جواهر البحرية الإمبراطورية الروسية. "بيرل" و "إميرالد". مدغشقر - تسوشيما

122
كما نعلم ، وصل خبر وفاة سرب المحيط الهادئ الأول إلى Z.P. Rozhdestvensky في اليوم الأول من إقامته في مدغشقر. كان رد الفعل الأول للقائد منطقيًا تمامًا - فقد أراد مواصلة الحملة بأسرع ما يمكن ، دون انتظار ليس فقط سرب المحيط الهادئ الثالث ، ولكن حتى "مفرزة اللحاق" ، والتي تضمنت "الزمرد". يبدو أن L.F. كان من الممكن انتظار Dobrotvorsky مع طراداته ، لكن المشكلة كانت أن Oleg و Emerald والمدمرات كانت تتحرك ببطء شديد لدرجة أن الصحافة الفرنسية أعادت تسمية الانفصال من "اللحاق بالركب" إلى "التخلف" بروح الدعابة. وفقط في وقت تمركز سفن السرب الثاني في مدغشقر ، بدت الأخبار عنه وكأنه قد انهار تمامًا ، ولم يكن من الواضح متى سيكون قادرًا على التجمع مرة أخرى.

بالطبع ، بناءً على اقتراح Z.P. كان Rozhdestvensky منطقيًا - لمحاولة الاحتفاظ بالمحيط الهادئ الثاني في فلاديفوستوك ، بينما كان اليابانيون يصلحون السفن التي عانت في بورت آرثر (أن اليابانيين لم يعانوا كثيرًا ، بالطبع ، لم يستطع Z.P. Rozhdestvensky أن يعرف). ومع ذلك ، أصرت وزارة البحرية من تلقاء نفسها: كان هناك أيضًا بعض المنطق في منطقها ، والذي يتمثل في حقيقة أن القوات الموكلة إلى قيادة زينوفي بتروفيتش كان من المتوقع ألا تخترق فلاديفوستوك ، ولكن لتحقيق النصر على فلاديفوستوك. اليابانيون سريع في معركة ضارية ، ولكن مع وجود القوات الموجودة تحت تصرفه ، كان هذا غير واقعي.

مهما كان الأمر ، كان على الأسراب أن تتحد ، وهي ذات أهمية ما ، مثل Z.P. رأى Rozhdestvensky تنظيم قواته المبحرة (باستثناء سفن الأدميرال NI Nebogatov). بصرف النظر عن الطراد المدرع "الأدميرال ناخيموف" ، الذي كان من المفترض أن يكون جزءًا من الكتيبة المدرعة الثانية ، قام القائد بتقسيمها إلى 2 أجزاء ، بالإضافة إلى المدمرات ، تضمنت:

1. "سفيتلانا" والطرادات المساعدة "كوبان" و "تيريك" و "أورال" - مفرزة استطلاع.

2 - المدرعات "أوليغ" و "أورورا" و "الماظ" والمدرعات القديمة "دميتري دونسكوي" والمساعدات "ريون" و "دنيبر" - مفرزة مبحرة مهمتها الأساسية حماية مفرزة النقل.

3. وأخيرًا ، لم يشكل "بيرل" و "إميرالد" أي انفصال على الإطلاق ، ولكن اتضح أنهما من بين القوى الرئيسية.

وبالتالي ، يمكننا القول أن Z.P. رأى Rozhdestvensky أن Zhemchug و Emerald ليسوا كشافين ، وليس كطرادات "قتالية" يمكن وضعها في صف الطرادات المدرعة من المرتبة الأولى ، لكنه كان ينوي استخدامها كسفن بروفة ولحماية السفن المدرعة من هجمات الألغام.



ومع ذلك ، سنعود إلى هذه المسألة بمزيد من التفصيل لاحقًا.

في مدغشقر ، في الفترة من 11 إلى 25 يناير 1905 ، تم إجراء أكبر تدريبات مدفعية وأكثرها كثافة من سرب المحيط الهادئ الثاني خلال فترة حملته إلى تسوشيما. لم يشارك "إميرالد" في هذه التدريبات ، لأنه في ذلك الوقت لم تكن "مفرزة اللحاق" مرتبطة بعد بالقوات الرئيسية للسرب - حدث هذا فقط في 2 فبراير 1. أما بالنسبة لـ "لؤلؤة" ، درجة مشاركتها في هذه التدريبات ، للأسف غير واضحة. الحقيقة هي أنه وفقًا لمذكرات قائد "اللؤلؤة" ، P.P. ليفيتسكي (شهادة لجنة التحقيق):

"أطلق الطراد خمس عمليات إطلاق عملية فقط: المرة الأولى - في Revel عند المرساة ليلاً ضد الدروع ، والمرة الثانية - أثناء الإقامة في خليج Sudskaya ، حيث ذهب الطراد إلى البحر ، في المرة الثالثة والرابعة - أثناء الطراد الطريق من خليج سودسكايا إلى مدغشقر والمرة الخامسة - خلال أحد مخارج السرب إلى المحيط أثناء إقامة السرب في خليج نوسي بالقرب من مدغشقر.


جرت مناورات الكتيبة الأولى في 11 يناير ، عندما أطلقت طرادات مساعدة على الدروع ، ولم يشارك زيمشوغ فيها بطبيعة الحال. ثم ذهب السرب إلى البحر في 13 يناير ، بينما ، وفقًا لتاريخنا الرسمي ، "جميع البوارج ، باستثناء Sisoy the Great وجميع الطرادات" ، وبالتالي "Pearl" بما في ذلك ، ذهبت إلى التدريبات. تم تأكيد ذلك بشكل غير مباشر بواسطة V.P. Kostenko: "بعد العودة ، اتخذت السفن أماكن في الطريق بترتيب جديد ، واتضح أن النسر كان أكثر اتجاهًا للبحر من جميع البوارج. "بيرل" كان متقدمًا على "إيجل" في طابور الطرادات. بمجرد أن "تصبح" ، فهذا يعني أنها قد تم ترسيخها سابقًا ، ولكن لماذا يجب القيام بها ، إن لم تكن لمرافقة السرب فقط؟ صحيح ، ف. لم يذكر Kostenko Zhemchug من بين السفن التي ذهبت إلى البحر لإجراء التدريبات: "يتكون العمود من 10 سفن: 4 سفن حربية من المفرزة الأولى ، Oslyabya و Navarin و Nakhimov من المفرزة الثانية و Almaz ،" Aurora "،" Donskoy " من بين الطرادات. ولكن بعد كل شيء ، "كان بإمكان بيرل أن يتبع خارج العمود ، وهو ما كان يفعله عادةً.

وبالتالي ، فمن المحتمل تمامًا أن الطراد دخل التدريبات في 13 يناير (يشير V.P. Kostenko لسبب ما إلى هذا الخروج في 14 يناير).

ثم ذهب السرب إلى البحر لإطلاق النار في 18 و 19 يناير ، في حين أن التأريخ الروسي الرسمي لا يذكر أي شيء عن مشاركة أو عدم مشاركة Zhemchug. لكن وفقًا لـ V.P. Kostenko في المرتين بقي الطراد لحراسة الخليج. وأخيرًا ، في 24 يناير / كانون الثاني ، حدث "إطلاق نار" على أسراب. مرة أخرى ، تم تجاوز مشاركة Zhemchug فيها من قبل مسؤولينا ، لكن V.P. يعطي Kostenko وصفًا ملونًا للغاية لمناورات الطراد:

"زيمشوغ والمدمرات تناوروا كما لو كانوا في حالة قتالية. عند إطلاق النار من مسافات طويلة ، اختبأوا خلف خط المدرع ، كما لو كانوا يختبئون من نيران العدو ، وعند صد هجوم ، اندفعوا إلى خط النار. "اللآلئ" ، تتحرك من جانب إلى آخر ، بجرأة قطعت أنف "سوفوروف" واندفعت مباشرة إلى الدروع ، دون الانتباه إلى حقيقة أن البحر كان يتدفق من القذائف المتساقطة من "بورودينو" و "الكسندر". في الوقت نفسه ، طور Zhemchug نفسه كثافة نار أكبر.


بالطبع ، مذكرات ف. إن Kostenko مليء بالأخطاء والاحتيال الصريح ، ولكن لا يزال من الصعب على المرء أن يفكر في هذا المقطع الذي اخترعه من البداية إلى النهاية. لكن في هذه الحالة ، اتضح أن "اللؤلؤة" خرجت لإطلاق النار مع السرب ليس مرة واحدة ، بل مرتين. هل يمكن أن يكون قائد الطراد قد نسي حادث إطلاق نار؟ هذا مشكوك فيه ، ولا يمكننا إلا أن نفترض أنه في 13 يناير ، عندما رافقت "بيرل" السرب لأول مرة في إطلاق النار ، لم يشارك في عمليات إطلاق النار هذه. أو قائد الطراد P.P. مع ذلك ، تغلب ليفيتسكي على النسيان ، ومع ذلك شارك "بيرل" في 6 عمليات إطلاق نار.

ومما يثير الاهتمام "المناورات" الصغيرة التي قامت بها سفن السرب في 15 يناير ، في الفترة الفاصلة بين إطلاق النار.
دخلت الطراد المدرع سفيتلانا البحر ، والذي كان من المفترض ألا يمثل أقل من القوات الرئيسية لسرب المحيط الهادئ الثاني ، المتجه شرقًا. في الوقت نفسه ، أبلغ قائد "سفيتلانا" أن مدمرات "معادية" تختبئ في مكان ما في الجزر ، مهمتها مهاجمة البوارج الروسية.


الطراد المدرع "سفيتلانا"


كان "اليابانيون" أكثر الشخصيات "الحقيقية" ، وقد صورتهم الفرقة الثانية من المدمرات. غادر الأخير Nossi-be مقدمًا. عرف قادة المدمرات أن "السرب الروسي" سيذهب إلى البحر ، لكن لم يتم تحديد موعد رحيله ولا المسار المحدد لهم بالطبع. في الوقت نفسه ، كانت مهمة مفرزة "الكمين" ، بطبيعة الحال ، هي اكتشاف ومهاجمة "القوات الرئيسية" للسرب الروسي. في الوقت نفسه ، خرجت سفيتلانا إلى البحر بلا أي حماية - كانت مغطاة من قبل Zhemchug والفرقة الأولى من المدمرات ، الذين كان من المفترض أن يتقدموا إلى الجزر ويمنعوا هجوم اليابانيين.

لسوء الحظ ، ليس معروفًا كيف انتهت هذه المناورات ومن فاز: التأريخ الرسمي يقتصر على المعلومات التي تفيد بأن "المناورة تمت بشكل مرض" وتقارير أيضًا أن هذه المناورات أثارت اهتمامًا كبيرًا وتحريكًا في السرب. لكن ، لسوء الحظ ، كان لا بد من التخلي عنها في المستقبل ، بسبب تدهور آليات المدمرات ، على الرغم من أن Z.P. خطط Rozhdestvensky لسلسلة كاملة من هذه التمارين.

في ختام موضوع تدريبات المدفعية ، نلاحظ أيضًا أن "اللؤلؤة" و "الزمرد" لم يأخذوا فيها دورًا نشطًا فحسب ، بل دورًا "سلبيًا" أيضًا. تم ذلك على النحو التالي: أثناء الحملة ، عندما ذهبت السفن إلى البحر ، أعلن السرب عن حالة تأهب قتالي. عادة ما يتم ذلك في الصباح ، وبعد ذلك خرجت أورورا وديمتري دونسكوي وزيمشوج وإيميرالد وريون ودنيبر على جانبي تشكيل السفن المدرعة ، وذهبت بسرعات ودورات مختلفة ، في حين أن المفارزتين المدرعتين الأولى والثانية عملوا على تحديد المسافات عليهم وتدريبهم على ضبط الرؤية الصحيحة للبنادق ، وهذا الأخير بالطبع بدون طلقة. تم إجراء مثل هذه التدريبات خلال الحملة ، إن لم يكن يوميًا ، فعادةً ما تكون من الساعة 1 إلى 2.

عندما كان السرب يبحر عبر مضيق ملقا ، وقع حادث مضحك: في 24 مارس الساعة 17.00 تقريبًا رفع "بيرل" الإشارة "أرى أسطول العدو في SO 30 درجة." بعد الفحص الدقيق ، تبين أن هذا "الأسطول" عبارة عن سفينة بخارية تجارية شديدة التدخين ، متجهة إلى عبور مسار السرب. ومع ذلك ، فقد "شوهد" اليابانيون على متن سفن السرب في ذلك الوقت كثيرًا ، لأن مضيق ملقا طويل وضيق ، ولم يكن مفاجئًا أن يحاول اليابانيون القيام بنوع من التخريب هناك. من "ألماز" رأوا عشرات المدمرات مختبئة خلف الباخرة الإنجليزية ، من "أوليغ" - الغواصات ، وما إلى ذلك. وأثناء مرور سنغافورة ، اقتربت سفينة بخارية صغيرة من السرب ، الذي كان القنصل الروسي ، مستشار المحكمة رودانوفسكي: قال إنه في 5 مارس ، دخلت القوات الرئيسية للأسطول الياباني (!) سنغافورة ، المكونة من 22 سفينة تحت علم X. توغو ، لكنهم الآن غادروا إلى حوالي. تعتبر جزيرة بورنيو والطرادات المفردة فقط مناسبة لمضيق ملقا.

بشكل عام ، ظل الوضع متوتراً للغاية. لذلك ، في 29 مارس ومرة ​​أخرى في الساعة 17.00 ، ذكرت سفيتلانا ، التي كانت تسير كجزء من مفرزة استطلاع قبل السرب ، "أرى العدو". ز. أرسل Rozhdestvensky "Emerald" و "Pearl" للاستطلاع ، ولكن سرعان ما أصبح واضحًا أن هذا كان خطأ ، وتم إرجاع الطرادات.

بعد الاقتراب من خليج Kamrang في الساعة 06.00 يوم 31 مارس ، كان القائد الروسي خائفًا من التخريب المحتمل ، لذلك لم يدخل السرب على الفور ، ولكنه أرسل المدمرات إلى الأمام لشباك المدخل وأماكن التثبيت (ليس من الواضح ، مع ذلك ، كيف هذا الصيد بشباك الجر) ولكن باللغة الروسية الرسمية قصص إنها مكتوبة بهذه الطريقة). سرعان ما انتشر ضباب الصباح ، وتم العثور على باخرة في الخليج ، والتي حاولت على الفور الاختباء. تم إرسال "بيرلز" و "إميرالد" إليه ، لكنهم لم يتفحصوا ، لكن أطلق سراحهم بعد استجواب قصير. في ليلة 1 أبريل ، تم إرسال Zhemchug مع مدمرتين لفحص سفينة بخارية أخرى ، والتي مرت في الساعة 02.00 بين سفن السرب والشاطئ. تبين أن الإنذار خاطئ ، لأنها كانت سفينة ركاب وشحن صينية ، ولكن لا يزال ، إذا جاز التعبير ، "لتجنب" مرافقتها لعدة أميال ، مضاءة بالكشافات.

ز. افترض Rozhdestvensky أن سربه يمكن أن يتعرض للهجوم في Cam Ranh من قبل الأسطول الياباني. في هذه الحالة ، كان سيخوض المعركة ، بينما كانت المهمة الرئيسية لـ "اللؤلؤة" و "الزمرد" هي حماية أجنحة مفارز المدرعات من هجمات الألغام. للقيام بذلك ، تم تخصيص مكان لهم مقابل منتصف تشكيل البوارج على الجانب الآخر من قوات العدو الرئيسية. بالإضافة إلى ذلك ، كان من المفترض أن يضع Zhemchug و Emerald طرادات العدو في نارين إذا حاولوا الالتفاف حول البوارج الروسية وتقديم المساعدة وتغطية السفن المدرعة المتضررة.

بعد أن كانت هناك معلومات حول اقتراب سرب المحيط الهادئ الثالث ، تم إرسال "بيرل" و "ريون" إلى سايغون. في نفس الوقت ، V.V. يدعي خروموف أن Zhemchug تخلف عن Rion ، وعند محاولته اللحاق به ، لم يستطع تطوير أكثر من 3 عقدة بسبب عدم كفاية مؤهلات الوقّاد. ومع ذلك ، فإن قائد الطراد P.P. يصف ليفيتسكي هذه الحلقة بشكل مختلف تمامًا:

"خلال الرحلة ، لم أضطر إلى ممارسة الفريق في إدارة العبّارة والسيارات بأعلى سرعة ، ولكن بمجرد ظهور هذه الحالة عندما انطلق الطراد من خليج Kamrang إلى Saigon والعودة ، ومتوسط ​​السرعة من هذا الجري ذهابًا وإيابًا كان 18 عقدة ؛ ومع ذلك ، كان عدد دورات الآلات في هذا التشغيل 130 دورة فقط ، نظرًا لحقيقة أن الموقد لم يتم التدرب عليه بشكل كافٍ للحفاظ على مستوى ضغط مرتفع في الغلايات (أكبر عدد من دورات الآلات على الطراد هو 165).


ومن المثير للاهتمام ، إذا أخذنا بيانات P.P. Levitsky أنه من أجل زيادة السرعة بمقدار عقدة واحدة ، احتاج Zhemchug إلى إضافة 1-6 دورات في الدقيقة ، اتضح أنه أثناء قربه من Saigon ، يمكن لـ Zhemchug تطوير 7 عقدة بسهولة ، أو نحو ذلك.

بحثًا عن مفرزة مناسبة للأدميرال ن. كما غادر نيبوجاتوف الزمرد مع الطراد المساعد دنيبر. إليكم كيف يصف الضابط الكبير في الطراد ، باتون فانتون دي فيريون ، نتائج البحث:

"... عشية الاتصال مع مفرزة الأدميرال نيبوجاتوف ، تم إرسالهم على الطريق المقترح إلى كيب باداران. أبحرنا في الليل ، لم يتم تلبية المفرزة. ثم ، في اليوم الذي تم فيه ربط المفرزة ، تم إرسالهم على طول اتجاه معين ، على مسافة معينة ، من أجل فتح انفصال نيبوجاتوف. لم يتم استيفاء الانفصال. اقترب من السرب من وجهة نظر مختلفة تمامًا.


نلاحظ فقط أنه في الحالة الثانية ، ابتعد Emerald عن القوات الرئيسية للسرب بما لا يزيد عن 25 ميلاً.

في المستقبل ، بعد اتصال سربَي المحيط الهادئ الثاني والثالث وحتى معركة تسوشيما نفسها ، كان لدى Zhemchug فرصة لأداء أعمال "الإبحار البحت" عدة مرات. كانت المرة الأولى التي حدث فيها ذلك أثناء احتجاز أولدغاميا. في وقت متأخر من مساء يوم 2 مايو (3) ، اكتشف الطراد أوليغ سفينة بخارية غير معروفة ، تبحر بدون أضواء موازية لمسار السرب الروسي. خرج الطراد على الفور عن النظام ، وأضاء السفينة بكشاف وأطلق رصاصة فارغة ، وعندما توقفت السفينة ، أرسل فريق تفتيش عليها. اتضح أن السفينة البخارية البريطانية Oldgamia تحمل شحنة مهربة من الكيروسين إلى اليابان ، لكن لم يكن هناك طريقة للتعامل معها ليلاً. وبناءً على ذلك ، تم إنزال ضابط على متن السفينة مع ثلاثة بحارة ، ومعه تعليمات لقيادة أولجداميا بعد أوليغ لتفقد السفينة البريطانية بالتفصيل في الصباح ، عندما كان من المفترض أن يوقف السرب المسار.

تم ذلك ، ولكن عندما توقف السرب في الساعة 05.00 صباح يوم 6 مايو ، تم العثور على باخرة أخرى في S. تم إرسال "بيرل" للتفتيش: انكسر إنذار القتال. لكن اتضح أنها السفينة البخارية النرويجية Oscar II ، التي أبحرت فارغة من مانيلا إلى اليابان ، على الرغم من حقيقة أن وثائقها كانت في حالة ممتازة. وفقًا لذلك ، قام Z.P. لم يكن أمام روجديستفينسكي أي خيار سوى ترك "النرويجي" يرحل ، على الرغم من الخطر المتمثل في أن طاقم "أوسكار XNUMX" قد ينقل موقع وتكوين السرب الروسي إلى اليابانيين.

ومرة أخرى ، التفسيرات المختلفة لهذا الحدث مثيرة للاهتمام: V.V. يدعي خروموف أن قرار الإفراج عن شركة النقل النرويجية P.P. وافق ليفيتسكي من تلقاء نفسه ، لكن القائد لم يوافق على فعله ، وبخه "برأس من حديد". في الوقت نفسه ، يشير التأريخ الروسي الرسمي إلى أن زينوفي بتروفيتش هو من اتخذ قرار إطلاق أوسكار الثاني.

عندما مرت السرب بالقرب من ساحل حوالي. فورموزا ، ذكرت اللؤلؤة رؤية ... بالون. من الصعب قول ما كان مرتبكًا به ، لكن سفن أخرى من السرب أكدت رسالة الطراد. أمر القائد زيمشوج بالاستطلاع ، ولكن ليس أبعد من 12 ميلاً من القوات الرئيسية ، وأوليغ لدعم زيمشوج إذا لزم الأمر. الذكاء ، بالطبع ، لم يجد شيئًا.

9 مايو Z.P. بنى Rozhdestvensky القوات الموكلة إليه بـ "منزل" - سارت مفرزة استطلاع على مسافة 3-4 كبلات ، تليها القوات الرئيسية في عمودين ، أحدهما كان أول مفرزة مدرعة و N.I. Nebogatov ، والثاني - الكتيبة المدرعة الثانية ، في حين كان من المقرر أن تتابع "بيرل" و "إميرالد" عوارض البوارج الرئيسية "الأمير سوفوروف" و "أوسليبيا". الآن تم تكليفهم بواجب طرد أي سفن واجهوها من السرب ، دون انتظار أمر خاص.

في 12 مايو ، غادرت Zhemchug و Emerald عدة أميال من السرب ، بحيث يمكن لبقية السفن معايرة أجهزة ضبط المسافة عليها ، بالإضافة إلى مراقبة البحر ، ولكن لم يتم العثور على سفن أو سفن. في اليوم التالي ، كان السرب ، الذي واصل الحملة ، منخرطًا في التطورات. يجب أن أقول ذلك في المعبر الأخير Z.P. حاول Rozhdestvensky تكثيف التدريب القتالي إلى أقصى حد - تم إجراء تدريبات المدفعية يوميًا ، وتم التحقق من أجهزة تحديد المدى ، وما إلى ذلك.

كانت المعركة البحرية الأكثر مأساوية على الإطلاق والتي حظي الأسطول الروسي بفرصة المشاركة فيها كانت تقترب. ولكن ، قبل أن ننتقل إلى وصف مشاركة طراداتنا المدرعة من المرتبة الثانية فيها ، دعنا نطرح سؤالاً آخر قمنا بتحليله مرارًا وتكرارًا سابقًا. لماذا لم يقم قائد السرب الروسي ، الذي كان تحت تصرفه كتلة من الطرادات المساعدة وطرادات الاستطلاع المتخصصة Zhemchug و Izumrud ، باستطلاع بعيد المدى لمضيق كوريا؟

أوضح Zinoviy Petrovich Rozhdestvensky رفض الاستطلاع بعيد المدى بحقيقة أن الطرادات المرسلة إلى الأمام لا يمكنها تزويده بأي معلومات مفيدة ، لكن مظهرهم ذاته كان سيحذر اليابانيين من الاقتراب الوشيك للقوات الرئيسية. من المثير للاهتمام أن اللجنة التاريخية ، التي جمعت التاريخ الرسمي لأسطولنا في الحرب الروسية اليابانية ، أكدت في هذا الجزء بشكل كامل وكامل صحة قرار نائب الأدميرال.

يعتقد أعضاء اللجنة التاريخية أن Z.P. كان على Rozhdestvensky ببساطة أن يبني خططه على أساس أن القوات الرئيسية للأسطول المتحدة بكامل قوتها ستمنع مروره. إذا فجأة ، لسبب غير واضح ، قام Heihachiro Togo بتقسيم أسطوله وقابل الأسراب الثانية والثالثة من المحيط الهادئ بجزء فقط من قواته ، يجب اعتبار ذلك مفاجأة سارة غير متوقعة ، هدية القدر.

بمعنى آخر ، إذا اكتشف الاستطلاع بعيد المدى الأسطول الياباني بأكمله ، فلن يخبر القائد بأي شيء جديد ، وإذا رأى جزءًا فقط من الأسطول الياباني ، فعندئذٍ لن يخبر Z.P. لا ينبغي أن يصدق Rozhdestvensky (وفقًا لأعضاء اللجنة) مثل هذه البيانات. كان لا يزال يتعين على القائد أن ينطلق من حقيقة أنه عارضه الأسطول الياباني بأكمله واعتبر أن الاستطلاع لم يتم بشكل جيد بما فيه الكفاية وأن بياناته كانت خاطئة.

الفائدة الوحيدة التي يمكن تحقيقها من خلال إجراء استطلاع بعيد المدى ، وفقًا لأعضاء اللجنة ، يمكن أن تظهر فقط إذا كان Z.P. أرسل Rozhdestvensky مفرزة استطلاع إلى مضيق كوريا ، بينما كان سيذهب هو نفسه لاختراق طريق آخر. ثم لا يزال هناك احتمال ضئيل بأن ينجرف اليابانيون بعيدًا عن طريق الطرادات التي ظهرت ويفتقدون القوات الرئيسية للسرب. لكن في الوقت نفسه ، أشار مؤلفو التاريخ الرسمي للأسطول إلى أن احتمال حدوث مثل هذه النتيجة سيكون ضئيلًا للغاية ، وسيتعين إرسال قوات كبيرة جدًا لإلهاء العدو ، مما خلق الشروط المسبقة لهزيمة العدو. السرب الروسي في أجزاء. بعبارة أخرى ، يدعم التأريخ الروسي الرسمي Z.P. Rozhdestvensky في رفض الاستطلاع بعيد المدى.

صحيح أن أعضاء اللجنة لديهم رأي مختلف تمامًا حول الاستطلاع الوثيق ، لكننا سنتحدث عن هذا في المقالة التالية من سلسلتنا.

يتبع ...

122 تعليقات
معلومات
عزيزي القارئ ، من أجل ترك تعليقات على المنشور ، يجب عليك دخول.
  1. +5
    17 أبريل 2019 18:18
    عزيزي أندري ، كما هو الحال دائمًا مثير جدًا للاهتمام.
  2. +6
    17 أبريل 2019 20:15
    مقال بلس ، الزميل العزيز خير hi
    وبالتالي ، يمكننا القول أن Z.P. رأى Rozhdestvensky "اللؤلؤة" و "الزمرد" وليس الكشافة

    لم يكن Rozhdestvensky بأي حال من الأحوال سيستخدم طراداته من المرتبة الثانية ، باستثناء الغرض المقصود منها ، لأن
    لكنه كان ينوي استخدامها كسفن تدريب ولحماية السفن المدرعة من هجمات الألغام.

    تم توضيح ذلك في مسؤوليات التصميم الخاصة بهم نعم فعلا
    وإليكم استخدام الكيفية
    وليس طرادات "المعركة"

    إنه أمر محفوف بالمخاطر وأنت ، أيها الزميل ، تعرف هذا جيدًا ، لأنه عند إثبات TTZ وتصميمها ، كان التركيز على السرعة ، والتي كان من المفترض أن توفر وظيفتين رئيسيتين لهذه الطرادات - الاستطلاع والدعم لأعمال قوات الألغام ، والتي تضمنت حماية سفنهم من هجمات الألغام ودعم هجمات مدمراتهم. ومن ذلك ، تبين أنهم غير مسلحين للعمليات ضد الطرادات ، ولكن من الممكن تمامًا دعم المدمرات أو صد هجمات الألغام. لذلك ، بربط "اللؤلؤة" و "الزمرد" بالقوى الرئيسية ، عرف Rozhdestvensky جيدًا سبب إنشاء هذه الطرادات وكان وضعهم في مفرزة قتالية من الطرادات أمرًا محفوفًا بالمخاطر!
    أنا شخصياً لا أرى أي خطأ من الأدميرال هنا. طلب حقيقة أنه تم استخدامهم إلى حد محدود ككشافة مقربين في السرب هو السبب في أنك وصفت السبب بنفسك.
    لا يُعرف عدد المرات التي سأكررها - لإنجاز المهام الموكلة إليهم عند تصميم طراد من الرتبة الثانية من نوع "Novik" ("Novik" نفسها وشقيقاتها للغرض المقصود منها) تمامًا مناسب! وقد استمتعت بالفعل بالتعليقات عندما كانوا مستعدين بعناد لمحاربة الطرادات ثم يتفاجئون بصدق لماذا "المبتدئين" ضعفاء للغاية ... لأنهم لم يكن لديهم مهام لمحاربة الطرادات !! ابتسامة
    اقرأ بعناية مهام تصميم العيد الخاصة بهم وانطلق من هذا ، أيها مستخدمي المنتدى الأعزاء مشروبات
    رأيي الشخصي....
    بالإضافة إلى ذلك مرة أخرى ، أندريه نيكولايفيتش !! hi
    1. +1
      18 أبريل 2019 22:17
      تحياتي عزيزي أندري!
      اقتباس: روريكوفيتش
      تم توضيح ذلك في مسؤوليات التصميم الخاصة بهم

      أوافق ، ولكن المخابرات مسجلة هناك أيضًا :)))) وما لم يستخدموه كطرادات قتالية - أنا فقط أذكر حقيقة. القرار صحيح تماما.
      1. +1
        19 أبريل 2019 09:59
        ما لم يتم استخدامه قتال الطرادات - أنا فقط أذكر حقيقة

        حسنًا ، المصطلح غير مناسب بعض الشيء ، لأن القتال مع EM هو أيضًا قتال ... لكن نفس Rozhdestvensky اعتبر أن Almaz (4x75mm) هو طراد معركة)))
  3. +5
    17 أبريل 2019 21:44
    شكرا أندرو ، كما هو الحال دائما! hi

    أوضح Zinovy ​​Petrovich Rozhdestvensky رفض الاستطلاع بعيد المدى بحقيقة أن الطرادات المرسلة إلى الأمام لم تستطع تزويده بأي معلومات مفيدة


    أتعس شيء هو أن كل هذا المنطق عن الذكاء هو عبارة فارغة. سيكون هناك استخبارات ، أو لم يكن ، على أي حال ، السرب محكوم عليه بالفشل وكانت الكارثة حتمية. و Rozhdestvensky في هذا الموقف لا يحسد عليه على الإطلاق: لا يمكنك العودة ، إلى الأمام - الموت المؤكد ، "حسنًا ، أين يجب أن يذهب الفلاح ..." (C). ومع ذلك كان من الأفضل له أن يعود ، وفي هذه الحالة ، ستكون وصمة العار على أميرال واحد ، وليس على البلد بأكمله. لكن من السهل الجدال الآن. طلب
    1. +1
      17 أبريل 2019 22:53
      اقتباس: قطة البحر
      لكن الآن من السهل الجدال

      التاريخ لا يعرف مزاج الشرط ، للأسف ...
      رفع Rozhdestvensky التدريب القتالي في السرب الثاني لدرجة أنه أطلق النار بشكل أفضل من الأول. لكن الكمية لم تتحول إلى جودة ، لأن سياسة الاقتصاد أدت إلى حقيقة أن جودة الذخيرة أدت إلى تسوية عدد الضربات من الكلمة بشكل عام. لسوء الحظ ، ظهر هذا بعد REV. ومن يدري ، كان ميكاسا قد نجا من 2 ضربة بقذيفة روسية ، إذا كان لها خصائص مناسبة. لكن هذه قصيدة غنائية ابتسامة
      اقتباس: قطة البحر
      إلى الأمام - الموت المؤكد ، "حسنًا ، أين يجب أن يذهب الفلاح ...

      للأسف ، لم يعتقد Rozhdestvensky ذلك ، بناءً على نتائج المعركة في شانتونغ. لقد نسي فقط أن السرعة هي أحد عوامل النجاح الرئيسية ، وبالتالي فإن 9 عقدة من تقدم سربته كانت أسوأ بعدة مرات من 13 عقدة لتقدم سرب بورتارتور ، وبالتالي حصل اليابانيون على الميزة التكتيكية اللازمة ، حيث ركزوا النار كما هم من فضلك وليس كما سيسمح الروس ....
      اقتباس: قطة البحر
      ومع ذلك كان من الأفضل له أن يعود ، وفي هذه الحالة ، ستكون وصمة العار على أميرال واحد ، وليس على البلد بأكمله.

      نعم يضحك يمر نصف العالم في ستة أشهر لرفض عبور اليوم الأخير .. رسميًا ، الروس قد شاهدوا بالفعل أنوار فلاديك. نعم فعلا ، ولكن .... تبين أن الرغبات لا تضاهى مع الاحتمالات لا
      1. -2
        17 أبريل 2019 23:02
        هل تتذكر متى وأين تلقى Rozhdestvensky خبر وفاة السرب الأول؟ هذا عندما كان من الضروري التخلي عن هذه الفكرة المجنونة ، وعدم الانهيار مثل كبش على بوابة جديدة. ولا يهم ما رأوه هناك ... أضواء فلاديك ... كانت هناك بالفعل أضواء هناك ، فقط حرائق العالم السفلي لمئات من الناس ، ولم يكن الأدميرال توغو هو المسؤول عن موتهم ، لكن Zinovy ​​Rozhdestvensky من بين آخرين.
        1. 0
          17 أبريل 2019 23:10
          اقتباس: قطة البحر
          هل تتذكر متى وأين تلقى Rozhdestvensky خبر وفاة السرب الأول؟ هذا عندما كان من الضروري التخلي عن هذه الفكرة المجنونة ، وعدم الانهيار مثل كبش على بوابة جديدة.

          من الناحية الرسمية ، لم يكن سرب Rozhdestvensky أدنى من اليابانيين من حيث القوة النارية. وكذلك سرب المحيط الهادئ الأول. إن رفض القتال في مثل هذه المواقف يعني في النهاية إنهاء أسطول جمهورية إنغوشيا. امنحه تصنيفًا أسوأ من الإيطالي.
          1. 0
            19 أبريل 2019 13:22
            اقتباس من: Saxahorse
            من الناحية الرسمية ، لم يكن سرب Rozhdestvensky أدنى من اليابانيين من حيث القوة النارية.

            في مدافع 10-12 dm ، كان متفوقًا بشكل ملحوظ ... شيء آخر هو أن ZPR لم يسمح لقادته بإطلاق النار في بداية المعركة ... طلب
            1. 0
              19 أبريل 2019 13:32
              اقتباس من: ser56
              لم تسمح ZPR لمدفعيها بإطلاق النار في بداية المعركة

              ماذا؟ مجنون
              1. 0
                19 أبريل 2019 16:22
                هل من الملائم التصوير أثناء التغييرات المفاجئة (ما يسمى الكومة) أم على هدف ضعيف الرؤية؟
                1. 0
                  19 أبريل 2019 17:35
                  1) بناءً على عدد الضربات التي تعرض لها اليابانيون ، كان المدفعيون الروس مرتاحين تمامًا.
                  2) ماذا عن الرؤية؟ وكيف يمكن أن يؤثر ZPR على هذا؟
                  1. 0
                    19 أبريل 2019 17:44
                    اقتباس: بحار كبير
                    بناء على عدد الزيارات

                    بالنسبة لك الكبح الحاد وانهيار التشكيل لا يؤثر على الرماية؟ بلطجي
                    اقتباس: بحار كبير
                    وكيف يمكن أن يؤثر ZPR على هذا؟

                    مبتذلة - زيادة السرعة إلى 13-14 عقدة وبالتالي منع ميكاسا من المضي قدمًا ... hi
                    1. 0
                      19 أبريل 2019 18:23
                      اقتباس من: ser56
                      بالنسبة لك الكبح الحاد وانهيار التشكيل لا يؤثر على الرماية؟

                      لم يكن هناك "كبح حاد" ، ربما باستثناء "عسليبي". و "لم تكن هناك مناورات حادة أيضًا" ، وصفت الكتيبة الأولى تنسيقًا بسيطًا إلى حد ما وأصبحت على رأس عمود من البوارج.
                      زيادة السرعة إلى 13-14 عقدة وبالتالي منع ميكاسا من المضي قدمًا

                      وهل تتحسن الرؤية بزيادة المسافة؟
                      1. 0
                        19 أبريل 2019 21:30
                        اقتباس: بحار كبير
                        وصفت الوحدة الأولى إحداثيًا بسيطًا إلى حد ما وأصبح رأس عمود أرماديلو.

                        "التنسيق البسيط" هو ما تسميه الفوضى التي أحدثها ZPR في الدقائق الأولى من المعركة؟ يضحك
                      2. 0
                        19 أبريل 2019 21:34
                        تنسيق ، أدعو تنسيق.
                      3. 0
                        20 أبريل 2019 15:47
                        اقتباس: بحار كبير
                        لم يكن هناك "كبح حاد" هناك ربما باستثناء "عسليبي"

                        يبدو أن لديك واقعك الخاص بلطجي
                        اقتباس: بحار كبير
                        وهل تتحسن الرؤية بزيادة المسافة؟

                        هل لديك حساب خاص بك؟ بلطجي مع زيادة سرعة 2TOE ، لن يتمكن ميكاسا من تجاوز Suvorov بسرعة - لذلك ، ستكون هناك معركة في أعمدة متوازية ، سيكون لدى الروس فرصة بسبب العدد الأكبر من 10-12dm البنادق!
                      4. 0
                        20 أبريل 2019 16:39
                        اقتباس من: ser56
                        يبدو أن لديك واقعك الخاص

                        أستطيع أن أقول لك نفس الشيء.
                        اقتباس من: ser56
                        هل لديك حساب خاص بك؟

                        لا ، لديك نوع من المنطق البديل
                        لأنك كما كتبت: على هدف مرئي بشكل ضعيف ولتحسين الرؤية المقترحة:زيادة السرعة إلى 13-14 عقدة وبالتالي منع ميكاسا من المضي قدمًا ...
                        كيف ستتحسن الرؤية مع زيادة المسافة أمر غير مفهوم تمامًا بالنسبة لي. بشكل عام ، في بداية المعركة ، كانت هناك مسافة عادية من 35 كابلًا ، بالإضافة إلى ذلك ، بسبب مناورات ZPR ، كان على توغو إعادة ترتيب نفسها أمام التشكيل الروسي ، أثناء الاستيلاء على القذائف. شيء آخر هو أن جودة هذه القذائف (خاصة الصمامات ، وكذلك محتوى المتفجرات) كانت غير مرضية تمامًا. لكن هنا لن تساعد أي مناورات.
                        بالمناسبة ، حتى بسرعة 13-14 عقدة (والتي بالكاد يمكن أن تطورها بوارج Rozhdestvensky) ، لا تزال توغو تتمتع بميزة في الدورة.
                      5. 0
                        22 أبريل 2019 15:40
                        اقتباس: بحار كبير
                        أستطيع أن أقول لك نفس الشيء.

                        يمكنك قول أي شيء ، لكني أوصي بالنظر إلى الرسم التخطيطي لبداية المعركة - ساعة و 1 دقيقة ....
                        اقتباس: بحار كبير
                        كيف ستتحسن الرؤية مع زيادة المسافة أمر غير مفهوم تمامًا بالنسبة لي.

                        اقتباس: بحار كبير
                        زيادة السرعة إلى 13-14 عقدة وبالتالي منع ميكاسا من المضي قدمًا ...

                        أشجعك على القراءة والفهم ... بلطجي مع ميكاسا التمهيدي الخاص بي ، لن يؤدي REVERSED إلى زيادة المسافة
                        اقتباس: بحار كبير
                        بسبب مناورات ZPR ، اضطرت توغو إلى إعادة ترتيب نفسها أمام النظام الروسي ،

                        لديك قصة جديدة مرة أخرى ... توغو تناور أثناء عبور تي ...
                        اقتباس: بحار كبير
                        أن جودة هذه الأصداف

                        كان الأمر هادئًا ... لقد اخترقوا برج فوجي ، وقام أساما بعمل ثقب تحت الماء ... هل يمكنك ضرب مثل هذه الضربات من قبل اليابانيين؟ شعور
                        اقتباس: بحار كبير
                        التي بالكاد يمكن أن تتطور بوارج Rozhdestvensky

                        لا على الإطلاق - انظر إلى شهادة اللجنة ... الحلقة الضعيفة لبورودينو هي 14.
                        اقتباس: بحار كبير
                        لا تزال توغو تتمتع بميزة في الدورة.

                        لديك منطق غريب - الفرق بين 1-2 عقدة و5-6 لا يهمك؟ بلطجي
                      6. 0
                        22 أبريل 2019 16:05
                        اقتباس من: ser56
                        أوصي بقراءة وفهم النص

                        لذا فأنت تكتب شيئًا أقل عبثية. لأن سرعة سرب توغو لا تزال أعلى من 13-14 عقدة. (أعترف أنني لم أتذوق على الفور المعنى ، لقد كان مؤلمًا بالنسبة لك أن تعبر عن فكرتك بشكل معقد).
                        قامت توغو بالمناورة عن طريق عبور T.

                        حسنا

                        لم أكن أعرف أنه من أجل عبور حرف T ، يجب عليك بالتأكيد إجراء انعطاف تسلسلي أمام تشكيل العدو.
                        اقتباس من: ser56
                        كان الأمر هادئًا ... لقد اخترقوا برج فوجي ، وقام أساما بعمل ثقب تحت الماء ... هل يمكنك ضرب مثل هذه الضربات من قبل اليابانيين؟

                        وبجانب الحفرة ، هل حدث أي شيء؟
                        سأخبرك بسر رهيب ، لتدمير سفينة العدو ، فأنت بحاجة إلى شيء آخر إلى جانب اختراق الدروع

                        ألن يشرح لي "خبير المدفعية العظيم" كيف يمكن مقارنة 1.3 كجم من البيروكسيلين مع 19 كجم من البارود في خارقة الدروع ، أو 6 كجم من البيروكسيلين تتجاوز 37 كجم من شيموزا.
                        أنا أتحدث فقط عن الصمامات.
                        رابط ضعيف Borodino - 14

                        ألم يكن هناك أحد في الرتب باستثناء بورودينو؟
                        الفرق في 1-2 عقدة و5-6 لا يهمك؟

                        لماذا ، لديه. لكن اليابانيين لديهم اثني عشر راية عالية السرعة ، ولدينا فقط ...
                        لديك فكرة خاطئة شائعة عن البدائل للمبتدئين. عندما تضع نفسك في مكان ZPR ، فأنت تفكر بجدية ، لكنني سأفعل ذلك بشكل مختلف عما يفعل ، ويفعل اليابانيون الشيء نفسه ، وسأكون سعيدًا. وحقيقة أن توغو ، أيضًا ، يمكن أن تبدأ في التصرف بشكل مختلف ، لا تخطر ببالك.
                      7. 0
                        22 أبريل 2019 16:34
                        اقتباس: بحار كبير
                        لأن سرعة سرب توغو لا تزال أعلى من 13-14 عقدة.

                        اقتباس من: ser56
                        لديك منطق غريب - الفرق بين 1-2 عقدة و5-6 لا يهمك؟

                        اضطر لتكرار الاختبارات ... بلطجي سأضيف - الفرق بين 1-2 عقدة لا يعطي مكاسب تكتيكية كبيرة - شاهد المعركة في شاتونج ... طلب
                        اقتباس: بحار كبير
                        لم أكن أعرف حقًا أنه بالنسبة لعبور T ، يجب عليك بالتأكيد القيام بذلك

                        هذه هي مشاكل مناورة توغو لكن ZPR لم تعاقب ... لكنها تستطيع! الشيء الأكثر شيوعًا هو تحويل Mikase في الاتجاه المعاكس والتفريق في الدورات المضادة ... إذا أمكن ، اضرب EDB على Kamimura ...
                        اقتباس: بحار كبير
                        وبجانب الحفرة ، هل حدث أي شيء؟

                        هل أنت غير معتاد على التاريخ؟ أساما خارج الخدمة - ألا يكفي؟ تم حفظ Fuji بواسطة الماء في النظام الهيدروليكي ...
                        اقتباس: بحار كبير
                        لتدمير سفينة العدو ، فأنت بحاجة إلى شيء آخر إلى جانب اختراق الدروع

                        سأخبرك بسر - من الصعب إتلاف سفينة دون اختراق الدروع ... لهذا السبب تصنع القذائف الخارقة للدروع ... طلب
                        اقتباس: بحار كبير
                        كيف يمكن مقارنة 1.3 كجم من البيروكسيلين بـ 19 كجم من البارود في خارقة الدروع ،
                        لم تخلطوا حجم البارود؟ طلب سأقول أكثر - المسحوق الأسود أقل فعالية للانفجار بلطجي
                        اقتباس: بحار كبير
                        أو 6 كجم من البيروكسيلين

                        يحدث حيث انفجرت هذه الكيلوغرامات ... PB الروسي أكثر فاعلية في الأهداف المدرعة الخفيفة ...
                        اقتباس: بحار كبير
                        أنا أتحدث فقط عن الصمامات.

                        وبخلاف ذلك كرر كل قصص الرعب ...
                        اقتباس: بحار كبير
                        ألم يكن هناك أحد في الرتب باستثناء بورودينو؟

                        هذه هي مشكلة ZPR التي لم يفهم دور السرعة والمناورة طلب
                        والقوى الرئيسية لـ 2TOE هي 6EBR مع المدفعية الجديدة - القائمة؟ بلطجي
                        شيء آخر هو أنه استخدم قوات ZPR الخاصة به بطريقة غريبة ... طلب
                        اقتباس: بحار كبير
                        لكن اليابانيين لديهم اثني عشر راية عالية السرعة ، ولدينا فقط ...

                        اليابانيون لديهم 4 إيبر ... كل شيء آخر لا يهم حقًا ... بلطجي من وجهة نظرك ، فإن الغاريبالديين قوة؟ بلطجي
                        اقتباس: بحار كبير
                        لديك فكرة خاطئة شائعة عن البدائل للمبتدئين.
                        انتم لا تعرفون معرفتي جيداً ولكن اجتهادوا في التدريس ...
                        اقتباس: بحار كبير
                        وحقيقة أن توغو ، أيضًا ، يمكن أن تبدأ في التصرف بشكل مختلف ، لا تخطر ببالك.

                        إنتبة لرأسك... بلطجي هناك مبادئ معينة وتوغو ليست قادرة على تجاوز الواقع - على سبيل المثال ، إذا كان ZPR يحمل 13 عقدة - فمن المستحيل تجاوز العمود وجعل تركيز النار على سوفوروف - وبالتالي حقيقة أخرى ...
                      8. 0
                        23 أبريل 2019 08:47
                        اقتباس من: ser56
                        نسعى جاهدين للتدريس

                        أنا آسف إذا كانت كلماتي أساءت إليك. لقد قضيت الكثير من الوقت في منتديات الذكاء الاصطناعي وقد رأيت / سمعت / قرأت بالفعل كل ما اقترحته.

                        هل أنت غير معتاد على التاريخ؟ أسامة خارج الخدمة - ألا يكفي؟

                        آه ، اخرج. في مكان ما لمدة ساعة. قاموا فقط بإصلاح هذا العطل لمدة 15 دقيقة ، وبقية الوقت قامت بإصلاحه وحاولت أن تأخذ مكانًا في المذكرة.
                        تم حفظ Fuji بواسطة الماء في النظام الهيدروليكي.
                        ..
                        تعاملت مع هذا الضرر. كان احتمال تقويض القبو ضئيلًا للغاية.
                        سأخبرك بسر - من الصعب إتلاف سفينة دون اختراق الدروع ... لهذا السبب تصنع القذائف الخارقة للدروع ...

                        أي أن "الأمير سوفوروف" لم يتعرض للضرب إلى دولة غير كفؤة ، ولم ينفجر "بورودينو" ، ولم يغرق "الإسكندر الثالث" من الضرر الذي لحق به؟ إبداعي.
                        لم تخلطوا حجم البارود؟

                        إذا أخطأت ، فهذا ليس أنا ، ولكن تيتوشكين
                        سأقول أكثر - المسحوق الأسود أقل فعالية للانفجار

                        لكن ليس عشرين مرة. ولا حتى خمسة. علاوة على ذلك ، تم إعادة تحميل القذائف اليابانية على الأرجح إلى تسوشيما.
                        ثم كرر كل قصص الرعب ...

                        هل لديك تفسير آخر لنتائج اختبارات القشرة في فلاديفوستوك؟
                        سأضيف - الفرق بين 1-2 عقدة لا يعطي مكاسب تكتيكية كبيرة - شاهد المعركة في شاتونج

                        إذا كان ZPR يحمل 13 عقدة ، فمن المستحيل تجاوز العمود وتركيز النار على Suvorov - وبالتالي حقيقة مختلفة ...

                        المعذرة ، ولكن هل أنت متأكد من أنك على دراية بمعركة شانتونغ؟
                        ببساطة ، توغو تجاوزت فيتجيفت وركزت النيران على "تسيساريفيتش". وهناك قاتلوا ستة ضد ستة ، بما في ذلك الغاريبالديين الذين تقدرهم بشدة.
                      9. +1
                        23 أبريل 2019 12:30
                        اقتباس: بحار كبير
                        أستميحك عذرا

                        قاد مشروبات
                        اقتباس: بحار كبير
                        آه ، اخرج. في مكان ما لمدة ساعة

                        تم طرد الشيء الرئيسي ...
                        اقتباس: بحار كبير
                        كان احتمال تقويض القبو ضئيلًا للغاية.

                        انفجر الكوردايت بشكل متكرر ولاحقًا .. انظر ميكاسا أو الحرب العالمية الأولى ..
                        اقتباس: بحار كبير
                        أي أن "الأمير سوفوروف" لم يتعرض للضرب في دولة غير كفؤة
                        هذا هو خطأ ZPR ، الذي ناور وقاتل بأمية 9 عقدة طلب
                        اقتباس: بحار كبير
                        "بورودينو" لم ينفجر ،

                        هل يمكن لفوجي ... هذه مسألة "تحليلك"
                        اقتباس: بحار كبير
                        و "الكسندر الثالث" ولم يغرق من الضرر الذي لحق به؟

                        مشاكل التحكم في الضرر ... نجا Peresvet ...
                        اقتباس: بحار كبير
                        إبداعي.

                        لا ، مجرد انهيار الدروع هو الطريقة الأكثر مباشرة وفعالية ...
                        اقتباس: بحار كبير
                        إذا أخطأت ، فهذا ليس أنا ، ولكن تيتوشكين

                        بث بيانات غريبة؟
                        اقتباس: بحار كبير
                        علاوة على ذلك ، تم إعادة تحميل القذائف اليابانية على الأرجح إلى تسوشيما.

                        إذن لماذا تهتم بالبارود على الإطلاق؟ بلطجي
                        اقتباس: بحار كبير
                        هل لديك تفسير آخر لنتائج اختبارات القشرة في فلاديفوستوك؟

                        أعرف كيف أصنع الأعذار ... بلطجي
                        اقتباس: بحار كبير
                        ببساطة ، توغو تجاوزت فيتجيفت وركزت النار على "تسيساريفيتش"

                        ومع ذلك ، فقد استغرق الأمر الكثير من الوقت واصطاد ميكاسا قذائف من جميع أنحاء TOE الأولى ... هل كان سينجو من الممر على طول TOE الثاني؟ ويتجفت هو بشكل ملحوظ أميرال أكثر ذكاءً ومهارة ... طلب

                        اقتباس: بحار كبير
                        المعذرة ، ولكن هل أنت متأكد من أنك على دراية بمعركة شانتونغ؟

                        اقتباس: بحار كبير
                        وهناك قاتلوا ستة في ستة

                        كم هو مثير للاهتمام ... و Yakumo؟ بلطجي
                        اقتباس: بحار كبير
                        الغاريبالديون ذوو قيمة منخفضة جدًا من قبلك.

                        وهل تعتبرها متساوية مع EBR؟ على سبيل المثال Peresvet أو Sisoy؟ hi
                      10. 0
                        23 أبريل 2019 12:57
                        اقتباس من: ser56
                        إذن لماذا تهتم بالبارود على الإطلاق؟

                        الأمر لا يتعلق بالبارود ، ولكن بكمية المتفجرات في القذيفة. نتيجة وجود / عدم وجود ضرر يلحق بسفينة العدو. خلاف ذلك ، سوف يطلقون النار فقط على الفراغات.
                        اقتباس من: ser56
                        كوردايت مرارا وتكرارا وانفجرت في وقت لاحق

                        كانت هناك مشاكل على الأرجح مع شيموزا. (على "Mikasa" essno)
                        عذر

                        من فضلك قل هراء. وهل نتائج قصف سفيبورغ أعذار أيضا؟ الذخائر غير المنفجرة في حادثة جول - احتيال؟ (بالمناسبة ، هنا يجب تقديم ZPR بالفعل. يجب أن يكون الجرس قد قرع).
                        اقتباس من: ser56
                        هل يمكن أن فوجي

                        لا يمكن. الحد الأقصى - فشل البرج (باربيت). ماذا حدث.
                        اقتباس من: ser56
                        ومع ذلك ، فقد استغرق الأمر الكثير من الوقت واكتشف ميكاسا قذائف من جميع أنحاء TOE الأولى ...

                        بطريقة ما ، من 2TOE ، أمسك أكثر من ذلك بكثير. لسبب ما لم يساعد.
                        نجا Peresvet

                        مثال غير صحيح.
                        اقتباس من: ser56
                        وياكومو؟

                        متى اصطف؟
                        هل تعتبرها متساوية مع EBR؟ على سبيل المثال Peresvet أو Sisoy؟

                        من الناحية النظرية البحتة ، بالطبع ، فإن أي تعرض مفرط يغطي أي أسامويد (ناهيك عن غاريبالديان) ، مثل الثور إلى الخروف. ولكن في الواقع ، حققت سبع سيارات صالحة للاستعمال ، و 10 "Peresvet" و "Victory" ، ما يصل إلى ثلاث ضربات في ZhM. بالإضافة إلى بندقية واحدة "Kasuga" (Emnip essno)
                      11. +1
                        23 أبريل 2019 15:22
                        اقتباس: بحار كبير
                        خلاف ذلك ، سوف يطلقون النار فقط على الفراغات.

                        وكانوا يطلقون النار ... والآن يطلقون النار على الدبابات - شظايا الدروع والقذيفة لها تأثير ضار - الشيء الرئيسي هو اختراق الدروع ...
                        اقتباس: بحار كبير
                        من فضلك قل هراء. وهل نتائج قصف سفيبورغ أعذار أيضا؟

                        لا على الإطلاق - لم تكن سلافا في المناطق الاستوائية ...
                        اقتباس: بحار كبير
                        بالمناسبة ، هنا يجب تقديم ZPR حقًا

                        مع الأخذ بعين الاعتبار حقيقة أنه كان رئيس التدريب وفصل الفن ...
                        اقتباس: بحار كبير
                        الحد الأقصى - فشل البرج (باربيت).

                        لو لم تغمر النار - من يدري ...
                        اقتباس: بحار كبير
                        بطريقة ما ، من 2TOE ، أمسك أكثر من ذلك بكثير. لسبب ما لم يساعد.

                        حسبك لا يقتل. بلطجي لقد تحركت على طول الخط لفترة أطول - كان من الممكن أن يكون هناك lakishot ...
                        اقتباس: بحار كبير
                        متى اصطف؟

                        نسيت؟ يحدث ...
                        اقتباس: بحار كبير
                        وفي الواقع ، حققت سبع "10" Peresvet و "Pobeda" الصالحة للخدمة ما يصل إلى ثلاث نتائج في ZhM

                        لا فائدة من مقارنة البيانات الفنية والتدريب ... ألاحظ - يمكن زيادة التدريب ، وخصائص الأداء - لا ... بلطجي
                      12. 0
                        23 أبريل 2019 15:50
                        اقتباس من: ser56
                        إطلاق النار على الدبابات

                        نعم ، يطلقون النار. فقط في الخزان يكون التصميم أكثر إحكامًا ، ألا تعتقد ذلك؟
                        بشكل عام ، هذه الحجة الغبية (آسف ، لن أختار كلمة أخرى) غالبًا ما يتم طرحها من قبل أشخاص جاهلين تمامًا بالموضوع. لكن يبدو أنك ...
                        اقتباس من: ser56
                        لم يكن المجد في المناطق الاستوائية

                        دعنا ، مهما حدث مع "الرؤية" (التي لم تطبقها على القرية ولا على المدينة ، لأنك كنت تقصد المسافة) ، فسوف تخبرنا بما حدث ، في رأيك ، لـ "المجد" ، من حقيقة أنها لم تكن كذلك في المناطق الاستوائية ، مما أدى بدوره إلى حقيقة أن فناء قلعة Sveaborg تعرضت للقصف بقذائف غير منفجرة.
                        اقتباس من: ser56
                        مع الأخذ بعين الاعتبار حقيقة أنه كان رئيس التدريب وفصيلة الفن ..

                        نظرًا لعدد الضربات التي تعرض لها اليابانيون ، فقد كان يعرف عمله.
                        اقتباس من: ser56
                        حسبك لا يقتل.

                        تلك المقذوفات؟ رقم.
                        حسنًا ، ربما كانوا سيغرقون كثيرًا لدرجة أنه فقد طفوه. لكن هذا افتراض فضفاض للغاية.
                        اقتباس من: ser56
                        نسيت؟

                        أنا لا:)))
                        في المرحلة الثانية من المعركة ، التي بدأت بعد انقطاع الساعة 17.30 ، كان ياكومو هو الأخير في رتل القوات الرئيسية وتبعه في أعقاب الطراد المدرع نيسين. منذ أن كان اليابانيون في وضع اللحاق بالركب ، كان "ياكومو" آخر من دخل مبارزة المدفعية.
                        وأنت؟
                      13. 0
                        23 أبريل 2019 18:26
                        اقتباس: بحار كبير
                        نعم ، يطلقون النار. فقط في الخزان يكون التصميم أكثر إحكامًا ، ألا تعتقد ذلك؟

                        والكوادر مختلفة .... بلطجي اسمحوا لي أن أذكركم أنه تم تقديم الطوابق المدرعة خصيصًا لالتقاط شظايا الدروع والمسامير ... hi حسنًا ، مثل هذا "التافه" مثل الفيضان من خلال ثقب "عادل" ...
                        اقتباس: بحار كبير
                        بشكل عام ، هذه الحجة الغبية (آسف ، لا يمكنني اختيار كلمة أخرى)
                        مثل٪ phlegmatizers تم زيادتها على وجه التحديد بسبب إمكانية البقاء في المناطق الاستوائية - أليس كذلك؟ شعور
                        اقتباس: بحار كبير
                        قصفت بالذخائر غير المنفجرة.

                        ألاحظ أن الصمامات ما زالت تعمل ...
                        اقتباس: بحار كبير
                        نظرًا لعدد الضربات التي تعرض لها اليابانيون ، فقد كان يعرف عمله

                        الرائد ليس فقط مدفعيًا ، ولكن ZPR واجه مشاكل في قيادة سرب ... بالإضافة إلى إدارة الأفراد ... ومع ذلك ، في 3TOE ، تمكن نيبوجاتوف من محاذاة أدوات تحديد المدى ، ولكن في 2TOE كانت هناك مشاكل مع هذا. .. لذا فإن أطروحتك قابلة للنقاش .. طلب
                        اقتباس: بحار كبير
                        تلك المقذوفات؟ رقم.

                        ربما تحتاج إلى أن تضرب في كثير من الأحيان؟ بلطجي
                        اقتباس: بحار كبير
                        وأنت؟

                        اقتباس: بحار كبير
                        وهناك قاتلوا ستة في ستة

                        أنا لا أفعل ، لكنك لا ... شعور
                      14. 0
                        23 أبريل 2019 18:42
                        اقتباس من: ser56
                        حسنًا ، مثل هذا "التافه" مثل الفيضان من خلال ثقب "عادل" ...

                        في الوقت الحاضر أوافق. إنه صغير حقًا مقارنة بالشيء الحقيقي. تمزقها قذيفة.
                        اقتباس من: ser56
                        مثل٪ phlegmatizers تم زيادتها على وجه التحديد بسبب إمكانية البقاء في المناطق الاستوائية - أليس كذلك؟

                        كم هذا لطيف! ظهر نوفيكوف ... لم يكن هناك شيء مثل هذا ، هذا هو الأول. "سلافا" لم تطلق النار على Sveaborg - هذه هي الثانية.
                        اقتباس من: ser56
                        ألاحظ أن الصمامات لا تزال تعمل

                        في أحسن الأحوال ، واحد من ثلاثة.
                        اقتباس من: ser56
                        ربما تحتاج إلى أن تضرب في كثير من الأحيان؟

                        بحيث يذهب الخصم من وزن القذائف غير المنفجرة إلى القاع؟
                        اقتباس من: ser56
                        أنا لا

                        أي حقيقة أن "Yakumo" قد نضجت لتحليل القبعة ، هل هي مشاركة كاملة بالنسبة لك؟ لماذا لم تتذكر عن أساما ، لقد توقف هناك أيضًا.
                      15. 0
                        24 أبريل 2019 13:23
                        اقتباس: بحار كبير
                        بقذيفة تنفجر حقيقية.

                        على الدرع أم بعده؟ تظهر التجربة أنه ليست كل القذائف تنفجر حتى على البريطانيين والألمان ... طلب حسنًا ، من الأفضل التحدث من المنطقة ...
                        اقتباس: بحار كبير
                        ظهر نوفيكوف

                        لكن ماذا عن بدونه - إنه شاهد عيان ، على الرغم من أنه كتيبة ... كثير من الناس ينسون هذا - إنه مثل الرقابة الزميلة على العكس بلطجي
                        اقتباس: بحار كبير
                        لتتمكن من المشاركة بشكل كامل؟

                        وأحيانا ليست كاملة؟ بلطجي
                        اقتباس: بحار كبير
                        لماذا لم تتذكر عن أساما ، لقد توقف هناك أيضًا.

                        ووقف أساما في الطابور؟ جديد وطازج! بلطجي
                      16. 0
                        24 أبريل 2019 14:02
                        اقتباس من: ser56
                        ولكن ماذا عن بدونه - فهو شاهد عيان

                        ليس لدي المزيد من الأسئلة.
                      17. 0
                        22 أبريل 2019 23:03
                        اقتباس: بحار كبير
                        لم أكن أعرف أنه من أجل عبور T ، يجب عليك بالتأكيد القيام بدوران تسلسلي قبل تشكيل العدو

                        مخطط جميل. أين يمكنك معرفة ذلك؟ ما زلت أحاول أن أفهم لماذا حصلت حتى على فكرة أن ZPR أكمل التنسيق في الدقائق الأولى من المعركة ؟؟

                        في الواقع ، شهد كل شاهد أن المفرزة الأولى "انحنى" إلى اليسار ، وتدرج تدريجيًا في رأس العمود الأيسر. لم تكن هناك مناورة "مفاجئة" على الإطلاق.
                      18. 0
                        23 أبريل 2019 08:48
                        اقتباس من: Saxahorse
                        من أين حصلت على فكرة أن ZPR أكمل التنسيق

                        لأن هذه المناورة تسمى ذلك.
                      19. 0
                        23 أبريل 2019 21:51
                        اقتباس: بحار كبير
                        لأن هذه المناورة تسمى ذلك.

                        يا تلك البدائل ... الضحك بصوت مرتفع

                        لا ألكساندروفسكي ، الذي يلعق ZPR من جميع الجهات ، ولا حتى الكذاب المفضل لديك سيمينوف ، لديه كلمة عن نوع من المنعطفات "فجأة". ولكن مكتوبًا بالأبيض والأسود أن الكتيبة الأولى انحرفت إلى اليسار وذهبت قطريًا إلى رأس السرب ، وبعد ذلك تبع الأمر "الدخول في أعقاب الكتيبة الأولى". قام Rozhdestvensky بقطع الانفصال الثاني عن طريق إعادة البناء في الصف الثاني بسرعة منخفضة جدًا.

                        لم تكن النتيجة مجرد تفريغ للسفن ، بل أدت مناورة ZPR في النهاية إلى تأخر شديد في الفرزتين الثانية والثالثة وسهلت إلى حد كبير تنفيذ المفرزة الأولى من قبل اليابانيين.
                      20. 0
                        23 أبريل 2019 21:59
                        هل فهمت ما كتبته؟
                        تنسيق = مناورة بنفس الزاوية في اتجاهين متعاكسين.
                      21. 0
                        23 أبريل 2019 22:06
                        اقتباس: بحار كبير
                        هل فهمت ما كتبته؟
                        تنسيق = مناورة بنفس الزاوية في اتجاهين متعاكسين.

                        ألم تفهم حتى أن إحداثيات الانفصال هي الدوران "فجأة" في زاوية معينة؟
                      22. 0
                        23 أبريل 2019 22:11
                        لا أعرف حتى ماذا أجيب. هذا يعني أنني أفهم أنك تريد حقًا الاعتراض ، لكن في جوهرها لا يعمل ، ولكن ...
                      23. 0
                        23 أبريل 2019 22:37
                        لقد أخبروك بشكل أساسي - لم تكن هناك إحداثيات في الدقائق الأولى من المعركة. علاوة على ذلك ، فإن مثل هذه المناورة ، مع الالتفاف إلى جانب انفصالك في التشكيل الأمامي ، أمر خطير للغاية. أنا أتحدث عن أشياء واضحة ..
                      24. 0
                        22 أبريل 2019 15:42
                        اقتباس: بحار كبير
                        بسبب مناورات ZPR

                        من الصعب أن نطلق على أفعاله مناورات - هذه أمية أميرال طلب
                      25. 0
                        22 أبريل 2019 16:05
                        لو كنت مكانه ... واو!
                      26. 0
                        22 أبريل 2019 16:40
                        اقتباس: بحار كبير
                        لو كنت مكانه ... واو!

                        أنا في مكاني ، لكن احتفظ بمجمعاتك لنفسك!
                        هراء ZPR لا يتوقف عن كونه حتى بعد 110 سنوات طلب
                        أهمها:
                        1) السلبية الكاملة قبل المعركة - لا مظاهرات ومحاولات لخداع العدو
                        2) التقسيم الخاطئ للقوى بين المفارز - حوّل التشكيل المسير إلى تشكيل قتالي! 2BO ، قاد المفرزة رجل ميت ... من المعقول إنشاء مفرزتين - Borodino و Oslyabya و Sisoy - القوات الرئيسية (تحرك 2 عقدة) ، مفرزة Nebogatov - IN13 ، Navarin ، Nakhimov ، BBO (تحرك 1 عقدة)
                        3) اختراق الضيق في الليل ، بدون TR و GS ... استخدم الأخير لمظاهرات في Sangarsky أو ​​مضائق أخرى ...
                        وهلم جرا إلخ
                        لا يوجد بديل هنا ، وكذلك فكرة لاحقة طلب
                      27. 0
                        23 أبريل 2019 08:50
                        اقتباس من: ser56
                        هراء ZPR لا يتوقف عن كونه حتى بعد 110 سنوات

                        بحيث تكرر نفس الشيء تقريبًا.
                        حسنا دعنا نختتم. لن نقنع بعضنا البعض على أي حال ، فما هي الفائدة؟
        2. +1
          17 أبريل 2019 23:30
          اقتباس: قطة البحر
          هذا عندما كان من الضروري التخلي عن هذه الفكرة المجنونة ، وعدم الانهيار مثل كبش على بوابة جديدة.

          في الجيش ، قسطنطين ، الأوامر لا تناقش غمزة نعم فعلا
          خاصة خلال الحرب ...
          1. 0
            18 أبريل 2019 16:19
            لقد خدمت TRT لمدة عام وأعرف ما هو الأمر وماذا يحدث حتى "لمحاولة عصيان أمر" (يوجد مثل هذا المقال). لكن الأمر لا يتعلق بذلك ، بل يتعلق بمدى قدرة الأشخاص على تحمل المسؤولية في وضع مشكوك فيه ، هذا كل شيء. غمزة نعم فعلا
            مرحبًا بالناقصين: المفردات عند الصفر - نضع تمايلًا. يضحك
            1. +1
              18 أبريل 2019 18:49
              اقتباس: قطة البحر
              لكن الأمر لا يتعلق بذلك ، ولكن كيف يمكن للناس تحمل المسؤولية في موقف مشكوك فيه ، هذا كل شيء.

              يبدو أن كونستانتين وروزديستفينسكي كان له رأي مختلف حول الوضع غمزة بالنسبة للبنادق الثقيلة 10-12 "كان لديه ميزة ، فقد أخذ في الاعتبار نتيجة المعركة في شانتونغ في رأسه ، لأنه كان يعتقد أنه مع بعض الخسائر سيكون قادرًا على الوصول إلى فلاديفوستوك. وأكرر مرة أخرى - كان تسوشيما خسروا بشكل أساسي بسرعة - اذهب لليابانيين بسرعة الروس وأطلق النار كما هو الحال في معركة خطية كلاسيكية - في أعمدة موازية لبعضها البعض - لم يعرف بعد ما ستكون النتيجة.لذلك ، عرف Rozhdestvensky إلى أين يتجه.
              للأسف ، كان "تجاوز T" بميزة السرعة هو ما أدى وظيفتهم طلب
            2. +3
              18 أبريل 2019 22:14
              اقتباس: قطة البحر
              لكن الأمر لا يتعلق بذلك ، ولكن كيف يمكن للناس تحمل المسؤولية في موقف مشكوك فيه ، هذا كل شيء.

              قسطنطين ، لنتذكر النتيجة التي توقعها روزديستفينسكي من معركة تسوشيما
              "كنت أتوقع أن يلتقي السرب في مضيق كوريا أو بالقرب منه بقوات مركزة من الأسطول الياباني ، ونسبة كبيرة من الطرادات المدرعة والخفيفة وأسطول الألغام بأكمله. كنت على يقين من أن معركة عامة ستجري خلال النهار ، وفي الليل ، ستتعرض سفن السرب للهجوم من قبل كل أسطول الألغام الياباني. ومع ذلك ، لم أستطع الاعتراف بفكرة التدمير الكامل للسرب ، وبالمقارنة مع معركة 28 يوليو 1904 ، أنا كان لديه سبب لاعتبار أنه من الممكن الوصول إلى فلاديفوستوك مع فقدان العديد من السفن.

              هذا يعني أنه إذا كان روزديستفينسكي يعرف مسبقًا بحجم الكارثة ، فلا يزال بإمكان المرء التفكير في شيء ما ، لكن ... بعد كل شيء ، وهو نموذجي ، نسخة القائد الروسي معقولة للغاية. يطلق سربه بشكل أفضل من 1TOE ، ولديه سفن حربية أكثر حداثة ، وهو يفوق عدد اليابانيين في المدافع الثقيلة. لكن الأخير لم يغرق سفينة حربية روسية واحدة بالقرب من شانتونغ ...
              1. 0
                18 أبريل 2019 22:37
                مساء الخير يا أندري. يمكن أن يفكر Rozhdestvensky في أي شيء ، ولا يمكن لأحد أن يمنعه من ذلك. لكن "الدجاج يُحسب في الخريف" (C) ، لكن لم يكن هناك شيء يُحسب عمليًا. ما لم يستطع اليابانيون إغراقه ، سلمه أدمالاتنا أنفسهم إليهم. إنك تنظر إلى كل ما كان يحدث في ذلك الوقت وتتسلل فكرة بسيطة إلى رأسك: ربما كان من الأسهل عدم القتال معهم على الإطلاق ، ولكن على الفور نقل أسطولنا إليهم دون الكثير من العذاب ، ووضع حد لذلك. في أي حرب أخرى ضربونا بهذه الطريقة "في الذيل والبدة" في البر والبحر؟ لا إراديًا ، ستبدأ في فهم كل هؤلاء الثوار المتنوعين وكرههم للبيت الملكي.
                1. 0
                  19 أبريل 2019 07:47
                  اقتباس: قطة البحر
                  مساء الخير يا أندري. يمكن أن يفكر Rozhdestvensky في أي شيء ، ولا يمكن لأحد أن يمنعه من ذلك. لكن "الدجاج يحسب في الخريف" (ج)

                  نعم ، هذه فقط فكرة متأخرة ، وهي لا تنطبق على تقييم تصرفات الأشخاص التاريخيين. هذا ، آسف ، يشبه نابليون - في الماضي ، نعلم على وجه اليقين أن الحملة في روسيا غبية ، لكن وضع أنفسنا في مكان بونابرت ، ببساطة لن نرى أي طريقة أخرى للخروج من وضعه.
                  1. 0
                    19 أبريل 2019 21:54
                    لنفترض ، على سبيل المثال ، أن بوركا يلتسين مدمن على الكحول يضحك ، هذا معروف لجميع معاصرينا ، فكيف سيتم تقييمه من قبل أحفاد السنين ، بهذه الطريقة ، في المائة. ربما نفس الشيء. طلب هذا أنا ليس فقط للأدميرال Z.P.R. ولكن أيضًا إلى "ملك كل روسيا" وجميع مرافقيه. طوال الحرب ، لم تكن معركة واحدة ، لا على الأرض ولا في البحر. ما هي الفكرة المتأخرة ...
                    1. 0
                      19 أبريل 2019 21:58
                      اقتباس: قطة البحر
                      لنفترض ، على سبيل المثال ، أن بوركا يلتسين ضاحك كحولي ، وهذا معروف لجميع معاصرينا ، فكيف سيقيمه أحفاده بعد مائة عام بهذه الطريقة. ربما نفس الشيء.

                      هنا فقط مثالك ليس صحيحًا تمامًا. لقد علمنا بانتخابه لمنصب الرئاسة أنه مدمن على الكحول ، وعندما تم انتخابه لأول مرة ، اعتقد الجميع أنه شعاع من نور في مملكة مظلمة ، وإلا لما تم انتخابهم. أي ، في وقت الحدث التاريخي ، كان ينظر إلينا على أننا أمل ودعم للأرض الروسية ، لكن في الواقع اتضح أن هذا ... مثل هذه المادة ... حسنًا ، لدي بالفعل تحذير واحد ، لن أحدده :))))
                      إذن ها أنت ذا - تقييمات متعارضة تمامًا للشخصية في التاريخ الحديث :)))
                      1. 0
                        19 أبريل 2019 22:05
                        لحسن الحظ ، حتى ذلك الحين لم أفكر في مصارعة "شعاع من الضوء" ، ولم أركض إلى البيت الأبيض على حواجز غبية. لا يزال بوركا نفس الحزب الذي صمد طوال سنوات الحكم البلشفي. ما هو الخير الذي يمكن أن يجلبه - شيء واحد فقط ... لدي بالفعل أربعة تحذيرات. لهذا ، إذا جاز التعبير ، الشخصية ، لدي تقييم واحد ومحدّد. :)))
              2. 0
                19 أبريل 2019 08:06
                اقتباس: أندريه من تشيليابينسك
                إنه يفوق عدد اليابانيين إلى حد كبير من حيث الأسلحة الثقيلة.


                في هذه المناسبة ، يبدو لي أن البريطانيين صاغوا الأمر جيدًا. لا أتذكر الحرف ، لكنني سأحاول أن أنقل المعنى ؛

                "...إلى أن يشارك الروس والفرنسيون في التدريبات ، التي تتم في الغالب على الورق ، بناءً على حساب عدد المدافع ذات العيار الكبير ، فإن النصر في معركة حقيقية سيكون سؤالًا كبيرًا..... "1900
              3. 0
                19 أبريل 2019 13:25
                اقتباس: أندريه من تشيليابينسك
                وبعد كل شيء ، وهو أمر نموذجي ، فإن إصدار القائد الروسي معقول للغاية

                إذا تم قيادة السرب بشكل معقول ، وليس بمقدار 9 عقدة ولم يتم وضعه في كومة ... طلب
        3. +3
          18 أبريل 2019 02:19
          اقتباس: قطة البحر
          هل تتذكر متى وأين تلقى Rozhdestvensky خبر وفاة السرب الأول؟ هذا عندما كان من الضروري التخلي عن هذه الفكرة المجنونة ، وعدم الانهيار مثل كبش على بوابة جديدة.

          لماذا مجنون"؟
          28 يوليو 1904 أطلق سراح اليابانيين 603 غلاف 12 بوصة ، و 14 مايو 1905 كحد أقصى 429 (في الواقع أقل). تسمح لنا مقارنة نتائج معركتين باستنتاج أن إطلاق النار على اليابانيين هكذا и ال, كيف и من لقد أطلقوا النار على شانتونغ ، كان مصير تشكيل Rozhdestvensky مختلفًا.
          1. +1
            18 أبريل 2019 22:15
            احترامي عزيزي عيد الحب! hi
            1. +1
              19 أبريل 2019 00:59
              مرحبا عزيزي أندري!
              تشرفت بمقابلتك ، شكرا لاستمرار الدورة. كما هو الحال دائمًا معك ، سهلة القراءة وممتعة.
          2. 0
            19 أبريل 2019 13:26
            اقتباس: الرفيق
            وكيف ومع ما أطلقوه على شانتونغ

            إشارة إلى اللغة السويدية 12 "BB؟ شعور
        4. 0
          18 أبريل 2019 06:06
          إذا رفض Rozhdestvensky ، لكان فيلكرسام أو نيبوجاتوف قد تم تعيينهما ، فماذا في ذلك؟ مضاعفة العار لروسيا. النبيذ على شغف صغير القلب
        5. +3
          18 أبريل 2019 09:06
          اقتباس: قطة البحر
          هذا عندما كان من الضروري التخلي عن هذه الفكرة المجنونة

          لذا حاول الرفض ... لكن أمر الملك ، هذا هو الشيء الذي لا يمكنك تجاهله.
          1. +1
            18 أبريل 2019 13:12
            عند الجلوس على الأريكة ، يسهل علينا فرز الأخطاء ، لكن هل نرفض بدلاً من وزير البحرية أو نفس Rozhdestvensky؟
            رأيي: كان اختراق فلاديفوستوك له ما يبرره: الآن نحن نعرف ما الذي كانت اليابان قادرة عليه ، ولكن بعد ذلك ، أين هو الضمان بأن توغو لن تذهب إلى فلاديفوستوك؟
            بالمناسبة ، أندريه ، ما هو رأيك: ما الذي أعاق اليابانيين؟
            1. +3
              18 أبريل 2019 13:27
              اقتبس من فلادكوب
              عند الجلوس على الأريكة ، من السهل علينا ارتكاب الأخطاء

              PPKS.
              رأيي: كان اختراق فلاديفوستوك له ما يبرره

              ما زلت أميل إلى الاعتقاد بأن أفضل حل هو إبرام السلام أثناء وجود VTE في مدغشقر. حقيقة أن السرب لا يستطيع التعامل مع "الاستيلاء على البحر" كان واضحا. لا أمل للجيش أيضًا ، ولا معركة واحدة أكثر أو أقل نجاحًا. ما لم يكن ، بورت آرثر قاتل بثبات ، لكن حتى ذلك كان قد سقط بالفعل.
              بالمناسبة ، أندريه ، ما هو رأيك: ما الذي أعاق اليابانيين؟

              أنا لست أندري ، لكنني سأجرؤ على الإجابة. hi قلة الموارد. في الواقع ، استنفدت اليابان احتياطياتها. كل ما كان يكفيها بعد موكدين وتسوشيما هو الاستيلاء على سخالين ، الذي كان غير محصن تمامًا وبه حاميات صغيرة.
              1. +3
                18 أبريل 2019 14:12
                عزيزي "بحار كبير" ، إن رأيك في أنه كان يجب إبرام السلام أثناء وجود Rozhdestvensky في مدغشقر يستند إلى معرفة اليوم ، وبعد ذلك ... إذا كانوا يعرفون في سانت بطرسبرغ ما كان ينتظر VTE ، فسيكونون على الفور ألغها.
                ليس لدي آلة وقت ولا أعرف كيفية تنظيم جلسات تحضير الأرواح لأسأل نيكولاس 2 أو س. يو ويت ، لكن على الأرجح كانت لديهم أفكار بشأن هدنة مع اليابانيين. هذا فقط لهذا كان ضروريًا ورغبة اليابانيين. في رأيي ، كانت هناك حاجة إلى ضغوط أمريكية جادة لبدء مفاوضات روسية يابانية. بخصوص: "ليست معركة واحدة أكثر أو أقل نجاحًا" في مكان كوروباتكين رانينكامبف أو أ. دينيكين أو أي قائد آخر قوي الإرادة ، تساءلت "جدة لشخصين" كيف ستسير الأحداث
                1. +2
                  18 أبريل 2019 14:54
                  اقتبس من فلادكوب
                  ليس لدي آلة وقت ولا أعرف كيفية تنظيم جلسات تحضير الأرواح لأسأل نيكولاس 2 أو س. يو ويت ، لكن على الأرجح كانت لديهم أفكار بشأن هدنة مع اليابانيين.

                  لن أقول عن القيصر ، فهو لم يفهم ما كان يفكر فيه على الإطلاق ، ولكن في 28 فبراير ، قدم سيرجي يوليفيتش خطابًا أكثر استسلامًا إلى الملك اقترح فيه الدخول في مفاوضات سلام مع اليابان. اسمحوا لي أن أذكرك أن VTE غادرت Nosi-be في 16 مارس.
                  حقيقة أن كوروباتكين لم يتعامل مع الأمر أمر واضح ، ولكن في 5 مارس تم استبداله بـ Linevich (بنفس النجاح)
                  أما بالنسبة لـ Rannenkampf ، فقد أصيب بافل كارلوفيتش بجروح خطيرة في شهر يونيو ، وعلى الرغم من أنه بحلول ذلك الوقت كان قد غادر المستشفى ، إلا أنه كان يمشي بصعوبة. وقد تمت ترقيته إلى رتبة فريق منذ وقت ليس ببعيد ، لذلك لم يكن ليتم تعيينه قائداً أعلى للقوات المسلحة لأي سبب من الأسباب. حسنًا ، لقد أصبح دينيكين للتو مقدمًا برتبة مقدم.
                  هذه مشكلة بشكل عام ، في ذلك الوقت لم يكن هناك قائد عسكري ذو معرفة كافية وموثوق في RIA سيتبعه تحقيق.
                  1. +1
                    18 أبريل 2019 21:37
                    اقتباس: بحار كبير
                    هذه مشكلة بشكل عام ، في ذلك الوقت لم يكن هناك قائد عسكري ذو معرفة كافية وموثوق في RIA سيتبعه تحقيق.

                    يمكن للمرء أن يتفق فقط. ويعاني أسطول جمهورية إنغوشيا من نفس المشكلة. الاختيار السلبي في المستويات العليا هو أول علامة على وجود مشاكل كبيرة في الإمبراطورية ككل.
                    1. 0
                      19 أبريل 2019 09:52
                      أسطول RI لديه نفس المشكلة

                      وهنا لا أوافق. من الغريب ، ولكن في بداية حرب RYAV ، كان لدى الأسطول العديد من الأدميرالات الموثوقين إلى حد ما (سواء كان كل شيء مستحقًا هو سؤال آخر). في الأساس ، بالطبع ، المشاركون في الحرب الروسية التركية 1877-78. سكريدلوف ، دوباسوف ، ماكاروف ... روجديستفينسكي. بشكل عام ، كان هناك الكثير للاختيار من بينها ، لكنهم كانوا جميعًا بعيدين عن مسرح العمليات وبحلول الوقت الذي وصلوا فيه إلى هناك كان "قد فات الأوان للتسرع".
                      ربما يكون السبب في ذلك ، مع كل أوجه القصور ، أن قيادة الأسطول لم تكن جامدة. لكن هنا في الجيش هو Achtung كامل! بينما كان فانوفسكي مسؤولاً عن الوزارة العسكرية ، أبطأوا كل الشباب والمغامرين ، وليس من الشر ، ولكن حتى لا يسيءوا إلى "الجنرالات المسنين والمتميزين". وكوروباتكين إما أنه لم يفهم ضررا للوضع الحالي ، أو لم يستطع التعامل مع الروتين.
                      لذلك اتضح أن هناك "منظمو Skobelev" ، لكن لم يتم العثور على ميخائيل ديميترييفيتش نفسه.
                      1. 0
                        19 أبريل 2019 21:43
                        اقتباس: بحار كبير
                        ربما يكون السبب في ذلك ، مع كل أوجه القصور ، أن قيادة الأسطول لم تكن جامدة.

                        وهنا من الصعب الاتفاق. أين لاحظت هذا النقص في الصلابة؟ في الأسئلة التنظيمية؟ حسنًا ، فشل تركيز الأسطول على D.V. هناك ميزة من ZPR. التثاؤب الواضح مع Nisshin و Kasuga هو ميزة ZPR. عدم وجود تخطيط متماسك في بناء الأسطول؟ حسنًا ، من يسأل غير مقر البحرية؟ وفي التكتيكات ، أيهما أفضل؟ أن فيتجفت لم يحرك ساكنا لتنظيم الضغط على العدو ، أو على الأقل اللحاق بسفينة حربية مشوهة بعد ألغام .. قبل 28 يوليو طلب منه عدة مرات شرح خطط المعركة. رقم! "كما أقول ، سوف نسبح!" حسنًا ، ZPR هو نفس قائد البحرية (وربما أسوأ بكثير). حقيقة أن المعركة يجب أن يتم التخطيط لها وأن يتم التحكم في مسارها بطريقة ما - لا يحدث حتى لأي من الأدميرالات البحريين ..

                        وأنت تقول لا يوجد جمود .. نعم عموماً ظلام في الأسطول! ترك ماكاروف فقط بعض الانطباع على الأقل ، وبعد ذلك لم يترك الكثير من الأفكار مع طاقته المفعمة بالحيوية! بدا أن بقية الأدميرالات ولدوا مغليًا .. ولا أعتقد أنهم كانوا ذات مرة ملازمين شجعان ..
                      2. +1
                        19 أبريل 2019 22:04
                        اقتباس من: Saxahorse
                        ماذا لاحظت هذا النقص في القصور الذاتي

                        حسنًا ، على الأقل في المدفعية. قارن بين المدافع البحرية والساحلية عيار 254 ملم ، والتي تبدو متطابقة. وهناك العديد من هذه الأمثلة.
                        عدم وجود تخطيط متماسك في بناء الأسطول؟

                        هل سمعت عن برامج 1895-98؟
                        بالمناسبة ، لم يكن لدى الملاك ذلك. لأول مرة ، ظهر تخطيط أكثر أو أقل وضوحًا في ظل Rediger.
                        سفينة حربية مشوهة بعد الألغام للحاق بالركب

                        والجيش وهذا النجاح لم يكن كذلك.
                        وفقًا لدروزينين ، عندما بدأت القوات الروسية لأول مرة في الدفاع عن نفسها حقًا ، ولم تتراجع بعد الطلقات الأولى ، خرج اليابانيون المفاجئون من مخابئهم ليروا أي نوع من الحثالة يقفون ضدهم.
                        نعم ، الأسطول مظلم بشكل عام!

                        هذا شيء للمقارنة.
                        أميرال كما لو ولد مسلوق

                        قام جيسن وبيزوبرازوف ، على الأقل ، بعدة غارات ناجحة ، لكن ماذا عن أصول الجيش ، "الزحف" غير المثمر (وفقًا لتعريف رانينكامبف المناسب) ميششينكو على ينغكو؟
                        لديك ، بشكل عام ، تصور غريب. لم أكتب أن كل شيء على ما يرام في البحرية ، لكن من الواضح تمامًا أن إكمال P.
              2. 0
                18 أبريل 2019 17:14
                الزميل إيفان hi ، ربما كان ينبغي لروسيا أن تتبع (آسف على الحشو) المثل الصيني المعروف: "إذا جلست على ضفة النهر لفترة طويلة ، فعندئذ عاجلاً أم آجلاً سوف تطفو جثة عدوك أمامك" ؟؟؟
    2. +1
      18 أبريل 2019 19:45
      سيكون الحل الأفضل (وقد توصل الكثيرون في جمهورية إنغوشيا إلى هذا عند تحليل نتائج تلك الحرب) بعدم تحقيق اختراق لفلاديفوستوك ، ولكن الاعتماد على قاعدة عملياتية في فيتنام للانخراط في حصار بحري لليابان ، حرب المبحرة. استمرت الحرب مع اليابان ، ونمت القوات البرية لروسيا ، ونفد زخم اليابان - بما في ذلك مالياً ، وانتهت القروض الأمريكية ، وقوات المجموعة البرية أيضًا. لقد ضاع ميناء آرثر ومنشوريا بالفعل ... باستخدام سرب Rozhdestvensky كحجة في المفاوضات في بورتسموث ، يمكن لروسيا تحقيق نتائج أفضل بكثير وإنقاذ الأسطول ... وشرف الأسطول.
      إذا قرر اليابانيون البحث عن معارك بعيدة عن شواطئهم ، فعندئذ سيكون لديهم مشاكل في إمدادات الفحم ، وهذا يجب أن يتم إما في البحر ، أو البحث عن الموانئ التي قد تخاطر بتقديم خدماتهم ، وإنشاء احتياطيات ... هذا من شأنه جميع مناورات الأسطول الياباني مقيدة للغاية وضاعت فرصها مع الأسطول الروسي. ستكون النتيجة متعددة المتغيرات.
      لكن الأمر كان - في المعركة العامة أن نذهب ونفوز. أراد القيصر حقًا الفوز ... حسنًا ، نوعًا ما ، وإلا كانت هناك ثورة في روسيا (بأموال البريطانيين وياب) ، خسر آرثر ، السرب الأول ، كوانتونغ ... معركة الأرض قطيع من الأغنام ( كان يُطلق على قطيع من الأغنام اسم قادة السلك في الشرق الأقصى ، والذي تبين أنهم جميعًا ألمان وبارونات وبادئة "الخلفية") فجروا ...
      كان محكومًا على RI بالفشل في تلك الحرب - لقد انجذبت إلى هذه المغامرة (الشؤون الصينية ، القاعدة البحرية في بورت آرثر ، CER ، الخطط المنشورية والكورية) وخلقت جميع الظروف لهزيمتها. لكن تسوشيما لم تصبح مجرد نقطة جريئة في هذه الحرب ، بل أصبحت أيضًا نقطة جريئة في خطط عظمة جمهورية إنغوشيا ومقدمة موتها الوشيك ... للأسف.
      1. 0
        18 أبريل 2019 21:24
        تحياتي عزيزي بايارد!
        اقتبس من بايارد
        سيكون الحل الأفضل (وقد توصل الكثيرون في جمهورية إنغوشيا إلى هذا عند تحليل نتائج تلك الحرب) بعدم تحقيق اختراق لفلاديفوستوك ، ولكن الاعتماد على القاعدة العملياتية في فيتنام للانخراط في حصار بحري لليابان.

        الخيار مثير للاهتمام ، لكنه للأسف غير ممكن لأسباب فنية عديدة. للأسف ، لم تكن هناك قاعدة تشغيلية في فيتنام ، كان من الممكن وقوف السيارات فقط بالقرب من الشاطئ غير المجهز ، أي فيما يتعلق بإصلاح السفن ، يمكن للمرء الاعتماد فقط على ورشة عمل عائمة ، والتي ستكون غير كافية بشكل قاطع في حالة حدوث عطل كبير. وبعد ذلك - كيف تأمر بتنفيذ هذا الحصار البعيد؟ كانت الطرادات 2 و 3TOE قليلة للغاية من حيث العدد ، في الواقع ، يمكن فقط إرسال Oleg و Aurora إلى الغارة ، وحتى ذلك الحين فقط إذا تم تزويدهم بفحم من الدرجة الأولى. بالنسبة إلى Pearls and Emeralds ، فهي بعيدة بالفعل عن فيتنام. هذه ليست القوى التي يمكن للمرء أن يعتمد بها على شيء ما. يتم جلب القوات الرئيسية إلى الغارات من المدفع إلى العصافير ، نظرًا لأن الاتصالات الرئيسية لليابانيين لم تكن بين اليابان وبقية العالم ، ولكن بين اليابان وجيشهم البري في القارة ، ولكن محاولة الدخول إلى هذه الاتصالات لن يؤدي إلا إلى معركة مع الأسطول الياباني الموحد. وابحث فقط عن عشرات السفن المدرعة لوسائل النقل المنفصلة ...
        وإذا كانت المعركة مع اليابانيين ، فماذا بعد؟ هل تتراجع إلى شواطئ فيتنام؟ من المستحيل إصلاحه هناك ، فقد يصبح الثقب البسيط مشكلة غير قابلة للحل. الكل في الكل ، إنه ليس خيارًا حقًا.
        1. 0
          19 أبريل 2019 01:00
          تحيات اندريه! كالعادة ، لقد استمتعت بقراءتك.
          بالطبع ، كان لا بد من وضع "قاعدة التشغيل" بين قوسين. لكن هذه هي الخطة التي اقترحها Rozhdestvensky ، لمهام المهاجمين على الحصار البعيد لليابان ، كان من المفترض استخدام طرادات مساعدة - سفن نقل مسلحة من الأسطول الطوعي - كان هذا هو الدور الذي كان من المفترض في الأصل القيام به. وكان من المقرر إصلاح القوات الرئيسية للأسطول والراحة والتدريب والاستعداد للعمل.
          إن حقيقة وجود أسطول قوي على طرق الإمداد في اليابان ستكون حجة قوية في المفاوضات معها. لكن العثور عليه (الأسطول الروسي) وفرض معركة حاسمة كان مشكلة أخرى - بعيدًا عن قواعدهم ، لم يتمكن اليابانيون من المناورة بحرية لفترة طويلة ، وكان الأسطول الروسي ، إذا أراد التهرب ، يمكنه دائمًا القيام بذلك باستخدامه. القوى الرئيسية.
          ولا تستهينوا بأهمية الحصار. تم بناء الأسطول بالكامل لليابانيين في إنجلترا وأوروبا الأخرى ، لذا فقد حصلوا على قطع غيار ، وعلى سبيل المثال ، براميل البندقية (مقابل تلك الطلقات) من هناك. وكقاعدة عامة - عبر مضيق ملقا. تم اعتراض العديد من السفن مع هذه البراميل وقطع الغيار والمعدات والمتفجرات من قبل المغيرين الروس. وعلى الرغم من أن إجراءات حصار اليابان لم تدم طويلاً ، إلا أنها عقدت موقف اليابان بشكل كبير. ثم انقلبت الصحافة الإنجليزية بالكامل حول هذا الأمر - "أخذ الروس القرصنة". إذا استمر نظام عزل اليابان هذا لفترة أطول ، فسيؤثر ذلك أيضًا على نتائج مفاوضات السلام. وربما لن تضطر روسيا إلى دفع تكاليف "الحفاظ على أسرى الحرب" ، ولكن اليابان - تعويض روسيا عن بورت آرثر الذي تم الاستيلاء عليه ، وميناء دالني ، وكل شيء بنته روسيا في منطقة كوانتونغ المحصنة ... يبدو رائع ، لكن في ظل ظروف معينة يمكن أن يصبح ذلك حقيقة واقعة.
          1. 0
            19 أبريل 2019 01:42
            لذلك ، إذا كان الأسطول (وسرباه يمكن اعتبارهما أسطولًا) من Rozhdestvensky واصل عملياته على الحصار لفترة طويلة ، فيمكن أن تصل بارجتين جديدتين في الوقت المناسب لتقويته (من المحتمل) - المجد (من ال نوع Borodino) والسفينة الحربية Potemkin "(بعد تغيير الطاقم والحصول على الشكل). هذا من شأنه أن يعزز بشكل كبير جوهر الأسطول الروسي - ستة من أحدث البوارج - هذه بالفعل قوة ، ضد 4 يابانية.
            يمكن للسفن الروسية ، وإن كانت في ظروف "ميدانية" ، إجراء الإصلاحات وتنظيف الغلايات واستعادة التشغيل الطبيعي والاستعداد القتالي بعد انتقال صعب ...
            وسيتعين على اليابانيين العمل بعيدًا عن قواعدهم لإنفاق الموارد الحركية واستنفاد الطاقم.
            كانت الهزائم ستبدأ على الجبهة البرية - كان الطريق الدائري ـ بايكال قد بدأ بالفعل ، وكانت الرتب مع القوات والمعدات تتحرك بشكل متناغم.
            كان من الممكن أن يسير كل شيء بشكل مختلف إذا تم تبني خطة Rozhdestvensky ، وكان من الممكن تجنب عار تسوشيما. لكن تم إعطاء أمر غبي تمامًا ...
            وبشكل عام ، فإن التاريخ الكامل للحرب الروسية اليابانية يمثل نظرية مؤامرة قوية ، من المؤامرة إلى العواقب. تمامًا مثل الحرب الأفغانية في تاريخنا الحديث.
            1. 0
              19 أبريل 2019 10:02
              آسف ، ولكن "الإصلاحات في الميدان" يمكن أن تؤدي إلى شيء واحد فقط ، وكان الضباط الروس يعلمون جيدًا أنه سيكون هناك "بحارة سيئون وحرفيون سيئون" في الفرق. (في حالة عدم وجود مواد - فقط لا يوجد حرفيين)
              وبعد ذلك ، كيف يمكن أن ينضم Potemkin إلى Rozhdestvensky؟ (وإذا استطاع ، فلماذا هو الوحيد؟)
              1. 0
                19 أبريل 2019 13:55
                كتبت عن "المجد" (اكتب بورودينو - بارجة بوارج تسوشيما ، التي لم يكن لديها وقت للحرب) و "بوتيمكين. بارجتان من الدرجة الأولى. نظريًا ، يمكن أن يكون لديهم أيضًا وقت للحرب ، سيستمر نصف عام / عام آخر. ربما كان من الممكن أن تكون بعض الطرادات في الوقت المناسب من الانتهاء ... إذا لم يكونوا في عجلة من أمرهم إلى تسوشيما ، لكنهم شاركوا في حصار معقول.
                ومع ذلك ، يجب على المرء أيضًا أن يأخذ في الاعتبار سياسة إنجلترا ، التي هددت بالتدخل في الحرب إلى جانب اليابان وكان أسطولها موجودًا في جنوب شرق آسيا ... على الرغم من أن الهزيمة من البريطانيين ستكون أقل عارًا ...
                وبشكل عام ، فإن هذه الحرب (RY) حقيرة للغاية ، وكلها تقوم على المؤامرات والحيل القذرة السرية. لم يكن RI جاهزًا لذلك.
                1. 0
                  19 أبريل 2019 14:21
                  اقتبس من بايارد
                  كتبت عن "المجد" (اكتب "بورودينو" - السفينة الشقيقة لبوارج تسوشيما ، التي لم يكن لديها وقت للحرب) و "بوتيمكين

                  أفهم. ولذلك أسأل كيف يمكن أن تنضم البارجة قيد الإنشاء في نيكولاييف إلى السرب الثاني؟
                  وإذا وجدت طريقة للالتفاف على أحكام اتفاقية لندن لعام 1841. فلماذا فقط بالنسبة لـ "Potemkin" ، لا يزال هناك زوجان من البوارج الحديثة ، ناهيك عن "George the Victorious" القديم نسبيًا (1893)
                  1. 0
                    19 أبريل 2019 18:04
                    اقتباس: بحار كبير
                    ولذلك أسأل كيف يمكن أن تنضم البارجة قيد الإنشاء في نيكولاييف إلى السرب الثاني؟

                    الشغب في بوتيمكين نفسه حدث بسبب حقيقة أنهم سيرسلونه إلى الحرب مع اليابان ، وليس "اللحم الفاسد" ، الذي كان مجرد ذريعة. هناك مواد كافية على هذا.
                    وكان هناك اتفاق مع تركيا - لم يعارضوا إذا تم تخفيض أسطول البحر الأسود بواحدة أو وحدتين جادتين.
                    أما بالنسبة للبوارج الأخرى ، فأنت بحاجة إلى إلقاء نظرة على نوع المدفعية التي كانت بحوزتهم - فليس كلهم ​​ما زالوا معاد تجهيزهم بأسلحة جديدة أطلقت مسحوقًا عديم الدخان. أطلقت البوارج الحربية للسرب الثالث بالقرب من تسوشيما البارود الأسود دون أي ضرر للعدو وكانت عديمة الفائدة تمامًا للمعركة.
                    1. +2
                      19 أبريل 2019 18:19
                      اقتبس من بايارد
                      الشغب في بوتيمكين نفسه حدث بسبب حقيقة أنهم سيرسلونه إلى الحرب مع اليابان ، وليس "اللحم الفاسد" ، الذي كان مجرد ذريعة. ما يكفي من المواد على هذا.

                      أنا آسف ، لكن هذا هراء.
                      اقتبس من بايارد
                      وكان هناك اتفاق مع تركيا

                      لم يكن هناك شيء من هذا القبيل. لقد بحثت الدائرة الدبلوماسية الروسية حقًا في هذا الاحتمال ، لكنها لم تحقق أي شيء على أقل تقدير.
                      اقتبس من بايارد
                      أما بالنسبة للبوارج الأخرى ، فأنت بحاجة إلى إلقاء نظرة على نوع المدفعية التي كانت بحوزتهم - فليس كلهم ​​ما زالوا معاد تجهيزهم بأسلحة جديدة تطلق مسحوقًا عديم الدخان

                      أو ربما تتعلم العتاد أولاً ، ثم ستبث؟
                      كان "ثلاثة قديسين" و "روستيسلاف" مسلحين في الأصل بـ "بنادق جديدة تطلق مسحوقًا بلا دخان"
                      اقتبس من بايارد
                      أطلقت البوارج الحربية للسرب الثالث بالقرب من تسوشيما البارود الأسود دون أي ضرر للعدو وكانت عديمة الفائدة تمامًا للمعركة.

                      ومرة أخرى العتاد! من بين البوارج الأربع من المفرزة الثالثة ، هناك واحدة فقط "طلقة بالبارود الأسود" - "الإمبراطور نيكولاس الأول". لكن في الكتيبة الثانية كانت هناك سفينتان من هذا القبيل: البارجة "نافارين" والطراد "الأدميرال ناخيموف"
                      باختصار الحزن ...
                      1. +1
                        19 أبريل 2019 20:22
                        أنا لست خبيرًا في الحرب الروسية اليابانية وقد كتبت بناءً على ذاكرتي ، وليس الكتب المرجعية. بيت القصيد مما قلته هو أن روسيا لديها فرصة لتقليل أو تجنب عار تسوشيما إذا قبلت سانت بطرسبرغ خطة Rozhdestvensky. لكن الأمر حدث بشكل مختلف. يمكن أن يصبح الباقي طعامًا لمحبي التاريخ البديل ، لكنني أعتقد أن روسيا خسرت الحرب قبل وقت طويل من بدايتها - عندما كان يتم وضع خطط لبناء أسطول المحيط الهادئ. استلم اليابانيون جميع السفن المطلوبة حتى عام 1903 ، وكذلك روسيا - ليس قبل صيف عام 1904. بالإضافة إلى الجغرافيا ، وعدم توفر طريق Circum-Baikal ، ورفض تمويل بناء قاعدة بحرية في Port Arthur ، وغير ذلك الكثير أكثر. الباقي هو وقائع إذلال القوة العظمى.
                        وفقنا الله لنتذكر تلك الدروس في المستقبل.
          2. 0
            19 أبريل 2019 10:17
            ستكون حقيقة وجود أسطول قوي على طرق الإمداد اليابانية حجة قوية ...
            وعلى الرغم من إجراءات حصار اليابان لم يدم طويلا[b] [/ b] ، جعلوا وضع اليابان صعبًا للغاية ...

            إليكم إجابتك - أحشاء حكام الإمبراطورية الروسية ضعيفة. لطالما كانت محاولات بريطانيا الغاضبة تتبع بأوامر "بوقف الغارات" ، "دع السفن ترحل" ... على الرغم من أن الإجراءات كانت في إطار قانون البحار بشكل صارم.
            وبالنسبة إلى "الحصار" ، فلا داعي للذهاب إلى أبعد من فيتنام - خليج سودا (كريت) أقرب ...)) ولكن نعم ، كلما ابتعدنا عن الشرق الأقصى ، كلما كانت الفواتير غير الزائفة مثل "بضائع للهند" يكون ...
            1. +1
              19 أبريل 2019 14:00
              اقتبس من انصار
              وبالنسبة إلى "الحصار" ، فلا داعي للذهاب إلى أبعد من فيتنام - خليج سودا (كريت) أقرب ...)) ولكن نعم ، كلما ابتعدنا عن الشرق الأقصى ، كلما كانت الفواتير غير الزائفة مثل "بضائع للهند" يكون ...

              حسنًا ، كان من الأسهل إعلان الحرب فورًا على إنجلترا وإرسال القوات إلى الهند. كان سيبوي يصرخ بسرور.
              روسيا خسرت تلك الحرب في مرحلة الإعداد لها. وبالفعل خلال ذلك ، لا يمكن لأي بطولة تعويض التفوق العددي والمبادرة الاستراتيجية والجغرافيا.
              1. 0
                19 أبريل 2019 14:11
                حسنًا ، كان من الأسهل إعلان الحرب فورًا على إنجلترا وإرسال القوات إلى الهند ...

                لقد نظرنا أيضًا في هذا (في إطار منظمة العفو الدولية))) كانت الاعتراضات هي نفسها اعتراضات الشرق الأقصى - اللوجستيات. إمدادات كافية - فقط عن طريق البحر ، وهناك بريطاني. أسطول ... والهند كبيرة ، ومن السهل التعثر ...
                لكن الأمور لن تصل إلى هذا - فالمصدّرون الروس لخبز القيصر سيقضون على أنفسهم ((
      2. 0
        19 أبريل 2019 13:31
        اقتبس من بايارد
        إذا قرر اليابانيون البحث عن معركة بعيدة عن شواطئهم ، فسيواجهون مشاكل في إمدادات الفحم

        وكان لابد من إجبارهم على اختيار هذا الخيار ، ولهذا كان من الضروري خداع العدو ، على سبيل المثال ، من خلال إظهار اختراق في مكان آخر - عبر مضيق سانجار ... كان لدى ZPR العديد من TRs الفارغة - يمكنه إرسال بصحبة بواسطة فرقاطات مدرعة منخفضة القيمة ، تختار الوقت المناسب للاقتراب من رؤية المنطقة من الشاطئ في المساء ... طلب نعم ، ويمكنه ببساطة إرسال VSKR من الجانب الآخر من O. Tsushima - دع توغو تنفض ...
        1. 0
          19 أبريل 2019 14:14
          لن يتم التخطي. نعم ، ولن يكون هناك أي معنى منهم في فلاديفوستوك. ومن خلال التحليق فوق اليابان من الجنوب وحجب الاتصالات ، يمكن لروسيا تزويد الأسطول وتجديده من خلال الاتصالات المفتوحة. سيعمل الوقت ضد اليابانيين. كانت صناعتهم ضعيفة والإمدادات العسكرية تذهب عن طريق البحر.
          1. 0
            19 أبريل 2019 16:26
            اقتبس من بايارد
            لن يتخطى

            انزلق تقريبًا - اكتشف 2TOE إقليم كردستان العراق بقدر السطر الثالث من الدوريات ، علاوة على ذلك ، بسبب السيد المضاء. السفينة ... لذلك اذهب ZPR في الليل المضائق - من يدري ... طلب
            اقتبس من بايارد
            نعم ، ولن يكون هناك أي معنى منهم في فلاديفوستوك ،

            لمفاوضات السلام - هذا كل شيء ...
            اقتبس من بايارد
            ومن خلال التحليق فوق اليابان من الجنوب وحجب الاتصالات ، يمكن لروسيا تزويد الأسطول وتجديده من خلال الاتصالات المفتوحة.

            تمت الإجابة بالفعل - لا توجد قاعدة إصلاح ، أي ضرر يعطل السفينة .... والاتصال يمكن أن يحجب إنجلترا ... طلب
            اقتبس من بايارد
            كانت صناعتهم ضعيفة والإمدادات العسكرية تذهب عن طريق البحر.

            هذا هو السؤال - لماذا لا تستطيع 4 VSRK 2TOE فعل أي شيء؟ بلطجي
  4. 0
    17 أبريل 2019 22:13
    ومن المثير للاهتمام ، إذا أخذنا بيانات P.P. Levitsky أنه من أجل زيادة السرعة بمقدار عقدة واحدة ، احتاج Zhemchug إلى إضافة 1-6 دورات في الدقيقة ، اتضح أنه أثناء قربه من Saigon ، يمكن لـ Zhemchug تطوير 7 عقدة بسهولة ، أو نحو ذلك.

    أتساءل من أين يأتي هذا الاستنتاج المجاني مرة أخرى؟ صرح ليفيتسكي فقط أنه يفتقر إلى 35 ثورة بأقصى سرعة ، وهو ما لم يستطع تحقيقه. أشار كروموف إلى أنهم لم يتمكنوا أبدًا من اللحاق بريون (باخرة دوبروفلوت المعتادة بشكل عام) ، على الرغم من أنهم حاولوا ذلك. وأكد ذلك مشيرًا إلى أن المرفأ كان فارغًا عندما وصل أخيرًا:

    بعد محاولة فاشلة للاتصال بقائد الطراد "ديانا" (بعد الانتظار لعدة ساعات عند مصب نهر دوناي ، غادروا بلا شيء) ، تخلفت "اللؤلؤة" عن "ريون". كانوا يلحقون بأقصى سرعة ، ولكن لتطوير أكثر من 18 عقدة. فشلت لأن الوقّاد يفتقرون إلى الممارسة. بالعودة إلى فان فونج ، وجد الطراد ميناءًا فارغًا: التقى السربان بالفعل وعبروا إلى خليج كواب.


    الوقّادون عديمي الخبرة هم عذر شفاف تمامًا. كانت السفينة في حملة استمرت 9 أشهر ، وأحرقت 7000 طن من الفحم ، وفشلت في رفع البخار طوال الليل. من الأصح اعتبار أن هذه العقدة المؤسفة 18-19 كانت الحد الأقصى للؤلؤة في ذلك الوقت.
    1. +3
      18 أبريل 2019 04:49
      اقتباس من: Saxahorse
      من الأصح أن نفترض أن هذه العقدة المؤسفة 18-19 كانت الحد الأقصى للؤلؤة في ذلك الوقت

      يا صاح ، أنت مخطئ.
      إذا كان الزمرد يترك اليابانيين متطورًا 21 عقدة ، لماذا يجب أن تكون سرعة "اللؤلؤة" أقل من 2-3 عقدة؟
      1. 0
        18 أبريل 2019 21:29
        اقتباس: الرفيق
        إذا كانت "الزمرد" ، ترك اليابانيين ، قد تطورت 21 عقدة ، فلماذا تكون سرعة "اللؤلؤة" أقل من 2-3 عقدة؟

        إنه ممكن تمامًا. بسبب الأعطال المستمرة ، لم يتسلق الميكانيكيون ببساطة من تحت هذه الأنابيب والثلاجات والمراجل في Emerald. لم تتفكك اللآلئ أثناء التنقل بشكل علني مثل الزمرد ، لكن الأمراض كانت هي نفسها بشكل أساسي. مواد ذات جودة رديئة وأخطاء التصنيع والتجميع. نعم ، والزمرد ، بصراحة ، لم ينجح في إعطاء التأرجح الكامل بعد ذلك لفترة طويلة ، وكان على اللؤلؤة مطاردة ريون طوال الليل.
    2. 0
      18 أبريل 2019 21:30
      اقتباس من: Saxahorse
      أتساءل من أين يأتي هذا الاستنتاج المجاني مرة أخرى؟

      من تقرير قائد السفينة :)))
      اقتباس من: Saxahorse
      صرح ليفيتسكي فقط أنه يفتقر إلى 35 ثورة بأقصى سرعة ، وهو ما لم يستطع تحقيقه.

      حسنًا ، يمكنك بالتأكيد اقتباس هذا القسم من تقريره - حيث يقول ليفيتسكي إنه حاول ، لكنه لم يستطع الوصول إلى سرعة تزيد عن 18 عقدة. أنا صامت لأن 18 عقدة هي في الواقع ليست السرعة القصوى التي طورتها اللآلئ ، ولكنها السرعة المتوسطة طوال السباق بأكمله
      اقتباس من: Saxahorse
      الوقّادون عديمي الخبرة هم عذر شفاف تمامًا.

      هناك فارق بسيط - القائد ليس لديه أي شيء ولا أحد يعفي نفسه من :) نجا "بيرل" ، لا يمكن أن تكون هناك شكاوى ضد ليفيتسكي. ما لم يغادر إلى مانيلا ، ولكن حتى هنا اتبع الأدميرال ، لذا فإن ذريعة غيابه هي الخرسانة المسلحة.
      1. -1
        18 أبريل 2019 21:49
        اقتباس: أندريه من تشيليابينسك
        من تقرير قائد السفينة :)))

        أنت حالمنا. يضحك

        اقتباس: أندريه من تشيليابينسك
        أنا صامت لأن 18 عقدة ليست في الواقع السرعة القصوى التي طورتها اللؤلؤة ، ولكنها السرعة المتوسطة طوال السباق بأكمله

        بالطبع المتوسط. لكن المشكلة أنه لم يتمكن من اللحاق بالباخرة Rion بين عشية وضحاها :) وهذا يعني أنها لم تتسارع إلى 18 عقدة كل ساعة. للأسف ، بشكل عام ، كل شيء مع Pearls.

        اقتباس: أندريه من تشيليابينسك
        هناك فارق بسيط - ليس لدى القائد أي شيء ولا أحد يعفي نفسه منه :)

        هيا! ومع ذلك ، كان ليفيتسكي محرجًا من مطالبة الباخرة ريون بالإبطاء. وأنت تقول "بلا سبب" يضحك
        1. 0
          18 أبريل 2019 22:19
          اقتباس من: Saxahorse
          بالطبع المتوسط. لكن المشكلة هي أنه لم يتمكن من اللحاق بالباخرة Rion بين عشية وضحاها :)

          يرجى تحديد المستند ، الذي يشير إلى أن هذه المطاردة حدثت على الإطلاق :)))) لم أجدها :))) عندما تجدها ، استأنف المطاردة الأسطورية
          اقتباس من: Saxahorse
          هيا! ومع ذلك ، كان ليفيتسكي محرجًا من مطالبة الباخرة ريون بالإبطاء. وأنت تقول "بلا سبب"

          خطأ فادح آخر من ساساكورس - تمت كتابة التقرير بعد معركة تسوشيما ، من الذي سيوبخ ليفيتسكي بأنه لم يلحق بأحد هناك في وضع غير قتالي؟ ولماذا لا يوبخ هذا "الشخص" ليفيتسكي على سوء تدريب الكاشيجار على متن السفينة المؤتمنة ، إذا كنت تريد حقًا توبيخه؟ اتضح أنه يخفي سببًا واحدًا للسحب ، فهو يقدم سببًا آخر؟ :))))))
          أنت ، ساكساهورس ، على الأقل فكر قليلاً قبل أن تكتب. حسنًا ، على الأقل قليلاً :))) ولا تحكم على قادة السفن الروسية بأنفسهم - ما زالوا يعرفون كيفية إضافة 2 + 2
          1. -1
            18 أبريل 2019 22:40
            اقتباس: أندريه من تشيليابينسك
            يرجى تحديد المستند ، الذي يشير إلى أن هذه المطاردة حدثت على الإطلاق :)))) لم أجدها :))) عندما تجدها ، استأنف المطاردة الأسطورية

            إنه لأمر مدهش ، لكني اقتبست دراسة Khromov ، التي تشير إليها أنت بنفسك هنا يمينًا ويسارًا. كيف فعلت ذلك عندما لم تجده؟ يضحك

            الفرق هو أن Khromov يقول مباشرة "لقد كانوا يلحقون بأقصى سرعة ، لكن لم يكن من الممكن تطوير أكثر من 18 عقدة" وأنت ، في إشارة إلى وثيقة Levitsky غير المعروفة بالنسبة لي ، تكتب عن نوع من "متوسط ​​السرعة" البالغ 18 عقدة ونوع من الجري حيث لم يذكر ريون. إذا كنت تتذكر أن نهر الدنيبر والزمرد قد ذهبوا أيضًا في "نزهة على الأقدام" ، فيمكنك تخمين وجود حلقة مع ريون.

            حسنًا ، بفضل جهودك ، أردت إلقاء نظرة على وثيقة ليفيتسكي هذه. هل هو موجود بالفعل أم أنك اختلقته؟ أين يمكنك قراءته؟
            1. تم حذف التعليق.
            2. +1
              19 أبريل 2019 00:52
              اقتباس من: Saxahorse
              أردت أن ألقي نظرة على وثيقة ليفيتسكي هذه. هل هو موجود بالفعل أم أنك اختلقته؟ أين يمكنك قراءته؟

              كن مستنيرا.
              1. 0
                19 أبريل 2019 22:38
                هل انتبهت إلى الفقرة الخامسة من هذه الشهادة ، حيث أفاد ليفيتسكي أنه خلال الاختبارات أظهر Zhemchug "سرعة متوسطة" تبلغ 22.5 عقدة؟ :) أعتقد أنه أصبح واضحًا ما قصده ليفيتسكي بالحديث عن "سرعة متوسطة" تبلغ 18 عقدة .. هذا ما استطاع أن يخرجه من Zhemchug في تلك الليلة. :)
                1. 0
                  20 أبريل 2019 01:20
                  اقتباس من: Saxahorse
                  هذا ما كان قادرًا على إخراج بيرل في تلك الليلة. :)

                  لم يذكر خروموف أن هذا الإجراء قد حدث في الليل.
                  كوليا ، لماذا تكذب علينا من الصفر؟
            3. +2
              19 أبريل 2019 01:44
              اقتباس من: Saxahorse
              يقول خروموف بصراحة: "كنا نلحق بأقصى سرعة ، لكننا فشلنا في تطوير أكثر من 18 عقدة".
              المشكلة هي أن Zhemchug لم يتمكن من اللحاق بالباخرة Rion بين عشية وضحاها :) وهذا يعني أنها لم تتسارع إلى 18 عقدة كل ساعة. "

              كلمة الى ضابط المدفعية بالطراد الثاني الرتبة "ريون" الملازم اي ايه فون بيريندز.

              الآن الانتباه ، سؤال.
              كيف حدث أن "لؤلؤة" مستمرة 18 عقدة ، لم تستطع اللحاق بـ "ريون" الذي كان ذاهبًا إليه 6 العقد؟
              1. 0
                19 أبريل 2019 22:42
                لماذا فقط 6 عقد؟ وقف ريون أحيانًا على الإطلاق :) لا أرى أي سبب لعدم الوثوق بخروموف في وصف هذه الحلقة. إذا كان لديك وصف الملازم ريون لهذه الرحلة إلى سايغون ، فلنقرأه معًا. وحقيقة أن ريون كان يمشي في بعض الأحيان بسرعة 6 عقدة في الليل لا يعني أنه لا يستطيع إعطاء 19.5 هذه ، كما كان يعتقد ، كانت هذه الطرادات في بداية REV.
                1. 0
                  19 أبريل 2019 23:05
                  اقتباس من: Saxahorse
                  لا أرى أي سبب لعدم الوثوق بخروموف في وصف هذه الحلقة.

                  نعم ، بلا شك ، أشر إلى وثيقة معينة حصل عليها خروموف منها - وهذا كل شيء
                  1. 0
                    19 أبريل 2019 23:48
                    اقتباس: أندريه من تشيليابينسك
                    نعم ، بلا شك ، أشر إلى وثيقة معينة حصل عليها خروموف منها - وهذا كل شيء

                    هل تقترح أن نكتب فقط دراسة جديدة حول نفس الموضوع؟ إنه ليس سؤالًا ، سأعيش حتى التقاعد ، ومن المحتمل أن أفعل شيئًا كهذا وأفعله. لم يعد هناك أمل بالنسبة لك يضحك
                    1. 0
                      20 أبريل 2019 07:37
                      اقتباس من: Saxahorse
                      هل تقترح أن نكتب فقط دراسة جديدة حول نفس الموضوع؟

                      لا ، فقط قدم المستند. هذه ليست دراسة
                      1. 0
                        21 أبريل 2019 23:45
                        لا أفهم ما تحاول تحقيقه. هل تريد دحض خروموف؟ لكن لديك دورة كاملة حول "الحصى" بناءً على دراسته. لا يوجد سبب لرفض حادثة ريون مع الاعتراف بكل المواد الأخرى لخروموف. محاولاتك لحذف فقرات المؤلف التي "لا تحبها" هي ببساطة غير كافية. سلبي
            4. +1
              19 أبريل 2019 07:48
              اقتباس من: Saxahorse
              بشكل مثير للدهشة ، اقتبست من دراسة خروموف

              أي أن Saxaxhorse غير قادر على فهم الفرق بين الوثيقة وعمل المؤرخ. محزن لكن متوقع.
              حسنًا ، لنجرب مرة أخرى. يرجى تقديم مستند يستنتج منه أنه كان هناك مطاردة لآلئ من أجل ريون. قد يكون هذا مقتطفًا من السجل ، أو تقريرًا من ضابط سرب ، إلخ. إلخ.
              1. -1
                19 أبريل 2019 22:50
                اقتباس: أندريه من تشيليابينسك
                أي أن Saxaxhorse غير قادر على فهم الفرق بين الوثيقة وعمل المؤرخ.

                دراسة Khromov هي وثيقة بالنسبة لنا. لأنه معروف بالضبط من قبل من ومتى وأين تم كتابته ونشره. وهي أول علامة على الوثيقة. من الغريب أن خبير اقتصادي من حيث المهنة لا يعرف مثل هذه الأشياء :) رفض دراسة Khromov ، يجب عليك أيضًا دحض جميع المستندات الأولية التي استخدمها عند كتابتها. وتقديم أدلة مقنعة لوجهة نظرك.

                سيكون من الغريب أن ينجح شخص لا يستطيع حتى حساب وزن الزمرد بشكل صحيح في مثل هذا العمل. يضحك
                1. 0
                  19 أبريل 2019 23:03
                  اقتباس من: Saxahorse
                  دراسة Khromov هي وثيقة بالنسبة لنا. لأنه معروف بالضبط من قبل من ومتى وأين تم كتابته ونشره.

                  ولدت كابل سيف. لأنه مع مثل هذا "التعريف" وبعض المعلومات السريعة مع مقالة "Bigfoot - ثمرة اتصال بيل كلينتون غير المقدس و Chupacabra" هي أيضًا وثيقة - بعد كل شيء ، فهي معروفة بالضبط من قبل من ، ومتى وأين تم كتابتها و نشرت.
                  ساكساكورس ، أمجاد أوليغ بوبوف تطاردك؟ لذلك فهو ضروري للسيرك وليس لمنتدى مخصص للمواد التاريخية.
                  اقتباس من: Saxahorse
                  رفض دراسة Khromov ، يجب عليك أيضًا دحض جميع المستندات الأولية التي استخدمها عند كتابتها.

                  كلام فارغ. يكفي الاستشهاد بوثائق تدحض استنتاجاته ، خاصة أنه لا يشير في النص إلى مصدر معين أخذ منه هذه البيانات. بعبارات بسيطة ، إذا كان لديك فجأة رغبة في إثبات أن Bigfoot لا يمكن أن يكون ابن بيل كلينتون و Chupacabra ، يكفي إثبات أن الإنسان والحيوان لا يمكن أن يكون لهما ذرية ، لكن الركض بحثًا عن "المستندات" التي توصل منها مؤلف معلومات السرعة إلى مثل هذه الاستنتاجات هو أمر اختياري تمامًا :))))
                  اقتباس من: Saxahorse
                  سيكون من الغريب أن يكون الشخص الذي لا يستطيع حتى حساب وزن الزمرد بشكل صحيح

                  لقد حسبتها بشكل صحيح :)))) فقط أنك غير قادر على فهم هذا بسبب عدم القدرة الكاملة على إجراء عملية حسابية بسيطة
                  1. 0
                    19 أبريل 2019 23:52
                    اقتباس: أندريه من تشيليابينسك
                    كلام فارغ. ويكفي الاستشهاد بوثائق تدحض استنتاجاته ، خاصة أنه لا يشير في النص إلى مصدر معين أخذ منه هذه البيانات.

                    أنت نفسك لا تستطيع إحضار شخصية واحدة تدحض خروموف :) حتى عقدة الـ 23 الخاصة بك أصبحت اختراعك ​​الخاص يضحك

                    اقتباس: أندريه من تشيليابينسك
                    لقد حسبتها بشكل صحيح :)))) فقط أنك غير قادر على فهم هذا بسبب عدم القدرة الكاملة على إجراء عملية حسابية بسيطة

                    الكلمة التي اخترتها "مخدوع" تناسبها هنا بأفضل طريقة! "عالم رياضيات" أنت لنا! يضحك
                  2. 0
                    20 أبريل 2019 00:51
                    اقتباس: أندريه من تشيليابينسك
                    ويكفي الاستشهاد بوثائق تدحض استنتاجاته ، خاصة أنه لا يشير في النص إلى مصدر معين أخذ منه هذه البيانات.

                    عزيزي أندري ،
                    في رأيي ، نحن نطعم القزم مرة أخرى ، وهو صديقنا وخصمنا القديم المشترك.
            5. +1
              19 أبريل 2019 07:52
              اقتباس من: Saxahorse
              حسنًا ، بفضل جهودك ، أردت إلقاء نظرة على وثيقة ليفيتسكي هذه. هل هو موجود بالفعل أم أنك اختلقته؟ أين يمكنك قراءته؟

              يضحك خير هل تقول أنه ليس لديك حتى تقارير من قادة أسراب السفن ؟! :)))))) حسنًا ، أنور نفسك ، "خبير" https://dlib.rsl.ru/viewer/01005079885#؟page=46
              1. 0
                19 أبريل 2019 22:57
                اقتباس: أندريه من تشيليابينسك
                ليس لديك حتى تقارير من قادة الأسراب ؟! :)))))) حسنًا ، أنور نفسك ، "خبير" https://dlib.rsl.ru/viewer/01005079885#؟page=46

                وشكرا جزيلا على الرابط! أعترف أنني لم أفكر حتى في البحث عنهم هناك :(

                والمادة لذيذة :) هل انتبهت إلى عبارة Levitsky التي أظهرت خلال الاختبارات أن Zhemchug أظهر سرعة AVERAGE تبلغ 22.5 عقدة؟ هذه هي الطريقة التي دعا بها السرعة القصوى. أعتقد الآن أن ترجمة 18 عقدة "المتوسطة" واضحة أيضًا. :)

                بعض لآلئ ليفتسكي تلامس مباشرة! على سبيل المثال ، حول حقيقة أنه ، بسبب الروح العالية ، "ذهب الفريق على مضض إلى الشاطئ" يضحك

                حسنًا ، الكرز على الكعكة في نهاية شهادته. حيث يكتب أنه "أعتقد أنه من الممكن أن نتخلى لفترة قصيرة عن 20 عقدة"! أنت لم تلاحظ هذا حقًا عندما أخبرونا بحكايات خرافية حول 23 عقدة مرة أخرى؟ يضحك

                حسنًا ، للرابط مرة أخرى ، لا مزحة ، شكرًا! لقد فقدت هذه القراءات عن غير قصد منذ بضع سنوات. الآن أعرف أين أقرأها.
                1. 0
                  20 أبريل 2019 01:37
                  اقتباس من: Saxahorse
                  هل انتبهت إلى عبارة Levitsky التي أظهرت خلال الاختبارات أن Zhemchug أظهر سرعة AVERAGE تبلغ 22.5 عقدة؟ هذه هي الطريقة التي دعا بها السرعة القصوى.

                  كولينكا ، لقد تحمست بلا سبب ، كل شيء مكتوب هناك بشكل صحيح. قرأنا عن السرعة القصوى لأليلوييف وبوغدانوف
            6. 0
              19 أبريل 2019 12:48
              أنت محق تمامًا: أندريه يخترع كل شيء
        2. +1
          19 أبريل 2019 09:40
          هل تريد حقًا مفاجأة أندريه بأنه مخطئ؟
  5. تم حذف التعليق.
  6. +1
    18 أبريل 2019 10:53
    +++ مثيرة جدا للاهتمام. بفضل المؤلف المحترم ، علمت أن هناك أيضًا تمارين مثل "الأحمر مقابل الأزرق"))
    1. "سفيتلانا" والطرادات المساعدة "كوبان" و "تيريك" و "أورال" - مفرزة استطلاع.
    2. مدرعة "أوليغ" ، "أورورا" ، "ألماز" ، مدرعة قديمة "ديمتري دونسكوي" ومساعدتها "ريون" و "دنيبر" - مفرزة مبحرة ....

    كان هذا التقسيم مفاجئًا بعض الشيء - فبعد كل شيء ، سفيتلانا أقوى بشكل لا يضاهى من تسليح ألماز ، وسرعاتها هي نفسها.
    1. 0
      18 أبريل 2019 12:02
      الزميل ، أنا آسف على خارج الموضوع ، هل تلقيت رسالتي؟
      1. 0
        18 أبريل 2019 14:47
        نعم ، والإجابة 9.04 بالإضافة إلى زر "رد" ، قمت بنسخ العنوان مع نسخة إلى [البريد الإلكتروني محمي]
        الآن سأرسل مرة أخرى فقط للمرة الثانية ...
        1. 0
          18 أبريل 2019 14:59
          حسنًا ... لم أر أي شيء هناك أو هناك طلب
          1. 0
            18 أبريل 2019 15:13
            منسوخ الآن هنا ...
  7. +2
    18 أبريل 2019 13:36
    Andrei Nikolaevich ، لقد اعتدت أن يكون لدي رأي منخفض عن الأدميرال Rozhestvensky ، لكن تدريجياً ، بفضلكم ، غيرت رأيي عنه. بالطبع ، إنه ليس قائدًا بحريًا بحرف كبير ، لكنه كان رجلاً لائقًا ، وحقيقة أنه في ظل هذه الظروف تمكن من جلب العديد من السفن عبر نصف العالم وعدم فقد أي شخص هو دليل لصالحه.
    أندري نيكولايفيتش ، أنت تحب وتعرف تاريخ الأسطول ، وكيف تفسر التناقضات: يكتب خروموف واحدة ، ويتذكر ليفيتسكي أخرى ، ويكتب كوستينكو ثالثًا. لا إراديًا ، السؤال الذي يطرح نفسه ، من يكذب؟ ربما ، يجب أن يكون هناك سجلات السفينة ، وثائق ذلك الوقت
    1. 0
      18 أبريل 2019 21:43
      تحياتي عزيزي سفياتوسلاف!
      اقتبس من فلادكوب
      وكيف تفسرون التناقضات: يكتب خروموف واحدًا ، ويتذكر ليفيتسكي آخر ، ويكتب كوستينكو ثالثًا.

      أما بالنسبة إلى Kostenko و Novikov - فأنا متأكد من وجود علاقة عاطفية في أنقى صورها ، "Rozhdestvensky كرمز للقيصرية الفاسدة" - لم يصفوه على الإطلاق كما كان بالفعل. بالنسبة لخروموف ، لا يمكنني قول أي شيء هنا ، لكن يجب أن أشير إلى أن مؤلفينا الذين يكتبون عن السفن ، حتى أسياد مثل فينوغرادوف ، غالبًا ما يكونون غير دقيقين للغاية في بعض القضايا الفردية. ومع ذلك ، أود أن أشير إلى هذا - نفس خروموف يعطي بشكل صحيح ، تقريبًا ، 95 ٪ من مادته ، وهو مخطئ في 5 ٪. يمكن الافتراض أنه أثناء العمل مع المواد التاريخية ، أساء فهم شيء ما في مكان ما ، أو أعاد كتابته بشكل غير صحيح ، أو قام شخص ما بترجمة الشيء الخطأ من الألمانية له ، حسنًا ، بشكل عام ، كان مخطئًا تمامًا. أخيرًا ، هناك أخطاء في الحكم ، عندما يصل المؤلف إلى نفس الاستنتاج على أساس نفس الوثائق ، عندما تكون التفسيرات الأخرى ممكنة. حالات الأكاذيب المتعمدة التي لا يمكن تبريرها بعدم الانتباه أو أي شيء آخر ، رأيت بشكل رئيسي في نوفيكوف وكوستينكو. حسنًا ، وفي التأريخ الياباني بالطبع ، لكن هناك رغبة في تنقيح اللحظات غير المريحة للذات.
      اقتبس من فلادكوب
      ربما ، يجب أن يكون هناك سجلات السفينة ، وثائق ذلك الوقت

      إنهم كذلك ، لكن كل شيء ضعيف وقصير فيهم ، وغالبًا ما لا تساعدنا المعلومات الواردة فيها في العثور على إجابات للأسئلة التي تهمنا.
      على الرغم من ... حسنًا ، دعنا نقول ، الإصدار الكلاسيكي من معركة شانتونغ - تم وصف الأضرار الجسيمة التي لحقت بالسفن اليابانية ، وضرب ميكاسا ونيسين وياكومو كمثال ، فقد ذكر أن قذائف أقل ضربت تساريفيتش من ميكاسا ، وخلص إلى أن الروس كانوا في نطاق اختراق شعرة. بينما في الواقع ، في الوثائق (تقارير عن الضربات التي قام بها قادة السفن الروسية) ، من الواضح أن اليابانيين ، في الواقع ، فقط هذه السفن الثلاثة عانت بشكل ملحوظ إلى حد ما ، بينما كان لدى الروس جميع سفن السرب ، وأن "Tsesarevich" في الواقع عانى ميكاسا ليس أقل من ذلك ، وأصيب بيريسفيت بقذائف أكثر من السرب الياباني بأكمله مجتمعة. هناك بالفعل إما كذبة صريحة من المؤلفين ، أو ببساطة عدم استعداد للعمل مع الوثائق
      1. +2
        19 أبريل 2019 13:16
        أندري نيكولايفيتش (صحيح؟) ، شكرًا مرة أخرى على قصصك ، فهي ممتعة. بدأت الإجابة في الصباح ، وأنا أكتب الجهاز اللوحي "ميتًا" بطريقة جديدة. 1) لن تحصل على تقييم حقيقي لـ Rozhdestvensky من Surf: أ) بالنسبة للبحار في ذلك الوقت ، فكل الأدميرالات شريرون و الأشرار الكبار.ب) ثم التأريخ ، بعبارة ملطفة ، كان غريبًا ولم يكن الأميرال روزديستفينسكي يحظى بتقدير كبير.
        2) كوستينكو ، أعترف على الفور ، قرأت فقط: "أورلي" في تسوشيما ، لكن لا أتذكر من هو المؤلف الآن. وبقدر ما أتذكر ، لم يتم الاستهزاء بالكتاب في روسيا السوفيتية. وإذا كان الأمر كذلك ، ثم هناك احتمال ألا يكون متحيزًا إلى هذا الحد
    2. +1
      21 أبريل 2019 07:43
      القائد البحري والقائد القتالي مفهومان مختلفان. والعواقب مختلفة.
      الحرب الإسبانية الأمريكية ، التي يعتبرها بعض الباحثين مشابهة للحرب الروسية اليابانية.
      نجح الأدميرال سيرفيرا أيضًا في إحضار سربه إلى كوبا ، دون أن يخسر مدمرة واحدة.
      لذا ؟
  8. +1
    19 أبريل 2019 13:44
    اقتبس من فلادكوب
    Kostenko ، أعترف على الفور ، قرأت فقط: "Orly" في Tsushima ، لكن لا أستطيع أن أتذكر من هو المؤلف الآن. وبقدر ما أتذكر ، لم يتم الاستهزاء بالكتاب في روسيا السوفيتية

    أوه...



    1. 0
      19 أبريل 2019 23:02
      "On the Eagle in Tsushima" - كتاب أنيق ، من نواح كثيرة أكثر إثارة للاهتمام من Novikov. وأنت على حق ، لقد تم نشره عدة مرات.
      1. +2
        20 أبريل 2019 08:41
        إلى حد ما ، تعتبر رواية أليكسي سيليش ثانوية بالنسبة لعمل فلاديمير بولييفكتوفيتش. لقد استعار الكثير من الأخطاء الفادحة من كوستينكو ، والتي أصبحت فيما بعد "حقائق ثابتة" في نظر البعض.
        لكن "Tsushima" مثير للاهتمام في المقام الأول لأنه عرض للأحداث من جانب الرتب الدنيا. العديد من الضباط ، كونهم ليسوا غرباء عن الأدب ، تركوا ذكرياتهم عن هذه الحملة المأساوية ، لكن لا يوجد سوى بحار واحد. ونوفيكوف ، مهما كان ما قد يقوله المرء ، امتلك الكلمة وتمكن من إنشاء صورة ملحمية للغاية ، ملونة بألوان عديدة. أتذكر أنني تعرضت للضرب في وقت من الأوقات لأن الأشخاص الذين خدموا في Orel أعربوا عن أسفهم لأنهم لا يستطيعون تذكر الموقد Baklanov (و EMNIP Vasya Drozd). لكن سيليش اخترعه ، لكنه وصفه بطريقة كان من السهل على شهود العيان أن يشكوا في ذاكرتهم ، ظهرت هذه الشخصية حية ومميزة.
        عليك فقط أن تتذكر أن مظهر Novikov هو نظرة من البارجة ، وأن Kostenko من الانتظار. ولا تتوقع المزيد منهم.
  9. +1
    19 أبريل 2019 20:29
    اقتبس من بايارد
    أنا لست خبيرا في الحرب الروسية اليابانية

    أفهم.