرضية. اليوم ، فإن الخصم ، الذي يعرف خصائص أداء أنظمة الدفاع الجوي واللوجستيات وأساليب العمل ، مع الأخذ في الاعتبار الوقت الذي تستغرقه الفرق للمرور عبر سلاسل القتال الخاضعة للرقابة ، سيجد دائمًا رابطًا ضعيفًا ويدمر كل من الكائن المحمي و نظام الدفاع الجوي نفسه بأقل تكلفة. لهذا السبب يمزح ضباط الدفاع الجوي اليوم: الدفاع الجوي ، مثل الشعر على مكان سببي أنثوي ، يغطون ، لكن لا يحمون !!!
    1. 0
      22 أبريل 2019 20:34
      بالتفكير الصحيح ، الدفاع الجوي الأرضي ، في الغالبية العظمى من مهامه السابقة (حسنًا ، باستثناء القتال ضد MRBM) ، هذه هي ANACHRONISM! يجب رفعه (nPVO) إلى الهواء. لكنك أيضًا شمبانياً قليلاً. ما ، على سبيل المثال ، هو -UAV- الدفاع الجوي؟ طائرة بدون طيار كاميكازي لأهداف جوية أم حاملة صواريخ متفجرة؟ ..
      1. 0
        23 أبريل 2019 20:53
        حاملة BB ، بدون معدات استطلاع ، ولكن مع قنوات تحكم قتالية
  29. 0
    22 أبريل 2019 18:53
    وماذا سيفعل طيراننا الدفاعي الجوي في هجوم افتراضي من طراز F-15x؟ هل تطير في مكان ما؟ سوف يطير شيء ما أيضًا لاعتراض كل من الناقلات نفسها والصواريخ التي تم إطلاقها من طائراتنا. ليس نفس S- كم عدد الكائنات المحمية هناك. لن يفوت أحد في الأفق دون انتباه وماذا تفعل هنا)))
    1. 0
      23 أبريل 2019 21:40
      وسوف تطير من طائراتنا ، ولكن بشكل ضئيل للغاية ، بسبب قلة عدد مقاتلات الدفاع الجوي وحالتها النوعية - الرادار والإلكترونيات والمحركات وأجهزة التحكم والتوجيه.
  30. -2
    22 أبريل 2019 23:18
    من الناحية الاقتصادية ، بلدنا ليس بهذه القوة

    يحتل المركز الخامس في العالم مع ألمانيا من حيث الناتج المحلي الإجمالي (تعادل القوة الشرائية). من بين أكثر من 5 دولة في العالم ، فإن كونك من بين أكبر 200 اقتصادات في العالم "ليس بهذه القوة"؟ هذا من حيث الناتج المحلي الإجمالي ككل ، بما في ذلك قطاع الخدمات. وفيما يتعلق بالصناعة (PPP) ، فإننا عمومًا نحتل المرتبة الرابعة في العالم ، في المرتبة الثانية بعد الصين والهند والولايات المتحدة ، متجاوزين اليابان وألمانيا
    وعند الاعتماد على أحدث نظام لقذيفة 57 ملم ، عليك أن تفهم: لن يكون هناك ما يكفي من المال لكل شيء

    مليئة بالمال ، لا مكان للذهاب إليه. لكن لسبب ما ، فإن الحكومة ليست في عجلة من أمرها لإنفاقها
    1. 0
      23 أبريل 2019 21:44
      لا يتعلق السؤال بالمال ، بل يتعلق بتوافر المؤسسات والمتخصصين المدربين في سلاسل الإنتاج القائمة. والناتج المحلي الإجمالي هو الفائدة على الفائدة السابقة ، نتيجة لذلك ، العام الماضي لم يكن هناك جرار ، لكن هذا ، هنا لديك نمو بنسبة 100٪. لذلك ، تحت IV Stalin ، تم النظر في كل شيء في ST.
  31. +2
    23 أبريل 2019 02:23
    1. "الاقتصاد ليس قوياً للغاية ، لذا لا يمكننا الإفراج عن الكثير" - هذه عبارة خاطئة في الأساس ، خطأ كلاسيكي. من الناحية الواقعية ، لا نريد إنتاج الكثير ، لذا فإن اقتصادنا ليس قويًا جدًا. إذا أردنا ، سنطلقها وستكون قوية.
    2. أحد الحلول الواضحة هو الحمل الزائد المضاد أو أجهزة المحاكاة القابلة للنفخ أو نفس أجهزة المحاكاة في نطاق الراديو. بما في ذلك أجهزة محاكاة الرادار.
    3. حسنًا ، لم يقم أحد بإلغاء الرأس الحربي الخاص أيضًا. إذا كان الأمريكيون يهاجمون ، فليس من المنطقي إطلاق النار عليهم واحداً تلو الآخر.
    1. +1
      23 أبريل 2019 05:22
      تذكر لماذا خسر كراسوس ومات بشكل مزعج؟ أطلق عليه البارثيون النار ، لكنه لم يستطع معارضة أي شيء ، باستثناء سلحفاته. إذا كان لديه مجموعات من الرماة بعيد المدى ، فإن الوضع سيتغير جذريًا. باختصار ، يجب بذل المزيد من الجهد في الذخيرة وعدد المنشآت ، في حالة عدم وجود طائرات اعتراضية ، ولن تساعد أي جذوع في ذلك.
      1. 0
        23 أبريل 2019 21:26
        أو ربما إرفاق عدة طائرات بدون طيار بوسائل محاربة طائرات العدو بكل معترض؟ أعتقد أنه سيكون أرخص بكثير وأكثر قدرة على الحركة
    2. 0
      23 أبريل 2019 21:04
      لا أريد أن أكون في منطقة تفجير الرؤوس الحربية الخاصة ، ولكن بالإفراج لا تعني الرغبة تلقيها. أين توجد المصانع ، وأهمها المتخصصون ، طرق النقل ، تطوير الشبكات الكهربائية. لا يمكن تعويض فشل الاقتصاد الروسي الذي دام 30 عامًا في يوم واحد أو حتى عام. والحرب حان الوقت. كما قال GK Zhukov - ذات يوم جلبت الكثير من المشاكل للحرب العالمية الثانية ، وفي المستقبل ستلعب ساعة واحدة دورًا !!!
    3. 0
      23 أبريل 2019 21:47
      عزيزي الرجل ، كم من الوقت ستستغرق لنشر الإنتاج اللازم؟ وسيذهب الحساب في الحرب المستقبلية إلى CLOCK ، لأنه. خلال الحرب العالمية الثانية ، ذهب لعدة أيام - هذه هي كلمات جي كي جوكوف
  32. 0
    23 أبريل 2019 11:09
    في الحقيقة ، تم حل المشكلة منذ فترة طويلة. هناك مبادئ أساسية لبناء دفاع جوي ، لم يقم أحد بإلغائها. ZRAA ، مدفعية مضادة للطائرات. أيضا IA تعمل لصالح الدفاع الجوي. لا تنسى قوى ووسائل الحرب الإلكترونية. الشيء الرئيسي في رأيي هو دمج كل مكون في شبكة واحدة ، حيث أن قوى ووسائل العمل الشاق قادرة على تدمير العدو بكفاءة كافية. التنظيم التفاعل وتنفيذه يمثل صداعًا. دور ZA في الدفاع الجوي وثيق الصلة دائمًا لأن هذه وسيلة تغطية مباشرة ، إلى جانب أنظمة الدفاع الجوي ، md ، منظومات الدفاع الجوي المحمولة. ونعم ، المستوى الأول لا يعيش طويلاً وهذا واضح للجميع. ، لذلك يبدو لي أنه ليس كل شيء حزينًا للغاية ، معدات الرادار ذات نطاقات التردد المختلفة ، ومبادئ الكشف ترى الطائرات بطرق مختلفة ، أي أنه يمكن تحديد نوع الهدف بدرجة كافية من اليقين. في الوقت الحالي لا أعرف ما إذا كانت VKS وأنظمة الدفاع الجوي ، على وجه الخصوص ، الصواريخ في الخدمة مع SBC. خلال سنوات خدمتي ، كان هناك ، لتدمير أهداف جماعية ، وناقلات أسلحة نووية ، وما إلى ذلك. وإلا ، فأنت بحاجة إلى تدريب المتخصصين و VVU وفي القوات ، كما قال شخص عظيم في رأيي أوفك: تعلم العلوم العسكرية بالطريقة الحقيقية!
    1. 0
      23 أبريل 2019 21:57
      أنا أتفق معك تمامًا في مسائل الإدارة وأتمتتها. المهمة مختلفة. يطلق العدو أسلحة رخيصة بكميات كبيرة في المعركة - وهي طائرات بدون طيار يسيطر عليها مقاتلو التفوق الجوي ، وهذا على خلفية استخدام الوسائل الإلكترونية. إخماد. استخدام شفرة خاصة ذات رأسين حربيين. لكن لمواجهة أنظمة الدفاع الجوي الأرضية الحقيقية ، فقد استنفدت الاحتمالات. نحن بحاجة إلى نقلة نوعية وهذه طائرة بدون طيار للدفاع الجوي.
  33. 0
    23 أبريل 2019 11:52
    يجب أيضًا مراعاة أولوية الأهداف المغطاة عند تصميم نظام دفاع جوي. للتضحية بشيء في البداية ، ولكن من أجل شيء ما - للقتال إلى أقصى حد.
    1. 0
      23 أبريل 2019 21:20
      اليوم لا توجد مثل هذه المهمة! المهمة الأولية للدفاع الجوي هي ببساطة البقاء على قيد الحياة. يتم توجيه الضربات الأولى عليها حصريًا ، بهدف قمعها واكتساب التفوق الجوي
  34. 0
    23 أبريل 2019 19:57
    هناك مثل هذه الحلول في الغرب أيضًا. أخطأ الألمان في نظام Mantis بثلاثة أبراج من طراز Örlikon Flak 35 ملم ونظام توجيه.
    https://youtu.be/6xxcW8H1mfo
    1. 0
      23 أبريل 2019 20:01
      لا ، فرس النبي ليس لديه 3 أبراج ، ولكن 4 أبراج
    2. 0
      23 أبريل 2019 21:23
      بعد ولادته ، أصبح هذا المنتج قديمًا بالفعل ، وقد اتخذت أسلحة الهجوم الجوي خطوة قوية - المركبات الجوية بدون طيار
      1. 0
        23 أبريل 2019 23:26
        ماذا سوف؟ والأهداف الصغيرة واسقاط الطائرات بدون طيار؟ هل شاهدت الفيديو أصلا؟ بالمناسبة ، أسقطت هذه الأسلحة أيضًا الألغام. نسخة الهاتف المحمول - Cheetah
        1. 0
          24 أبريل 2019 01:55
          تعطي الشركة المصنعة احتمال الضرب = 0.25 - هذا هو الجواب الكامل حول عمل مدفعية المدفع في الدفاع الجوي ، من حيث تكلفة BP لهدف واحد ، ثم عيار صغير = 5000-8000 قذيفة. كانت هناك حاجة إلى المدفعية البرميلية لتخويف الطيارين ، مع مهمة إخراجهم عن مسارهم ، ومنعهم من التصويب على الأرض. واليوم ، يواجه الدفاع الجوي لـ SV مهمة منع طائرات العدو من دخول المنطقة البعيدة باستخدام الأسلحة المحمولة جواً. من الصعب للغاية إسقاط الطائرات بدون طيار بأنظمة فنية ، لأنها سهلة المناورة وصغيرة الحجم ، والأهم من ذلك أنها رخيصة الثمن ، وإذا كان استهلاك الطائرة 5000 قذيفة ، فسيكون للطائرة بدون طيار 12000. ، السعر التقريبي لقذيفة 30 مم = 500 روبل. اتضح أنه حتى الصاروخ أرخص.
          1. 0
            24 أبريل 2019 22:44
            الحيلة هي أننا لا نتحدث عن حماية الجسم ، ولكن عن حماية (في الواقع) رادارات الدفاع الجوي. المهمة أبسط بكثير: نحن نعرف أين تطير الذخيرة. ما أنت على صواب بشأنه هو أنك تحتاج إلى التبديل إلى الكوادر المتوسطة ، نظرًا لأن الأهداف صغيرة ومن الصعب ضربها بقذيفة ، فمن السهل ضربها بشظايا.
            1. 0
              25 أبريل 2019 19:13
              أعتقد أن الدفاع الجوي يجب أن ينتقل من الأرض إلى الجو. الطائرات بدون طيار للدفاع الجوي هي استجابة مناسبة تمامًا لمهام الدفاع الجوي ، ولرفع وحدات APU في الهواء ، فمن الأسهل صد التداخل وتحديد الهدف. CHP للارتفاع في الأفق الجوي يتوسع تلقائيًا ، مما يعني أن نطاق التدمير يزداد.
  35. +1
    23 أبريل 2019 22:28
    من الواضح أن:

    1. من الممكن (ضروري!) اعتراض الناقلات على مسافة مغادرة مسافة إطلاق صواريخ وقنابل صغيرة الحجم. هنا ، التخطيط مختلف.
    2. حرب كبيرة بين دول قادرة على إرسال 60 طائرة مقاتلة لهجوم واحد يكاد يكون مضمونًا أن تكون نووية. واختراق الدفاع الجوي في هذه الحالة ليس مهما.
    1. 0
      24 أبريل 2019 02:07
      أنت لست على حق. اليوم ، مشاركة عدد كبير من أسلحة الهجوم الجوي بضربة واحدة هو القاعدة. بعد كل شيء ، مهمة كسب التفوق الجوي من قبل سرب لا يمكن حلها ، والدليل على ذلك يوغوسلافيا وليبيا والعراق. في واحدة ضرب 100 حتي 200 الصناديق ، بما في ذلك توماهوك
      1. 0
        24 أبريل 2019 09:00
        حسنًا ، كم عدد الدول التي يمكن أن تضع عددًا "ضخمًا" من الطائرات لهجوم واحد (إن لم يكن الوحيد)؟

        الناتو جيد. الصين أيضا. لكن يجب أن يؤمن كلاهما اعتقادًا راسخًا أنه ردًا على مثل هذه الغارة ، فإنهما سيقطعان وابلًا من الصواريخ البالستية العابرة للقارات.


        إسرائيل واليابان ... هذا ممكن تقنيًا ، لكن حربًا شاملة مع الاتحاد الروسي لن تطول بأي شكل من الأشكال. مرة أخرى ، لأنه لم ينجح استخدام أسلحة ذرية تكتيكية ضدهم.

        إذا كنا نتحدث عن دول مثل سوريا والحروب بالوكالة التي أصبحت عصرية اليوم ، فإن السؤال هنا موجود بالفعل في مستوى السياسة الأكثر نقاءً. تسمح لك S-300s نفسها بإسقاط أي ناقلات خارج نطاق الإطلاق ، لكن هذا لا يتم لأسباب سياسية.
        1. 0
          25 أبريل 2019 19:27
          بالطبع ، الخصم الرئيسي هو أمريكا ، سواء معها أو بشكل مستقل ، فهذه هي دول المجموعة الاقتصادية الأوروبية وحلف شمال الأطلسي ، حسنًا ، أفضل صديق ، كقاعدة عامة ، يصبح عدوًا للصين. لن يكون هناك استخدام للأسلحة النووية (تذكر الحرب العالمية الثانية ووجود الأسلحة الكيميائية ، لكن لم يجرؤ أحد على استخدامها). لن يتم استخدام الأسلحة النووية ، بسبب الاختراق العميق للنخب السياسية والاقتصادية لبعضها البعض - بشكل تقريبي ، فإن استخدام الأسلحة النووية سيضر بالأعمال ، وبالتالي لن يكون هناك أمر باستخدامها من أي شخص - كل شيء يتم شراؤه ودفعه إلى عن على.
          1. 0
            25 أبريل 2019 20:36
            سيكون الأمر الذي يجب استخدامه من الجانب الخاسر. في البداية ، مثل هذا بشكل خفيف ، بقذائف المدفعية ، ثم أكبر. هذا هو السبب في أنني لا أرى أي سبب للتفكير في مواجهة كاملة متكافئة على الإطلاق ، فلن يكون هناك أي شيء.
            1. 0
              25 أبريل 2019 22:35
              رأيكم غريب! إذا كان لديك مخل في يديك ، فأنا أشك في أنك ستقوم أولاً بتقطيعه إلى أجزاء (في حالة إلحاق الضرر بالعدو كثيرًا) ، ثم إعادة اللحام إلى حالته الأصلية وضرب الخصم بأقصى تردد. يمكن استخدام الأسلحة النووية مرة واحدة فقط ، وسيكون هذا هو الحال عند المناقشة على الإنترنت سوف تقدم نفسها في أحسن الأحوال في غضون بضعة ملايين من السنين. جميع الحالات الأخرى ستؤدي إلى حظر لمدة قرن من الزمان على دخول المناطق المتضررة. إذن ، عفوا ، ولكن ما معنى الحرب إن لم يكن الاستيلاء على الموارد والأراضي؟ المواجهة ستكون غير متكافئة لأن. ما طور معك ضعيف مع العدو والعكس صحيح. ويمكن دائمًا دفع الاقتصاد القوي إلى متاهة من الأسلحة الخارقة وأعجوبة بسكويت الوفل. لن تكون المعارك القادمة حرب محركات ، بل حرب ذكاء اصطناعي. وهذا أخطر بكثير من أسافين الدبابات والاختراقات في العمق التشغيلي للعدو. هذا هو تركيز الأدمغة الاصطناعية لحل مهمة واحدة - تدمير العدو. في الشطرنج ، خسر الإنسان بالفعل أمام الذكاء الاصطناعي. هذا هو ميدان معركة المستقبل ، وليس تل أوريا أوريا ، تلنا! وهناك احتمال أن نسمع هدير المدافع والصواريخ مرة واحدة ، عندما تحدد أجهزة الكمبيوتر لحظة إيقاع ضربة خاطفة للعدو.
              1. 0
                25 أبريل 2019 22:47
                كل هذا صحيح إذا افترضنا أن القيادة العسكرية والسياسية لجميع البلدان هي أناس لامعون تمامًا وبعيدوا النظر ومعقولون.

                لقد تجاوزت بداية حرب كبيرة ، على سبيل المثال ، بين روسيا والصين ، نقطة اللاعودة. لا يمكن إنهاء هذه الحرب.
  36. 0
    23 أبريل 2019 22:35
    أثار المؤلف ، أندريه ميتروفانوف ، موضوعًا مهمًا للغاية وشيقًا للغاية وسلط الضوء على مشكلة ستؤدي في المستقبل القريب جدًا إلى "دفع" أنظمة الدفاع الجوي الكلاسيكية إلى طريق مسدود. نحن نتحدث عن ما يسمى بالهجوم "التشبع" ، عندما يتجاوز عدد الأهداف (حتى نتحدث عن حقيقي أو حقيقي وكاذب معًا) بشكل كبير أداء النار لأنظمة الدفاع الجوي.
    الموضوع جاد حقا ليس سرا أن الفوضى ستبدأ بهجوم جوي. في مناقشة المقال السابق ، أوضح فكرة إنشاء عناصر دفاع جوي إضافية. لا أريد أن أكرر ما قلته ، ولكن إذا استمرت المناقشة فسأكرر.
    يعد رادار الليزر اختيارًا جيدًا لاختيار الهدف. إذا وضعته على سكك حديدية ، فسيتم حل مشكلة الطاقة. لكن الحمص له واحد ولكن. سيعمل عنصر الدفاع الجوي هذا بشكل جيد في شبه جزيرة القرم ، ستافروبول ، في الجزء السفلي من الفولغا ، ولكن ليس في منطقة لينينغراد. بأمطارها وضبابها. بالنسبة للشمال الغربي ، هناك تقنية أخرى مطبقة في مجمع Ranets-E مناسبة. يتم حل مشكلة النطاق الصغير للمجمع ، كما في الحالة السابقة ، عن طريق تغيير الناقل. سيتعين على نظام الدفاع الجوي هذا تنظيف القطاع بأكمله مرة واحدة ، كما يفعل MLRS على الأرض ، وستكون البيئة الرطبة في متناول اليد.
    لنفترض أن لدينا مجموعة هجومية مكونة من 22 طائرة من طراز F-15E
    مع اقتراب خطير من الحدود ، ستبدأ مجموعة من عدة أنظمة دفاع جوي في إشعاع طبقة الأيونوسفير فوق أراضي العدو. إن الرياح الشمسية المتدفقة موجودة بالفعل في ضواحي اختبار قوة أنظمة الاتصالات والإلكترونيات الخاصة بهم. بالإضافة إلى ذلك ، فإن AFAR الذي وقع تحت هذا الإشعاع سوف يصاب بالعمى على الفور. حسنًا ، مع الكلاسيكيات ، سيكون من الممكن إنهاء أهداف حقيقية وأكثر تكلفة.
    1. 0
      25 أبريل 2019 22:53
      من المنطقي أيضًا البحث عن حل لمشكلة الليزر ، والحقائب المحمولة ، وما إلى ذلك ، كإتجاه لتطوير أنظمة الدفاع الجوي. لكنك لم تفهم الفكرة الرئيسية - لقد تغير نموذج وسائل الهجوم الجوي. فكر في الأمر: 1- سيستخدم العدو طائرات التخفي كوسيلة لاختراق وتدمير الدفاع الجوي للطائرة SV. 2 - يصنع العدو طائرة خفية وظيفتها الأساسية التحكم في وسائل الهجوم التي تطلقها طائرات التجميع الأخرى. 3-طائرات الشبح ستذهب في سحابة من طائرات كاميكازي بدون طيار أو حاملات الأسلحة. أولئك. ستستهدف F-22 و F-35 و F117 الأسلحة (الذراع الطويلة) و (المتوسطة) والأطول بأسلحتها المحمولة جواً (الذراع القصيرة). يمكن للدفاع الجوي لـ SV اكتشاف هذه الأنواع من الطائرات ، ولكن في نصف المدى ، ولكن لا يوجد مرافقة تلقائية ، فالهدف يتأرجح ، على التوالي ، توجيه الصواريخ مستحيل ، حيث يتم دفن الكلب. لذلك ، أرى احتمال الدفاع الجوي لـ SV في رفع معدات الاستطلاع والتوجيه في الهواء ، إلى ارتفاع. والثاني هو استخدام الطائرات بدون طيار كنظم دفاع جوي (حاملات أسلحة متفجرة) يتحكم فيها سلاح الجو.
  37. 0
    24 أبريل 2019 00:05
    الحرب هي استمرار للسياسة.
    السياسة هي استمرار للاقتصاد.

    من أجل محاربة أمريكا ، يجب عليك أولاً اللحاق بها اقتصاديًا ، وعندها فقط تسحب الأموال مقابل الألعاب العسكرية ، وهي ليست حقيقة ستظل مفيدة.
    1. 0
      24 أبريل 2019 02:17
      سأواصل أفكارك! نعم ، يمكنك التركيز فقط على الاقتصاد ، والأهم من ذلك ، أن تكون في الوقت المناسب لنهج العدو في هذه المناطق الاقتصادية. هناك حاجة إلى توازن حكيم في الحياة ، واليوم لا يحتاج أي شخص إلى البلد ولا الناس الذين يسكنونه. هناك حاجة إلى الموارد الطبيعية وكل الحروب هي على وجه التحديد بسبب هذا. وكل الكلمات عن النظام والديمقراطية وما إلى ذلك هي أحاديث عادية.
  38. 0
    24 أبريل 2019 00:10
    لماذا من المفترض أن تستمر في موقف دفاعي رداً على هجوم العدو؟ قم بالرد على هجمات F-15 و F-16 بضربة على موقع الإقلاع ، وقم بتسوية المطار أو احرق حاملة الطائرات ، واسقط حاملات القنابل والصواريخ بمقاتلات التفوق الجوي. ودع الدفاع الجوي ينهي فقط ما تمكنت النسور من إطلاقه. وإذا كنت تدافع عن نفسك باستمرار فلن يؤدي ذلك إلى شيء جيد ، سوريا مثال على ذلك. تحتاج إلى ضرب الرأس وبقوة.
    1. 0
      24 أبريل 2019 02:18
      إذن عليك أن تكون أول من يبدأ الحرب !!!
      1. 0
        24 أبريل 2019 09:02
        العديد من الأمثلة في التاريخ تقول نعم ، إنها ضرورية. نفس العام 41.
        1. 0
          24 أبريل 2019 22:46
          نعم ، في نفس الوقت ، سنقارن على الفور اقتصاد الولايات المتحدة باقتصادنا ، بضربة استباقية.
          1. 0
            25 أبريل 2019 20:38
            الهجوم الواسع النطاق على غرار ألويزيتش في عام 41 يمكن مقارنته تمامًا من حيث التأثير بهجوم الضربة النووية الوقائية اليوم. نعم ، سيكون الأمر أكثر خطورة ، لأنه ليس فقط "في الغبار" ، ولكن أيضًا لمصلحتك الخاصة.
  39. 0
    24 أبريل 2019 01:10
    هذا هو دفاعنا الجوي وينتظر أن يبدأ في التشبع بالمئات الهائلة قنابل! من الذي سيسمح لعشرين طائرة من طراز F-15 بالوصول إلى خط الإسقاط تخطيط قنابل؟ لكي يتم التخطيط لمثل هذه القنبلة إلى حد ما على الأقل ، يجب أن يكون لحاملها ارتفاع مناسب حيث سيتم اكتشافها بواسطة S-300/400 وإسقاطها باحتمالية قريبة من 1. اذهب على ارتفاع منخفض مع عشرين القنابل المعلقة (أمر مشكوك فيه بالنسبة للطائرة F-15)؟ ولكن بعد ذلك ، سيكون خط الإسقاط أقرب بكثير إلى خط الكشف عن الناقل وتدميره بواسطة نفس S-300/400 ، وفي هذه الحالة ، بواسطة BUKs ذات الدروع.
    1. 0
      24 أبريل 2019 02:32
      عزيزي!! لاكتساب التفوق الجوي من خلال التخطيط للقنابل ، فهي ببساطة لا تطير. ويستخدمون: 1- أسلحة صاروخية بعيدة المدى مثل الصواريخ. 2-طائرة بتقنية التخفي. 3-rep يعني. 4- عدد ضخم من الأفخاخ 5. هجوم من دورات مختلفة وبحر من التكتيكات الأخرى لتدمير أنظمة الدفاع الجوي في المقام الأول. نعم ، والدفاع الجوي لـ SV موجود في المشروع المشترك و OP تحسبًا لهجوم ، لأنه يغطي شيئًا ما ، بشكل غريب بما فيه الكفاية. هذه بالضبط هي الصعوبة في حل مشاكل الدفاع الجوي ومن يحلها سيخرج منتصرا في معركة برية.
      1. 0
        24 أبريل 2019 02:37
        لكن مؤلف المقال حول قمع طبقات الدفاع الجوي فقط يطير بالقنابل ويشبع مفرط التشبع.
    2. +1
      24 أبريل 2019 08:32
      . سيتم اكتشافه بواسطة S-300/400 وإسقاطه باحتمالية قريبة من 1.
      ... هذا غير محتمل ، لأن Fu-15 يتخفى تحت ستار مجموعة من الأفخاخ ، وإلى جانب ذلك ، لديه RVV MD الخاص به للحماية من صواريخ S-300/400/500 ..
      1. 0
        24 أبريل 2019 09:24
        لنتحدث بالأرقام وهي:

        1. ما هو عدد الصواريخ التي يمكن لبطارية S-300/400 إطلاقها من لحظة اكتشاف المجموعة المهاجمة وحتى إحباط البطارية؟ أظن أن الأمر كله نقدي.

        2. إلحاق أضرار بمجموعة من 20-40 طائرة من طراز F-15 بعد قصفها بعدد صواريخ من الفقرة 1. خيارات متفائلة ومتشائمة.

        3. عدد الصواريخ التي يمكن لبطارية غطاء Tor / Shell إطلاقها على مجموعة تم اكتشافها مسبقًا من (20-40) ناقصًا (مسقطة في الفقرة 2) F-15 من لحظة دخول المجموعة المنطقة المتضررة حتى إطلاق المجموعة. القنابل والصواريخ. قد يكون هناك صفر إذا كان مدى إطلاق القنابل أعلى من مدى صواريخ ثور / بانتسير.

        4. عدد القنابل والصواريخ التي أطلقتها المجموعة (20-40 أف 15) ناقصاً (أسقطت بند 2) ناقصاً (أسقطت بند 3).

        5. عدد القنابل والصواريخ التي أسقطتها مدافع شل وصواريخ شل / ثور في حالة استمرار وجود صواريخ بعد البند 3.

        6. الأضرار التي لحقت بالبطارية من القنابل والصواريخ المكسورة.



        ونعم ، هذا كله مع افتراض أن البطارية نفسها كانت هدف الغارة.
        1. 0
          24 أبريل 2019 22:45
          1) من المستحيل إجراء الحساب ، فالأمر لا يتعلق بالسرية ، بل يتعلق بالتنقل الاستراتيجي ونقل قاذفات من أجزاء أخرى
          2) الضرر صفر ، لأنهم لا يدخلون المنطقة المتضررة ، مهمتهم هي حمل الصواريخ وحماية أواكس \ RER \ EW ، في حالة ظهور طائرات معادية ، يطلقون النار ويتراجعون تدريجياً.
          3) هنا مرة أخرى صفر للنطاق.
          4) ما لا يقل عن 40 RVV وأكثر من 600 tamohawks و / أو نظائرها
          5) ما لا يقل عن 10-50٪ من tamohawks لأنها تستخدم طيات التضاريس (مع تطوير أنظمة رسم الخرائط وتحديد المواقع الجغرافية في الخمسين عامًا القادمة سيكون هناك ما يصل إلى 50٪)
          6) تعطيل الرادار بنسبة 100٪ ، ونتيجة لذلك ، للمجمع بأكمله
          7) ونعم ، سيكونون أول من يتعرض للهجوم من أجل القصف بدقة (هذا في حالة أنظمة الدفاع الجوي الساحلية)
          لا يحمي الاتحاد الروسي أنظمة دفاع جوي بقدر ما يحميه ثالوث نووي (كما هو الحال ، من حيث المبدأ ، دول أخرى).
      2. 0
        25 أبريل 2019 19:52
        يجب أن يؤخذ في الاعتبار أن F-15 الجديد هو جهاز خطير للغاية لاكتساب التفوق الجوي ، وسيتم استخدامه ببساطة كناقل ، وستتحكم F-22 و F-35 و F 117 في المعركة ، إذن الصورة خطيرة للغاية وصعبة لوسائل الدفاع الجوي الأرضية. سأحاول أن أرسم كيف ستحدث غارة الخصم. في المرحلة الأولى ، يتم تنفيذ إطلاق جماعي لصواريخ كروز ، عندما تدخل قاذفة الصواريخ منطقة تدمير مجموعة الدفاع الجوي SV ، يتم تقديم F-22 و F-35 و F-117 بشكل متزامن وخطير يتم إنشاء معارضة لوسائل الكشف والإرشاد. على خلفية التداخل الكبير والأهداف الخاطئة والحقيقية ، اقتحمت مفرزة من طراز F-15 بصواريخ جو - منطقة مسؤولية الدفاع الجوي لـ SV ومن أقصى مسافة تطلق كل هذه الصواريخ ، تستدير وتترك المنطقة المتضررة ، F-22 ، F-35 ، اعتراض F-117s السيطرة على الصواريخ المطلقة ، إطلاق الصواريخ الخاصة بهم ، وهذا الأسطول كله يندفع مباشرة إلى OP و SP للدفاع الجوي SV. وبدأت طائرات F-15 في لعب دور مقاتلة التفوق الجوي وتغطية طائراتها. ما الذي يمكن أن يعارض اليوم الدفاع الجوي للطائرة SV لمثل هذا السيناريو - نعم ، لا شيء. ستقوم طائرات F-15 بربط طائرات MiG-31 و Su-30s و 35s ، وستقوم الطائرات الشبح بتوجيه جميع الصواريخ إلى أهدافها المقصودة. السؤال الذي يطرح نفسه ، ما الذي يمكن أن يعارض مثل هذا السيناريو؟
        1. 0
          25 أبريل 2019 20:41
          2-3 مرات 20 كيلو طن في منطقة المجموعة المهاجمة. الصواريخ أو الطائرات - حسب ذوقك.
          1. 0
            25 أبريل 2019 22:09
            أود أن أعرف رأي المشاة الذين سيحدث انفجار نووي جوي فوق رؤوسهم! وثانيًا ، لن يكون هناك استخدام أحادي الجانب للأسلحة النووية ، الخلاصة هي نهاية كرتنا وكل من ابتعد عنها. ثم السؤال هو: ما هو السبب في الواقع؟ ربما هذا هو السبب في أنه في التسعينيات تم إزالة جميع الشحنات الخاصة من القوات وتم تطوير البعض الآخر لمجمعات جديدة ، بناءً على مبادئ فيزيائية جديدة ، مثل تلك المغناطيسية الإلكترونية.
            1. 0
              25 أبريل 2019 22:50
              والمشاة في الحرب عادة لا يسألون. ماذا يفعلون في أمر "فلاش"؟ هذا ما سيفكرون به على الأرجح.

              والسبب أنني أهاجم أراضي الاتحاد الروسي بمجموعة من 20-40 طائرة ، يجب أن يفهم المهاجم بوضوح أن هذه هي نهاية الكرة. على ذلك فقط ، ما زلنا نعيش بهدوء نسبي.
        2. 0
          29 أبريل 2019 17:07
          أعتذر عن تأخري في الكتابة ، ولكن بسبب التعليقات الكثيرة (هذه الحقيقة وحدها تقول أن المقال موضوعي وليس غبيًا ، شكرًا جزيلاً للمؤلف) ، قرأت مقالتك (التي أجيب عليها) فقط اليوم. أريد أن أوضح بعض الأسئلة الفنية ، لكن في رأيي أسئلة مهمة. 1. ماذا تقصد بالدفاع الجوي SV؟ الدفاع الجوي للقوات البرية؟ ولكن بعد ذلك لا تشكل مقاتلات F-22 ولا F-35 تهديدًا خطيرًا على وجه التحديد لـ SV (القوات البرية). نظرًا للقيود التي يفرضها التخفي ، يمكنهم استخدام أسلحة فعالة فقط ضد الأهداف الثابتة ذات الإحداثيات المعروفة مسبقًا. في حالة القوات البرية ، هذا ليس موضوعًا. 2. "اعتراض السيطرة" على الصواريخ كتجربة تمت تجربتها من قبل الأمريكيين للصواريخ "المعيارية" ونظام "إيجيس". مزيد من التجارب لم تقدم بعد. أعتقد أنه لا توجد حاجة لشرح الاختلاف في قدرات إيجيس ، الموجودة على مدمرة أو سفينة من فئة الطراد ، والمعدات الموجودة على متن الطائرة. يعد "الاعتراض" و "نقل" توجيه ASP مع أي مبادئ توجيهية (الرادار والليزر والتلفزيون والتحكم عن بعد) من طائرة إلى أخرى أمرًا مستحيلًا حاليًا ولن يكون ممكنًا حتى ظهور أنظمة البحث والهدف الجديدة بشكل أساسي ، بالإضافة إلى ذلك لا يزال غير مطلوب (لا يحتاجه العميل). 3. الاستخدام المكثف للقرص المضغوط يكون منطقيًا فقط في حالتين: أ) يتم تصحيحها بواسطة نظام GPS (يسمى بشكل صحيح NAVSTAR ، GPS هو اسم النسخة التجارية للمدنيين) ، ب) أنها تحمل SBC ، t.to. بدون نظام الملاحة عبر الأقمار الصناعية ، والذي يمكن تشويشه بسهولة بالحرب الإلكترونية ، يعطي نظام TERCOM CVO من 60 إلى 100 متر ، مما يجعل من المستحيل الوصول إلى أهداف نقطة (الرادار ، مركز قيادة الدفاع الجوي ، إلخ). إن هزيمة الأهداف المتنقلة بشكل عام "خارج نطاق الكفاءة". يوضح مثال يوغوسلافيا أنه مع وجود بعض الدفاع الجوي والحرب الإلكترونية والتمويه على الأقل ، والأهم من ذلك ، مع وجود روح قتالية كافية ، حتى الاستخدام المكثف للقرص المضغوط لا يعطي نجاحًا حاسمًا. 4. تم سحب طائرة F-117 من الخدمة بعد أن أسقط الصرب نظام الدفاع الجوي S-125 الخاص به. "غير واضح" - الاسم الرسمي لمثل هذه الطائرات في الجيش الأمريكي ، وهو يعكس الجوهر تمامًا. تترجم كلمة "stealth" من الإنجليزية أولاً وقبل كل شيء إلى "الماكرة" و "الخدعة" وبعد ذلك فقط يتم ترجمة كلمة "الخفي". "أطلق" من قبل الصحفيين المثيرين للإثارة. لذلك اتضح أن الطائرة F-117 كانت "غير واضحة". على مسافة أقصر ، مع معلمة مسار أصغر بكثير من الطائرة التقليدية ، لكن الصرب "لاحظوها" ، أخذ CHP-125 مرافقة ثم شكر الطيار الأمريكي Dvili مقعد الطرد والقوات الخاصة ، بفضله نجا. ربما يكون B-2 غير واضح بنفس القدر ، لكن ليس من السهل إزالته من الخدمة - تكاليف البرامج غير قابلة للمقارنة ، و "الرؤوس ستتدحرج" لإزالة B-2. ربما هذا هو السبب في أن قدامى المحاربين B-52 لا يزالون يطيرون. بالنسبة للطائرات F-22 و F-35 ، يخفي كل من طائرتنا والإسرائيليين جميع المعلومات بعناية. أعتقد ، كالعادة ، الحقيقة في مكان ما في المنتصف: تبين أن الطائرات ليست غير واضحة كما رسمها مصنعوها ، وأنظمة الدفاع الجوي لدينا ليست فعالة مثل إعلاناتها.
        3. 0
          12 مايو 2019 ، الساعة 01:26 مساءً
          السيناريو مجنون. بدءا من بعض "الخفاء" لهذه الطائرات فقط في وضع الصمت اللاسلكي وبوجود أسلحة في المقصورات الداخلية. وتنتهي بإطلاق KR ، والتي ، بشكل عام ، يتم اكتشافها ، مثل حقيقة مثل هذا الإطلاق ، وتصحيح رحلتها وفقًا لبيانات نظام تحديد المواقع. وبعد أول استخدام جماعي من هذا القبيل ضد روسيا أو الصين ، لست متأكدًا مما إذا كانت الأقمار الصناعية للملاحة ستبقى سليمة. لا أحد يضمن أن بعض الأقمار الصناعية التي لا تعمل في هذه المدارات هي بالفعل غير عاملة تمامًا وليس لديها القدرة على تصحيح المدار من أجل مسار تصادم مع قمر صناعي عدو متداخل. وهناك أنظمة عسكرية أكثر تخصصًا هناك.
          1. 0
            13 مايو 2019 ، الساعة 13:25 مساءً
            أتفق معك من حيث المبدأ ، ولا بد لي من تصحيح لك قليلا. اعتراض أحد الأقمار الصناعية من قبل آخر هو موضوع تم وضعه جيدًا في الممارسة العملية في الاتحاد السوفيتي (يمكنني الإشارة إلى العنوان والبيانات الأخرى لكتاب جاد حول هذا الموضوع) ، ولكنه مستحيل تمامًا في روسيا اليوم مع "النجاحات" العظيمة للسيد. علاوة على ذلك ، روجوزين باهظ الثمن. من الأسهل التشويش على نظام الملاحة NAVSTAR ، الذي تم إجراؤه في كلتا الحربين الشيشانية ، وإن كان ذلك بدرجات متفاوتة من النجاح. من الصعب للغاية اكتشاف إطلاق KR من الطائرات "غير الواضحة" ، لأنه. والطائرات و ASP الخاصة بهم تستخدم وسائل الاستهداف السلبية ، لذلك غالبًا ما تستخدم "الشبح" KAB ، وليس KR. لكن هذه القيود تجعل الطائرات "الخفية" بأسلحتها فعالة فقط ضد الأهداف الثابتة. إنهم لا يشكلون تهديدا للقوات.
    3. 0
      15 يوليو 2019 11:25
      حسنًا ، sobssno ، في عام 1982 في سوريا توقعوا ذلك وانتظروه. تم تدمير خط الدفاع الجوي FEDA بهذه الطريقة.
  40. 0
    26 أبريل 2019 23:26
    وكيف تسقط الصواريخ بمثل هذه البنادق التي تقوم بمناورات في القسم الأخير من الرحلة ... هل يمكنك تخيل كثافة النيران التي تحتاج إلى توفيرها ... المقذوفات الموجهة معدلة قليلاً ولن تتابع الصاروخ
  41. 0
    27 أبريل 2019 09:44
    اقتباس من uyry
    وثانيًا ، لن يكون هناك استخدام أحادي الجانب للأسلحة النووية ، الخلاصة هي نهاية كرتنا وكل من ابتعد عنها. ثم السؤال هو: ما هو السبب في الواقع؟ ربما هذا هو السبب في أنه في التسعينيات تم إزالة جميع الشحنات الخاصة من القوات وتم تطوير البعض الآخر لمجمعات جديدة ، بناءً على مبادئ فيزيائية جديدة ، مثل تلك المغناطيسية الإلكترونية.
    حق تماما. ومن هنا جاءت النتيجة - على الجانب الآخر يسألون أنفسهم نفس السؤال - '... لكن ماذا ، في الواقع ، .. هل هناك سبب ؟؟ على عكسنا نحن البيض ، ... لا شيء نخسره ..)
  42. 0
    30 أبريل 2019 13:21
    مع نظام دفاع جوي عالي المستوى ومتحرك للغاية ومتمحور حول الشبكة ، لا يمكن لأي غارات ضخمة قمع نظام الدفاع الجوي بأي شيء! تحدث المشكلة للأجسام الثابتة ذات أنظمة الدفاع الجوي المحدودة لهذه الأجسام الثابتة ، كما هو الحال في سوريا. في الوقت نفسه ، يجب أن يكون مفهوماً أن السلاح الهجومي الجديد يتطلب دفاعًا جديدًا ، سواء في التكتيكات أو التزاوج. القطع. يجب على المرء أيضًا أن يأخذ في الاعتبار السرعة العالية لظهور وسائل هجوم جديدة وتحسين الوسائل الموجودة. يبدو أن أنظمة الدفاع الجوي S-400 و S-500 هي حد معين (اليوم). زيادة نطاق المنطقة المتضررة يتطلب حلاً تقنيًا مختلفًا وأرخص من زيادة مدى الصواريخ. ماذا سيكون يعتمد على المصممين والمخترعين المتاحين والأكثر موهبة. ظهرت معلومات حول الرادارات الجديدة ، والتي ستكون في المستقبل قادرة على إنتاج صورة بجودة تلفزيونية لهدف ، وبالتالي ، إمكانية اختيار الهدف. من الممكن تقنيًا إنشاء صواريخ اعتراضية بدون طيار ، إلخ. ناهيك عن السرب القادم من الطائرات بدون طيار الصغيرة البدائية القذرة.
    1. 0
      30 أبريل 2019 17:17
      يعجبني حقًا أن العديد من المؤلفين والمعلقين يستخدمون مفهوم "النظام المرتكز على الشبكة" ويعتمدون عليها كما تم إنشاؤها وتشغيلها بالفعل. يبدو أن قلة من الناس يفهمون مدى صعوبة إنشاء مثل هذا النظام. لا تكمن الصعوبة في الوقت الحالي في قوة أجهزة الكمبيوتر المحمولة وليس في "الأجهزة" (ربما لم أستخدم المصطلح بشكل صحيح تمامًا ، لكنني مسن ، لكنني أرسم "وسائل الاتصال والمعلومات" ، وحتى بالتفصيل سوف تشعر بالملل) ، والتي يمكن تثبيتها في دبابة أو في خوذة المشاة ، وفي تنفيذ اتصال موثوق وسري بينهما. إذا كان في القوات البرية ، نظرًا للمسافات القصيرة نسبيًا والقدرة على ضمان نسبة إشارة إلى تداخل مقبولة ، فلا يزال هذا قابلاً للحل ، على الرغم من أنه بعيد عن 100 ٪ (ظروف التضاريس ، تؤثر قوة أجهزة الإرسال على الخوذة ، جهاز الإرسال والاستقبال للطائرة "يمتلك - لن" تقود "شخصًا آخر ، وما إلى ذلك) ، ثم بالنسبة لأنظمة الدفاع الجوي (أو المجمعات) المنتشرة على مسافات من 1 كم (" ثور ") إلى 50 كم (ما يسمى بطارية "متطورة" من طراز قديم ، لكنها جيدة حتى الآن S-200) ، ناهيك عن ألوية S-300 ومشتقاتها ، لا يزال إنشاء مثل هذا النظام يمثل لغزًا. إن الأمريكيين يعتذرون عن الأنظمة التي تتمحور حول الشبكات ، وحتى أوروبا الغربية واليابان المتقدمة جدًا تقنيًا تتعامل مع هذه "معجزة التكنولوجيا المعادية" بتشكك صحي. أولاً ، طور الأمريكيون واختبار هذا المفهوم ، واستثمروا أموالاً جادة للغاية ، لأكثر من 30 عامًا. إذا كنت لا تصدقني ، فاقرأ المجلات "Foreign Military Review" و "Interavia" للثمانينيات من القرن الماضي. تم بالفعل تشغيل المفهوم وتم تشغيله بالفعل. ثانيًا ، يستخدمه الأمريكيون أنفسهم ضد عدو أدنى من الناحية العددية (بالتأكيد) ، وأدنى من الناحية التكنولوجية (مرغوبًا) وغير مستقر أخلاقياً (مرغوب فيه للغاية): العراق وليبيا. حالما استقر العدو أخلاقيا على الأقل (الصرب) ، فشل النظام. حالما انضم الاستقرار الأخلاقي ليس بأعداد أقل أهمية وأقل بكثير ، ولكن تم تعويضه بـ "الوسائل غير المتماثلة" التخلف التكنولوجي (إيران) ، "مات" نظام "الحرب المتمركزة على الشبكة". لم يستخدم أحد حتى الآن معدات حرب إلكترونية خطيرة في الحياة الواقعية. انظر إلى فعالية نظام الدفاع الجوي المرتكز على الشبكة (وهو بالضبط ما كان عليه) عند اعتراض الصاروخ السوفيتي القديم R-80M (المسمى "Scud-B" في الغرب) خلال حرب الخليج الأولى. وفقًا للقائد الأمريكي لقوات الصرف الصحي (آسف ، التحالف) ، فإن أكثر الوسائل فعالية ضد هجمات سكود-بي لم تكن صواريخ باتريوت المزودة بإخطار عبر الأقمار الصناعية وغيرها من الأدوات "فائقة الحداثة" (مفهوم الدفاع الجوي المتمركز حول الشبكة في أنقى صوره). على مسرح محلي) ، وليس ضربات جوية ، بفعل القوات الخاصة ، ووضع ألغام "في رمي" على المسارات المزعومة لمنصات الإطلاق. كم عدد المدنيين الذين ماتوا بسبب هذه الألغام؟ قبل الكتابة عن "نظام الدفاع الجوي المرتكز على الشبكة" ، قم بتقييم حقيقة إنشائه وتشغيله.
      1. 0
        30 أبريل 2019 17:25
        من حيث التعقيد والافتراضية إلى حد كبير ، من الممكن تمامًا الاتفاق معك. ومع ذلك ، هناك تقدم في هذا الأمر وهناك نجاحات فردية. أنت محق بشأن الضعف أيضًا ، ولكن هنا أيضًا ، يبدو أن الأمريكيين لديهم فجوات. دعونا نرى كيف تسير الأمور مع التفجيرات في فنزويلا.
        1. 0
          5 مايو 2019 ، الساعة 17:20 مساءً
          أجد نفسي مضطرا لأن أشير إلى أن فنزويلا تنتمي إلى نفس فئة ليبيا: لا تدريب قتالي ، ولا خبرة ، والأهم من ذلك ، الرغبة في القتال. في حد ذاتها ، لن تحقق Su-30 ولا S-300 النصر. يدرك كل من مادورو وبوتين هذا ، وإلا فلن يكون هناك جانبان مع جيشنا.
  43. 0
    5 مايو 2019 ، الساعة 20:41 مساءً
    اقتباس من samaravega
    فنزويلا في نفس فئة ليبيا


    تنتمي فنزويلا إلى نفس الفئة مثل معظم الدول والشعوب الطبيعية. الناس العاديون لا يريدون القتال. يتطلب الأمر الكثير من الجهد لحمل الناس على حمل السلاح. مثال لليبيا نفسها ، وقبلها سوريا ، وقبلها فيتنام ، حملت السلاح والقتال. فنزويلا مع الصين وروسيا وكوبا لديها أكثر من فرصة. المشكلة الوحيدة هي الطريقة الأكثر فعالية لتحويل البلاد إلى الأحكام العرفية. التحول إلى فيتنام أخرى أسهل بالنسبة لفنزويلا من أي شخص آخر. في الولايات المتحدة ، أصبحت الانتخابات الرئاسية على الأبواب. ليس لدى ترامب أي سبب على الإطلاق للمجازفة بسبب حرب مخزية أخرى ، وحتى بالإضافة إلى الحروب القائمة. يحاولون جره إلى هذا الصراع ، لكنه كالاتش مبشور ، وبغض النظر عن كيفية رعايته ، يمسكون به وربطه ، يحوله إلى دمية ، والدمية على مقود قصير لا تعمل. الولايات المتحدة ليس لديها احتمالات في فنزويلا ، يمكنهم القصف مرة واحدة ، اثنتين ، ثلاثة ، وسوف يتلقون إجابة وهذا يكفي لهم. لدى الولايات المتحدة الكثير من المشاكل الخاصة بها وهم غير قادرين على حلها. لا يمكنك تغيير العالم ، غير نفسك! إنهم لا يريدون أن يفهموا هذا ، إنه أمر شائع ، وسوف ينتظرون حتى يتراجعوا ويبدأوا على الفور في الرؤية بوضوح. "غدا" سيأتي على الفور وسيبدأون "حياة جديدة" من "صفحة نظيفة". اكثر. أكثر من ذلك بقليل ولن يكونوا في مستوى فنزويلا. إذا أغضبوا بوتين ، فسوف يساعدهم في انتخاب غوايدو رئيساً للولايات المتحدة. لقد خسرت روسيا الكثير بعد الانهيار في الاتحاد السوفيتي ، في نفس ليبيا ، تم استثمار الكثير أيضًا في فنزويلا ، وخسرت كل شيء مرة أخرى لمجرد أن نوعًا ما من الأحمق في الولايات المتحدة أراد ذلك ، متعبًا بالفعل. بسبب المصالح الخاصة ، لا يوجد حمقى في الولايات المتحدة لتسخير أنفسهم للحرب مع روسيا.
    1. 0
      6 مايو 2019 ، الساعة 15:16 مساءً
      أستميحك عذرا ، لكن أولا ، أنت تجمع حروبا مختلفة تماما في كومة واحدة ، وثانيا ، أنت تفكر بالتمني.
      1. كانت حرب فيتنام بسبب حركة التحرر الوطني للشعب ، أولاً ضد الفرنسيين (المستعمرين) ، ثم ضد الأمريكيين الذين جاءوا ليحلوا محلهم. كانت الحرب نتيجة لمشاكل وطنية واجتماعية واقتصادية وغيرها من المشاكل التي تراكمت لفترة طويلة وكانت حتمية. وعليه ، فقد كانت على رأسها قوى سياسية أصابت الجماهير بأفكارهم وألوثتهم. كان الدافع جادًا للغاية ، ولهذا حمل الناس السلاح حقًا وقاتلوا لسنوات عديدة وحققوا النصر. في سوريا وليبيا ، نشبت الحروب من خلال احتدام الخلاف بين العشائر من أجل الإطاحة بـ "زعيم قوي" كان يعرف كيفية "إبقاء هذه العشائر تحت السيطرة". ما هو نوع "الأيديولوجية" التي تمتلكها هذه العشائر ، بصرف النظر عن القوة الشخصية والربح؟ كيف تختلف اختلافا جوهريا عن بعضها البعض؟ ليس لديهم ما يقدمونه لتوحيد الناس وإلهامهم ، لخلق الحافز لحمل السلاح بجدية. هذا هو السبب في اندلاع حروب "هجينة" هناك بمشاركة الشركات العسكرية الخاصة وغيرها من الأرواح الشريرة ، لذلك لا يمكن أن تتحول سوى اثنتين أو ثلاثين طائرة روسية في حميميم ، أو حوالي نفس العدد من الطائرات الفرنسية والعربية التي كانت تطير دوريًا إلى ليبيا. مد هذه "الحروب". في فيتنام ، لم يكن من الممكن ملاحظة مثل هذا العدد من الطائرات. فنزويلا من فئة سوريا وليبيا ، حكومتها الحالية لديها فرصة حتى مع روسيا. حتى بدون - صفر. لن تتجاوز الصين ولا كوبا الدعم السياسي. ليس لدى مادورو ما يحفز مؤيديه ، مثل غوايدو ، لكن الأخير يمكنه التكهن بالصعوبات الحالية.
      2. لعدة عقود كنت أسمع كم عدد المشاكل التي تواجهها أمريكا ، فهم على وشك الحصول على ركلة ، خط عودة ، أكثر من ذلك بقليل ، وسوف ينهارون ، ولن يكون لديهم ما يفعلونه. يبدو أننا نهتم بمشاكلهم أكثر مما هم عليه ، خاصة كيسليوف وسولوفيوف وغيرهما. لا أريد أن أمدح الولايات المتحدة ، فأنا لا أحبها ، وإن كان ذلك لأسباب أخرى ، ولكن انظر فقط كيف تتوافق هذه العواطف مع الواقع.
      أخيرًا ، ما الذي يمكن لبوتين "غاضب" أن يفعله بأمريكا؟
      1. 0
        6 مايو 2019 ، الساعة 19:47 مساءً
        لا فرق تحت أي صلصة يتم تقديم الطبق الجانبي ، الجوهر هو نفسه. هناك الولايات المتحدة العظيمة وكل البقية. فنزويلا هي فنزويلا ، ليست فيتنام أو ليبيا ، لكن الولايات المتحدة كما كانت. على افتراض أن الولايات المتحدة ستكون مختلفة في فنزويلا ، حيث يوجد دائمًا سبب أقل من الحد الأدنى. والعكس صحيح. كيف ولماذا بالضبط ، ليست العشائر أو الأحزاب أو الناس أو مجرد كولونيلات فنزويليين حقيقيين هي النقطة المهمة.

        الأزمة الاقتصادية أمر لا مفر منه ، عاجلاً أو آجلاً بقليل. وفقا للخبراء الأمريكيين ، فإن الأزمة المقبلة ستكون أكثر خطورة بكثير من الأزمة الأخيرة في عام 2008. وكلما تأخرت ، كلما كانت أعمق. كتبوا هنا على الموقع أن انخفاض قيمة الدولار يمكن أن يؤدي إلى انخفاض بمقدار عشرة أضعاف في القوة الشرائية للأمريكيين! يبدو أن هذا لا يزال ينبغي أن يثير قلق السياسيين الأمريكيين ، لكنهم لسبب ما يهتمون بأي شيء ، لكن ليس بمشاكلهم المالية. وبما أن الولايات المتحدة مدينة للعالم كله ، فإن هذا لا يسعه إلا أن يقلق معظم الكوكب. لدى المرء انطباع بأن الشركات متعددة الجنسيات قد شطبت بالفعل الولايات المتحدة ، ليس لديهم وطن ، وطنهم هو عواصمهم العابرة للحدود. معهم سيكون من المثير للاستفادة من جنازة الولايات المتحدة. هناك مؤشرات اقتصادية موضوعية اجتازت الاختبار العملي للأزمات الماضية ، كما يقولون ، تنذر بأزمة أخرى في السنوات المقبلة. صحيح ، هناك مستجدات في مكافحة إدارة الأزمات ، في عام 2008 الإدارة الأمريكية .... تأميم الشركات الكبرى ....! تم إلقاء الدولارات على الأزمة مباشرة من المطبعة. ماذا وكيف سيظهر هذه المرة ، لا يسع المرء إلا أن يخمن. لكن الماشية ليس لديها ما تصطاده ، كما هو الحال دائمًا ، سوف تمزقها مثل اللزوجة.
      2. 0
        6 مايو 2019 ، الساعة 19:56 مساءً
        بالحديث عن بوتين. لا أعلم. حاول أن تسأل نفسك. لأخذ برميل من العسل .... كسر لا يبني. شركة النفط الفنزويلية تنقل مكاتبها إلى موسكو ، ثم سأقوم بنقل شيء آخر .... قد يتضح أن فنزويلا بأكملها ستصبح جزءًا لا يتجزأ من روسيا! الولايات المتحدة الأمريكية ، ودول البلطيق ، وروسيا ، وفنزويلا ، بالنسبة لي ، إنها Nitsche ، حتى بدون بيرة.
        1. 0
          7 مايو 2019 ، الساعة 13:26 مساءً
          لقد كتبت أن فخامة (بوتين) سوف يجعل غوايدو رئيسًا للولايات المتحدة. والآن لا أعرف؟ من وماذا تنتقل المكاتب إلى موسكو ، فإن الرجل العادي "لا يهتم". بالفعل أوسيتيا الجنوبية ، وأبخازيا ، وترانسنيستريا ، وجمهورية الكونغو الديمقراطية ، و LPR هي "أجزاء لا يتجزأ من روسيا". وماذا في ذلك؟ حتى رسميًا ميزانية أوسيتيا الجنوبية (الإيرادات) تتكون من 96٪ من "التحويلات من الميزانية الفيدرالية" (المصدر: البنك المركزي للاتحاد الروسي ، يمكنني إرسال رابط). إذا تم تمديد "اللهاية الفيدرالية" إلى 31 مليون شخص آخر. من سكان فنزويلا ، وحتى مع الأخذ في الاعتبار المسافة والحاجة إلى الحفاظ على مجموعة "تدافع عن المصالح الحيوية للاتحاد الروسي" ، عليك أن تنسى فكرة "بيفاسيك". أو هل حلمت في حلم ما أن سيتشين سيشاركك شخصيا؟
          1. 0
            7 مايو 2019 ، الساعة 19:05 مساءً
            اقتباس من samaravega
            عليك أن تنسى موضوع "pivasik".

            كم أنت متحمس.
            عندما كنت طفلة ، أخبرتني إحدى الجدات ذات مرة أنها خلال سنوات الحرب لم تجوع ليوم واحد. في الحقبة السوفيتية ، كانت تعيش في المدينة ، وكان لديها بقرة وحديقة نباتية. على عكس الكثيرين ، لست مضطرًا للذهاب إلى أي مكان ، ولا يتعين علي أن أسأل أي شخص عن أي شيء.
            لا أعرف ما إذا كان سيتشين سيعيش بدون زيت ، لكنني سأعيش بدون سيتشين بالتأكيد. كنا مغرمين بالبيرة في شبابنا ، والآن لم تعد صلبة ، أستخدم مشروبات طبيعية أكثر نبيلة (يوميًا). ما قاله الرئيس غوايدو في الولايات المتحدة ، ليس من الصعب القول إنه رئيس الولايات المتحدة أيضًا. كما يكتبون الكثير من الأشياء على السياج ... بوتين هو رئيس قوة عظمى ، لكنه الآن لا يطيعني ، لكن هناك خط له ... صحيح ، هذه قصة مختلفة تمامًا ، إنها لا علاقة له بالدفاع الجوي.
            1. 0
              8 مايو 2019 ، الساعة 10:12 مساءً
              سعيد من اجلك! بالنظر إلى السقوط الحتمي للولايات المتحدة من يوم لآخر ، أوصيك بالذهاب الآن لشراء بقرة. ثم سيرتفع السعر.
              1. 0
                8 مايو 2019 ، الساعة 19:37 مساءً
                إذا انخفض الدولار ، فإن قيمة الأصول الخاصة بي سترتفع بشكل كبير! احتفظ بنصيحتك لنفسك. من يوم لآخر ، لن يحدث ما لا مفر منه. على عكس الولايات المتحدة ، فإن الأمور أفضل بكثير مع الحليب في روسيا. صحيح أنهم لا يضعون غرفة بخار في الشرفة في الصباح ، ولكن يتم إحضار ثلاث مزارع على الأقل كل يوم من الصباح إلى منزل مجاور.
                1. 0
                  13 مايو 2019 ، الساعة 13:32 مساءً
                  لا تجعلني أضحك! حتى في تركيا ، الوضع مع الحليب أفضل بكثير مما هو عليه في روسيا ، لقد كنت أكثر من مرة ، كنت مقتنعًا. أنا سعيد لأنه عندما ينخفض ​​الدولار ، سترتفع أصولك بشكل حاد. فقط شيء منذ عام 1992 ، لأنه لم ينخفض ​​بعد (بالنسبة للروبل). هناك أغنية قديمة لبولات شافلوفيتش أوكودزهافا "عندما نعود إلى بورتلاند". 100٪ مناسبة لحالة "روبل / دولار". أما النصيحة فقد بدأت بالجدة والبقرة.
                  1. تم حذف التعليق.
  44. +1
    11 مايو 2019 ، الساعة 08:49 مساءً
    طور مكتب الأبحاث البحرية الأمريكية خوارزمية ستسمح في المستقبل بإنشاء نظام تحكم لمجموعات من المركبات الجوية غير المأهولة أو الصواريخ الموجهة. وفقًا لـ Flightglobal ، تسمح الخوارزمية الجديدة لمجموعة من الصواريخ بحساب رحلة كل ذخيرة بطريقة تصل إلى الهدف من اتجاهات مختلفة بفارق لا يزيد عن 250 مللي ثانية.
    يُعتقد أن مجموعات الطائرات بدون طيار ستكون قادرة على أداء مهام مختلفة بشكل أكثر فاعلية ، بما في ذلك الاستطلاع والضربات ضد أهداف العدو. ستؤدي الهجمات المكثفة والمتزامنة على الأهداف من قبل مجموعات الصواريخ إلى تقليل احتمالية صد مثل هذا الهجوم.
    https://nplus1.ru/news/2019/05/10/algorithm
  45. 0
    12 مايو 2019 ، الساعة 01:09 مساءً
    نسي المؤلف بعض الأشياء - مدى الإطلاق ، وتوافر معدات الحرب الإلكترونية ومدى إطلاق النار من المدافع. 150-200 كم هو الحد الأقصى لإطلاق معظم الذخيرة الموصوفة. لذلك ، بالنسبة لأنظمة الدفاع الجوي بعيدة المدى ، سيكون هناك عدد مرات أقل من الأهداف. سيؤدي قمع وتدمير نظام تحديد المواقع إلى تقليل الدقة من مثل هذه المسافات بحيث لا يتمكن نصف الأهداف ببساطة من الوصول والضرب. لن تجلس المقاتلات الاعتراضية أيضًا في مكان غير معروف ، وبالتالي فإن عدد الأهداف المخصصة لأنظمة الدفاع الجوي لا يزال يتناقص. ليس من الضروري إطلاق صاروخ مضاد للطائرات على كل هدف ضد أهداف صغيرة وجماعية على ارتفاعات منخفضة ومتوسطة ؛ فمن الممكن تمامًا استخدام الصواريخ مع العديد من الذخائر الصغيرة بأنظمة التوجيه الخاصة بها. وكذلك إطلاق جميع الصواريخ المضادة للطائرات من نقطة واحدة إلى أقصى مدى. لنفترض أنه في الغابة على بعد 200 كم من الكائن ، سيكون هناك 10-20 حاوية بها عدة صواريخ رخيصة للوقوف على مسافة إطلاق تتراوح من 50 إلى 100 كم ، وسيتم التحكم فيها وتوجيهها عن بُعد في الوضع شبه التلقائي ، حتى من مركز قيادة بري ، حتى من طائرة ، على سبيل المثال أواكس. وقد يكون هناك العديد من هذه النقاط. إنه نفس الشيء في البحر - نقل الإمداد بعدة مئات من الصواريخ في TPK يحل جزئيًا مشكلة عدد الصواريخ على سفينة حربية. حسنًا ، يمكن بالفعل استخدام المدافع المضادة للطائرات في أقرب منطقة دفاع جوي. ويترتب على ذلك أن نظام دفاع جوي متعدد الطبقات من عدة أنواع من الأسلحة مطلوب مع مركز واحد لاتخاذ القرار والتحكم الموزع بحيث لا يمكن تدميره بواسطة زوج من الصواريخ. والأهم من ذلك - إنتاجها الرخيص والضخم. ملاحظة. سمعت عن تدمير طائرات أمريكية تحلق على علو منخفض ، سواء في كوريا أو في فيتنام ، باستخدام حقول خاضعة للرقابة من ... مفرقعات نارية! في اتجاه الطائرة ، يتم تفجير الألعاب النارية في تيجان الأشجار ، وتنطلق الطيور الخائفة بشكل طبيعي وتطير طائرة في هذه السحابة ... أشك في الفعالية الكبيرة لهذه الطريقة (بالإضافة إلى فعالية بالونات القناطر في الحرب العالمية الثانية ، على سبيل المثال) ، لكنها قادرة تمامًا على إفساد الأعصاب.
  46. 0
    16 يونيو 2019 09:34
    قيل بوضوح لضرب أماكن وقواعد السيطرة ، وعدم انتظار وصول السرب
  47. 0
    23 يونيو 2019 01:48
    لسبب ما ، يعتقد المؤلف أنه من الأسهل الإفراط في تشبع نظام الدفاع الجوي مقارنة بـ ZAK. في رأيي ، هذا بيان خاطئ. لدى ZAK قطاع نيران ضيق للغاية ، بينما يمكن للصاروخ مهاجمة هدف في نصف الكرة الأرضية بأكمله.
    بسبب قطاع النار ، يمكن للهجوم على جبهة واسعة أن يشبع ZAK بذخيرة أقل من SAM.
    نظرًا لحقيقة أن القذيفة لا تطير على الفور ، فإن المدى الفعال لـ ZAK مع التفجير المتحكم فيه هو خنجر - عدة كيلومترات.
    نطاق نظام الدفاع الجوي أعلى من ذلك بكثير.
    تعد ذخيرة ZAK ذات المقذوفات الموجهة أغلى بكثير من ذخيرة SAM (نظرًا لوجود حمولات زائدة أكثر) ، بينما تكون القوة الفتاكة (كتلة المتفجرات) أقل.
    إن محددات الإضاءة المستهدفة من نوع SAM أصغر بكثير ، ضخمة ولها متطلبات خاصة أقل من مدفع المدفعية سريعة النيران ، على التوالي ، يمكن وضعها أكثر - اسقاط المزيد من الأهداف في نفس الوقت.
    تتطلب ZAK نفسها ، وهي ثقيلة أكبر بكثير ، طاقة أكبر بكثير (يجب تدوير المدفع الثقيل وتدويره بسرعة وبدقة) من نظام الدفاع الجوي.
  48. 0
    24 يونيو 2019 16:41
    وإذا طلبت من Tulyaks صنع عيار GSH متعدد الأسطوانات من النوع 37-45-57 ؟! هذا هو الاول! والثاني هو أن تفعل الشيء نفسه مع الولايات المتحدة نفسها! أعني هجوم التشبع على AA!
    1. 0
      15 يوليو 2019 11:20
      حسنًا ، ما هو نوع منصة السكك الحديدية اللازمة للنقل لـ ZSU-57x4
  49. 0
    15 يوليو 2019 11:17
    بهذه الطريقة في عام 1985 في وزارة الدفاع الجوي VPA لهم. لينين ، موضوع التناقض الأولي في "تخمة" الهجمات التكتيكية تم شرحه حرفيًا للمستمعين من قبل المؤمنين فقط في TTX (حسنًا ، مثل المحللين غير الحاليين). خلاصة القول هي أن الحرب = السوق ، ولا أحد مهتم بتدمير الأشياء بأي ثمن ، حتى الإسرائيليين ، ولكن من المهم إتقان استثمارات رأس المال ، لذلك سيكون هناك بالضبط العديد من الأهداف التي تم تحديدها في الميزانية من قبل الاستراتيجية. تخطيط الحراس من قسم المحاسبة. وبالنسبة للباقي - الديالكتيك ... لنأخذ M.-L.
  50. 0
    5 مارس 2020 17:06 م
    من الضروري أن نفهم في أي علاقة يجب أن يكون معدل النار وطاقة التوجيه. كم وبأي سرعة من الضروري إطلاق القذائف في اتجاه واحد. بعد انفجار قذيفة طائرة ، لا يمكن لأجزائها غير المبسطة وغير المستقرة الطيران بسرعة تفوق سرعة الصوت ، وتفقدها بسرعة وتكون المنطقة المصابة ليست كبيرة جدًا. لذلك ، تحدد دقة إعداد التأخير ومعدل إطلاق النار احتمال الهزيمة. يجب أن يكون الوسيط بسيطًا ودقيقًا وعمليًا. سينعكس ذلك في تصميم المقذوفات والبندقية.
    ما زلت أوصي بالقيام بالتركيبات بكتلة رباعية من البراميل ، على عربة واحدة. مع صافرة مسجلة نازحة وشحن متزامن.
    ومن الضروري دراسة تجربة باريشيف بمزيد من التفصيل.
  51. 0
    11 مارس 2020 15:33 م
    لا توجد حواجز أمام مخيلتي.)) مسدس بحمولة مسدس. أربعة براميل متشابكة. في المؤخرة، تدور كتلتان بقذائف على نفس المحور. يتم ضغط الكتل بالتناوب باستخدام الكاميرات على الجذوع، وتكون الواجهة بين قنوات الكتلة والجذوع مخروطية الشكل للسد. في الواقع، آمل أن يكون من الممكن شحن وحدة غير مستخدمة أثناء إطلاق النار. كيف لم أكتشف ذلك بعد.))